やめる時の条件
皆さん、こんにちは。のぞみです。ゆんです。上水優輝です。
討論カフェは、お題についてみんなで語り合う、かつ勘の交換の場です。
この番組を聞いている間に…
どうしたんですか?
ほんの少しだけ予約をもって、さまざまな意見に触れる時間を楽しんでみてください。
さて今回は、何かをやめる時の条件3つを教えて、というお題でディスカッションしていこうと思います。
これ読んでる時に、ゆん君の目がバッチリ合っちゃって笑いをこらえれなくてんでした。
すみません。オープニングから。
前回は始める時で、今回はやめる時。
そうです。何かをやめる時の条件の方が、面白いじゃない?ってなったんで。
話し合わせるんじゃないかってことになりましたね。
結構むずいんですよね。やめるって。
やめるは私も難しい派。やめる派でしょ。
やめる派。未来がないと、未来に何かこう…なんていうのかな。
未来に希望がないなと思ったらやめますね。
そのどこで希望が…希望があるかないかって、100、0じゃないじゃないですか。
いろんな種類の希望もあるしね。
100からどんどんどんどん80かもしれない。75かもしれない。どんどんどんどん60かもしれない。50かもしれない。
どんどん減っていくわけじゃないですか。
どこで切るかっていうのがむずいんですよ。
それでも基準決めるだけの問題じゃないの?別にどこがいいとかじゃなくて。
今数字でわかりやすく言ったけど、数字で見えるもんじゃないじゃないですか。
30でも希望あったら、希望あると言えるじゃないですか。
0ではないから。
0になった時にやめるんだったらわかりやすいんですけど、どこでやめるんで。
0にならないからね、大体。3とか残るからね。
そうなんですよ。だから、やめるのって結構難しいんじゃないかなと思ったんですよ。
活力と居心地の良さ
数値化できないけど、イメージだと40点切ったらやめるって感じだね。
それが一時的なのか、長期的に40から下回り続けるだろうという予測なのかっていう感じで、その40がすごい基準みたいなやつ。
やめることによってですよ、仲間を失う可能性もあったりとか、
それをやめるだけでついてくる嫌なこととか、いいことももちろんあると思うんですけど、
もう含めてどう評価していくかとかって、どうなんだろうと思ってして。
意味が。
ちょっと、希望はないけど居心地はいいとかあったりするじゃないですか。
希望はないけど、めちゃくちゃそこの人たちがよくて、
この人たちは長期的にかかっていきたいとかあれば、40下回らないんだと思う。
あー、なるほどね。
その40点を維持とかでもよくない?41点をずっと維持とかでもいいし。
だから、だいたいそれが長期的に下回っていくだろうなーみたいなのは、コミュニケーションが成立してないとか、そういう感覚が多分あると思う。
あと頻度もあるんじゃない?それにどれくらい時間を割いてるかにもよるとかさ。
月1回の集まりで、3、4時間ぐらい取られるとして、この先、この組織には希望はないけど、なんやかんや居心地はいいしっていうのがあったら、
月1回の3、4時間とかってぐらいだったら、全然残せるというか、やめる必要もないっていうのもあるのかなと思ったりするんですよね。
でも、そこの3、4時間に何かを入れれる可能性は失うよねっていうことよね。
そうです。3、4時間ぐらい月1回ですよ。年出できるくないですか?普通に。
うん。
いや、3、4時間長い。
ざっくり20分ぐらい睡眠時間削れば、それ毎日。3、4時間ってどんどん作れるじゃないですか。
難しいな。そうね、睡眠と比較して、睡眠取るようならやめるかもな。この時間寝たいなって思うぐらいのものはやめるかも。
睡眠と比較でいい、分かりやすいですね。
そうね。睡眠時間確保したいわ、これいくぐらいならって思うってことよね。
それはやめるわ。
そういうのは分かりやすいかも。睡眠だとか何かをするぐらいならやめるみたいな。
その基準を何に持つかで、数値からできないけど、60点とか40点みたいなものが何かってのは決めれそうな気がする。
あと、活力が出ないものはもうやめる、私は。活力を奪われるようなものは早めにやめる。
それはね、相当失ってますもんね、やればやるほど。
何か分かんないけどね、元気がなくなるみたいなね。
なんかやっぱり、ちょっと余談になっちゃいますけど、健康に対して疑問をよく言うじゃないですか、ここで私。
多分ね、アンチ健康ではなくて、健康を目指しているが活力がないってことに疑問を感じてるんだと思うんですよね。
健康かどうかよりも、活力があるっていうことに重きを置いてるんだなって最近思うようになって。
で、活力っていうのはどうやったら生まれるのかっていうのを考えたときに、何をやるか何をやらないかを上手にやっぱ制作せんな、活力って生まれにくいんかもなって、なんか思ったりはしてる、最近。
辞める準備と判断
でもなんか、活力のあるほうを常に選び続けるとするじゃないですか。
そうしたら、こっちのほうが面白そうとか、こっちのほうが自分が頑張れそうって思うものを常に選び続けてたら、健康を維持しようっていうモチベーションにかなりなるんじゃないかなと思うんですよね。
モチベーションになる。
結果的にね。
結果的にね。で、結果健康になるっていうことですよ。健康で言い続けれるっていうこと。
なるほど。
健康に使い続けるし、健康で言い続けれる。
なんか、体の健康と精神的な健康とごっちゃにしてしまってるかもね、今私の話は。
いや、結構ごっちゃにしていい。
結構混ざってはいると思う。
ある程度ごっちゃにしていいと思うんですよね。
なんか、体の健康だけを語るのはちょっと、両方いるなと思うみたいな。
どっちが先かわかんないけどね、ある程度体の健康があるから、その活力が湧くような活動ができるとかもあるし。
なんか、急速の反対語が活力っていうのは本で読んで、ああ、そうなんだって思って。
急用か、急用の反対は活力らしい。
活動じゃなくて。
活動かね。
わかんないけど。
急用の反対は活動か。
オーディオブックで聞いたから、ごめんなさい。はっきり覚えてないけど。
なんか、辞めるときの条件で言うと、自分がいる意味がないとかもあるかも。
それはすごいあるかもしれないですね。チームとかだと。
めっちゃあるな、それは。自分がいる意味ねえなって思ったら、いかないな。いかなくなるな、普通に。
もあるよね。
あと何があるかな。
辞めるときの条件、これは実際でも悩んでる人もいるんじゃない?その辞めれないなとかさ、辞めたいけど辞めれないとか。
なんか、窓際族みたいになったりするじゃないですか。
うんうん。
で、ぶら下がり社員みたいになってる。
ああいう人たちって、活力多分出てないと思うんですよ。
でも、それなりの給料があってみたいな、おいしいポジションを取れたりすることが多いから、結構しんどいとか不幸だったなと思って。
逆に?
しかも、帰ったら家族がおったりするじゃないですか、そういう人たちで。
で、家族を守るためには、活力ない状態で毎日出社しないといけないわけですよね。
でもわかんないよ。その家ではお疲れ様、いつもご苦労様ありがとうって言われてたら、うついんじゃないの、お給料もらって帰ってくるっていうので。
その言ってくれる奥さんかどうかってのはわかんないじゃないですか。
もちろん。
っていうなら、会社もそうよね。お疲れありがとう、いつもごめんねって言い慣れまくったら、ああ、なんかよかったな、今日もよかったなって思えるかもね。
楽しくやるってのは結構重要な気はするけどね。
なんか爆笑したいもん、会議とか。
確かに。
爆笑したい。
辞めれない、活力出ないけど辞めれない状況、未来に伏せかないといけないかもしれないですね。
活力が出ないけど辞めれない状況はもうつく、なりそうだったら早めに手を打つっていうのを結構意識してないと、だいぶ不幸な結果になりかな。
60って切り始めた段階から準備を始めて、40切ったらもう出れる状態にしとかなきゃいけない。
転職活動だけしとくとか。
早めに早めに辞めたがいいよね。どんどん辞めるのが怖くなるというか。
今株のチャートが浮かんでます。売れないんですよ。3000円で買ったものが2500円になって。
売れないんですよね。2000円、2000円になって、突然2000円になるわけじゃなくて、3000円が2000円になったら売れるんですけど、でも突然じゃなくてじわりじわり2000円になっていくんですよ。
そのじわりじわりを持っている理由がしっかりあるならいいんじゃない?
そこまで考えられているかというか、じわりじわり2000円になって持っている理由は、これもきっと上がるんだと思って持っているわけですよ。
でもまたさらにじわりじわり1000円になっていくんですよ。
このじわりじわりを。
40点とか、その見極めと一緒なんですよ。
3点になってももう売れないってことだよ。
でもじわりじわりに理由がないっていうのは、結構危うい気はしてしまうな。
じわりじわりを経験しようという覚悟ぐらいだったらいいけど、なんとなくじわりじわりになるんですよね。
見届ける覚悟
そのじわりじわりがいらんくないってなってしまう。
その状況でじわりじわりを見届けたいみたいな人いるんですよ。
いるわね。
いるんだけど、僕あれ結構怪異的で。
それを見るんだったら、例えば3000円の株だったとしたら、もう本当にそれがダメになる。
本当にもうシャラになるまで見届けますなのか、500円までは見届けますなのか、やっぱ基準がいると思う。
結局じわりじわり言ってるのを、そこから動かない理由にしてるだけの人もいるように見える。
見届けるって言って、いざ見届けてない人いるじゃないですか。
あと見届ける間ずっと文句言ってるっていうのが意味ない。
見届けるんだったら、調子を押しながら見届けたら食べるね。
株か500円受けるって言いながら、真面目な顔して言えたらいいと思うんですよ。
心を笑いながらね。
怒ってるじゃないですか。
とか、きつそうとか。
見届けたらそんな持つ余裕あるだろうみたいな。
見届けるって言うのも一つ選択肢だけど。
見届けるって相当な覚悟よ、意外に。
やめるよりもね。
相当な覚悟と思う。
文句言ってる場合じゃないんですよ。
一般的に見届けたとき、例えば有名な会社、
有名な会社が潰れることってたまにあるじゃないですか。
山内紹介の組織が。
やばいなと思ったときに位置抜けするのと、
最後まで頑張り抜くの、いい言い方にしましたけど前で。
どっちが転職指導で評価されるんですかね。
わからん、どうな。
でもそれがちょっとどっちかわかんないんですけど、
それによる、多分みんな知ってんじゃないですかね。
ある程度意識高くサラリーマン生活やってる人とか、
多分わかってんじゃないかなと思うんですけど、
そこによるんじゃないですか。
最後までいた人と途中で早々に辞めた人どっちが評価されるかってこと?
もうそれ、洞察力があるかないかじゃない?どっちでも。
洞察力と忠誠心どっちが評価されるんですかってところもあるんで。
最後までいた人とか、会社の潰れ方にもあると思うけど、
じわじわ潰れていって明らかに周りから見ても、
潰れるよねって思ってた会社にずっといた人だったら、
いた理由が問われるんじゃない。
そこで最後まで処理をし続けて、
ちゃんとお片付けして、お掃除までして、
自分は辞めたい派ですとか言ったら、うおーってなる。
何となく言ったら潰れてるんじゃないかっていうのが、
言える人とかはちょっとなーって感じかもしれない。
早く辞める人も理由があればいいと思うけど。
忠誠心がないみたいなところは、なかなか判断しきれん。
どういう相手だったら忠誠心を持つかってわかんないじゃん。
忠誠心があるかないかってどうやって見極めるんやろって今。
忠誠心って上に対する忠誠心って実際あんまないんじゃないかって思うんですよ。
仲間に対する忠誠心。同じ部署の毎日顔を合わせる仲間。
今自分が抜けたらみんな困るやろなっていう気持ちの人を雇いたいねやっぱりね。
やっぱそうやね。散らかして出てったーってなるとね。
辞める条件
だからやっぱ最後までいるのも一定の評価はされるとは思う。
でもそれなりに引き継ぎして即辞めた人もおるかもしれんやん。
その辺がね、なんか引き継ぎの上手さとかもチェックできたりしたら面白いかも。
ちょっとこの業務こうやってやってみてください。
世の中に沈んでいったパターンだったら優秀な人から抜けてくと思うから。
やっぱよほどさっき言ったみたいに最後まで処理をしないといけない責任を持ってる人とかだったらわかるけど、
それ以外で残ってる人って逃げ遅れてる人達って感じだから。
そんなに優秀じゃないけど、そんな。
でも忠誠心があること自体は優秀なサラリーマンの要素の一つではあるとは思うんですよ。
そうなんよね。簡単に独立されるわけじゃん。優秀ってことはね。
そういう意味では一つの一メンバーとしての能力が高いってことでしょ。
どっちが可愛がられるかとかもあるし。
それ程度残る人でしょうね。
そうなんですよ。
だから、結局どっちの戦い方が自分に向いてるかっていうのがによると思うんですけど。
でも本当はどう評価されるかももちろんあるし、
そのきっと野党側もどういう人材が必要としてるか、
自分たちはぶっちゃけこういう良いとこも悪いとこもあるけど協力してもらえませんかみたいな。
本来ならパートナー探しじゃないけどさ、評価して入れるみたいなのはね、
どうせ嘘つき合ってんだよなって思っちゃうんだよね。
嘘つき合いお見合いしてどうするんとかを私は思ってしまいますね。
そうですね。
だからぶっちゃけ言って、マッチングできたらどんなに良いことかとか思うんよね。
それは働く側を、野党側を別にどっちが上とかじゃなくてさ。
山淵さんも言った?やめるときの条件は。
やめるときの条件は、だから未来がないときですね。
そっか、それ1点なの?
基本はそうかも。
そうかも。割とちゃんとやってるやつでしょ?例えば仕事とか。
そういうのは、もう先がないなっていう、ある日来るの。
あ、もう1個ある。
それは1番大きい、頭で考える、やめる基準。
もう1個は、僕、六感神経痛になるんですよ。ストレス溜まると。
六感神経が痛むなってなってきたら、めっちゃストレス溜まってるんだなっていうのも信号。
体の信号ね。
仕事のことを考えると、ストレスだなってなってくると、
もう行き詰まりを感じてるんだなって、最初のやつのセットでいろいろ考えて、今後どうしようかなってなる。
それがたぶん40点以下の瀬戸際なんだろうね。
結構そうですよね。
背中も痛くなってきた、もうこれ41点。
そんな感じ?
そんな感じ。
これやめるときだな、みたいな。
でも仮に自分が日産の大したことない社員だとしたら、やめれんな、日産は。
なんで?
やっぱ言うてもでかい組織で、給料もそれなりにあってっていうことでしょ。
ちょっとやめる。
でも自分がいる意味ないってことがわかってきた。それでもいる?
結構やめる決断しんどいと思いますね。
時間の価値
日産だったらきついかもね、別にどこにあれないでしょ。
なんでもないってことでしょ。
別に日産社員。
ほどほどに働くから。
でかい組織でね。
潰れたときのことを考えながらもアクションを起こさずにそのままいると思う。
大丈夫やろ、とか思って。
私ね、やめますね、速攻で。
速攻で?
もうやめる、なんか危ういなとかじゃない。
もう自分がやってもやっても、なんかそれこそ。
ローンもあるんですよ、ローン。
ローンがある前提ね、OK。
大学受験引かれてるんですよ。
中学受験、大学受験あるし。
いろいろあるっけ、人生。
もうごめん、もうごめんなさい。
っていうね。
やめるんすか?
やめる。
でも、自分のなんかその精神的に決して生き生きしてない状態で、
なんか家族を養っているっていう責任を全うしているっていうのは、
ほんと体に良くないと思います、自分は。
いや、めっちゃ良くないと思いますね。
やっぱステイだな。潰れるまでステイで。
だから趣味に生きることもできちゃうんですよね。
そこに起こったら。
あのね、活力がないときはもう週末は寝ることしかできないっていうのを誰かに聞いたことがあります。
それはすごい疲れることでなおかつ活力がないからですよ。
あー、業務自体はそんなにきつくない、前提。
いや、その時間苦痛と思います、私は。
ずっとだから8時間ちょっと残業して9時間、あと休み時間もあるからもう10時間ですよね。
あー、もっとあるから、その通勤時間も考えたら。
いや、ほんとに。
12時間は大なり小なりの苦痛が続いて、あとは飲み行ったりとか、家族と遊んだりとか、家帰りゲームしたりとか、みたいな。
どうすんだろう。
8時間かけるの?1月何日?20日。
20日、はい。
2、8、10、160時間かけるの1年間で?
うん。
でも納得感、全然仕事は思わないけど、だるいけど、それなりの周り見ても自分ぐらいの給料もらった人はそんなにおるわけでもないし、みたいな、思えるんですよ。
でも3年間とか決めるか。やっぱその160時間かける12ヶ月かける何年、何なら10年とか考えたときに膨大な時間を捨てることはお金以上に私的に価値があるから、5時間は。
時間っていうものの価値みたいなのがどれぐらいあるか、人によって違うけ、お金のほうがすごい価値があるっていう人もいるだろうし、時間は絶対ほんと、お金で時間を変えるっていう考えもあるから。
家族いなかったら好き放題にします。
家族とかローンとかあったら、なんでしょうね。
いや、なんとかなるっていう考えも大事だと思うんですよね。
なんとかなる。
辞めるときの条件の探求
その、だから家族と一緒に頑張ればと。
うん。
だからそれがどれぐらいできる人がいるのかっていうのはありますよね。
でも逆に、家族が絶対いる前提よりはいつどうなるかわかんないから、いろんな人とたぶん人間変わる。
それ結構大事かもしれない。
だって、いずれパートナーも60、70、80なってきたら、どっちか先にいなくなるっていうのがあるんで、そのときパッて一人になるほうが。
危ないですよね。
なんかやっぱ孤独になる可能性は高まるんじゃないかなみたいなのもあるし。
でも難しいね。
辞めるときの条件で、その辞めにくい状態をゆんくんから提案されて、ちょっとめっちゃ悩むけど。
まあ、緩やかに続ける派ですね、じゃあ。
その状況だったらね、もう詰んだなって思いますね。
詰んだ何なの、それって。
もう自分の人生を生きることはできないなっていう感じかな。
だからそれはもう集団としてのアイデンティティとして、ファミリーの一員として支えます。
栄養となって。
家族を守ってというか、養って、子供を教育してっていうのって、結構自分の生きる意味を見出しやすいじゃないですか。
見出しやすいですよね。
だから、やること自体は全然面白くはないけど、生きる意味は見出せるんで、やっぱり結構続けられるんじゃないかなと思ったりはするんですけど。
結局辞めるときの条件3つなんですけど、どうですか?
未来への展望
自分一人で判断できる状況にある40点以下になる、要はそれは未来がなくなる、六感神経痛になる。
なるほど、なるほど。
自分が必要じゃないと、自分あんまりいらんなって思う感覚があれば結構辞める。
ちょっと3つって難しいですね。
でも、一番大きいのは自分これ必要じゃねえなっていうのは、感覚としてはあるかなとは思いますね。
そうね。私はまあ覚悟が決まってないんやけど、その覚悟をどう決めるかの条件が意外にそんなにバシッとないんよ。
だけど、なんとかなるって思えたら、やります。やめます。
あ、その、やめてもなんとかなると思えたら。
うん。
それもそうですね。次があるっていうのは。
それはそうだと思う。
なんとかなる状態に日々持っていくみたいなのはいいかもね。
なんとかなるって思えるまでっていう、なんとなくじわじわ、じわじわは、ちょっと自分はないですね。じわじわは。
じわじわは見れない。
むずいですよね。
じわじわすらちょっと、さっきウェミツ君が言ってた、いくらまでのじわじわを見るか決めとくかも。
ちょっと今日は重たい感じでしたね。でもそういう日もありますね。皆さんからのコメントもね、逆にリアリティある意見もあると思うし。
おさらに今モデルケースを言って、あまり共感されなかったんで、この2人には。なんで、ちょっとコメント欄で共感をしてもらいたい。
最近、友人には言われましたよ。属性が偏りすぎていると言われたので、逆に別属性でみんな出してくれると嬉しいですね。価値観をね。
ぜひお願いします。
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