何かを始める条件
みなさん、こんにちは。のぞみです。ゆんです。上水優輝です。
討論カフェは、お題についてみんなで語り合う、価値観の交換の場です。
この番組を聞いている間、ほんの少しだけ余白を持って、さまざまな意見に触れる時間を楽しんでみてください。
さて、今回は、何かをはじめる時の条件3つ、教えて、
というお題でディスカッションしていこうと思います。教えて。
お願いします。お願いします。お願いします。
3つひねり出したほうがいいんですよね。
最初は、これあれこれあれ言って、最後はそれぞれの結論的に3つ各自の。どうですか?
あんまり今最初に気を張りすぎず。
バラバラと要素を出していくと。
これもかな?これもかな?って出して。
3つの条件っていうのは、これとこれとこれの条件が揃ったら始めることが多いよっていうことが。
そういうことです。
健康と生活習慣
わかりました。
だから一番わかりやすく言うと、仲間ができたらやるとか、お金があったらやるとか、結構いっぱいあると思うんですよ。
今なんか思いついたというか、そういう話あるよなっていうのが、振られたら髪切るみたいになってるじゃないですか。
髪を切る条件。
分かれたら髪を切るみたいな。
確かに。
なんかあるじゃないですか。
結構一番昔から言われてる気がするなと思って。
でも20年前だったらメアドを変えるってことですね。
確かに。
しょっちゅう変える人いたよね、分かれるたんびにね。
恋人の名前とかがメアドに入ってて、分かれたら変わって分かれたのかなっていうのをさせるみたいな。
そうなんよね。確かに。
それでもさ、始めるときではないよね。
終わりを決別するときにやることって感じじゃない?
そうですね。
分かれたことを受け入れるために髪を切るみたいな。
次の自分。
でも何かを失うときっていうのは結構始めどきだとは思うんですよね。
何かを始めるときは、わくわくするとか。
一番わかりやすく言うと。
わくわくするみたいなのは一個かな。
気持ち?
気持ちは一個大きい、私は。
わくわくしないと始めないみたいな。
難しいな。
やっぱそうや。お金を失ったときはね。
お金ないわってなったときしょうがなく始めたこととかいっぱいあるね。
やっぱ何か失ったとき大きいわ。
早水君。
最近健康診断に引っかかりまして。
健康を失ったことでやっぱり新しい生活習慣を始めるっていう意味では、やっぱ失って始めるっていうのはその通りだなって思って。
健康を失って取り戻さなければみたいな。
やっぱ違う?
でもさ、日頃からちゃんと生活習慣見直したいなとか思ってたのか。
ずっと思ってたけど思ってるだけでやらない人いっぱいいるじゃないですか。
その中の一人でした。
けれども、診断を受けて。
幸いその病気ってことではなかったから、頑張ればまた元通りになっていくような感じだったんで、頑張ろうって気持ちになって。
あんだけフルーツを食べなかったときは朝リンゴとか食べてますからね。
食がもう全然違う。
お菓子とかも食べなくなったし。
でも確かに食、人間じゃなかったもん。
人間から程遠い食だったよ、私が見る限りは。
関心がないから、自覚もないんですよ。
なるほどね。謎のでっかいパン食べてるとか。
でもやろうやろうとは思ってたんだね。
やらなきゃなと思ったけど、たぶんどこかでありんごとだったと思うんですよ。
やろうやろうと思ってるのにやらない理由は明確にはないよね、あんまり。
ある理由がある方が、例えばよ、健康診断引っかかりました、数値を落とすために健康的な食生活をしましょう。
ニーズと始める動機
それでも変えないってときに、理由はあるんかな?
知らん。もういい、これで。
死へのリアリティがないだけじゃないですか。
この診断を受ける前も、逆に僕は死にリアリティがないから、
なんか変えなきゃな、あんまり良くない生活してるよなと思いながらも、
当時の意識はない。死へのリアリティがないから、大きなパンは食べさないと思うんですよ。
基本的には、死ぬなって思ったら僕はやるんですよ。始めるときの条件なんですけど。
失うとかの最上級って感じ。死ぬなって思ったら始める。
失いそうでも始めるかもしれないですね。
私もお金がなくなるまで、自分のやりたいことしかやらない。
お金がなくなってやっと、やらなな。
求められることとか、あの人に言われたことをちゃんとやらなな。
バイトせななとかもあったよ。極端に言うと。
なんかほぼ、あれですね、後ろ向きな、なんていうかな、その事情で始めることが多いリステム多分。
いや、ほんと、このお題を作ったときは、わくわくしたときとか、なんか時間がちょうどあるとか、
すべての条件がそろったときに、やる、みたいなのを想像しながら作った。
じゃあ、極端なやつじゃなくて、もうちょっと身近な話をしたほうがいいですかね。
何気なく始めることでもいい。
例えばですけど、みんなで最近英語の勉強してるじゃないですか、Diolingo。
してるね、アプリでね、英語の勉強ね。
始めました。まだ続いてます?
全くログインすらしてないですね。
ちなみに私、上水くんに教えてもらったけどね、Diolingoね。
これはまあ、忘れる日ももちろんあるんですけど、続いてはいますね。
偉いな。
私も続いてる。
でもそれを続けるよりも始めるときの話なんで、これは。
Diolingoに関しては結構前向きな始め方した気がするんですよね。
私もゲーム開く時間をちょっと英語でやってみようかな。
面白そうやし、とか。
ゲームを始める感覚やったかな。
そうですよね。
なんか始め方が。
英語を始めるときって、別にその先に使う場所ないよね、特に。
絶対ここで英語でプレゼンしなきゃとかあるわけでもないし、
1年後に外国で暮らさなきゃいけないとかもないし、
ぶっちゃけ切羽詰まってないよ、英語って。
だからなんか、もともと始めたいな、やりたいなと思いつつやらないっていうのは。
なんか健康に近い。
そういう意味では。
英語も2年後、大学受験があるって決まってたら絶対やると思うんですよ。
死ぬから。
死ぬ印象なんですよね。言言がバシッと決められたらやってたんだけど。
そうなんだよな。切羽詰まんないとやらないと。
始めない?なんかでも、会社を始めるとかいうときはどうだった?切羽詰まってた。
あれはリソースがいたら、できる余裕ができてくるから、何にしようかなみたいな。
退職が決まったから会社を登録したみたいな。
何するか決まってないのに会社作るみたいな、なんかそういう感じですよね。
どうだったかな。
結構ポップやね。
いいじゃないですか。
リソースが空いたから。
どうせ何かするだろうっていうので、先にちょっと面倒くさい事務的なところを渡しとこうみたいな感じで会社だったかな。
でも私ね、何かを始めるときで言うと、会社もそうだし、趣味もそうだし、
いる!私にいる!って思ったとき。
必要!っていう。
自分が、このプロジェクトに自分が必要だって。
じゃなくて、この何か分かんないけど、これは私に必要だって。
自分に必要って。
例題いいですよね。これはっていうのは、例えばこれの例題。
例えば脳をやってるでしょ、私。脳をやったとき、もちろん、わーって何か雷落ちた感じやったんやけど、
それがすごいワクワクとか、いい!とか言う気持ちよりも、これ私に必要やわ!っていう気持ちで始めたかったんですよ。
簡単に言うと、ちょっと不可ない。
ちょっと不可なことってことが、最も自分に必要だったりするときあるじゃん。
で、この不可やったことが必要なのは?みたいな感覚がしてたもの。
分かるな、それは分かりますね、結構。
それはですね、分かれるかもしれない。
100人いたら、2人ぐらいがめっちゃつぼるような、面白いなっていう、すごいリッチな、シュールな、
おもろいな、これっていうのを自分が思いついたときはやりたい。
98人ぐらいドン引きしてるけど、2人すげー笑ってるみたいなやつはやりたいな。
面白いほうなんや。
みんな笑うだろうな、はあんまりやりたくないんだけど、
2人ぐらいにめっちゃ刺さりそう、これ、みたいなのがすごい。
2人だけでも、100人に2人でもね、日本全国で言ったら200万人ぐらいはね。
届けばね。
でも、そういうのを思いついちゃったら、これ思いついたからにはやらないかっていう使命感みたいなのがあるって感じ。
そうそうそうそう。これは自分がやらねばならんみたいな気持ちになる。
でも、そのときに2パーに届けばいいって思うところがえらいよね。
98人をこっちに持ってこようとするっていうのが、私の結構、課題。
でも、それを披露するじゃないですか、何らかの話で。
それでもリアクションとしてそうじゃん。98人がドン引きしてるな、みたいな。
だから、それを振りまかせようっていうよりは、2人がいるから、これがまた200人届いて4人になる、みたいな。
そういうことのほうが重要だなって思いますね。
なんか、オセロで言うと、全部白にしようとするみたいな感じやけど、黒を集めていくって感じやろ?黒の人集合。
なんか、イベントをするとき、いろんなイベントあると思うんですけど、確実に自分がやりたいことを優先なのか、ニーズ優先なのかっていうところがあると思うんですけど、
DJイベントとかするときって、意外とニーズ優先でやるんですよ。
でも、結果的にみんなが喜んでくれて、満足度、多分そっちの方が高いんじゃないかと思って。
なんか、どっちですか?ニーズ優先。
いや、自分優先してるけど、来た人は嫌な思いしないっていう感じを考えてるから。
だから、マーケティング的なところでは全然ゲイゴーしないけど、来た人を満足させるっていう意味ではニーズは大事。
だから、マーケティング的にニーズはできてない。
少なくとも、自分が見つけてしまった面白いやけ、ニーズなんやろ。
ニーズですよね、だから。
ニーズか。
ニーズだと思う。
イッチなニーズがあるんか。なるほど。
これ、あいつらにウケるんじゃない?みたいな。
でも、ニーズで始めるのは、ちょっと私はいただけるかなと思ってたんですけど。
価値観的に。完全価値観やん、これは。
そう思ってたんですけど、でもやってみたら、結構満足度高かったなっていうのが最近気づいたんですよ。
最初に始める動機じゃないじゃん。DJを始める動機がそれだったら、へーってなる。
なんか。
みんな踊らせたいっすよね。
なんかイベントは、なんかイベントしてみたいなと思って、ずっと思ってて。
で、このイベントやったらレイヤーがあるのかな?
イベントしたいは、もともといつかやりたいなってずっと思ってて。
少し具体的になると、こういう形やったらみんな喜んでくれそう。
あの人たち喜んでくれそうっていうのができたら、やっと走り出せる。
っていう感じ。だからその、
仲間?
思いが形になっていく時は、ニーズがある時っていうか。
自分がやらないといけないな、これはみたいな。結構近いんじゃないかなと思うんですけど。
スタート切れるのはニーズじゃないかなと思う。
自分が必要とされる状況から作れそうだなっていう。
私はその必要とされても始めたくないから、お金がなくなったら始めるんだと思う。
でもニーズに応えすぎないっていうバランスが取れる人は、ニーズがスタートでもいいんじゃない?
だってニーズに引っ張られて、最後やりたくもないところにたどり着くっていうのはあるから、
それはどうコントロールするんだろうとかは思いますね。
それはうまくできないから、初っ端からニーズとか無視みたいな。
てかニーズが見えんしね、別に私。ニーズが見えるならニーズに応えてる気がした、今。
見えるなら応えるわ。
でも今思ったのは、何か始める時で、ちょっと2つ思ったの。
始めるための条件
1つは、ゆんくんと上水くんが言ってたのってさ、自分が結構主体で、そこのもう責任持ってるぐらいのスタートのものじゃん。
会社とかさ、イベントとかさ。じゃなくて、私がさっき言ったNOっていうのは、既にある団体に入って始めるっていうのは、
ぶっちゃけ1参加者やけ、気楽ではあるよね。いつでも辞めようと思えば辞めれるみたいな。
そういうのをちょっと始めるきっかけは、もうちょっと気楽なんやないかなっていう2人に聞いてみたいんだけど。
ジョインするって感じ。ジョインする時のきっかけ?
ジョインってできないから基本的に。
でも一応前してたじゃん、ジョインしてたじゃん。
会社、メンチャー企業にジョインしてた時は。
のきっかけ、そうか、条件か。
なんかあったらいつでも辞められる。楽しそう。なんか楽しそうっていうのは、なんか自分の知らない世界が見れそうっていうのが大事かもね。
ジョインするのも仲間の一員としてジョインするのと、客としてジョインするのと全然違う。
客としてジョインするのを、仲間の一員としてジョインするのはハードルだいぶ低めに持ってるんですよ。
そもそもそういう話って少ないじゃないですか。よし一緒にやろうぜって話。
だから時間が作れそうだったら全然何でもやるって感じなんですけど、客としてジョインするそのスタンスでいったら、お金いくらでも足りなくなっちゃうんで。
確かにね。
そうなんですよ。
確かにね。
だからそこは結構違うかなと思いましたね。
何でもやりたいもの気軽にできればいいんですけど、みんないろんなもの売ろうとしてくるので。
でもサークル的なさ、すでにあるフットサルとかにジョインするってなったらさ、月会費とユニフォームぐらい。
人間関係の重要性
微妙ですよね。
でもきっかけがないと参加しないじゃん。
最近変わってきたさが、煩わしい人間関係が発生しないかどうかっていうのが条件ですね。
そんなの予測できるの?
予測できるでしょ。これこうしたら面倒くさくなりそうだなってやめとこうみたいな。
人間関係が面倒くさくなりそうなやつは始めない。
人間関係がシンプルとか気心知れた人。
サバサバした感じの、サラッとした人間関係だったら、条件1個クリアみたいな感じ。
いくら条件あっても、人間関係ズブズブで大変そうだなって思ったらやらないかも。
じゃあもう祭りとかダメやね。
祭りとか絶対参加できない。お客さんでギリギリ行けるかどうかのレベルだと。
自分はやっぱり、ジョインできるかできないか、参加者レベル?仲間レベルでも思想的なとこ。
そこが合ってるか合ってないかみたいな、めっちゃ重要かも。
ぶっちゃけね、飲食店すら店の考え方みたいなのをめっちゃ感じてしまう。ダメよ。
合わせればいいんでね。
合わせて、どうしても無理だったら離れればいいだけかなと思ったり。
離れるっていう、あんまりそういう、やめるっていうのがすごい薄いから余計慎重になるのかも。
やめるっていうのは薄いけど、お店に攻撃するわけでしょ。理想にこっちにもうちょっと寄せておけっていう、主体戦を発揮していく感じですか?
いやいやいや、なんだろう、めっちゃ美味しいけど、ここのスタンスが嫌だなと思ったら行かないとかだけど、そこはね。
やめる感じ。ゆったりはしないです。ただ、レビューとかに書きます。
そんな人がよく、自分のためのレビューのフォーターと言えますね。
自分の思想を広めてるんで。
なるほどね。
でもなぁ、何かを始められる条件。意外にお金出んかったね。時間のほうが出たね。時間のリセンス。
そうですね、お金あっても始められない。
お金がめちゃくちゃ急激に突然、自分の想定外のお金がボンって降ってきたら、始めるっていう人はいるかもね、何かを。
もともと始めたいことがあって、どうだったらそれはお金出しやろうか?
ボンってきたら、例えば宝くじ当たったとかにしましょうか。何億って当たったとしても、パッて思いつくことってやっぱ買い物なんですよね。
高級車買ったり、広い家買ったりとか、運用しようとか考えるんですけど、自分はもう。でもそれ始めてるんで、そもそも。
買い物は思いつくけど、何か始める、思いつく人いるのかなと思って。
最初から飲食店やりたかったとかがあれば、でかい金が入った時にやるけど、ほとんどの人は買い物しか思いつかないんじゃないかな、ですけど。
確かに急に大きいお金が入ってきてもね。
だからお金っていうのは意外に条件じゃないかもね、始めるときは。
やりたかったらお金なくても始めるかもしれない。
借りれるしね、実際ね。
時間、人、あと何があった?失ったとき、あとは面白そうと思ったとき、自分だけが見つけた感があったとき、条件っていうよりは細かいね、各自。
そうですね、しかも内容によってかなり変わる。
お客さんとして参加するのか、プロジェクトメンバーとして参加するのか、プロジェクトを始めるのか。
始めるのも何なのかってによるよね。
かなり変わるから、条件3つとかはちょっと厳しいですね、この結論ね。
失った時の影響
お題が悪くなってる。
何を始めるときは限定食だったりとか。
そうだね、これを始めるときはどうかみたいな。
でも実際、自分は結構フットワーク軽く始める方かどうかみたいなところはどうなの、みんな。
フットワーク軽く始めますよ。
そうなんだ。
フットワーク軽くやめます。
割と腰重いですね、自分多分。
さっき結構始めるお誘いがあればって言ってたじゃん。
だから腰重いんですけど、人に言われたらまあまあやるかみたいになれるんで。
自分から発信で始めるってなかなか上がらないんですよ、腰が。
私自分は腰重い方かも。
リソースがあんまりないかも。
やり始めたことあんまりやめてないから、増やせないみたいな。
何かを捨てないと始められないって感じで。
それはあるかな。
じゃあ、とりあえず条件1個言ってもらっていいですか。
条件1つずつ。
3つでもいい。
1番は失った時が意外と大きいなと思いましたね、なんか話してみて。
大きい始めるわね。
失った時ね。
失った時一番いろいろ始めやすい。
死に直結するかどうか。
なんか重い話で終わりそうやん、これ。
広い意味でですよ。
例えば僕専門学校に行った時とかも、めっちゃ勉強したんですけど、
それはもう全くキャリアがない生活で、27歳で専門学校に行ったから、
ここで結果出しておかんと、マジどうするっていうので、
死に直結してるなと思ったんで、頑張った。
なるほど。
死に直結してる方が結構広い意味でですね。
って感じ。
なるほど。
私は預金がなくなった時かな。
結局失った時ですね。
そうですね。
失った時に頑張っとるやん。
あとはフットワーク軽かったね、意外にね。
次回はなんか辞める時みたいなのも話しましょうかね。
辞める時の方がいろいろ考えるというか、むずいっすよね。
最後まで聞いていただきありがとうございます。
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