無料診断は公式MBTIなのか
三又先生、MBTI診断したことありますか?
ありますよ。そんなに真面目に、本気で測定しようと思ってっていう感じではなくて、
まあ、なんか試しにやってみるかみたいな感じで、スマホで寝っ転がってポチポチやりながらぐらいの感じですけどね。
無料のやつですよ。
うん、なんかお金は払ってないと思います。
もしかしたらメールアドレスの登録とかあったかもだけど、みたいな。そんな感じですね。
結構若者というか大人とかも、いろいろ自分のMBTIはなんだみたいな感じでいう論争を結構、
ここ数年流行ってると思うんですけど、皆さんそれ多分無料診断。
私も無料でやってたもので、何々みたいなアルファベット四文字のやつであるんですけど、
それって別で公式のMBTI協会っていうものがあって、私たちがやってるのとは別で。
別でっていうのは、MBTI協会があって、そのMBTI協会が診断を提供してるっていう構造じゃないっていう話なんですか?
いや、MBTI協会も診断してるんですけど、無料でやってるところとまた別。
ああ、そういうこと。
だから私たちがよく普通にやろうと思って、多分これだろうと思ってやるやつが、実はMBTI協会が出してるやつじゃないみたいな。
そうですそうです。非公式っていうのが最近調べててわかりまして、
それって公式のMBTI協会から見てこれどうなんだっていう無料で提供してるし。
まあまあ、悪く言えば偽物的な、パチモン的な話ってこと?
パチモン、はい。がみんな普及してそれ信じちゃってるので、これ法的にどうなのかなっていう。
確かに私もやったときこれなのかなって思いながらやったようなイメージはありますね。
納得しなかった?
いやいや、納得してないわけじゃないんですけど、デカデカだこれしかないっていう感じじゃなくて、
多分これだよなって思いながらやったみたいな、そんな感じだった覚えはなんとなくありますけど。
そうか、それはあれは非公式なのか基本的に。
それは全部非公式なので、あれを信じてではないですけど、私Pだから計画できないですみたいな。
友達とか言ってて、何言ってんだみたいな。
これ公式だとまた違うかもしれないのにみたいな。
非公式で自分決めちゃってねみたいなのがあるので、そういったところを今日法的に偽物のものも調べてきたので。
そういうことやっていいのかとか、どういう関係があるのかみたいなことをやっていくということですね。
皆さんこんにちは。隣の弁護士放送局ブレストルーム弁護士の三又と、
インターンの浜森です。よろしくお願いします。
この番組ブレストルームは、法律を勉強中のインターン生がこれ実際どうなんですかと、
気になったことを答えが固まる前の議論事をお届けするビデオポッドキャストです。
今日はMBTIが関わるようないろんな法律のお話をやっていくということですね。
MBTIの成り立ちと日本での流行
まずMBTIって何?っていう根本的なところから、誰が開発したのかっていうところなんですけど。
性格診断みたいな話ですよね。心理学者とかそういうことなのかなってなんとなく思ってるんですけど。
その通り。本当にもともとは心理学者のユングという、スイスの精神分析学者。
精神分析学者っていうのがあるんですね。
初めて聞いたんですけど、心理学的類型でいうので、1921年にMBTIの元になったものが考えられていて、
その時ユングは人には考え方だったりとか、物事の捉え方にタイプの違いがあるっていう考えて、
そこで一旦終わったんですけど。
終わったというかユングの研究はそういうことだったと。
ユングの研究は一旦それでまとまったんですけど。
100年くらい前の研究ってことなんですね。
そうですね。その後にアメリカで今のMBTIみたいなものが開発されたんですけど、
アメリカのキャサリンブリックスとその娘のイザベルっていうのがそのユングの理論に感銘を受けて、
人それぞれの違いを理解してお互いを尊重できる社会を作りたいという思いがあったらしく。
20年以上かけて質問表、なんで私たちが診断でやってるようなものを開発して完成したみたいです。
このキャサリンブリックスでしたっけ?
っていう人は何の人かってわかります?
もうこの二人も心理学者っていうふうに言いました。
ああそういうことか。
単純に趣味で心理学とかが好きな親子が趣味の一環として、
ものすごく質問、アンケート表を一生懸命作っていたみたいな話だもんね。
そういうわけじゃないんですね。
一応多分心理学者でちゃんと研究をしてた二人です。
なるほどなるほど。
ユングの理論に加えて独自にJとPっていう今でMVTIのINTPとかだったらPとJ、INTP、Jを加えて
現在の四つの指標、重力タイプが完成して今に至るという感じですね。
基本的にはこのユングは割と言ってしまえば根本がユングになるとか、
もっとはっきり言ってしまうと権威づけに使われているだけであって、
基本的にはこのブリック相役が考えたものみたいなそういうことなんですかね。
だから本来の目的は自己理解。
だからあなたはこういうタイプだからこういう人って決めつけるものではなくて、
自分の考え方とか価値観を理解して他者との違いを受け入れるためにツールとして普及されたもの。
その後もアメリカで最初広く普及して、その後に日本に導入されたという感じですね。
35年前ぐらいに。
最近のものじゃないんですか。
めちゃくちゃないです。そういう診断系は。
日本でも研究が始まって、最初言ってたMVTI協会などを通じて普及された。
日本語版とか開発されて。
確かに昔から性格診断みたいなものはあったんですけど、
MVTIだったのかどうか正直よくわからなくて。
昔からあった性格診断。
あれがもしかしたらMVTIだったのかもしれないですね。話題になってなかっただけでそういう形では。
今では血液型よりもMVTIの方が詳しいではないですか。
詳細だから私これなんだよねみたいなので使われる。
そもそも日本人は好きですもんね、そういうの。性格診断的なの。
血液型も血液型の取扱説明書みたいな本がめちゃくちゃ昔人気になりましたもんね。
あれとか見ても小学校の時から自分A型なんですけど、A型とか見ても若干これも当てはまるようになった。
わかったというか感じてたから全然信用してなくて。
血液型別の性格診断みたいなやつは全然話にならんっていうようなことも結構言われてはいますけど、
それはある意味は当然じゃ当然で。血でしかないししかも4パターンしかないから当然じゃ当然で。
ちゃんと質問に答えた結果、振り分けられたものでしかも16タイプあるってなると
当てはまりそうな気がするっていうのはより人気になるってのは分かれば分かりますよね。4タイプですらそうなんで。
日本に上陸というか、日本で今みたいに広がったのが2022年頃みたいで。
そうなんですか。そっちはむしろ感覚が合う感じしますね。
広がった理由が韓国で最初特派ズームを起こして
K-POPアイドルとかがMBTIを自己紹介文に入れたりとかして
日本にも広がったんじゃないかっていう風に今では言われてますね。
なるほど。MBTI自体っていうよりはMBTIの診断結果のアルファベット4つを自己紹介の中で入れるっていうのが
ある意味オシャレというかいいよねっていう話になってていう広がり方なのか。
そうですね。けど今ではそれを自分に当てはめすぎな同世代があまりにも多いので
これ本当に大丈夫なのかっていうので今回MBTIなんですけど。
そうなんだ。大学生とかだと結構この方だからこうみたいなのがあるんですか。
それこそA型だから貴重面とか大型だから大雑把みたいな感じになってるんですか。
なってるし自分自身でもそれを正当化しちゃってる。
私計画的じゃないから計画しないよみたいなのがあるんで
良くないMBTIの活用の仕方だなっていう印象があります。
そっかそっか。誰々が丁寧だから任せるわみたいなのに使われるってことか。
好きじゃなくてそういうの。
さすがに私の周りは30代になってそんなこと言う人はなかなかいないからあれだけど
大学生じゃないと確かにあるかもしれないですね。
韓国から流行って日本に来た。前から実はMBTIっていうのは日本に来ていて。
アメリカとかではもっと前からあったものっていうことですよね。
それが平成15年。私が生まれる前なんですけど。
にはMBTI協会。
西暦で言うと?
2003年。
2003年か。
には日本MBTI協会っていうのが設立されて
そこで診断できるようなサービスというかのが出来上がっていた感じですね。
つまり日本ではMBTIの診断というのは
アメリカから直接かどうかもちろん分からないですけど
平成15年、2003年の時点ではもうすでにあったと。
ずっとあったんだけれども爆発的に流行ったっていうのはその流れではなくて
ある意味別ルートで韓国の方からブームで流行ってきたものが別であるみたいなそういう話。
そうですね。
その流行って自分もアルファベット4文字で自己紹介のように
16Personalitiesと公式MBTIの違い
ものを診断するのに使えたのがやっぱり無料でできた方がいいじゃないですか。
そんなお金かけてまでっていうのがあって
それが今でも流行ってる16パーソナリティーズっていう
イギリスの会社ですね。が作った。
あれMBTI診断の独特の絵柄あるじゃないですか。
アニメのポリゴン的な
なんかポーズしてる
あの絵柄はMBTI診断そのもののやつじゃないですよねおそらく。
そうじゃなくてこの診断サービスの絵柄ですよね。
それもあって流行ってる感じはするんですよね。
確かにキャラクターも。
実はMBTI診断自体が流行ってるわけじゃなくて
MBTI診断をすることができるサービスである16パーソナリティーズですか
16パーソナリティーズなのかな。が流行ってるっていう状況で
それは実は日本のMBTI協会のものとはまた別の話っていうことなのか。
MBTIではあるけれども
MBTI診断という言い方が本当に正しいのかっていうのが何とも言えないっていうのはそういう話か。
そうですそうです。
16パーソナリティーズ、16パーソナリティーズっていうのも
MBTI協会のMBTI診断っていうのも
見せ方がそれこそ特徴的な絵柄とかを使うかとか
スマホでできるのかとかパソコンでできるのかみたいなのが違うだけで
中身の診断自体はもともとのやつと同じってことですよね。
診断は違います。
診断は違う。
もうなんかどっちもホームページで別物ですよっていう風に実は紹介していて
この16パーソナリティーズ自体に
この内容はMBTI協会のMBTIとは違いますみたいなことが書いてある。
そうですそうです。
それを読んでいくと
MBTIと16パーソナリティーズは
有名な四文字の性格、タイプ、形式を共有してますが
根本的に異なる理論に基づいている。
そもそもMBTIじゃないですよっていうことを言ってるっていうことなんですか?
そうですそうです。
今誤解しましたね。
MBTIっていうものがそもそもあって
ユングから始まり
キャサリン・ブリックスでしたっけ?
の親子が
整地化させたMBTIっていうものがあって
それを診断サービスとして提供しているのが
MBTI協会だったりとか16パーソナリティーズとかがいるみたいなことかと思ったんですけど
そうじゃなくて
その話はMBTIの話です。
MBTIとは関係なく16パーソナリティーズ診断というものがあります。
それがなぜか妻田ではMBTIと呼ばれていますっていうこと?
そうです。
そういうこと?
なんで私のMBTIは何々みたいなのは正式ではない。
正式ではないというか間違ってます?
根本的に違う。
そういうことなの?
てっきり本物のMBTIっていうものがあって
それとは別に偽物のMBTIっていうのがあって
偽物をやらされてるから間違ってますよみたいな話かなと思ったんですけど
偽物のMBTIですらなくないですか?
確かに。
もう別物。独自のものになってます。
軽く違いとしてはMBTIの方はユングの心理学を目指しているのに対して
16パーソナリティの方は現代の性格研究を支配している
ビッグファイブ特性モデルっていうものがらしくて
それを再構築したものみたいです。
ビッグファイブだから5要素あるんですよね。
そうです。
ユングのやつは4要素。4つが2軸ですもんね。
なんですけど、ではなくて5つの特性。
5つ目がアイデンティティっていうのが
MBTIでは評価されない自己肯定感とストレスへの感受性も捉えて診断されてるみたいです。
でも32パターンじゃないんですね。
2の5乗で32なんなきゃおかしい気がするけど。
いや、32あります。
あ、32あるの?
INTPT、INTPAみたいな感じ。
TとAがこの5つ目。
あ、そういうこと。
ごめんなさい、私全然言い方難しいけど
巷でMBTIと呼ばれているものについてそんなに詳しくないんで
4文字じゃないのか、普通に診断で出るのって。
実はあるんですよ。
ただみんなそこ省いて
MBTI風に言ってるんだ。
言ってるだけ。
そうなんだ。
あ、そういうことね。
だからMBTIにビッグファイブ分析の5要素目を足したものを提供していて
5要素目を足したものを抜けばMBTIっぽくなるよねっていうのが
今のみんなが使っている使い方なんだ。
そうです。
私もちょっと前まではMBTIだとは思ってました。
これを。
なるほど。
ちょっと前って台本のために勉強するまでってことですか?
勉強というか調べるまで。
はい。
そうなんだ。
なんでこんなことになっちゃってるんだろう。
変ですね、すごく。
確かに。
変ですね。
就活で使われるMBTIと海外の炎上事例
今私たちが捉えているMBTIと言われているもの
それは16パーソナイティーズのアルファベット4文字なんですけど
それが今ではかなり流行って就職活動とかの場面でも
使われてきているっていう実態が。
いずれにしてもMBTIじゃないものかもしれないけど
少なくとも普段MBTIで呼んでいるものは
少なくとも就活とかでも見られるとかそういう話ですよね。
そうですそうです。
それって問題にならないのかなっていうところがありまして
日本ではあんまり問題になっている場面見られないと思うんですけどまだ。
そんなにMBTIが何だからしか受け付けないとか
みたいなものがやっていいやってないじゃなくて
そういう風にしたいと思ってないですよね。
そんなに信用してないというか。
確かに確かに。
けど結構若者の中では就職ではなくまた別で
それを自分の分類しちゃってる重力タイプで
っていうところがあって今後もしかしたら
動き変わっていく可能性があるのかなと思っていて
韓国とか中国では実際にこのMBTIが就職活動で使われてて
炎上というか問題になっている事例がありまして
ENTJ ESFJは応募不可とか
INFPは応募しないでくださいみたいな感じで
絞るんだ。
MBTIタイプを応募条件に記載した求人広告とかが
SNSで拡散されて炎上したっていうのがありまして
やっぱ気になっちゃうのはこのMBTIは
本当の意味でのMBTIなのかとか気になっちゃいますよね。
そうなんですよ。
たぶんわからなかったんですよね。これ調べても。
本物のMBTIかどうかってわからなかったですよね。
日本でこういうことがあったらさっきの16パーソナリティズを指して
こういう風にニュースとかになっちゃいますもんね。
わかんないけど。
だからもしかしたら正式な診断だから
もうちょっと精度が高いとかあるかもしれないなとか
ちょっと私の中で思ったんですけど。
確かに。それは自分で診断して
これは自分だからここには応募するのやめようみたいな
段階の時だと思うんですけど。
なんですかね。
ちょっと思ったのは
さっきの日本のMBTI協会の話をした時に
代表の方も臨床心理師で
ちゃんとした方だったわけじゃないですか。
とか考えると
大元のMBTIって
なんかああいうアンケートに答えるみたいな感じじゃなくて
結構その病院での診断に近い可能性はあるかなと思っていて
そうですね。
もしそうだとしたらちょっと雰囲気が違うかもしれないですよね。
確かに。
私たちがやってるのって
10分ぐらいでもうできる診断なんですけど
MBTI協会のやつとか
何時間もかけて
資格持った人に診断をされる
みたいなのが結構正確性はそっちの方が
だから究極を言うとちょっと悪い表現になっちゃいますけど
発達障害がある人は応募負荷みたいに書いているのと同じだとしたら
確かにそれ結構やばいこと言ってるなっていう気はしますよね。
そうですよね。
みたいなことなのか
それとも私たちがやってるやつみたいに
スマホとかパソコンとかでぼちぼちやってたら
10分ぐらいかかるってめんどくさいけど
10分ぐらいでできちゃうもの?
で、こういう風に言われてるだけだとしたら
はっきり言ってこれって4文字ではありますけど
意味があるわけじゃないですか。
こういうタイプっていうの。
言ってしまえば
やる気がある人
能動的に活躍したい人を募集します。
そうじゃなくて
言われたことをやっていたいみたいなタイプの人とか
コツコツやってるのはできるんだけど
積極的に動けるタイプではない人
みたいなのはあんまり募集してないです。
って言ってるのと変わらない可能性もあって
結構何を意味するのかっていうのが
どっちなんだろうって感じはしますよね。
ただ日本でMBTIと呼ばれているものを指して言ってるんだとしたら
気持ちはわかるけど炎上するほどかなっていう気はするかなっていう
それが率直な私の感覚ではありますけど
銀行の新卒採用でMBTIの記載をしたんですけど
フィルタリングとしてこれは応募付加みたいなのとか
応募条件にこれであることとかじゃなくて
何ですかって聞くのか
あなたのMBTIは何ですか
そのMBTIが職務にどう役立つと思いますか
っていうのを記載オフィスっていうのをしたので
それって性格が賛否に影響するのではみたいな
MBTIで評価されるのは不安だなみたいな感じで
声が広がってニュースでも報じられたものですね
法律の問題というよりかは若干倫理の問題ではあるんですけど
これって濱森さん的にはどんな感覚なんですか
確かに聞くのはちょっとのんでりだよねっていう感じはするんですか
必須だったら義務じゃないですか
銀行に入るのに
それで採用決められるのなんか納得いかないではあります
ちなみにMBTIではないんですけど
例えばうちでも正社員の採用の場面だと
性格診断テストの従業員の採用版みたいなものがあるので
それを解いてもらうんですよ
適正と思われる業務
例えば営業向きとか経理で事務をやるのが向いてるとか
みたいなのが出るんですけど
みたいなのをやってもらうんですよ
それって申告をしてもらうわけではないんですけど
やってもらってこちらに情報が来るわけだから
同じ話じゃないですか
だなって思うんですよね
MBTIってものがすごく特別なもので
プライベートなもので守らなきゃいけないものっていう感覚が
すごく強くなるとそうなのかなと思って
私みたいに流行ってるから
何回かやってみたことはあるけど
そんなに重要だと思ってない
っていうのと大きく違うのかなと思って聞いてみた
日本の企業でもMBTIを活用されていて
韓国とか中国みたいなほどではないんですけど
採用版ではなくて企業研修とか
組織開発とかの分野で活用が広がってる
それぐらいがいいよなっていうのは
分かんないけど
研修の時にグループに分かれて研修するみたいな時の
グループ分けで
なんとなく性格とか雰囲気がバランスよくなるように
したほうがいいなと
でも別に最悪そんな性格にバランスよく分かれなくても
そんな困んないみたいな場面だと
MBTIぐらいがちょうどいいのかもしれないわ確かにそうかも
っていう気がしますよね
なんとなくリーダーシップ取りを成しとか
ばらけたほうがいいなぐらいの感じだったら
そういう風にするかもしれない
再業の場面でも
そんぐらいのことはするのかもしれないですよね
私普通の就活したことないんで分かんないんですけど
グループディスカッションとかあるじゃないですか
ああいう場面の時にみんなが
タイムキーパーをやりたかったら
すごい話が進まないわけだから
なんとなくいろんなMBTIの人が
ばらけるように
グループディスカッションのペアというか
グループを作るみたいなのは
別にあってもそんなに変じゃないかも
就活アンケートと性格診断の信頼性
ある記事で
このMBTI診断が
職業選択に影響するかみたいな
日本で調査されたのがあって
私と同じ27卒とかも
就活生対象に
調査された結果がありまして
就活生の61%が
自己分析にMBTI診断を活用している
し
その39%が
その結果が職業選択に影響する
やってみた結果
こういうタイプだなって分かったから
こういう仕事が向いてるのかもなと思って
選考を受ける企業を選んでるみたいな
そういうことですよね
39%は
またその26%が
MBTI診断の結果が
就活に有利
結果が有利?
どういう意味?
合致してるとってことなのかな
なんですかね
で、就活生の25%が
採用担当にMBTIタイプを聞かれることに
否定的みたいで
やっぱり採用担当に聞かれることが
嬉しくないっていうか
質問として
あんまり好まない
私みたいなタイプ
今私もこの記事を見ながら
喋ってるんですけど
これは良くないアンケートですね
非常にツッコミどころが多いな
という気がしますよね
アンケート号も載ってますね
どういう質問をしたか
そのままなのか
MBTI診断の結果は
食糧選択に影響を与えると思いますか?
就活で有利になると思いますか?に関しては
単純に完全にMBTIを信じたとしても
たまたま合致するかどうかが変わるわけだから
有利になれば一等不利になれば
もう半々ですよね
そうですね
どのMBTIも良いところと悪いところがある
このMBTIと良いとかはないわけじゃないですか
基本的には
考えたら
イエスかノーの2つだったら半分半分じゃないですか
そこに信じてないから関係ないでしょ
っていう層が加わるわけですよね
それは25%
26.7%くらいになっても
当然じゃないっていう気はしますよね
当たり前のような
有利不利に影響すると思うか
っていう質問だったら
意味わかるんですけど
有利っていう質問は
そもそも質問が意味わからない
っていう気はしますよね
そしてこのMBTIを聞かれることが
嬉しいか嬉しくないかみたいな話に関しても
本当にMBTIが大事だから
それを表に出したくない
だから聞かれると嫌なんだっていう人と
MBTIなんかくだらないんだから
そんなくだらない質問をしてくるような
採用担当が来たら慰えると
いう全く逆のものが
同じ全く嬉しくないところに集約されるじゃないですか
これすごく良くないアンケートだなと
私は思いますね
確かに
これあんま良くないな
しかもさっきの話聞いちゃって
やっぱりMBTI診断とは
人の性格や行動パターンを
16種類のタイプに分類する診断です
これは正しい
参考として16パーソナリティーズのことが書いてある
リンクを貼っていると
だから間違ってはないけど
参考先がおかしくて
おかしなこと言ってるってことですよね
16パーソナリティーズがMBTIじゃないと分かった
今となっては
ちょっとこれは信用できない
調査結果
今日の取材とは関係ないですけど
信用できない調査ですね
ただそういうの
アンケート結果はあるのはあるってことですね
MBTI
みたいな感じで
血液型よりも
信憑性は
割とないものが
記事でたくさん流れちゃってるんで
勘違いしてもおかしくない
ですよね
ちょっと余談なんですけど
この記事あるじゃないですか
調査レポート
これどうしようかな
概要欄に貼らないほうがいいかもしれないですけど
ゴロクソに
こういう記事ってなんであるかって知ってます?
なんでこういうものが
世の中に存在するのか
この会社は何のためにこんなアンケートを取ったの?
MBTIは無料なわけで
この会社が
お金を取ってるとかじゃないわけじゃないですか
何を宣伝してるの?
確かに
実際多分アンケート取ってるんですよ
大学生と中学生を対象に
一生懸命頑張って
めっちゃ大変ですよアンケート取るのって
私だったら答えたくないもん
こんなめんどくさいの
めちゃくちゃ断られてるのに
ナンパとかと同じですよね
一生懸命声かけて
何百人か集めた
なんでなんだって
この記事を見たら
お金いくとかはない?
これ自体は
見るだけじゃお金にはならないんですよね
なんでかっていうと
こういう
データ系のものっていうのを
表に出すと
いろんなところで引用されるんですよね
何か言いたい人が
MBTIっていうのはこういうものなんだ
ってことを言ったときに
その根拠としてこれが引用されるじゃないですか
そうするとこの記事の中にもあるんですけど
引用したときに
URLを発展期してくださいとか
出典がこうだってことを示してくださいみたいな
利用条件とかがあるわけですよ
この記事にも著作権とかがあるので
なんで引用してもらえます?
ここに行くと
作ってる会社はどんなのなんだろうとか
このサイトのサービスはなんなんだろう
ってことでサイトの方に行ってもらえたりとかする
っていうような
宣伝の一番外側のものとして
取っ掛かりとして
すごく優秀なんですよね
本当の意味でこの会社が
MBTI診断というのが職業選択に与える影響が
どれくらいあるのかを知りたいわけではなくて
そういうわけではなくて
わかんないけど
就活っていうような文脈で
いろんなところに引用されるキャッチーなキーワードである
MBTIに関して
データを集めたかった
っていう文脈なので
あんまり真面目にやってない
っていうのが正直なところかもしれないですね
もしこれが例えば
診断サイトを
有料でやっていて
それを売りたいということであれば
真面目にそれがいいものなのかどうかというアンケートを
真面目に取るんですけど
データとして引用されればいいので
結果が間違っているかどうかは正直どうでもいいんですよ
この会社からしても
興味深いアンケート結果が得られればそれでいいんで
っていう裏話が
何も知らないですけど
おそらくそうなんじゃないかなとは思います
この質問の感じとか
よくあるあれとしては
MBTIは個人情報・要配慮個人情報か
けど就職活動
だったりの場面で
今の若者の世代というか
私たちの世代は
MBTI診断というか
アルファベット四文字を
意識しているという状況で
このMBTIというのは
個人情報に当たるのか
というところですね
25%とかでしたっけ
聞かれたくないとか言っているけど
個人情報として
表に出したくないみたいな
そういう対象という風に
法律上は整備されるのかみたいなことですね
知られたくない
みたいなんで
私は知られたくないわけなんですけど
それで評価されたくない派なんで
調べたら
これは
要配慮個人情報
というのが
ありまして
個人情報の中で要配慮個人情報というものがありますよね
それが
個人情報保護法
の2条3項に
あるんですけど
要配慮個人情報とは本人に対する
差別や偏見
その他の不利益が生じないように
その取扱いについて特に配慮を要する
個人情報
保護法
個人情報保護法では
要配慮個人情報の取扱いについて
特別なルールを定めていて
これに違反すると行政処分になったり
刑事罰の対象となり得る
みたいなのがあって
11項目
いろいろ人種とか信条とか
社会的身分とか
犯罪の経歴とかがあるんですけど
ここに入らないのかなみたいな
ただちに
個人情報保護法上
単なる性格テスト結果
自体は
要配慮個人情報に
該当するわけではないんですけど
例えば
極端な話
MBTIの診断がものすごく
信頼性のあるもので
さっきの海外中国とか韓国では
結構使われているみたいな
就活場合に使われているのときにちょっと話したとおりで
医者専門家の
専門的な人は
確実に診断をするというもの
かつその16タイプの中に
優秀なものと優秀じゃないもの
みたいなものがもし存在するのであれば
優秀じゃないというふうに
割り振られるというのは結構
要配慮個人情報的では
ありますよね
該当するとは
正直私は思わないけど
ただ的ではありますよね
さっきちょっと言った
発端障害があるとか
って言われたとかと同じでは
とか言われたら確かに
という感じがしますよね
病歴みたいな
劣っているというような
MBTIの種類が存在するのであれば
もし日本で導入されて
拡大したら
起こることをMBTIで採用したら
MBTI採用の法的評価と適切性
厚生労働省が
厚生な採用選考の基本
っていうのを
ガイドラインみたいなのを
出しているんですけど
そこで
採用選考の基準を
本人の適正と能力のみに絞るよう
強く求めて
いるんですね
韓国とか中国がやっている
ESFPは
内気に向かないから落とすとか
そういうのは
不当な差別
適正能力に基づかない
不当な差別
不法行為とみなされる可能性が
極めて高い
みたいな
どうかな
結構微妙だなと私は思いますけど
戦うなら
そういう戦い方になるんだろうなと
落とされた側からすれば
そうですね
あくまでも性格診断なので
要は
これって本人の適正と能力を見ているんだ
っていう言い方にはなるんじゃないかな
っていう気はしますけどね
それが正しくなきゃいけない
わけじゃないじゃないですか
つまり本人の適正とか能力で
選ばなきゃいけないんだけれども
選ぶときに間違えちゃいけない
絶対に優秀な方を取らなきゃいけなくて
間違って優秀じゃない方を取ってはいけない
みたいなルールがあるわけじゃないじゃないですか
確かに
だから
MBTIだけで測るっていうのは
間違ってるかもしれないけど
間違った方法で採用したとして
だからダメとはならないのでは
という気はしますけどね
確かに
どうかな
どうなんでしょう
これがどれくらい偏見的かによるのかもしれないですよね
完全な偏見じゃないじゃないですか
つまりB型は落とすとか
A型は落とすとかとは違うじゃないですか
これって根拠あるもので
MBTIって
さっきからなんとなく示してるように
私は全然その
系統はしてないんですけどMBTIについて
とはいえMBTIの結果って
結構当たってるなって思ったりとか
全然違うものにはならないじゃないですか
やっぱりやってみると
そうなんですよ
そういうのを考えるとどうなのかな
という気はしますよね
そもそもなんですけど
これってあくまでも厚労省のガイドラインで
本人の適性と能力のみに
絞るように要請をしてる
っていう状況なので
これに反したら直ちに違法っていうものは
そもそもないんですよね
この本人の適性と能力に絞るという要請に
反してるかどうかも今言ったように微妙だし
反してるとしても直ちに違法になる
タイプのものではないとか
まで考えるとどうなのかなっていうのはあって
ただ明確に
さっき浜森さんも嫌だって言ったように
MBTIだけで判断するのって
違法かどうかともかく
適切ではないんですよ
どう考えても
採用するように
正直イカれてると思う
MBTIだけで判断するっていうのは
ちょっとイカれてると思うんですよね
結局法律の世界は
常にそうなんですけど
適切かどうか望ましいかどうかっていう話と
許されないかどうかっていうのは
全然違う問題で
違法だから許されないっていうところまでは
いかないんだけども適切ではないよねと
不適切だからあんまり良くないよね
だから
例えば就活の場面であればみんな受けないとか
もしくは就活の場面じゃなくても
炎上をしてしまうとかね
そういう社会的に認められないとか
何か叩かれるとか
そういうことはあるのかもしれないとは思うんですけど
まさにこの場面
このラインなのかなと
MBTIだけで採用するっていう
採用を決めるっていうのはまさにこういう場面
なのかなとは思いますよね
例えば採用の場面
じゃないですし
そもそもMBTIとか全然関係ないんですけど
面白法人カヤックっていう
会社知ってます?
知らないです
面白い会社なんですけど
そこがやってた取り組み
今もやってるのか知らないですけど
でも確かやってた取り組みで
社員のボーナスってあるじゃないですか
ボーナスをサイコロを振って決めるっていう
サイコロを振って何が出たらいくら
みたいな感じで決めるっていうやり方をしてたんですよ
これって適切じゃないじゃないですか
どう考えても
でも別にそれで楽しいからいいよねっていう人たちで
集まってやっていくっていうことなんですよ
これは多分炎上しないじゃないですか
全然最初から分かってて
そういうふうにやるわけなんで
みたいに法律に許されている範囲で
適切じゃないものが炎上するかどうか
っていうのは結構社会的な
感覚とかにもめっちゃよるものではあるので
MBTIで
判断するっていうのが
少なくとも今この瞬間は
私たちの感覚では
アンチ側ではあるんですけど
この瞬間実は世間からずれている可能性はあって
別に普通
いいんじゃないですかとか
MBTIよく分かんないみたいな
おじさん企業はやらんですよ
こういうところに行きたいですみたいな人たちも
もしかしたらいるかもしれないですよね
なんかこの心理学とか
厳密に言えば
何学なのかもよく分からないですけど
精神分析なのか
力な学問の専門の人に
どれくらいの精度というか
なのかっていうのは
ちょっと教えてほしいですよね
16パーソナリティーズ
なのか16パーソナリティーズなのかも
よく分からないですけど
これに関してもどれくらいなのか
調べてほしいですね
確かに
どっちもありそうなんですよね
さっきのお話を聞いてる限り
キャッチーなものを
それっぽくまとめた
性格診断でしかない
っていうようにも
見えるんですけど
一方でユングの精神分析論を
キャサリンがまとめた
ものって
ものすごい古いわけじゃないですか
30年前とかでしたっけ
ものすごく古いのを
現代の進んだ理論
みたいなのを取り込んで
ブラッシュアップしたって考えたら
場合によっては本家のMBTAよりも
良いって言葉って全然あり得ると思うんですよね
中身は全然分からないんで
正直私たちは
それがどうなのかなとは思いますけどね
もしこれがちゃんとしたものであれば
特にみんながこれくらい
MBTAに関して
すごく信頼を
寄せているのであれば
場合によっては
MBTAで取っていくっていうのが
変に
俗人的に
面接官の人が判断するよりも
よっぽど良いんだっていうのは全然あり得ると思うんですよね
サイコロでボーナスを決めるっていうのが
面白くて良いよねっていうのと同じように
良いっていう人たちが相当いる可能性は
全然あるかもしれない
とは思うんですよね
私たちが診断している結果のものって
本当に10分とかで
できちゃうものですし
それをもって
自己障害みたいな感じで
出すのも嫌ですよね
何ですかって聞かれて
その人がすごい信じてて
これしたら
それなんだみたいなことをされると
今日の話を聞いた
今のこの瞬間だと
信じるべきじゃないのに
信じられているかもしれないみたいな
怖さはあるかもしれないですね
出す時に
があるので
適切ではないっていう方が
許されないっていうよりかは確かに
さっき言ったあれですよね
聞かれたくないのやつの
聞かれたくない理由が
信じてないから聞かれたくないの方の人ですよね
結局その世間的に
MBTIっていうものがどれくらい重要で
大切なものっていうんですかね
パーソナルな部分に
踏み込むかっていうのは
診断結果がどれくらい
正しいものかというか
信頼できるものなのかとかにも
めっちゃよるわけじゃないですか
本物のMBTIを受ける方法と今後の論争
そうなっていくと冒頭で言っていた
MBTIだと思っているものと
MBTIであるもの
みたいなのの対立って
結構致命的な気がするんですけど
結局
なんなんですかね
なんで私たちは
全然違うものをMBTIだと思っているんだとか
そういうのがすごい気になっちゃうんですけど
だからMBTI協会
みんながMBTIと呼んでいるものは
有料で診断を受けられるみたいな
のがあるけど
本来のMBTIは
有料なんですね
有料でして
でもその
16パーソナリティの方は無料で簡易的に診断できるから
みんなそっちに流れて
いきましたと
あと多分無料でもあるけど
さっきジャックも言ったような
デザインがオシャレとかもありますよね
デザインがオシャレですごく
診断を受けた感が強いというか
このカテゴリーなんだな
討論者だったら討論者なんだ
っていうのがいい感じ
っていうのはありますよね
けどそのMBTI協会
診断するのは
どのくらいかかるのかな
みたいなのを調べたんですけど
値段がですか
確かに
診断かつ
トレーニング講座みたいな
MBTIを知ろうみたいな
ところからの講座も含めて
大体1.6万くらい
かかるので
さっきちょっと言った先行の場面で
給食者向けの
正確診断をして
企業側がそれを見るみたいな
正確診断
適正検査みたいな
サービスの話したじゃないですか
あれがだいたい2、3000円とかですね
2500円とか
そんなのあったかな
相当高いですね
1.6千円というのは
トレーニング講座でしたっけ
があるみたいな話が
もしかしたら影響するのかもしれない
MBTIの理論を
4日間
体験的に
学ぶみたいな
講義形式ではなくて
ワークショップ形式
なので
本当に自分を知れる
客観的に
性格を確かに分類しようと思ったら
心理テストみたいなのじゃダメで
ワークショップみたいなので
やりとりをしないと
っていうのはそうかも
確かにそうかも
そちらの方が
もしかしたら性格
では10分
それは時間かけるしお金もかけるので
ではあるんですけど
中身が優れているかどうかとは別の話として
情報量が多いところから
分類してくれそうではあるよね
正式なMBTIは
16パーソナリティズの分類と
同じなんですかね
アルファベット四文字とかは
一緒みたいです
ただ16パーソナリティズの方は
実質32パーソナリティズではある
なるほど
そうですねこの16パーソナリティズの方の
説明がめっちゃ出てきちゃうから
そのワークショップとか
トレーニング講座みたいなの受けないと
例えばEとかIとか
みたいなのが出てきたときに
Eってこういう意味ですよみたいなのが
違う説明が出てきちゃうわけですよね
確かに確かに
この診断におけるEはこういう意味だけど
本当にMBTIにおけるEはこういう意味ですみたいな
のの教育を受ける
4日間ということなんですかね
もしかしたら
すごい大変な気がするけど
でもそういうことですよね
本質的にはあります
なるほど
どちらにせよ私的には
お金をかけて
より正確な診断をしてもらったからといえ
就活ではあまり利用してほしくはない
結局これって
グループディスカッションみたいなことをやる
ということでしょ就活における
それを就活とは全然関係ない
文脈で
入りたい企業じゃない人に
代わりにやってもらって
それをしかも
詳細のレポートじゃなくて
16タイプのどれかに分けるっていう方法で
っていう形で提出するってなったら
なんか
就活の関係では
少なくとも正確じゃないですよね
自分の人柄を
受ける先の企業に
対して提出する方法としては
ねじ曲がってしまわりますよね
確かに就活のために
としては嫌かも
就活とかじゃなくて
普通に自分がどんなタイプなのかって
楽しそうだからやるかって言ったら
高いし時間かかるからやんないかも
なんか乱暴なこと言いますけど
流行んなそう
ですねこれは
それ考えると結局
FBTI診断で
何になったみたいな話とかって
なんとなくの話題で
言うやつでしかないし
なんかその話の中に出てきたもので
このタイプって意外みたいな
話になって
いやでも意外とこういうとこあるよみたいな
話題のきっかけでしかないとか
を考えると
無料のやつでもしかしたら
正確じゃないかもしれないけど
それでいいやみたいな感覚は
正直ありますよね
いいのかもしれないそっちの方が
結構MBTI診断から
ラブタイプ診断みたいな感じで
どんどん派生が起こっていってる
ラブタイプ診断に関しては
私何があるのかも全然知らないけど
あるってことは知ってます
そういうのがTikTokとかで
若者の間でちょっと流行りすぎちゃって
いう部分があるので
他の人と他人と
コミュニケーション取るためのきっかけ
として定着すれば
いいですけど
自分の行動とか苦手なこととかを
MBTI説明する人が
増えてるので
それを使って
採用とかに
取られてるのかな
みたいな
傾向として
説明の仕方としては
分かりやすいですよね
分かりやすいし簡単ですからね
こういうところがあってこういうエピソードがあったので
私こういう人間なんです
よりも診断をしたらこのタイプでした
っていう方が一言で分かるから
簡単は簡単なんですよね
具体性ないですよね
ダメと言われてるやつですよね
就活の場面で
なんで
就活でダメ?
一般的にダメと言われている
具体性と抽象的な
結論みたいなものを
言ったり来たりうまくできないっていう
それを採用側の方で
活用していくのはどうかと
思う
また今後
MBTIと呼ばれている
重力パーソナリティが
まだまだ普及も
広がっていって
法的問題までは
いかないけど
論争
には
なりうる
世間が気づいたときどうなるんですかね
これはMBTIじゃないってことに気づいたときとか
ですよね例えば
確かにそうですよね
MBTI
受けたことないってことですよね
ほぼほぼ
ほぼみんな
なのにMBTIなんですかって
やったことないですね
通用するかもしれない
今日色々調べてきたんですけど
要は
MBTIっていうのは
ほぼ全員
受けてはない
ってことですね
私たちがMBTIだと思っていたものは
実はMBTIじゃなかった
MBTIみたいに
重力タイプの診断を
するものであって
関係ないものを実はやっていた
ということなんですね
これはやばいねびっくりしましたね
冒頭で
MBTIやったことあります?
っていうのはそういうことだったんですよね
やってなかった
やってなかったけど一応何年か前やりますよ
って言ってた
ってことですよね
だから何年か前ありますように対して
正しい反応というか
ため明かしをするのであれば
本来は一番6000円も払って
4日間もやったんですか
っていうことになっちゃうってことですよね
そうですね
週末が聞かれても
やったことないです
逆に知ってるんですか
防御方法として
使えますよね
あなたのMBTIはなんですか
もしよければ
センシティブな情報なんで言わなくてもいいですけど
もしよければ教えてください
いやいややったことないですよ
普通やったことなくないですか
普通あるんじゃないですか
美術館さんあるんですか
ありますよ
4日間もかけて
11.6万円払ってやったんですか
もしかして御社ではそういう福利構成があるんですか
みたいなことだったってことです
不採用ですね
そんな嫌な人に
ぶちぶち言う人は
不採用だけど
勘違いというか
してる人が
たくさん
多分そうなんでしょうね
おそらくね
話の流れとしては
一度高い方の
MBTIで本物の方だと
どうなのかというのも見てみたいですね
今日はこれで終わりにしましょう
流れとしてきれいなんですけど
全然そう思ってないから
どうしようかなという感じですよね
笑
マジで思ってないんですよ
鬼悪口言った
受け抜きにならないとは言ったけど
そこまで言わなくていい
ということが今発議外なのでカットしました
さすがにこれは載せられないから
ちょっと言い過ぎ
これ以上変なこと言う前に
ここで終わりにしときましょう
さすがにやりましょう
もし皆さんの中で
本物というか正式な
MBTIを受けた方がいたら
私たちもネットで調べただけなので
私たちもというか
濱村さんがネットで調べただけなので
あんまりよく分からないんですよね
どんな感じで進んでどんな感じで受けられるのか
もしそういう情報があれば
ぜひぜひコメント欄の方で
情報をいただけると
本物のMBTIはどういうものだということが
多分分かると思うので
ぜひ教えてください
YouTubeでご覧の方はチャンネル登録と高評価
ポッドキャストの方はフォローして
次回の配信をお待ちください
それから概要欄にお便りフォームがあります
ご質問やこんなテーマを話してほしいというような
リクエストはこちらから番組で取り上げるかもしれないので
ぜひよろしくお願いします
それではまた次回お会いしましょう
お相手は弁護士の三又と
インターンの濱森でした
ありがとうございました