作りづらい表情のきっかけ：無愛想な店員との遭遇
みなさんこんにちは。のぞみです。 ゆんです。上水優輝です。
討論カフェは、お題についてみんなで語り合う、価値観の交換の場です。
この番組を聞いている間、ほんの少しだけ余白を持って、さまざまな意見に触れる時間を楽しんでみてください。
さて今回は、
あなたが一番作りづらい表情は?というお題で価値観の交換をしていきたいと思います。お願いします。
お願いします。
何ですか?これは。
表情は人工的に作る前提ということでいいでしょうね。
あのね、この間羽田空港でお土産を買ってたんだけど、
お土産のお店ってさ、
ガチでいろんなお土産屋さんがテナントとして入ってる場合と、
ちょっとその前にポップ的に出店的に出してる、わかる?
今月だけとか、今週だけとか出てきてる屋台的なお土産屋さんがあるんですよ。
で、そこの一つのお店に行って、お土産を買うときに、
すごくその店員さんが、
節付けで、選んでるだけなのに、並ぶときは縦に並んでくださいとか。
感じ悪いとか。
で、あれ、順番私だったんだけどとかって言ったら、
ちょっとこっちからみたいな、なんかもうすっごい嫌そうな顔したりとか。
で、してたときに、もう今回すごい我慢したんだけど、
あと1、2分、あの方と喋ってたら、
なんで接客業に就いたんですかって聞きたくなるぐらい、
本当なんだろう、私いいよ、それ。
笑顔にしろとか思ってないんだけど、
わざわざこの接客で、しかもわざわざ出店として出すみたいなとこって、
やっぱ買ってほしいっていう雰囲気があるんじゃないかと思ってたんだけど、
単純にあの人は笑顔という表情を作りづらいだけなんかなって思いましたっていう話です。
表情というよりはもう態度が悪いから、もうなんかつらいんじゃないですか。
いれば、そこに居さえすれば多分時給もらえるので、
表情とか態度を改める理由があんまりないんじゃないですか。
でも飛行機乗ったら今度ギャップがすごいよね。
キャビンアテンダントさんはさ、絶対きついだろうに笑顔だったりするわけじゃん。
入りたくて、やっぱなってる。立ち上がって面接を。
じゃあ作りづらい表情じゃなくて、作りたくもないってこと?
作るモチベーションがない。
じゃあ作るモチベーションがない表情でもいいです、全然。
いや、そういうのないですけどね。
でも笑顔とか無理して作んないでしょ。
そうですね。無理して作らないですね。
私別に笑顔作ってないけど、ただ自然と笑顔になるは作ってないんだけど、
だから作りにくい表情は逆に真顔なんよね。
ほう。
意識して作れないってこと?作りづらいってこと?
それとも真顔になることが少ないってこと?
真顔になることが少ないのかも。
真顔を長くできないって感じ。
家で一人でいても。
うん。どうしよう、夕食?とか、すでに顔が動いてる感じ。
忙しいですね。
でも一緒に合宿とか行ったことあるけど、基本動いてない。
そうですね。無表情みたいな瞬間ないですよね。
少なくない。
うん。ないかも。
体調悪い時だけじゃないですか。
そうね。怒る表情が作りにくいとかさ、怒ってるのに。
個々の表情の特徴と「ワクワク顔」の難しさ
本当は嬉しいのに嬉しいっていう表情作りにくいとかさ、そういうのない?みたいな。
なんか、ワクワクするときに無表情になります。
残念。
考え事をしてる系のワクワクあるじゃないですか。
そういうとき、結構考え込んでおくから、大丈夫?みたいな。
顔が死んでたよ、みたいなのがよくあるけど、
頭の中でめっちゃ楽しい感じになってるみたいな。
イキイキしてた?
そうそう。考え事してた?みたいな。
考え事してるときに顔が全部スイッチオフになってる。
イキイキしてる表情に確かにならないね、上水君。
うん。考え事してるとね、全部そっちに取られてる。
かといってイキイキした表情がどれかは分かってる?
みんなが認識するイキイキした表情。
分かんない分かんない。
自然とイキイキするときだけイキイキしてるって思われてるんだと思うけど、
考え事してるときはとにかく評判が悪い。
笑
なんか絶望的な顔をしてるみたい。
怒ってるとか虚無になってるみたいに思われるんですけど、
どうしたの?みたいになるけど、
あ、考え事してたみたいな。
全然暗いこと考えたわけでもなくて。
でも私そうね、今思ったけど、上水君の表情とか見てなかったわ。
そんなことある?笑
上水君、言語で言ってくれるまで読み取ってなかった怖いとか、
なんか怒ってるとかは少なかったのは表情見てなかったなって今思った。
でも見たら確かに無表情っぽさがあるかも。
黙ってるときはね。
オンラインとかだと余計感じるかも。
そうだと思う。オンラインとかは結構評判悪いですね。
ワクワクの表情が作りにくい人が。
意識すればできるのかもしれないけど。
ちょっとワクワクしますね。
で、一言入れてから黙れば。
表情ですらないですね。
ワクワクしますねっていう。
表情作ってみれんやろ?ワクワクの表情って作れる?
ワクワクの表情作れないですね。
笑顔はね、それっぽく。
ユン君もワクワクの表情はごめんなさい。あんまりイメージないですけど。
いやー意識したことないですけどね。
作りづらいとか思ったことはないです。
表情の重要性とコミュニケーションにおける役割
じゃあワクワクの表情ってあるんですか?でも存在するんですかね?この世に。
子供とか分かりやすいよね。
ワクワクしてんなみたいな。
態度じゃなくてですか?表情ですか?顔ですか?
例えば目を見開くとか大人はなくなっていくよね。
あー驚いているみたいな?
嬉しい。はー!みたいなの。
表現は激しいよ。大人の方が。
いや、しますね。
いや、特にないです。作りづらい表情とかは。たぶん。
じゃあ自分の感情みたいなものは表情であんまり伝えてる感じがない?
向こうから、ユンさん今怒ってますか?とか、今もしかして楽しくないですか?とか。
いやー、不機嫌になることがあんまりないので。
相手はユンを不機嫌なんじゃないかって思ってることはほぼない?
たぶんないと思いますね。
退屈そうだなとか。
うーん、まあそれはあるかなと思うんですけど。
じゃあユン自体も表情とかあんまり見てないってこと?自分もそんな意識?
いや、そんなことないですよ。
見てるの?
見てますよ、はい。
でも自分の表情はもう素のままでやってきたってこと?
あ、今ここ悪さがいいかなとか。
接客業とか。
増幅させるとかあるかもしれないですね。
ちょっと嬉しいのをめっちゃ嬉しそうにするとか。
嬉しくないのを嬉しそうにするはないけど、ちょっと嬉しいをめっちゃ嬉しそうにするとか。
ちょっと驚くをめっちゃ驚くとか。
それはあるかもしれないですけど、演出として。
めっちゃ驚いたとき驚いてるもんね。
確かに。
ああ、そうですか。
それはちょっと強めにリアクションをするっていうのは、するときはそれなりにあるとは思うんですけど。
無表情、基本は。
じゃあ。
いや、そんなこともないですね。
まあ、どうなんだろう。何もなければ無表情ですけど。
自分をビデオで見たとき、え、俺こんな表情してんだみたいな。
どうだろう。あんまり見る機会もないけど、ニヤニヤしてることが多いかなって思いますね。
自分をビデオで見たとき、そういうシチュエーションがあったり。
なんかDJとかしてるときは落ち着いてるなっていつも見てるんよ。
DJとかしてたらすごいもう。
それは曲のジャンルによります。
やるジャンルとかその場での雰囲気によりますね。
DJの人って基本落ち着いてる表情をしてる人が多い気がする。
明るい曲とかだったらどう思われるんですか。陽気な感じじゃないですか。
いや、それはですね、日々その人がどういう働き方をしてるかによるんですけど、
お店でずっと働いて、従業員的な動きしてるDJだったら、
ただただ日々の選曲をこなすっていう風になってくるから、
表情はどんどんなっていきますね。見てると。
そうなんや。表情ってだから結構。
ただそれはちょっとプロ意識の欠けてるようにも感じますけどね、正直そういうのって。
だってみんなお客さん楽しみに来てたり、それが貴重な1回の可能性もある。
やっぱ楽しそうにっていうか、やったほうがいいんじゃないか。
にやにやする必要はないと思うんですけど。
表情と環境、そして社会的立場
でも私も結構にやにやっていうかニコニコしちゃうから、
葬儀とか行くときすごく気をつけるよね。悪気なくニコニコしちゃうよね。
ニコニコしちゃうの。面白くて笑っちゃうとかじゃなくてニコニコしちゃうの。
僕吹き出しちゃいそうになるから、それを我慢するのが。
もう僕のことでしょ。
ポッポッとかになると面白い感じになるから。
遠くの人であればあるほどね、そういう傾向はあるんやけど。
何だろうな。
何かね、とにかく真顔ができないと葬儀場とかで働けないなって思う。
だから自分がどういう表情かで結構、
触手とかそういうのを選んだほうがいいんじゃないかなとか思ったりしたんや。
その接客の人に。その人が悪いんじゃなくて、その人の表情とか態度と
あってなさすぎて、職業が。
何かもったいないなって気がして。
すっごい頑張ってるから、作業自体は。
頑張ってんだ。
一人で全部やってるから。
頑張ってんけど態度が悪い。
言ってることも大事なんよね。
大体ダダダダって列になって、道行く人迷惑になるから
それを早めに注意したりとかして、仕事はできる人だと思うんだけど、
とにかく表情だけが合ってないって感じ。
仕事ができるけど表情が作りづらいんかな。
表情だけは作れないんかなって思ったっていうことがあって、
みんな作りづらいって。
作んなきゃいけないけど作れないとかないのかなみたいなのをちょっと思ったんよ。
でも顔に出ちゃう人いますよね。
嫌だなってことはね。
あれは表情が作りづらいってことでしょうね。
出るな。
出してるんじゃないですか。
出してんのか。
いや出るんだよ。
出ちゃうことを、
許してる。
悪いことだと、まあしゃーねーよなっていうふうに解釈してる。
というか、どっか心の奥ではそれを伝えようとしてるとか。
確かに。
気づいてくれこの表情を。
重なそうにしてるやろっていうの。
確かにいますよね。
どんびきしてる時にどんびきしてるなって顔を思いっきりすぐ出す人とか。
どんびきしてる人の表情がわかんなかった。
どんびきってか引いてるなーみたいな。
そんな顔出したらもうあんたジャッジメントしてるのに顔出てるから大丈夫ですかみたいな。
今の顔、表情、ちょっとユン君の一瞬の表情すごく嫌だった。
すごく嫌だった。
日頃ちゃんと表情をね、抑えてんだろうね。
ラジオなんでね、どういう。
見せれないのが残念よね。
今一瞬が怖かったもん。
なんかすごく汚いものを見たような感じですね。
そうそうそうそう。
じゃああんまり表情はみんなあれだね、作りづらいとかないんだね。
喋りにくそうだねって最初に話してたけどね。
表情ってコミュニケーションの中でめちゃめちゃ重要度高いと思ってんだけどな。
その間には僕の表情一個も浮いてなかった。
本当だね。
重要度は高いとは思うんですけどね。
でもそこで困ることってないんですか?
確かにコミュニケーションにおいてどういうふうに雑談を進めるかとか、本めっちゃ出てるじゃないですか。
どういう表情を作るべきかとかっていう本って見たことないんですけど、それだけ議論されてこなかったし議論する必要もないとされてたんじゃないですか。
表情の普遍性と動物との比較
でもコミュニケーションの本とかで笑顔って認知したり怒ってるって認知したり、世界ほぼ共通なんよね。
だから怒ってる表情を見せたら言語はバラバラなのに表情は共通してるっていう不思議な結果なんよね。
もちろん真剣であるとかいう表情とか雰囲気は複雑になってくるんだけど、分かりやすい喜怒哀楽だけはこれが怒ってる、これが笑ってるってみんな共通してるから。
犬猫でも分かりません?犬が怒ってんなみたいな。
分かんない、分かんない。犬猫分かる?
怒ってるぐらいは分からない。
犬って笑う?
笑うはちょっと分からない。怒ってるみたいな。
笑うことはないですけど。
そりゃうううって言われたら分かるよ私も。
それ?
セットですよね。
本当に顔だけで怒ってるかって判断することは人間もないじゃないですか。
でも表情パネルみたいなの見せてこれはどういう感情ですかみたいなのがみんな共通してるっていうのね。
犬は難しいでしょみんな。自分の飼ってる犬だったら分かるかもしれないけど。
顔だけじゃ難しいもんね確かに音とかセットとか。
体の姿勢とかね。猫だったらシャーみたいな雰囲気だったら分かるけど。
表情が分かる確率は高めだよねそういう意味で言うと。
確かに一番分かりやすいのかもしれない。表情に出てないけど怒ってんだろうなとかありますもんね。
家族関係における表情の読み取りと誤解
どういうこと?
なんかその姿勢が怒ってそうだなとか歩き方が怒ってんなとかさ。
確かに家族とかもね表情で行きたくなさそうだなとか読み取ったりしてない?
ありますよね。
その時はめっちゃ確認しちゃうんよ。行きたくないんだったら言って。なんか顔がそんな感じだったよ。
でもそんなことないよって言われると表情とのギャップがありすぎて困るみたいな。
そういう時はどっちを信じる?
関係性次第ですね。そんなことないよも言わせてる可能性があるような相手柄なのか、
本当にそんなことない時にはそんなことないって言ってくれる相手柄の人なのかっていう。
確かに。
表情見る?家族とかの表情。そもそも見てもないっていうのもあるけどね。
私が上水君の表情を見てもなかったように。
見て、今こういう顔してるからこっちの方がいいかなとかって言語化することはないですね。感じ取ってるって感じな気がしますけどね。
雰囲気で判断してるっていうか。
ということは向こうもこっちの表情でジャッジしてるわけじゃん。雰囲気で。
だとすると表情ってめちゃめちゃ重要じゃない?与えたくもない雰囲気を与えてるかもしれんし、誤解されたくもない表情を与えてるかもしれないじゃん。
でも家の中で表情をコントロールするとかきついじゃん。
だからそんなことないときにそんなことないって本当に言っているというふうに信じてもらえる関係者が気づくかどうかじゃないですか。
「プリンス・プリンセス」と表情の自由さ
いやーむずいなー。案件によってこれは気使ってる案件とこれは自由に言える案件とみたいなのもあるじゃん。関係性でね。
いやちょっと私今日思ったけど、分かりやすかっただけで、私表情読み取ってないわ今思ったけど。みんなと話して。一番読み取ってないかも私。
読み取ってないのかも。見てないんだから読み取ってない。読んでない本で読めてないかもって言ってるみたいな感じで。読んでないんだから読めてないんだからみたいな話。
いや私読んでないかも。だからあの人なんであんな表情だったんだろうってすごい思っちゃったよね。すごい見えたからその表情が。
でそれを聞けない相手だったから。
いやいや表情聞いちゃいけないから。表情としてメッセージ出してるんだからそのメッセージを受け取らないといけないのになんかこれどういうことですかみたいなことだから。
ちょっとむずかった?
いやどうですかね。くりづらい。
結局じゃあ分かんないないってことだよね。
特にいないと思ってます今でも。
僕が考え事するときも表情になるから人といるときに考え事しちゃいけないっていう。
私は真顔。ゆんはないってことだよね。作りづらい。笑顔も作れるし怒った顔もできるしみたいな。
できる、なっちゃうだけなんで。
でもやってって言われてできるじゃんさっきみたいにこんな顔すよみたいな。
いやどうだろう。いやそれは難しいかもしれないですね。ちょっとやっぱそういう気持ちにならないとならないから。
じゃあ接客業とかできんくない?やってくださいって。
いや接客業はやったことあるけど普通にちゃんといらっしゃいますの気持ちでやってるんで。
なるほどね。その気持ちがなければ。楽しんでくださいねっていう気持ちでやってるんで。
なるほどなるほどなるほど。じゃあプロ意識はもう本当にその気持ちになればその表情ができるでしょうってことかゆんからすると。
作るとかじゃなくて。
どんびきするときにどんびきする顔してる人いるから。
そうなるってこと。
それはプロ意識なのか何なのか表情のコントロールが苦手な人なのかわからないけど。
表情をコントロールしなくていい環境にいるのか表情をコントロールしなきゃいけない環境にいるのかはでかいよね。
なんか怖そうな人で笑顔が少ない人とか眉間にシワが深く刻まれてる人とかっているじゃないですか。
ああいう人たちって厳しい社会で生きてきた人たちなんですかね。
そうかもね。なめられないようにとか。
笑顔を出すことを抑制されるような環境で生きてきたりとかそういうことなんですか。
確かに。ありそう。
となると作りづらい表情が特にないし考えたことないってことはそれだけヌルマヨに使ってきてるのかな。
恵まれてた。
恵まれてたかもね。
私も恵まれてたかも。表情をそんなにコントロールしなきゃみたいなのなかったから。
楽しくないのにずっと笑わないといけない人もいるでしょうからね。
そうなんよ。
気に入られないといけないとかね。
しかも幼少期に親がこういう人だったからこういう表情してたっていうような背景もあると思うよね。
でもそういうのあるかも自分もちょっと。
そうだね。環境大きいね。環境と表情の関係性は大きいかもね。
どんびきしたときにどんびきした表情をする人はどんびきしたときにどんびきしてもいい状態で生活してきたってことですね。
僕出ないんですよ。やっぱりまずいときにまずい表情出ないんですよ。
多分それをやっちゃいけない環境にいたんだと思う。ずっと。
だからそのとき表情出さないっていう訓練を積んできたんだと思う。生活の中で。
でもどんびきしたときにどんびきした顔を先に出したほうが有利に事が運ぶことって結構あると思うんですよ。
自分が有意だったらね。
そうそう。だから有意に立つために先に出すってことです。
先に態度を出す。
でも先輩にどんびきした顔とかできないとかあるじゃん。
例えば。
例えば先輩がきもいことをするとするじゃないですか。
で、どんびきした顔をするじゃないですか。
で、後に続いて、あ、こいつどんびきしそうなっていうのを読み取ってから何かを発するとか、一緒にどんびきした顔をする。
いや、どんびきした顔をリーダーになることができることですよね。
インフルエンサー?
そうそう。だからその場においては、自分がどんびきしたことによって、そのきもい先輩を孤立させることができ得るじゃないですか。
待って、そんな考えてどんびきの表情してない気がする。
だから、それを感じ取ってる可能性はありません。
動物的に。
でも、私の持論は、どんびきした顔をする人は、結構プリンセス、プリンスだったら可能性高くなる。
できる立場にいた人はできそうですよね。
てか、その場でもプリンス、プリンセス立場を作り出そうとしてるってことやろ?
そうです。
だから、どんびきの顔はね、ちょっとコントロールしたい方がいい場所もあるもんね。
表情と潜在的な心理、そして企業研修での観察
結構どんびきの表情する人にどんびきしてるんですよ。
なんそれ。
いや、それ出すんだって思うから。どんびきしてていいんだけど、そんなのコツに出すんだって思うと結構どんびきしてるんで。
なんか、大丈夫かなみたいな。人をそんなにジャッジしてますみたいなのが、ダダ盛りですけど大丈夫ですかって思うことがあるんですよね。
どんびきすることが少なくてちょっと分かんないけど。
ジャッジする側だぜっていうマウントですよね。
ていうのも恥ずかしいじゃん。大丈夫かなみたいな。そういう立場でいいよ、その状況的に。
フラットみたいな時にそのマウントを取ろうとしてるみたいなの出たら、大丈夫?みたいになっちゃう。
動物的にやってる可能性があるよねってことやろ?
そうです。
戦略的にじゃなくて。
感覚的に下になりたくないとか、なめられたくないとか、自分が上に立ちたいとかいう何か潜在的なものを、その表情。
表情ってめちゃくちゃ潜在的なものにひも付くじゃん。
かもしれないですね。
それが出ちゃってるけど大丈夫ですかって思う。
じゃあ例えば私さ、昔よく企業研修ね、今も言ってるけど、昔よく言ったんだけど、目つぶって聞くおじさんとかいたんよ。
あれとかもう何を訴えてるのか分かんなくて。
目をつぶって聞くってどういう感じ?聞きたくないよってこと?
分からん、分からん。聞きたくても聞けんのよね。
あなたの話はそんなに。
言葉に集中してるってことじゃないですか。
音声に全集中。
めっちゃいい人やん。私勘違いしとったらすごい拒否だと思う。受け取ってたんよ。
そういう人もいるんでしょうね。
いやむずい。これむずいでしょでも。
これ伝わらないですよ。映像内に。
ポッドキャストで今頑張って演じてたけど、目をつぶって腕をちょっと組んで姿勢よく。
姿勢よくっていうのがポイントなんですけど、音に集中してるようにも見えますけどね。
ちょっと眠いけどかなと思った。
下向いてたり逆に上向いてたりとかしたらもう眠いんだなとか分かるけど、姿勢よくっていうのが結構ポイントで、音に集中してるんじゃないかなって受け取りに。
始めまして、今日よろしくお願いしますのスタートからそうだよ。
これ集中モード。最初は先生かなとか見るじゃん。
で、本題に入ってきた時に出会ったら。
心を鎮めてるんじゃないですか?
自分は先生とは認めておらんが、会社がこの人先生と言って講義を受けろって言ってる。この時間は俺は頑張らんといかん。心を鎮めるんだってなってる。
最初からそうやってる人が結構いるんよ。
講演会とかもね、おるんよ必ず。いたんよね。今は最近は見ないけど、昔はよく言って、あの人たちは何の表情なのか分からないっていうのはよかった。
でも今、ゆんが言った通り、実はマウント取ってるんじゃないのとかいうのがあったから、あの表情は何か潜在的な何かにひも付いているんだと言ったら、何だったんだろうな。
やりたくない。こんな講義は受けたくないんだっていう気持ちが、そういう表情にしてたのかもしれんし。
難しいと言いながら、一応しゃべりました。
表情コントロールの必要性と恵まれた環境
どうでしたか?みんな。
作りづらい表情はとより、表情はあれですね。
どれぐらいコントロールしないといけない状況なのかっていうのが、確かにポイントとしてありましたね。その環境なのか。
だから表情をコントロールしなくてもいい環境っていうのはありがたいのかもしれないですね、ほんとにね。
プリンセスキャラの人みたいに、先に表情を作れるポジションをとっておくっていう。
自分の表情で周りが動いてくっていうのが、プリンス、プリンセスっていう私の定義なんよね。
顔色をうかがわせる。
みんなが顔色をうかがうっていう、そのポジションに先に立つっていう。
立てないんだって、だからそれは。
一種のカリスマ性みたいなのがたぶんいるんですよ。
頭が良かったり。
縁の言い方一つでみんなが動いちゃうみたいな。
顔がかっこよかったりとか、ズバ抜けて可愛かったりとか。
学校とか、とにかく閉鎖された時にしか活動してないよね。
ほぼそうですね。
大人だとそういうやつ破壊たくないみたいな、人が散っていくじゃないですか。面倒くさいから。
実際、みんなが顔色を見るみたいにさせられても一緒にいたいと思われる存在だったらいいんだけど、
それがなければ孤立するよね。
一か八かじゃないの?やってみるみたいな感じなんじゃない?
最初は子供の頃ってみんな表情豊かで嫌なことも顔に出てたと思うんですけど、
それがずっと成立しなくなるタイミングが来ると思うんですけど、
一番最後に成立しなくなるタイミングが来る人たちじゃないですか。
ずっと成立し続ける人たち。
ただ、子供が無邪気に出す表情との違いはね、子供にはまだヒエラルキーがないよ。
だから単純に嬉しいとか悲しいとかいう自分の感情ベースで出してるから嫌悪感がないんだけど、
大人になるとうわ、最低とか。
なんかさっきドン引きで言うと、ランクの下に置くみたいな印象があったよね。
ドン引きしてる内容が社会的ってこと?
どっちかというと、ユン君が言うように、表情を出さないとかを社会性として学習してない人たちってことでしょ?
学習はそういうところでしょ?
最後の生存者ってことです。表情を無くす、表情を自由に出せる最後の生存者が彼ら。
ある意味じゃあ、やっぱプリンセスであってるね。
確かに。ということで、自由に表情が出せてる人は勝者ということですね。
いや、自由に嫌な表情を出せてる人が勝者ですね。
その時点ではね。
それは上水君が言ってるのは、結果それで周りに人がいなくなったら負けじゃん。
負けてが寂しいし、別に理じゃないよねってことでしょ?
出せてるうちはそのタイミングが勝者。
自由に不快感を出せてる人は勝者。
いやいやいや、その瞬間ではね。
チャンピオン。いつものチャンピオンかわかんない。
でもそれで言うと、家の中がわかりやすいよね。プンプンできてる人が勝者だもんね、家の中でね。
バンとかしてみんなに動かせる人。
勝者が変わったらできなくなるじゃん。
そうね。
勝者の印かもしれないですね。
そうですね。勝者の印。
番組からのお知らせ
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