人格者という言葉の定義と現代における使われ方
みなさんこんにちは。のぞみです。
ゆんです。
上水優輝です。
討論カフェは、お題についてみんなで語り合う価値観の交換の場です。
この番組を聞いている間、ほんの少しだけ余白を持って、さまざまな意見に触れる時間を楽しんでみてください。
さて今回は、あなたが思う人格者とはどんな人?というお題で価値観の交換をしていきたいと思います。
お願いします。
久々に会って、人格者の話。一発目で。
人格者ですね。
人格って言葉を使っても、人格者って言葉ってあんまり使わない気がしますね。最近。どうでしょう?
なんか20年前ぐらいすごく聞いてたけどね。
今なんて言う言葉に置き換わってます?
え?もう置き換わってすらないんじゃない?
なんかイメージ、器がでかいやつってことでしょ?
違いますよ。
なんか、え?あ、今人格、言うのも人格者。
人格者の、あの、もう平たく、すごく平たくこう説明した。
言うと、器が。
器がでかいやつ。
クリーンで立派な人みたいな感じだと思った。
いや、器がでかいんでしょ?クリーンっていうよりは。
いや、クリーンかどうかはあんま関係ない気がしますよね、イメージは。
なんか、ヤクザのトップで人格者みたいなイメージちょっとなんか割と繋がるなっていうか、違和感ない感じがするから。
そうね。
なんかクリーンかどうかじゃないね。法律の上にないよね、人格者って。
でもその、クリーンじゃなかったら人格者っぽいってわけでもないですよ、もちろん。
もちろん。
クリーンかどうかがあまり関係ない。
クリーンかどうかっていうかその、なんでクリーンを大事にしてるかとかいう、なんか理由みたいな方が、なんかこう、人格者に近い気がするな。
いいやつは私の中で人格者じゃないかも、でも。
確かに。
本当ですか?
うん。
いいやつでも、嫌われたくなくてみたいな。
いいやつじゃない。
嫌われたくなくていいやつを演じきってる人と、それが正しいと思っていいやつを演じきってる人っていると思うんですよね。
嫌われたくなくては少なくとも人格者からは外れるかなと思いますね。
まあまあまあ、確かにね。
なんかでも、いいやつってまだなんか族っぽくない?なんか。
もう人格者ってさ、なんかもうそういうとこにいませんみたいなイメージがあったんやけど。
ちょっとなんか、手の届かないとこな感じがしますよね。
ちょっと仙人に近いイメージしてるかも、私。
あ、まあちょっと近いですよね。
でも、あえてその平たく族っぽい言い方はしましたけどね。
いやでも、すごい話し出しやすい。
それ違うかもとか言って、今自分の考えを考えてたわ。
人格者と善、そして余裕の関係性
なんか、人格ってことは、その、善を何だと思ってるかみたいなことを、結構多岐にわたって考えてきましたみたいなイメージがあるんよ。
確かに確かに。
なんか、善とは何か。
ちゃんと考えて、善なんすよね。
そう、そういうこと、そういうこと、そうそう。
ちゃんと考えて、善。
なんやろうね。
善、善がポイント、私の中で。
いや、そうですね。
誰にとっては、さておきね。
そうそうそう、いったんね。
善とは何かって考えれるのって余裕あるじゃん。
そうですね。
そんなこと言ってられ、明日食べることが大変なんだって言ったらもう、これは人格者にはなれない。難しいですか。
いや、なれない、なるの相当むずいと思いますね。
なんか、余裕ないとなれないと思う、なれないというか、なるのはめっちゃむずいと思うんですよね。
そのイメージは結構同じなんやけど。
逆になんか、実家が太くてとか、あの、事業がうまくいってとか、それなりにお金持っていたら、人格者っぽく振る舞うのは、その、なれるか、本当の人格者ってか、本当ってのが変だな、なんか。
人格者っぽく振る舞うことは結構簡単にできる気がするんですよ。
人格者っぽく振る舞うって。
人格者っぽく振る舞うことが、それイコール人格者って言っていいのかは、ちょっとわかんないなと思って。
人格者らしさと本質的な人格者の違い
いやいや、その通りだと思う。ただ、人格者っぽく振る舞えるってことは、人格者が何たるかを持ってる人じゃん。
そうですね。
すごくない?
人格者が何かがある程度わかるってことでしょ。
でも、それで振る舞えてたら、もう人格者と言ってもいいか。
いや、そうなんよね。
何がわかっててその行動ができてるんだったら、人格者と言っても別に。
でも、善とは何ですかって突き詰めたときに、その皮を剥げるんじゃない?
いや、だからさぁ、とか言い出すんじゃない?
そうなんだろう。
人格者って議論しなさそうですよね。
超わかる。
うん、めっちゃわかる。
なんで?人格者って答えを持ってるってこと?人格者って。
本の中に持ってるって感じなんですか?
なんか人格者って問答するイメージよ、でも。議論はしないけど、問答するイメージはあるよ。
特定じゃない何かの宗教の信者から見た教祖とかは人格者っぽく見えるのかなと思って。
そういう人たちって別にその信者に対して教え悟すだけで議論ふっかけたりとかしないじゃないですか。
答え持ってるし、こっちに。
でも、自分の中で人に教えるってことをする時点で人格者じゃないか。
これまだそんな明確にないんだけど、人格者が。
教えるのがもう人格者じゃない?
うん。教えてるよ。全然あるかも。
上下関係つけてる感じがもう全然じゃないってこと?
なんか教えることがあると思ってる時点でなんかちょっと違う気がしてる自分。
あ、その程度かってなっちゃう。
傲慢に見える程度。
教えに来てるとちょっと傲慢に見えるけど、聞かれたことに答えてるレベルだとそのままで思わないかも。
あ、確かに。
でも、ただ聞かれたことに答えるだけのムーブじゃ人格者っぽく振る舞えてるとは言えない気がする。
本当の人格者は人格者ムーブせいやろ。
人格者と「教える」行為、そして傲慢さ
人格者っぽい振る舞いと人格者の話はちょっとね、どのラインが難しいの?
人格者は俺人格者っぽいよとかなんないでしょ。
それで言うと悟ったフリをしてる悟ってない人も私の中で同じ。
悟ると人格者ってフリをしないと思うんだよね。悟ってる人は悟ったって言わない気もするし。
ちなみに具体的な有名人とかで誰かいます?人格者っぽいなって思う人。
うーん、なんかわかんない。会ったことがないからね。
そりゃそうなんですけど。
一応会ったことなくて、人格者っぽいなって思う人いないな。
うみさんいません?誰か。
いるかな?人格者でしょ。
ちょっとハードル下げません?
自分も全然思いつかなくて、あの人はなんか腹黒そうやしなってついつい思っちゃうというか。
そうなんですよね。
人格者っぽいムーブをしてる人は?
なるほどね。
本当はどうか知らんけど人格者っぽく見える振る舞いをしている人。
竹田哲也とかどうですか?
竹田先生のときだけでしょ。
それ先生っぽいだけじゃないの?人格者とより。
でもいい先生は人格者っぽい。
確かに。
教師のあたりの先生というか。
はいはいはい。
人格者、うーん。でもなんかな、禅が決まってるんだよな。先生って時点で。
さっき言ったけど、禅を考え尽くした人っていうのが結構私の中で人格者だからさ。
人と人とは支え合ってとか言われたらまだ考え尽くしてない気がしてしまう。
聞いた話だから考えてない感じするけど、最初に言った人はめっちゃ考えた上で言ってる気がしますよ。
本当に思いついた人はね。
だからそれがどっかの教師だったらすごいストーリーとしては綺麗なんですよね。
でも確かに聞いたことを自分のことかのように言ってる時点で、ちょっと私のオーディションがあるとしたら人格者オーディションに落ちるか。
人格者と自己認識、そして他者への寛容さ
それがでもちゃんと腹落ちしてればいいんじゃないですか。行動が伴ってて。
疑いようもなくその言葉を信じ切って実践してるなっていうような。
今それで思ったのは、ちゃんと目の前であって、その人柄とか全て総合的なんだけど、
さっき言ったみたいに善とは何かとか、人と人とは支え合うものなんでしょうかとか言った時に、
それは私にも分かりませんとか言う方が人格者っぽいんだけど。
正直さとか、そういうのを私は思ってるのかな。
なんかその今言った寸劇っていうか、人格者っぽいなと思ったのが、
自分が完璧じゃないことをちゃんと分かっている。
ソクラテスっぽいですね。
それが人格者っぽく見えましたね今。
ふんふんふん。
とか、王様からの依頼を断るみたいな人。
ありましたね。
三国志とかにも出てくるんだ。
あるある。
だからそれがちゃんと世の中の役に立つかを考えてるから、
王様だろうと誰だろうと役に立つと思ったらやるし、役に立たないと思ったらやらないってことですよね。
というより、別に王だからとか民だからとか分けてなくて、
自分がここでは言うって決めたか、言わないと決めたかみたいな、
自分軸を持ってる感じがするよね。
ある種の一貫性みたいなのがあるんですかね。
八方美人とか全然人格者っぽくないじゃないですか。
全方位にイエスって言ってる人とか。
いいやつやけどねそれ。
さっき言ったいいやつだよ。
器がでかいかって言うと別にでかくない。
でも多分ね、いいやつかどうかも関係ないし、器がでかいはでかいんでしょうね。
器は結果としてでかくなる感じはするんよ。
自分が分かんないことを認めたりとか、
さっき言ったみたいに人を選ばないってやってるうちに器がでかく、
結果論であって元から器でかい人とかでかい振りをしながらでかくなるってことはなさそうだなって。
うーん。
まあそうですね。
八方美人という生き方と人格者の関係
いやでも、八方美人は自分のためって感じがしちゃうんよね私は。
うーん、分かりますよ。
だからなんか、
嫌われたくなくてって言ったやつですね。
可能性は高いよね。
でも相手のことを思って八方美人になってる人もいると思うよ。
え、それって八方美人って言うんですかね。
え、それって何?
器用、器用な。
器用な。
カメレオンみたいなやつ。
相手のためを思って八方美人になるって、
本当に嫌われたくなくてとか、なんか波風立てたくなくてとか以外に、
その純粋に相手のためを思ってってあります。
でもあったとしてもそれ八方美人って言わない気がしますけどね。
ちょっと、何やろ、悪口っぽくないですか八方美人って言葉って。
基本的にはそうだよね。
ネガティブなイメージあるんで。
でも八方美人、あなた八方美人だねって言うときは、
信頼がないよっていう意味で使ってる気がするね。
でも八方美人の友達っていうか、そういうそう見られがちな人を私も友達っていうかいるけど、
身近に。
本当に目の前の人に、
わかるよって、そうだよねって本当に思って言ってるんだけど、
そのこっちとこっちに言ったときに矛盾が生じてるだけな感じもするんよ。
この人から聞いたら本当にそうだなって思ったっていう感じの、
でも結果アクションが八方美人になってるみたいな人がいるんよね。
どっちも上手い具合説得されちゃう人って感じなんですかね。
自分ない人になるかもじゃあ私からすると。
全員と付き合おうとするとやっぱり八方美人になっちゃいますよね。
信じられない価値観A、B、Cがあったときの、
Aの人にやっぱそうだねって、自分もそう思うって言うけど、
Bの人にもそう思う、Cの人にもそう思うって言うから、
それ全部共存はせんやろみたいなことが起こるから、
嘘ついてる、どこかで嘘をついている人になっちゃうみたいなやつなんじゃないかな。
それは別に大成り章ならみんなあると思うけど、
そことそこをイエスでちゃダメだろうみたいな、
致命的な矛盾が生じるみたいなやつじゃない。
致命的な矛盾ってどんなんやろね。
例えば何があるかな。何があるんすかね。何があるっけな。
例えば家族、家庭を持つみたいなことを大絶賛。
自分もそうなんすよね、とか言って。
だから家庭反対、絶対独身がいいよねって言って。
独身がいいんすよねって言ってると、あれ?みたいな。
なんか家族のことあれって言ってたけど嘘だったのかなとか、
どっちが本当なのかなとかなりそうな気がする。
確かに。
でも、両方の側面があるとかってことはあり得るんだけど、
でも外からの見え方としては、なんか嘘ついてるみたいな。
家族を最高とかって言った人は家族はいらないとか言ってるとか、例えば。
確かにね。普通に家族がいらないという理屈とか、その気持ちも理解できる。
けど自分はどっちかというと家族大事派なんですって言われた方が、
なんかすごい納得度は高い、私の中で。
軸足というかね、自分がどこに立っているかってことをやっぱり表せないのは、
発泡鬼になりやすい気がしますよね。
そうね。
でもその人にとって、カメレオンみたいに生きてる動物ってたくさんいるから、
生きる術なんだとしたら、なんか責めるほどではない、自分には。
そうですね、間違ってる感じはしないんですけどね。
ただ人格者かって言われると、
まあ、なれない。
なれないね。
過去の経験と人格者像：やんちゃと反省
なれないのか、なろうとも思ってないんじゃない?
なんかその、ある種リーダー的な素質持ってないとできないというか、
発泡美人の人って要するに社会の一員とかチームの一員としては歯車になりきれるというか、ある意味。
でもそれを回す側ってなるとちょっと尖った人というか、ある意味。
いやでもそれちょっと悩みどころなんだけど、私ちょっと好きな人がいたら申し訳ないんだけど、
ちょっと批判的思考持ってるのが愛田光雄さんが、幸せは自分の心が決めるって有名なのがあって、
確かにすごい、わーって思うよね。幸せはそうだよね、自分の心が決めるよねみたいな。
でも彼自身がすごく遊び人でしたみたいなエピソードがめちゃくちゃあるんよ。
遊び人だからこそいろんなものに気づいて、いろんなハッチャメチャやってきてここにたどり着きました。
それはいかんよって私思ってしまう。
遊び人ってイリーガルなことも含めてしてたってことなのか?
いやちょっと女は酒タバコみたいな、ちょっとごめん、私もはっきりわかんないんだけど、ちょっとハッチャケてるぐらいだった気もするけど、ちょっとごめんなさい。
ほんとちょっとしたエピソードしか聞いたことないんだけど、昔ヤンキーでしたみたいなのとか、
私はそれを取り出した瞬間に結構ダメなんよ。反省してほしいんよ、やっぱ。
反省もしくは、別にそこは関係ないですって。
いやいやわかりますよ。
反省してほしいのかな。
すみませんでした。
理解はできるけど言ってることは、なんか共感できないというか。
最初から真面目な人たち、どうするっていうのよ。
いや最初から真面目な人たちでは真面目な人たちでいいと思うんですけど、
ヤンキーから成り上がってというか、成り上がった人ってやっぱ面白いですよね、見てて。
ずっと真面目なやつって、社会には必要な人だと思うんですけど、でも面白くなくないですか。
ずっと真面目な。
魅力がなくないですか、そんなに。
ずっと真面目にやってきた人が、幸せは自分の心で決めるって言ったら、あんま響かんってことやん。
それにちょっと納得いかんって感じかも。
それとも、ずっと真面目に生きた人からは、幸せは自分の心が決めるなんていうことが出てこないんだって言うんだったら、ああなるほどってなるんだけど。
出てこないっていうことはないと思うんですけど。
納得感が薄れるのは、真面目って多分社会があって、その社会のレールにちゃんと乗ってる人ってことだと思うんですよね。
内在した気持ちから出てくる言葉じゃないというか、感じにくいというか、裸から聞いて。
社会からいいとされてることをずっと歩んできたわけだから。
結局、ちゃんと指示に従う人、言うこと聞ける人っていうことにはなると思うんですけど、そういう人たちが自分が決めるとか言っても、ちょっとピンとこないんじゃないかなと思って。
でもその人の中の暮らしの中で考え尽くしている可能性もあるよね。
もちろんあると思うんですよ。
それすごくわかりやすいだけだと思うわけ?派手で。
そうそう、そうだと思うんですよ。もちろんめちゃめちゃ考えた上でレールに乗るっていう人生がベストだって思ってるんだったら、思ってる人も絶対いると思うし。
だし、真面目じゃないことをやってみようという自分の気持ちにも向き合った可能性はあるしさ、小さくても。
やっぱり向いてないな、自分はもう自信と勉強してっていう。そういうのが向いたわって思ってやってる十分な可能性ありますよね。
見せ方としては、見え方としてはっていうだけで、ちゃんと考えてる可能性は全然ありますね。
うーん、そう、だからなんかその、全然シャーシャー自分の子が決めるっていうカレンダーとかに書いてあるやつをいろんなとこで見て、
なんで私がそんなこと言われなきゃいけないのって思うところが結構自分はあって、誰?みたいな。
お前誰やねん。
ヤンキーじゃないですか。
たしかに、先生から言われてる感がすごい。
なんかだから、そうだな、やっぱ人格者むずいな。
やっぱ高いところから言われると苦手かもな、自分。
降りてこいや、みたいなのあるかもね、たしかに。
そうだね。
なんか、ちんとレールを外れた経験がある方が、経歴としてある方がやっぱり人格者っぽく見えやすいなと思いますね。
なんかいろんな経験をしました、みたいなことだと思うよね。
なんかエリートとかでも、どっかで会社辞めて会社作ったりとかって、たくさんいると思うんですけど、そっちの方が人格者っぽく見えません。
ただ、サーリーマンずっとやって、そのまま社長まで登り詰めた人もまた人格者っぽく見えますけどね。
人法があるんだな。
人格者エピソード：コンビニオーナーの寛容さ
人格者エピソード1個あって、僕は人格者だなって思う人がいました、地元に。
18歳の時にバイトしてたコンビニがあって、コンビニってフランチャイズで個人というかちょっとした家族で経営してる人がいるじゃないですか。
そこのコンビニはファミリーで経営してて、お父さんがオーナーさんだったんですけど、ちょっと恥ずかしながら僕18歳の時、結構バイト適当にやってて、バイト中にコンビニの雑誌立ち読みしたりとか、要はサボってたみたいな感じだったんですよ。
で、それをお客さんが見て、お客さんがそのオーナーの友達だったんですよ。
で、オーナーに密告行きまして、情報は。
翌日、オーナーから電話がかかってきて、ちょっと話したいことがあると。
これはもうめちゃくちゃ怒られるな、やばいなって首かなとかいろいろ思って行ったら、頼むからレジに立っているだけでいいから、頑張らなくていいからレジにだけ立っておいてくれたらいいからみたいなことを言ってくれて。
自分も昔はむちゃくちゃしてたからみたいな。
全然バイト中に遊びたいとか頑張りたくない気持ちはすごくわかるから、頑張らなくていいと。
ただレジに立っててくれっていうことを言われて。
で、昔話とかが始まってさ、整備士自動車の仕事をしてたらしいんですけど、
昔、お客さんから使った車を夜中に乗り回して廃車にしてしまったこともあるし。
お客さんのスポーツカー廃車にしたみたいなエピソードと、コンビニで立ち読みにしているとかそういうのを同列になるのもあるけど、
でもむちゃくちゃしてたからこそわかると。
だから、みたいな感じですごく怒るんじゃなくて、この存在を許容しつつも正そうとするみたいな。
だから教えてた里知氏なんだけど、積極作害みたいな感じで。
それ実際当時の上水さんには刺さったんですね。
刺さった。もう絶対怒られると思ってたから怒られなくて、むしろその気持ちを受け止めてくれて、
頑張らなくてもしかもいいと言ってる。でも最低限のラインはあるよねっていう、確かにって感じじゃないですか。
確かに確かに。
確かになみたいな。ごめんって、素直にごめんって思えたみたいな。
なるほど。
なんか今聞いて思ったけど人格者ってさ、ちょっとした出来事でその人を決めつけない感じがあるね。
なんかそれが、今のエピソードで最初に言った器がでかいが結構体現されてる感じが出てきたなと思いますね。
分かる分かる分かる。めっちゃ分かる。器がでかいね。
どっかでレール外れないといけないっていうのは、さっきみたいに外れそうなやつとか外れたやつの気持ちが分かんないと拾えないというか。
ルールを押し付けるだけになっちゃうよね。
そうそう。
バイトなんだからさ。
なんでできないのとかっていうような感じになっちゃうから。
レールを外れた経験と人格者らしさ
いやそんでいうと、なんか真面目でやってきた人でも別に不真面目な人受け止めれる人はいると思う。
もちろんいると思うんですよ。でもその受け止めてもらえそうだなとか、この人は自分の言うこと聞いてくれそうだなっていう感覚はやっぱり持ちにくいと思うんですよね。真面目な人に対して。
結構学校時代とかに生徒会で、なんか私ことごと落ちてきたんだけど生徒会長。やっぱね、やんちゃしてる男子が強いんよ。あいつやんちゃしてるけどやるときやるしみたいな人望もあるんよ。
真面目にやってきた私を誰も何も聞かないみたいなのに、それなんかやんちゃしてるガチじゃんみたいな。いう不満が多分私にありますね。
だから、なんだっけ、やんちゃするっていうのは全然いいんよ。けどそっちの方が納得感あるっていうのには結構反論があるかも。
男子強いしさ、そんなやんちゃしやすいじゃん。
これやんちゃするって思うんじゃないと思うんですけどね。
でも結構やんちゃしたっていうのは強みではある気がするんよ。
でもバランス良かったと思うんですよ、そのやんちゃの仕方っていうか。勝つだけ虫まくって100万貯めましたみたいな、中学3年生で100万貯めましたみたいな人が多分生徒会長になれないと思うんですよ。
やんちゃの内容が良かったんじゃないですか、内容とかバランスが。
実際そうだと思う。なんかでもそこは人間味みたいな感じな気もするんよね。人間味を感じるみたいな。真面目なこと言っても人間味を感じにくいんじゃない。そんな真面目に歩くなんて難しいしとかさ。
そんな気難しく考えてもとかよく言われてた。
ちょっと隙があるみたいなのも大事なのかもね。
そうですね。
そうなるとAIは人格者なれないですね。
なれないね。
ほんとだ。隙がないね。
隙がないのでね。隙があったとしてもどうせ作ったんだろっていうふうに。
わざと隙作ったんでしょっていうふうに思われちゃうし。思っちゃうので。
そうね。
確かに隙がないといけんね。一定のね。なんでしょうね。
隙がないとレール外れたやつ受け入れきれないじゃないですか。
わあ面白いなあ。
仮に受け入れていたとしても本当はどう思ってるんだろうって疑いがあるよね。
そうなんですよね。
そんだけ綺麗なキャリアで何がわかんのみたいなか思っちゃうみたいな。
見え方として人格者っぽくなくなるかも。
人格者像におけるジェンダーとカリスマ性
そうですね。人格者っぽく扱われなかったら人格者っぽく振る舞えない気もするんですよねまた。
でもなんか人格者のイメージがちょっと今男性性が強い気がしちゃって。
そうですね。
なんかすごい違和感ないよね。
それはめちゃめちゃその納得感ありますね。
女の人で強くても男っぽい要素っていうかキャリア的にキラキラしてるとかなんかそういうようなイメージを持っちゃいますね。
わかる。自分すら最初に1000人って言ったやん。1000人ってやっぱ男性が多いんだよね。
髭がね長くてみたいな白い髭で。
マザーテレサとかもサイコパスって言われてますもんね。
言われてますね。
そうなの?
結構言われてるんですよ。なんか知らんけど。
なんかあんま詳しくないからちょっとわかんないんですけど。
よく出てくる例でマザーテレサもサイコパスだったみたいな可能性があるみたいな。
そうだよね。
あの細木勝子とかどうですか?
なんかさっきまさかやんちゃしたやんちゃした。
人格者っぽいっちゃっぽくないですか?なんか。
人格者ブランディングみたいな人があれば。
最近流行りの細木勝子さん。
でもなんか人格者っていうよりはその生き抜いてきたって感じはするけどね。
レールはでも外れてながらも最後にはめちゃくちゃ大成功してるけど。
人格者って大成功するの?
してもしてなくてもいいと思います。
最終的にしてた方が納得感は旗から見た感じはしますけどね。
じゃあ私ちょっと人格者っぽく見えるのレベル実際わかんないけど養老さんとか。
あーっぽいですね。
確かにね。
なんか平気でいまだにタバコ吸ってるし好きがあるなーみたいな。
徐塚ヨットスクールの人とかどうですか?
私ちょっと思想が違うから。
思想がねかなり偏ってる人ではあるんですけど。
感覚的な人だなと思う。
そのいい意味でね。
感覚とか自分の主観とか感じたことを大事にしてるみたいな。
なんかその一部では結構支持してる人もいる人なんですよね。
あの人は。
なんかそういう人たちから見たら人格者に見えてるんじゃないかなと思う。
見えてると思う。
だからやっぱあれだよね。
多様化する価値観と人格者の定義
最近はちょっとこういろいろ。
それこそ多様になりすぎたかちょっとよくわからんけど。
ひとまずこう愛田光雄さんが評価されるとか。
むちゃくちゃしてる人が評価されるみたいな時代があったんだと思うんですよ。
ちょっと前に何か知らんけど何十年前かわかんないけど。
でも最近はそういうのがクリーンじゃない。
悪いことしてたみたいなのは結構叩かれるじゃないですか。
自治体の倫理観みたいなものともちょっとリンクするんじゃない。
なんかそのそういうのが叩かれたのがちょっとね。
もうそれちょっと前でやり戻しみたいなのが起きてる感じがするんですよね。
今ね。
さらに今とつかよっとの人が認められてるってことでしょ。
一部でね。
生きすぎた子供の。
生きすぎた多様性とかみたいなそういうのがやっぱ違うんじゃないのみたいな思ってる層にちょっと刺さってるらしくて。
その刺さった彼らから、支持者から見たら人格書っぽく見えるのかなとか思ったりは。
そうだと思うよ。そうだと思う。
それで言うとさっきの発砲兵陣と逆で強烈な一貫性があるだけな気もする。
だから信じたくなるみたいな。
例えば国の政治とかもよく例えば自国最優先みたいなことを言うじゃん。
自国最優先じゃいかんことも当然あるやん。
でも自国最優先っていわゆるアメリカファーストとかなんとかファーストとかって分かりやすさなだけな気がしてて。
ちょっとそこの複雑なものをどうするかってよく考えて受け止める方が自分は人格書っぽいんだけど。
一貫性があるってことはリーダーシップとかカリスマ性はあるけど、
人格って感じではない気もするんだな。
かといって発砲美人が人格者でもないってなるとむずい。
なんかさっきの使い夫スクールの例とかも分かりやすくて、
カルト的な人気を持つ一部の人から。
そうすると支持者からするとやっぱり人格者になるんだと思うんですよ。
カリスマって全然人格者じゃない方にもするけど、
信者からするとセットにしちゃうんでしょうね。
人格者としてはもうみなすちゃうみたいな。
だから人はどうあるべきか。我々はどう行動すべきか。
明確に言ってくれるっていう意味では、さっき言った信者からすると、
すごく人格っていうぐらいだから、ちゃんとあるじゃないですか。
どうすべきか教えてくれるみたいな意味で言うと、
その人たちにとっては人格者だね、本当。
ちょっとこれでも答え出なそうですね。
本当だね。
定義しきらなそうですね。
人格形成と人格者の違い、そしてAI
そうだね。
なのに教育本とか読むじゃん、結構私とかさ。
人格形成ってめちゃくちゃ出てくるからね。
読めると言っちゃったらアイデンティティを確立していくみたいな話の方だよね。
立派な人になれみたいな話じゃないんじゃないの?どうなんですか?
でも協力し合うとか、社会にどういう存在であるかみたいなのは結構書かれてることが多いかもな。
人格者たれではないんでしょうね。
社会で生きていく上に最低限のルールとかマナーを身につけないと社会で積みますよねみたいなことの、
教育の一環として言ってるみたいな感じじゃなくて、
例えば目の前で相手に妻を引っかけると大変なことになりますよとか。
人を助けるとか、そういう、なんだろうな。
例えば人と摩擦があったときにどうするかとか。
社会生活を送る上の最低限のラインというか、
四季反みたいなものを身につけましょうみたいな意味合いで言われてる気がする。
人格者みたいな、もうちょっと高い話を今日はしてた気がする。
60点の話じゃなくて、100点って何なんだっけみたいな話。
人格形成をいくら繰り返しても人格者にならない。
人格者っていうのはある意味、隙があるけど100点なんでしょ。
100点はちりちりだけど高い高得点だと思われている何かみたいな。
それが何なのかわからなかったけど。
要素すら分解できなかったね今日。
そういう時もあるよね。
本質はないんだろうねって感じはしますよね。
誰から見てどうかみたいなね。
人格者を目指すことの意義と究極の姿
みんな適当に使ってるんですよ、言葉を。
そうだね。
いい、すげえいい人。
もっと言うといいリーダーのおじさんみたいな人を人格者みたいな。
でもさ、お金持ち目指すのと人格者目指すだったら、
どっちが多い方が世の中いいんだろうね。
もう一回言ってください。何だって。
お金をたくさん持つっていうことを目指すか、
人格者になるっていうことを目指すか、
どっちが世の中にとっていいんだろうかっていうのを。
共産主義なら人格者じゃないですか。
共産主義社会ならみんな人格者目指した方がいいんじゃないですか。
共産主義社会だったら、
みんな人格者目指した方がいいんじゃないですか。
分け合うってこと?
どんな人にも分け合うってこと?
むずくない?
人格…なんか…
ずるくないってことやろ?人格者って。
それは確かじゃない。
発泡美人でもないし、ずるくもないし。
そうですね。
心も狭くないしってことやろ。
こうであるとは言えんけど、こうじゃないはたくさん言えるじゃん。
ということは人間のあらゆる欲やら何やらという族っぽいものを全て
コントロールできているみたいな人?
いいですね。
いいですね。
いいですね。なんかすごい答えっぽくなってきたな。
たどり着きませんが。
黙ってっちゃう。
だから、人格者が定義できない僕らはもう人格者にはなれない。
分かんないからね。
人格者にはなれんでも、
器を広げようという気持ちは…
器を広げることはできますよね。
できそうだけどね。
受け入れるものを増やすみたいなね。
それだけなんで。
全員人格者になったら戦争はなくなるよね、でも。極論。
守るべきものが何かによって変わるんじゃないですか。
それによって。
戦争っていう言葉になるか分かんないけど、戦いはするんじゃないですか。
戦わないんじゃない?人格者って。
人格者になったらバチバチやるんじゃないですか。
それぞれの正義がぶつかってるでしょ。
人格者同士になったら、人格者同士の中でやっぱり人格レベルがあるかもね。
人格法人みたいなやつがいると思う。
あいつの人格はあれまでだったかみたいなさ。
沖縄県代表の人格者ですから。
福岡からこの方が。
いやでもやっぱり争い起こる気がするな。
争う時点で私の中でやっぱり人格者じゃないわ。
でもヤクザの構想とかもあるから、結局何かやってんだろうなと思う。
私人格者は死すら恐れてないぐらいのイメージをしてたわ、勝手に。
死すら恐れてないから突っ込む。
そうだと思う。
なるほど。
それにのめり込んでる人は死後それに兵隊になるみたいな感じでしょ。
だから怖いよ。
仲間のためです、みんな。
なるほどね。
結論：人格者の定義の難しさと今後の展望
もう一回話したいぐらいでしたけど、人格者にはなれないということはわかりました。
日を置いて話さないとダメですね。
そうだね。
また1年後ぐらいにこのお題出そうと思います。
最後まで聞いていただきありがとうございます。
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