小さな贅沢の定義
皆さん、こんにちは。のぞみです。
ゆんです。
上水優輝です。
討論カフェは、お題についてみんなで語り合う価値観の交換の場です。
この番組を聞いている間、ほんの少しだけ余白を持って、さまざまな意見に触れる時間を楽しんでみてください。
さて、今回は、「あなたが続けている小さな贅沢は?」というお題でディスカッションしていこうと思います。
お願いします。
お願いします。
この贅沢っていうのも、人の価値観が出ますんでね。
主観的なところがありますよね。
そうです。なので楽しく話しましょうということで。
聞いている方もね、そんな贅沢とか、それ小さくないよとか思わずに。
確かにこれ。小さな贅沢って大きなやつだったら、すっげえ嫌なやつになるじゃないですか。
小さな贅沢ですか。もうやっぱり月に1回船のスイートに乗ってとか言ったらおかしいとか思う人もいるかもしれないから。
価値観すごい出るんですよ、この辺。
確かにね。
でもその人にとっての小さな贅沢っていうことで聞いてもらわないとね。
余白を持ってね。
そう、大富豪にとっての小さな贅沢とね、違いますからね。
なんかそれで思ったのは、離婚したときに28歳なんですけど、家族に使うお金がなくなったわけですよ。
それまで1日昼ご飯、当時の物価なんで500円くらいで済ませてたのを1000円くらいにしてたんです。
1000円くらい払おうと思って。1000円くらいの飯を毎回食うようにしようと思ったんですけど、そのときはめっちゃ幸せだったですね。
それでも月3万くらいになりますよね。
それはすごい幸せだったですね。
予算2倍かけれるようになったみたいな。
確かに。
そういうことですよね。
そういうこと。
小さな贅沢感出た。
ランチの例
出たですね。
いっぱい出そう、今日は。
そんなやってるのかな、いろいろ。
ちなみに今、その考えっていうのはずっと続いてて、1500円から2000円かけるっていうのがランチで、そしたら満足なんですね。
物価も上がってるし、収入も増えてるので。
そうだね、そういう意味で言うと、ランチはでも小さな贅沢すると幸福度爆上がりな気がする。
すごい上がりますね。
っていうか、このランチの水準を社会人1年目、1日目から続けてたら、仕事のパフォーマンスもっと上がったんじゃないかなとか思ったりするんですよね。
あと栄養価も違うしね。
そうそう、全然違うじゃないですか。
それで言うと、私もどっちかというと、ランチで中華料理屋行くみたいなの、小さな贅沢感。
中華料理屋で何品か頼んで一人で食べるみたいな。
なんかランチじゃないじゃん、ご飯みたいな時間にする。
何頼もうかなーみたいな、そういう時間は月に何回か欲しい。
中華料理屋でお昼のランチを頼みたくないよ。中華料理屋で自分が食べたい。
こう、選び取りたいんですよね。
そんなんよ。
中華料理屋のお昼のランチ、当然店にもよるけど、通常の夜のメニューよりも明らかにしょぼいことが多いなと思った。
ランチになると急に何か副菜とかが、別にいらん副菜置かれたりするの嫌なんよ。
でもどこもそうかな、ファミレスとかでもそうな気がするな。安いですもんね。
お得っていうね。
お得なんですけど、やっぱ作り置きやったりとかするんですよね。
だからお得なものじゃなくて、ちょっと割高なんだけど、自分が欲しているものを食べるっていうのは小さな贅沢な気がする。
小さな贅沢ね。私はね、めちゃくちゃ高いコインパーキングに泊めるっていう。
どういうことですか?あえて?
例えば、ナカスとかめっちゃ高いんよ。
でもナカスでイベントがありますとか言ったときに、遠くに泊めていくっていうのが主流だとは思うよね。
これ、ゆん君も逆にいると思うけど。
遠くに泊めていきます。
私はそのビルに一番近いところに、たとえ20分300円だろうが泊めるっていうときは、小さな贅沢です。
あ、贅沢しようと思って。
そうです。
本来だって高すぎるもん、駐車場としてはね。
福岡やったらね。
うん、高いと思う。
けど、もうほぼ歩く距離がほぼないというところに泊めるっていうのは贅沢、自分の中で。
結構小さな贅沢、余白を持ってって感じですけど、普通に贅沢だなって思いました、今。
贅沢の概念と社会
何が?
最寄りのところに泊めると、あ、贅沢してるなって思う。
小さな贅沢じゃなくて。
結構贅沢してるなって。
そうよね。
何でしょうね。
確かに。
1分を争うようなスケジュールの人とかだったらね。
お金がいっぱいあってとかだったんだけど、お金もないし時間もあるのに、そこに泊める。
すげー贅沢だなって思う。
なんかそういうこと、福岡だったら岩田屋とか水越しとかあるんですけど、その地下の駐車場とかも贅沢な感じしますね。
結婚指輪をカルティエの指輪買ったんですけど、その時岩田屋で買ったんですけど、岩田屋の地下の駐車場止めましたもんね。
当然高いもんだから割引で無料になるんですよ。やっぱもう買うの決まってるし。
でも贅沢な感じしたんですよね、やっぱね。
でしょ。
すごい分かりますよ、でもその感覚は。
めっちゃ贅沢してるわ。
でも私そんな他に使うことないけさ。
だから駐車場にめっちゃ払ってきてるかも。
あとでも経費にできるじゃないですか。
まあ確かに。
仕事でやることが多いから。
だからそれはやっぱ会社やってるかどうかの違いはあるんじゃないかと思いますね、感覚的に。
例えば自分の完全なるお小遣いからそれを出すかってなったらまた悩むかもしれんね。
もっと負担感がきついと思いますね。
確かに。
上水君出てなくない?小さく贅沢。
そうですね。お金使う気だとあんま思い浮かばなかったんで。
あれですね、無駄にももち浜に行くっていうやつは。
海辺に行くか。
そうそうそう。
確かに。
何の用事もないんだけど、無駄にももちまで行く。
時間が。
無駄遣いっていうか、時間を贅沢に使う。
ってなってるかな。何をするわけでもなくももち浜で黄昏れてますね。
ももち浜ね。
綺麗ですもんね。きちんと整備された浜で。
これがいちいちレンタカー借りて糸島まで行きますだとちょっと贅沢になっちゃう。
じゃあ海辺に住みますわ。もうめっちゃ贅沢。
いや、住むのはね、環境的にいろいろあればその海に住んだほうがいいなと思って。
海辺に住むのは俺結構、漁師とか別ですよ。贅沢だと思いますよ。
だって、建物の劣化も早いし、金かかるんですよね。
そうなんよ。
車とか。
車の劣化も早いし、それを受け入れて住むっていうのは、もうめっちゃ贅沢って感じがしますね。
やっぱさ、そうだね。
それで言うとなんか、贅沢の概念がなんだろうな。
本来そんなに費用がかかんないのに、みたいなことな感じもするよね。
コスパなんでしょうね、たぶんね。
そうそう、私も同じこと今思った。
なんか、たったこれだけかけるだけで、これだけ追加するだけで、幸せとかも、最初のランチの話とかも、
たったこれだけかけるだけで、こんな幸せになるんやったんやっていうのは、そこから初めて知ったわけですよ。
それすごいコスパ良かったんですよ。パフォーマンスが高かったんですよ、コストに対して。
なんか、そういうのが小さな贅沢だなって思いましたね。
なんか、それで言うと、さっき言ったお金じゃないんだけど、
討論カフェの参加者の人が言ってて、あーって思ったのが、毎日晩御飯に1品お漬物が増えるだけで、
なんかこう、幸福感があるっていうのって、たぶん手間暇かけれるとか、そこに余裕を持てるとかは、
ちょっと贅沢感とか、幸福感みたいなのがあるんかな、みたいな。
たぶんですけど、ちょっとの幸せじゃないんですよ。もう結構幸せなんですよ、たぶんそれ。
どういうこと?
ランチと一緒で、それあるだけで。
そうそう、意外に。
これあるだけで、結構幸せになるんですよ、たぶん。
いや、それで言うと思い出したのが、自分はただのインスタント紅茶に、自分で育てたハーブを入れるのが、ちょっと贅沢。
それは心の贅沢。お金というより。
クオリティがぐっと上がるんですよね、たぶんね。
そうなんよね。
なんか、前から思ってたことがあって、日本で暴動が起きないのって、食をちゃんとしてるからなんじゃないかと思うんですよね。
なんか営みをとても丁寧にすればするほど、充足感があるからね。
食のとこだけはしっかり守ってるじゃないですか、どんなになんか、いろいろ政治で文句言われてても。
食い物は絶対やっぱ手に入るし、配給とかがあったり、子供食堂があったりとか、全部NPOとかがやってるような話ですけど。
でもそこはちゃんとしてるから、暴動とか起きないんじゃないかな。
あとはさ、日本ってさ、日本人の人ってさ、たぶん結構大多数だと思うんだけど、炊きたてのご飯に納豆、味噌汁、これで十分よねとか、炊きたてのご飯に生卵で卵かけ、最高よねみたいなのがわかっちゃうと、
日々の生活のコストは低いのに、充足感はすごいっていうのはあるかもね。ごめん、食べ物の話。
食べ物から充足感は得てないから、全くもうわからなかったんですけど。
食べ物の贅沢を抑えとけば、なんか結構国が安定するって気がするんですよね。
でもそうだよね、1日2から3食はみんな食べるだろうから、そこが喜びがあるとストレス反対になったり、幸せになったりっていうのが1日の中にあるってことですもんね。
しかもそれを1500円払わないと得れないじゃなくて、ちょっと1品付け足すだけで幸福になるっていう食文化だなと思う。
なんかやっぱ食品の不祥事とかってすごいやっぱ起こるじゃないですか。
米の時とかすごかったよね。
いや、そうですよね。なんかそこだけ守れば。
って考えたらですよ、消費税をどうにかするっていうんだったら、どうにか消費税下げようっていう動きって今結構あると思うんですけど、
食品消費税をゼロにするとかって、もしかしたら国民が暴れないためにはかなり有効なんじゃないかってちょっと思ったんですよ。
よく言われるけど、異色獣みたいなね、それを基本的な生活みたいなのが守られるだけで。
でも今日は小さな贅沢だから。充足感というよりは小さな。贅沢とは何なのかっていうのが人によって多分違うからさ。
ちょっとした背伸びはやっぱしてるってことだと思うんですよね。
贅沢は?
でもももち行くは背伸び?
時間を贅沢してる。そんな余裕はないんだけど、あえて何もしない半日を作るみたいな。
でもそれで言うと、お散歩してるって贅沢な感じする、確かに。時間のない人からするとね。
長時間の散歩とかは贅沢、小さな贅沢かなって思う。
時間の使い方で贅沢してるなっていう気持ちになるかもな。あんまお金で贅沢してない気がする。
お金で贅沢っていうか、さっき言ったみたいな食でおいしいもの食べたいとかなければ、あんま贅沢しなくて済むじゃん。
ですね。
例えばうなぎ食べたいって贅沢じゃん。
はいはい。
なんでうなぎってあんな高いの?
ごめん。
貴重な。
思わないんだよね、たぶん。うなぎ食べたいとか。
そう思わないんですよ。だから。
いいよね。
いいんですかね。
生きやすくはあるけど、満足感もないから、さっき言ったみたいに一日の中で漬物がいっぴんあふれて、ハッピーだなとかなるわけですよ。
そっか。
あってもなくてもいいんで。
でもうなぎは。
365日、白ご飯と納豆だけでも生きていける。もし栄養的にいけるんだったら。
分かる分かる。だっけ、下手するとサプリでもいいぐらいの領域やもんね。
そうそうそうそう。
だっけ、まさに価値観だね。
逆に言うと、全然外なんか出なくていい。家でずっと行ったいっていう人からすると別に外に出たり散歩するは贅沢でもなんでもないとかいう可能性もあるでしょ。
確かに確かに。
だから人によってその贅沢っていうのは自分が欲しているもののちょっと背伸びバージョンみたいな。
贅沢の感じ方
しかも小さな贅沢ってちょっと満足感あるじゃないですかね、なんとなく自分の中の。
食とかで、例えば値段の弾むものを食べるじゃないですか。恩恵に扱ってないから、贅沢してるけど損した気持ちになる。
本当やね。うなぎおいしいって思えずに。
おいしいけどみんなが思ってるほどおいしいと思ってないんだろうなって思って。
すげえ損した気持ちになるから、食べ物にお金を使うのはすごい嫌なんですよ。
確かにね。そんな嗅覚がないのにめっちゃ高い香水買うみたいな感じかもしれない。
食はね、自分は贅沢領域にめちゃくちゃ入るんだな。
それで言うと、私今ほとんど喫煙してないんだけど、私ほら、もともと愛煙家じゃん。
めっちゃ空気のいいところで吸うタバコ、贅沢。
綺麗な空気を無駄遣いしてる感じは客観的にありますけどね。
不思議なぐらい空気がいいところでタバコを吸いたくなる人間の私っておかしいなって思ってたけど、
そういう自分の贅沢があるんだよな。
綺麗な空気の無駄遣い。
綺麗な空気の無駄遣い。こんなに綺麗な空気吸ってるのにわざわざ悪い空気吸ってる。
お酒っていうのも最たるもんですよね。
わざわざ意識をぼやけさせて、お金使って、記憶も忘れてっていう、人生を無駄遣いするという贅沢ですよね。
その時間をダメージを与えるんだけど、満足感があるみたいな。自分をいじめる系の。
お酒ってさ、足し飲みレベルで飲むんだったら、別に無駄遣いじゃないじゃない?
睡眠と時間の贅沢
記憶なくすほど飲むってさ。
記憶なくすほどは、ちょっとやりすぎかもしれないけど。
足し飲む、ほんといっぱい程度?味わう。
だから、たばこもスパスパスパスっていうよりは、その、なんていうかな。
だから、体にいいもんではないじゃないですか。
たしかに。
たばこも酒も。体に悪いってわかってても、意識がフワーっとなるのが楽しいとか、香りがいいとか、いうのを楽しんでるんですよね。
試行品だよね、全部ね。
香水とは違うんですよ。香水って別に体に悪いわけでもないから。
ちょっとダメージがあるにもかかわらず、それでもっていう感じ。
たしかに、ダメージがあるにもかかわらずね。
結構贅沢な感じがしますね。
贅沢とは、なんなんだろうな。
きいさんの贅沢、まだ出して。もうちょっと出して。
やりたい贅沢は、もっと寝たい。
睡眠時間という贅沢を。
どんぐらい寝たい?
8時間とか寝たい。
寝れないんですか?
寝ようとも寝るけど、やっぱケチなんでしょうね。
もったいないって思っちゃうってことか。
結局、6時間とかになっちゃって、8時間。たまに寝るときあって、たまに月に1回かな。
めっちゃパフォーマンス高いから、絶対寝たほうがいい。
絶対寝たほうがいいのに、もったいないなと思って寝れない。
しっかり寝て、しっかり食って、働いたほうが絶対いいんですよ。
削った分って、パフォーマンス低いから、絶対寝たほうがいいのに、もったいないなって思っちゃう。
面白い。時間のケチみたいな表現、面白いね。
お金でしか聞いたことなかったけど、ケチって。
ケチっちゃうんすよねってことやろ?
睡眠時間ケチっちゃうんすよってことやろ?
で、結果損してるみたいな。
だからケチる後に、そこは8時間寝たほうが毎日元気だしっていう、もったいないなって思う。
やりたい贅沢。贅沢なのかな?
贅沢感はある。
でもめっちゃわかるよ。私ひたすら動画とか見たいもん。1日中。
何の生産性もないことやりたい。1日中。
それ贅沢だと思う、これ。
ある日、TikTokやっぱ見ちゃうんすよね。
でも、ちょっと罪悪感ある感じわかります?
自分でやって。
でも、TikTokは見ていいことにしようってしたんすよ。
贅沢でしたね。
だよね。
でも、いつの間にか見なくなって、あんまり。
思いっきり見れたら見ないんよね。
そうなんすよね。
飽きるまでやれば。
ずっと欲してる状態みたいなののほうが見ちゃったりするよね。
それで言うと、私もやっぱゲーム課金とか贅沢な課金の仕方するときある。
学びと贅沢
人から見たら無駄かもしれんけど。
なんて言うかな。
ゲームの中で、課金してここまでよね、みたいなのあるんよ。
ここから課金するのが、ガチ贅沢みたいな、余裕があるみたいな像を
課金するときとかは、贅沢ってなる自分ね。
あとはね、相当みんなからはちょっと理解できんかもしれんけど、
ふわふわなトイレットペーパー買うとき。
いいトイレットペーパーありますよね。
消耗品なのにいいものを使うと贅沢を感じるみたいな。
それはあるかもしれないですね。
そう、ふわふわな贅沢。
ただ、お尻拭いて捨てるだけじゃん。
そりゃそうですね。
そう、あれ、プチ贅沢な気がしてる。
やってみたい贅沢は?
メダルゲームで1万円課金、ゲーセンの。
は、やってみたい。
今すぐできそうだね。
いや、まあできるんですよ。できるんですけど。
それ贅沢じゃなくて、私からすると基本だけどね。
いって5千万円なんですよね。
メダルゲーム好きなんですけど。
でもほら、資本がベースだって知ってるじゃないですか。
分かりますよ。でもそれでもやっぱ5千万円。
祖先ゲームなんて思っちゃうんですよね、どっかね。
メダルゲームはやっぱね、1万が一番いいんよね。
割合とか、計算した1万円あたりいくらかの話だからさ。
それもそうなんですけど。
そこに1万使うっていうのがね。
祖先ゲームなんで。楽しいんですけどね。
楽しい。
ちなみにジャックポットとか入ったら1ヶ月遊べたりするよ。
いやですね。
いや、やったことないですよ。
そうだね。
やってみたい贅沢か。
私もやってみたい贅沢はね、
一生に1回だけファーストクラスに乗ってみたい。
乗ってみたいですね。
飛行機の。
乗ったことない。
足伸ばしてみたい、飛行機で。
狭いですよね。
狭いよね。近いとこはね、逆にファーストクラス乗るの無駄な気がするんよ。
上水君と一緒で。せっかくこんだけ払ったのに2時間。
でも近ければ近いほどファーストクラス手に届きやすいので。
あ、そうなの?
そりゃそうですよ。
飛行的にね。
ファーストクラス1回乗ってみたいだけだったら近いとこで乗った方が。
コスパがいいんだ。
普通に遠くに行くファーストクラスってそんな高いんだ。
遠くに行けば行くほどめちゃくちゃ高いですね。
でも小さな贅沢じゃないことに気づいた。
結構大きな贅沢だった。
大きな贅沢だと思いますよ、やっぱり。
でも一緒に1回してみたい贅沢みたいなのとはまた変わってきそうやな。
そうですね、ファーストクラスはやっぱ乗ってみたいですね。
一緒に1回。
やってみたいこといっぱいあるけど、贅沢ってやると難しいですね。
私は…
1ヶ月ぐらい寺に閉じ込められて修行するみたいな。
修行というか、瞑想するみたいな。
そういうのやりたいかも。
それ贅沢ってか修行やね。
時間30日仕事できないわけでしょ。活動できないじゃないですか。
だからやっぱ時間に贅沢を感じてる。
そうだね。
30日間何もしない贅沢とかすごいな。
時間、私もめっちゃ贅沢だと思うよ。
今やお金よりも時間の価値は上がってんじゃないぐらいだから。
それはね、贅沢。
ただ、さっき言った私の駐車場説とか、ファーストクラス説は、
疲れないっていう贅沢だよね。
疲れないように疲れないようにするみたいな。
そういう意味の贅沢は、結果時間を大事にしとんかなって思った。
疲れてしまって、体調崩したら一瞬で終わりやん。
だから疲れないようにタクシー乗るとか、疲れないように駐車場近く停めるとかいうのは、
結局贅沢してるっていうより、自分を疲れさせないためみたいになってて。
なんかちょっと贅沢じゃない気がした。
ただの予防。
予防は贅沢なんでしょうか。
でも冒頭のユウン君の1000円のランチを新入社員で食べてたらパフォーマンス上がってたかもって話あるから。
贅沢感はあるけども、結果それは健康とかパフォーマンスよりも。
8時間睡眠とかまさにそうで。
できれば、することを贅沢だなって思ったけど、
もしできれば、むしろパフォーマンス上がって、そっちのほうがコスパいいんじゃないかみたいな話もあるわけで。
贅沢じゃない説ありますよ。
そうだよね、結果的に。
むしろ健康的なランチを毎日食べるっていうのは贅沢じゃなくて、
予防になってるよねっていう。
月3万、500円だったらいくらになるの?
1万5千か、プラス1万5千になった分以上に稼げるようになったら、
それってコスパがいいみたいになりますよね。
そうだね、そうだね。
だからやっぱり、ゲームに1万課金するとか、
わざわざ空気のいいとこでタバコ吸うとか、
本当にもっともっと無意味っぽいものが贅沢なのかもしれない。
そうね、贅沢。
リターンが気分だけ、みたいなやつは。
そうそうそうそう、リターンが気分だけ。
酒とかね。
だから結局、計算して、結果体力が奪われないとか、
結果時間がたくさんあるとか、
結果パフォーマンスが上がるっていうのは贅沢なんじゃなくて、
それ計画性やねんぐらいの感じかもしれんね。
ちなみに昔、なんか読んだ本で、
毎日タクシー乗って通ってますみたいな、若い時。
なんかまあ、私はちょっと無理やけど、
タクシーとか乗り物で本読める人で、
その通勤時間を全部読書に当てて、
その自分の稼ぐ力をつけました、みたいな人とかいて、
そのタクシーは投資です、みたいな。
それ投資と思えんって当時思い寄ったんよ。
今気づきました、そういうことなんかの。
もうリターンある意味で投資なんですよ。
でも贅沢のつもりやってることで、
結果としてリターンがあるみたいなものもあるから。
だから何として、自分の中で何としているかだけの話だって、
贅沢としてやってるんだけど、結果投資になってる、
みたいなこともあるかもしれないし。
投資としてやってるけど、まあね、みたいなこともあるし。
だとすると、今贅沢してる気分で、
結果返ってくるほうがいいね。
気分もいいしね、結果も。
なんか投資の意識って逆に損した気分さえ。
なんかセミナー受けまくる人とかっているじゃないですか。
それが身になってたらいいんですよ。
身になってた場合はOK。
身になってなかったら、
投資と思ってたら贅沢だったっていう、
結構悲惨な感じにはなるってことですよね。
それはね、そうだね。
セミナー行きまくる人ね、いるよね。
あれは高級栄養剤ってあるんじゃないの?
電気出すみたいな。
勉強した気になって、なんかやる気が出たから、
それだけ何万とか払って、やる気を出してるっていう。
やる気大みたいな。
スキルがついてるわけじゃない?
うわー、でもそれで言うと、最近さ、
身になるのかもわからない、
自分にはハードルが高い本を読んでるんよ。
贅沢だなと思ってる。
なんか、学ぶって結構贅沢だなって思ってはいる。
贅沢な学びってありますよね。
お金にならないけど。
そうそう、例えば資格取る学びとかは、すごく合理的な感じするけど、
でも、よう考えたら、私、討論カフェ自体贅沢かもしれん。
いや、これは贅沢ですよ。
この営みは。
ただ喋ってるだけ。
だいぶ贅沢。
でもね、コーヒー1杯、なんならもう2リットルのお茶1本、
討論カフェの価値
500円以下で楽しめちゃうんですけどね。
でもそれをできる相手っていうのが限られてるわけじゃないですか。
それを楽しめる人同士じゃないとなかなか参加難しいから。
それを見つけるのにすごい、お金じゃないけど労力というかコストがかかるものではあるかなと思います。
視聴性が高いみたいなところでね。
うーん、そうね。
討論カフェに来てほしいな、ぜひ。
来てほしいですね。
すでにいるんでね、みんな。
討論カフェのイベントとかも、ほんとみなさん余裕でね、
なんの話してもだいたい大丈夫っていうな。
予約を持ってね。
仲間たちが。
この番組を聞いてくださってると、予約がないと聞けませんから。
それをやっぱり持ってる人たちが集まってるという意味では、割と価値観を出しあえるからね。
改めて言いますけど、この3人の考えを知ってほしいとかじゃなくて、
こういう雰囲気でみんなにも喋ってほしいって感じやけ。
ほんとそう。
聞いてる人、ほんと一回来てほしい。何回も言うけど。
めっちゃ押しますね、今日。
ほんと来てほしいんよ、私。
私の話とか聞かんでいいよ、このポッドキャストで。
ほんとに。分かる?別に何の学びにもならんし。
いや、そうですよ、本当に。
私たちが言ってることを聞いてほしいってわけじゃないじゃん。
この営みを体感してほしいってことですよね。
そうそう。ある意味、この4人目として来てほしいんよ、私は。
それはそうだね。
それは普段のポッドキャスト聞いてて伝わらんかもしれんけ。
改めて、毎回言おうかな。
いいんじゃないですか。
みんな対話が大事とか言うけど、対話できる場とかないじゃないですか。
こんだけこれ言ったら怒られるかもな、みたいなことを言える場?
言っていいとされている場ってのは、基本ないですよね。
言ってくださいとか言いながら、反すること言ったら切り始める人とかめっちゃ多いじゃないですか。
その人の思想に触れるとね。
そう、ここはね、思想に触れたとて、みんな余白を持って自己解決するしかないからね。
でも、なんていうかな、言ってって、でも違うかもって思えたりもするし、
言ってみて、やっぱそうだなって思うこともあるし、
言ってみるっていう場所になれれば嬉しいなとは思ってる。
どこでも賢でも言ったらさ、今度ね、生活、営みは大変になると思うよ。
もめごとも増えたりさ、たまに言う場所ぐらいでもいいけど、来てほしいよね。
ちなみに年に1回とか来る人もいるし。
あ、そうですよね。
そうそうそうそう。
そっか、話す場所。
そうね、私いつも喋ってるから、ないという感覚はなかったけど、もしないんやったら是非来てほしいよね。
もう見たのは特集ですからね。話す場がないというよりは、
どこでもやっちゃってトラブルになるから、トラブルにならない場所を作ったみたいな感じで。
そうなんです。
特集事例なんで。
いや、ほんとありがとうございます。どうだった?小さな贅沢話してみて。
あとね、発見になったのは、お金であんま贅沢感じられないということが分かりました。
たぶん豪華客船とか乗っても贅沢、なんていうの、満足な贅沢だなって思えないんだと思う。
時間の使い方なんだなって思う。
そうだね。
自分は。
なんかその、贅沢にもコスパってあるなと思ったっすね。
言うっぽいな。
なんか、贅沢っていわゆる浪費ってことだと思うんですよね、一般的には。
でも、その浪費の中にもコスパの高い低いがあるっていうのは、なんかちゃんと考えてこなかったなと思いましたね。
コスパの高い浪費はやっぱしていきたい。どうせするなら。
どうせするなら。
どうか。
でも、自分も今日分かったのは、結構、贅沢と思ってたことが予防だったな、みたいなのはすごい大発見だったなっていう。
できるだけ自分の労力使いすぎないとか、そういう、なんかそういうのだったなって思ったけど、
私がしたいのは贅沢なんじゃなくて無駄遣いなんだなって思いました。
無駄遣いに、なんか無駄遣いに人間らしさを感じてるのかもしれないなと、個人的には思いましたね。
はい。最後まで聞いていただきありがとうございます。最後に番組からお願いとお知らせです。
贅沢と無駄遣い
次のPodcastアプリで討論カフェを番組フォローしていただけると、番組更新のモチベーションになります。ぜひお願いします。
また、Xでハッシュタグ討論カフェをつけて、きょうの小さな贅沢とかもですね、感想や質問ポストしていただけるととっても嬉しいです。
人に見られるのは苦手という方は概要欄にあるフォームからお便りお待ちしています。
そして、討論カフェは毎月イベントを開催しています。
先ほど言いましたが、ぜひ皆さん4人目として来ていただけたら嬉しいです。
参加費無料ですので、ぜひお気軽にご参加ください。
詳しくは概要欄のリンクをクリックしてご確認ください。
ぜひ一緒に価値観の交換しましょう。お待ちしています。
