Yokoの一人旅体験と罪悪感
問いたいオンナたち、仕事も家庭もそれなりに頑張ってきた荒法のワーママ、MakiとYokoが日々ふと湧いてくる。
これって私だけ?そんな小さな疑問や違和感を持ち寄って話します。
通勤電車の中や家事の合間に、答えは出なくても一緒に問い続ける時間を作っていきましょう。
なお、問いたいオンナたちでは、リスナー皆様の問いをお待ちしております。
概要欄のリンクより、あなたの問いをぜひ、私たちに投信してください。
Yokoさん、タイに行ったっていう。
そうですね、タイに。
タイに先週、先々週末か、行っておりました。一人で、一人旅行でございます。
一人ってすごいね。
一人で、そうなんですよ。
去年ぐらいに、北海道に一人で旅行に行ったんですよ。
それが初めての一人旅行。
普通に今までの人生で、この30何年間で、一人旅行ってそもそも私、ほぼしたことなかった気がするんですけど、
それはその頃、キャリアチェンジとか、自分の将来にしようみたいなことを遠い目で考えていた時期で、
なんかちょっと興味のある場所があったんで、そこに行ってみたいみたいな気持ちがすごい強くて、
でも家族ちょっと連れて行くのもなぁ、結びに行くとか、子供興味なさそうなとこだしなぁとか、
夫も興味ないだろうに巻き込ませてもなぁ、みたいな気持ちになって、
じゃあなんか、自分一人で、別に国内だし、すぐ一泊二日でも帰ってこれるし、行くわ、みたいな感じで行ったのが去年だったんですけど、
それが結構良くて、
一人いいじゃん、いいじゃんってなって、別にね、じゃあ次どこ行こう、別に国内じゃなくてもいいしと思った時に、
海外に今住んでいる知り合いが、いつか遊びにおいでってずっと言ってくれたんで、
なんかここ伸ばしたら行かんかもなぁ、みたいな気持ちになって、
年明けに思い立って、もうその場で全部飛行機とかホテルとか予約して決めたという感じでした。
思い切りましたね。
いやなんかね、伸ばしたらもう行かないだろうなってすごい思ったんで、
全部やっちゃった。
30何年間一人で旅行したことなかったのに、
こわーって行って、1年間に2回も一人で行ったってこと?
そうですね、そうですそうです。
大丈夫?それ家で、お母さん家でしてるみたいな。
ちょっとなってるかもしれない。
なんか面白かったのに、夫が前日まで、
前日たまたま友達家族と夜ご飯食べに行ってて、家族同士でご飯食べに行ってて、
明日からタイ行くんですよみたいな話をしてて、
タイ何しに来るんですか?って言ったら旅行でって言ったら、
夫がえっ?ってなって、
えっ?仕事じゃない?みたいな。
えっ?旅行なんて言って。
確かに旅行か仕事か言ってたんですけど、
えっ?ってなってたのがめちゃ面白い。
前日まで旅行じゃないと思って、仕事だと思ってたっていうね。
だから娘も夫もえっ?何しに来る?みたいになってましたけど、
今はだってちょっとね、行きたいところあるからみたいな話をして、
ごまかしましたけど。
どうしてもそういうことに子供づけてなんで、
2泊3日みたいな超、海外にしてはかなりタイトなスケジュールであったんですけど、
まあでも結構会いたかった人に会えて、
やっぱり現地の方なんですごいディープなポーズをやっぱり教えていただいて、
かなり満喫してやりたいこと全部やったなって感じで帰ってまいりました。
だからこれまでの洋子さんだったら一人旅なんてしないのに、
そっとビビるみたいな。
あいつどうした?去年から急になんか一人旅しにするっていらして、
何してんだ?みたいな感じじゃないですか。
いやなんか正直親とかにも言ったら結構私、
超よはなよと育てられて、
超よはなよ。
親が結構割と心配症みたいなところがあるんで、
一人でタイ行きますとか言ったら多分心配するんやろな。
うちの娘そんな子じゃありませんみたいな。
それぐらい別にそんなね、一人で旅行行く海外に行ってきますみたいなタイプじゃん。
今までなかったんで。
そうなんだ。
思い切った感じです。
そっか、でも結構大きな思い出だよね。
そうなんですよ、すごい大きな思い出になりましたね。
この春からちょうど私も仕事が変わったり変わる予定になったりもするので、
その手前で一人の時間をとれて、
好きなことをやるみたいなのが忙しくなる前にやれて良かったなと思いました。
なんか一人で飛行機乗るときとかなんか不思議な気持ちにならない?
なりますよね。
一人ね。
一人で言うじゃん。
そうです、子供がいる大陸を離れみたいな。
荷物も一人分だな。
そう、荷物も手軽さよ。
静かだな、みたいな。
読んじゃおうかな、みたいな。
本当そういう感じでした。
そうだよね。
そうですよ。
いや、いいな、でもタイ。
今は?タイはどんな季節?
タイは、でももう普通にずっと暑いみたいでしたけどね。
その日も、その時も28度とかだったので、
でも日本ほどジメジメはしておらずっていう感じの暑さでしたけど。
なるほどね。
とにかく羨ましいな。
結構今日のトピックほぼマルカルズリな気がするな。
そうなんです。
そうなんですよ。
これ皆さんに聞いてみたいですよね。
今日の問いは、
一人の時間を作るのって大役感ある?ってことなんだけど、
これ今のね、ちょっとタイの話、
だいぶ地続きで話ができるけど、
そもそもさ、タイの話もそうかもしれないし、
別にタイじゃなくても、一人の時間が欲しいということで、
まずタイは一人の時間が欲しくて行ったのか、
家族を連れてこない。
さっき言った、別に行きたくないでしょ、みたいなのは、
なんかちょっと言い訳がましい。
確かに。
気づかれてるように見せてね。
はい、楽しいよ、絶対みたいなさ。
確かにね。
あえて言ってないみたいなとこ思ったんだけど。
確かに鋭いな。
それは一人の時間が欲しかったのかな。
一人になりたい、もうなんかその、
母としてのタスクがなくても、
一人になりたいみたいな感じというよりも、
自分の好きなように動きたかったって感じかもしれないです。
いやもうだって、子供とか興味ないじゃないですか。
子供と買い物とか行ったら、ほんと思いますけど、
早く越えろとか、おもちゃ売り場行こうとか、
だけどこっちはやっぱその、現地の人たちがどんな暮らししてるんだろうなとか、
なんか肌で感じたい気持ちとかもあるのに、
多分もう子供に引っ張られて終わるだろうから、
っていう感じだったかもですね。
あれでもさ、ちょっとさ、さらにさ、
言っていいのかわからないけど、ぶっちゃけるとさ、
去年はそれなりに時間の余裕があったじゃない?
平日。
だから、自分一人の時間ってさ、
業務時間内は割とこう言ったり、
インプットできたりとかも、
ネットワーキングできたりとかもするわけじゃない?
だけど、そんな中、
よし、北海道にも行ってやろうみたいなさ、
なんなら北海道まで行っちゃうぜみたいな感じで、
その、一人の時間最近あるからなーじゃなくて、
どんどん加速してるように見えるんだけど。
えっと、
加速とも言えるのかもですけど、
まぁでもインプットをしたいみたいな気持ちがあって、
なんかまぁ、将来のキャリアのこととか、
去年時間があったからこそ自分のキャリアとか、
子供が育った後何しようかなとかも含めて、
なんかいろいろ考えてる中で、
いやまぁまぁ、考えますけどね、
自分の好きなものとか、やりたいこととか、
やっぱ考える中でインプットしたい。
でも、平日、昼間に考えても、
つけ目で考えても失れてる中で、
やっぱもっといろんなものに触れたいし、
いろんなことを感じたいみたいな気持ちが前提としてあるっていう感じですかね。
だから一人になりたいっていうよりも、
何かに触れたくて、
それは一人の方がより、
しっかりと敏感に感じ取れそうだなって思ったっていう感じかもしれないですね。
じゃあアンテナが立って、
アンテナの数が増えてきたから、
よりインプットみたいなのへの欲求も増したっていうか。
そうですね、それはあるかもしれないですね。
私が想定していた一人の時間が欲しい、
それって罪悪感に…みたいなのとは、
若干違うかもな。
ちょっと違います。
でも、罪悪感はありますよ。
私は結構、
一人旅行って何様?みたいな感じがあるじゃないですか。
夫からしたら。
別に夫うちやってないんで、一人旅行とか。
天日の努力とか。
っていう感じはあるので、
謎のインプットとか、
謎の自分探しのために、
子供を置き去りにして、
子娘、夫に任せて、
Makiの一人時間と夫からの気遣い
私は何をやっているのかな?みたいな冷静になる瞬間とか、
やっぱり申し訳ないなと思うから、
2泊3日でダンゴンで帰ってきて、
帰ってきてからは、
物越し、いつもよりも、
物越し1日目に、1日目に、
接するみたいな感じではありますけど、
みんなどうなんだろう?と思っていてですね。
なんか、そもそも夫に、
自分の時間作っていいよって言われたことある?
夫の方からさ、
普段ありがとう、みたいな。
大変だよね。
ママも一人の時間欲しいよね。
出かけてきたら、みたいな。
ないです。
ない?
ない、ないっていうか、私があれか。
だいたい言い出される前に耐えきれなくて、
もうちょっと行ってくるわ、みたいな。
多分、
普段育児と家事と仕事が大変で、
もう無理みたいになったら、
夫が言い出す前に、
結構もう有給を取るとか、
夫にお願いして、
もうこの日は時間くれ、みたいなことは、
多分自分から言ってたかもっていう感じですね。
なるほどね。
そうか。
私、たまに夫に言われるんですよ。
言われるんですか?
はい。
どっか出かけてていいよとか、
マッサージでも行ってきたら、みたいな。
面白い、言われるんだ。
なんですけど、行かないんだよね。
なんか、行きたい。
もちろん行きたい気持ちがあって、
言われると嬉しいんだけど、
言われてしまったわ、ぐらいで、
実はあまり行かない、みたいな。
その夫婦には何が込められてるんですか?
言われてしまったわっていう。
なんか、ついに私の隠れた苦労がバレたわ、みたいな。
ちょっと嬉しい気持ち?
バレて嬉しい感じなんですか?
なんか、ちょっと大事にされちゃった、今、みたいな。
そういうことか。はいはい。
だから、なんか、
あなたの体のことも心配だから、
一人の時間を使っていいよとか言って、
気遣われると、
私もあなたのこと気遣うわ、だから家にいる、みたいな。
謎の思いやり返し。
急に乙女になってる。
なるほど、なるほど。
じゃあ、大事にされたことで、ある程度満足だから、
大事に仕返したくなるぐらいの感じなんですかね?
そうね。
だから、一方的に、
いやもう一人でいるから、みたいな時も、
もちろんあったけど、
やっぱその時は、
なんだろう、思いやりというものを一旦全部廃棄してて、
まず、私の欲求みたいな感じをどうしても持ってしまって、
これなんかちょっと申し訳ないな、みたいな。
こんなんでいいんだっけ?って、やっぱちょっと残虐感持っちゃうんだよね。
この一人の時間は、自分に何かをもたらしてくれるのだろうって、
あんまり慣れなくて、
例えばインプットのためだからな、
なるべく早く帰ってくるけど、一人の時間必要だよねっていう感じが、
すごく残虐感を背負わなくていい感じに聞こえるんだよね。
うんうんうん。
なんか私はこう結構、
残虐感を背負って、一人にならなきゃ、みたいな。
なるほど。
なるほど。
なるほど。
罪悪感の矛先と夫婦間の貸し借り
ちなみに陽子さん、言うても残虐感を抱えながら、
一人で出かける時って、
その残虐感は誰に向かってるの?
子供と夫?
だから子供がファースト、夫がセカンド。
マキさんは違いますか?夫ファースト?
夫かな、なんか子供が、
なんかグズって困って、
ベローンってなってる夫を思い浮かべてしまう。
なるほどなるほど。
子供は、なんだかんだ、
結構私娘とべったりなんで、普段。
もうちょっと自立した方がいいなとか、
なんかママ全部やってって、一緒にいるとなりがちなんだけど、
私が出かけて、夫が世話するメインになると、
娘が結構しっかりするんですよ。
はいはいはいはい。
私自分でお風呂入るとか、
洗濯物も自分でたどんだりとかして始めちゃって、
で私がいると、ママやって、みたいな。
袖が汚れたみたいなとか、なるんだけど、
だから帰ってきた時に、娘が成長してることが多いんですよ。
はいはいはいはい。
なんか前まですごいしたたらずだったのに、
すっごいはっきり喋るな、みたいな。
すごい。はいはいはい。
だからなんか引いては、
その限度があるけど、一人の時間があった方が、
結果娘が成長するっていうことになるんですけど、
横に同じ時間を過ごした夫にパッて目をやると、
すごい目の下にクマができてて、
ほうほうほうほう。
疲弊してるみたいな。
なるほど。
感じだから、夫への罪悪感の方があるかなって思う。
それって、夫、旦那さんは、
一人時間をとって自分が疲弊するシーンはないんですか?
あの人一人時間好きだよね。
いや、そうですよね。男性往々にして好きですからね。
うーん、なんか、
そうだね、一言も声かけず部屋にこもったりとかする時とかね。
いや、そうですよね。
なんか言えよ、みたいな。
なんか言ってから行けるみたいな感じだけど、
それと引き合いには出さないんだ。
それを引き合いにして、
いや、なんでこっちだけみたいになって、
だったらこちらもたまにはいただきますみたいな気持ちにならないですか?
なる気がするけれど、
なんか忘れちゃうんだよね。
すごい。
でも確かに、私さ、
アメリカ出張に来月行くのね。
それこそ5泊7日とかで、
まあまあ長いんだけど、
もうちょっとそれあるから、
できるだけ家で、
ちゃんとサポート貯金みたいじゃないけど、
家に貢献する、
マイルを貯めておこうみたいな活動をしてるんだけど、
ホットの方はここぞとばかりに、
めちゃめちゃ予定を見まくるんだよね。
そうっすね。
でもしょうがないって言って、
4月控えてるしなって思うんだけど、
よく考えたら、私の倍ぐらい予定入れてるよね。
もうちょっと合わないぞとか思うんだけど、
これ私がね、たぶん米国出張で、
飛行機に乗った瞬間、
罪悪感が全部上乗りするんだよね。
ほんとは倍、出張に行く前までに頑張ってるはずなんだけど、
飛び立つ時には、
頑張れ、取りにくい訳ないみたいな感じで、
上書きされちゃって、
あの時大変だったこととかは、
吹っ飛んじゃうんだよね。
なるほど。
なんか私は結構、
貯金の貸し借りみたいな感覚を、
結構子供産んでからもずっと持っていて、
夫が大変な時は私が頑張る。
基本はベースは支え合っていく中で言うと、
確か今話してて、
浮木さんの話聞いてるんですけど、
タイに行く前も結構夫が最近すごい休日出勤が多くて、
星明けてからほんとなんか、
毎週のように出勤してて、
一時なんかすごい連勤してるなみたいな時もあったんですけど、
なんかそれを見て、
しめしめこれは私はだいぶ貸したからいいぞみたいな気持ちになって、
なんか年末ぐらいに夫がバンバンそれみたいに言ってて、
じゃあもう私もちょっとタイ行ってきていい?って言って、
おーいいよみたいになった記憶がある。
そういえば。
なるほどね。
その貸し借りで、
一応自分の中の罪悪感みたいなものを減らしているつもりだが、
やっぱ出発直前になると、
これ行く意味あったかな?
なんかちょっと申し訳ないな、子供に。
夫にもまあ疲れさせるなみたいな気持ちになってくるし、
帰ってきたらすいませんしたみたいな気持ちになってくる。
なるほどね。
子供の成長と一人の時間の効果
でもなんか私は結構そこを意識してるんで、
だいぶそれで自分の罪悪感を夫に対しては結構減らしてて、
ただ子供に対しては、
まあでも牧さんと同じ感覚もあるんですけど、
行ったら行ったらやっぱその間娘がしっかりするとか、
興味を持ってくれる。
なんかその時もタイってどんなところなの?みたいな話とか聞いてくれたりとか、
娘の日記にタイとかってなんか結構書いてくれたりしたんで、
なんか興味持ってくれたこととかすごいやっぱいいなと思ったんで、
行ったら行ったらね、全然子供たちも平気でしたし、
話楽しく聞いてくれるんでいいんですけどね。
そうだね。
あとなんか一人で旅とか出張とか行ってきて、
帰ってきた時のまあ子供のかわいいことみたいな。
そうですね。
この前出産したじゃない?
7日間くらい全く娘と会えなくて、
面会もできなくてさ、
久々に会った時に、あれここに天使がいるぞみたいな。
あれ生きた天使がいるみたいな。あれ錯覚かな?みたいな。
分かる。
あの瞬間は素敵だけどね。
そうですよね。だから子供に対してやっぱ大切に改めて感じるし。
確かに。
でもたまにね、やっぱり一人の時間あるとな。
そうですね。
あれ私って本当に子供いたっけっていまだになっちゃうんだよね、実は。
そうなんですか。
なんかやっぱ33、34年間くらいすごく自由気ままに生活してて、
全く誰かに迷惑を一人の時間によってかけるってことがなかったわけじゃない?
そうするとたまたま一人の時間とかになって、
何をしても自由だなとか暇だなとかっていう久々の感覚を持ったりすると、
その34歳の最後の頃の方の感覚がバーッとよみがえってきて、
その直近5年間くらいの慌ただしい日々がむしろ何か蜃気楼のように感じてきて、
あれ私どっちが現実?みたいな感じの感覚になったりするんだよね。
でも分かるかも。なんか飛行機乗ってる時とかそういう感じありました。
6時間とか7時間とか乗ってるわけなので、
なんかだんだんと一人に慣れてきて、
あれ?みたいな、なんか子供いたっけ?は言い過ぎですけど、
なんかいつもよりも考える時間がめちゃくちゃあるわけじゃないですか。
自分の内省するって言ったらあれですけど、
自分のことだけを考える時間がめちゃくちゃあると、
なんかそのわきさんのおっしゃる感覚になる日はちょっとしましたね。
そうだね。次は何か計画してないの?さすがに。
まだ全然してない。
新しい仕事でいつが繁忙期でいつがあれとか分かんないんでしてないですけどね。
でもやっぱ国内もいいけど海外の良さはやっぱすごい感じましたね。
そのさっき言った何かを感じたいとか、
知りたいみたいなインプットという意味では、
情報量の多さはやっぱ海外はでかいなって。
海で味を占めた。
海で味を占めちゃいました。
マッサージ3回行ったんだっけ?
マッサージ。3回行ったら2泊1回の。
いいよな。
そうですね。
安いもんね。
めちゃくちゃ安いですよ、ほんと。
そうだね。
ビールも高いし。
あれ、ちなみにタイってビールいくらなの?
タイは、でも今もやっぱ家康の中で言うとあんま変わんなかったですよ。
めっちゃ安いってこともなかった。
普通に氷とかで売ってるビールに関しては。
約30円って感じでしたね。
なるほどね。
ちょっと私も見学しようかな。
でも今のいいね。
ギリギリまで仕事かのように行ってくるからっていう。
そうそうそうそう。
あれ旅行やったみたい。
嘘をついてないよね。
嘘をついてない。
タイ行ってくると。
確かにタイ行ってくるとしか言ってなかった。
勝手に一人で盛り上がってウキウキしておったんですが。
そうですね。
スケジュール管理と罪悪感の軽減
一人時間でもほんとみんな罪悪感感じるじゃないですか。
主にどっちなんだろう。
大人なのか子供なのか分かれるところかもしれないですけどね。
感じるなというのは無理だけど、そこが一人の時間ちゃんと息抜きの意味もそうだし、
インプットの意味もそうだし、ママが取れるといいなとは思いますよね。
でもやっぱり貸し借りなんだなって今思いましたね私は。
私確かに夫婦でスケジュール共有アプリ使ってて、
夫が結構怠けて予定をちゃんと記録として入れないんですけど、
それすごい嫌なんですよ。
でも今なんで嫌なんだろうなと思ったら貸し借りが見えなくなる。
確かに。
お前の財務をちゃんと私が管理したいみたいな。
それはダメでしょ。入れてもらわないと確かに。
色で分けるじゃない。
私の予定はピンクっぽい暖色系なので、夫の色は寒色系なのね。
そうするとパッと見た時にどっちが多いか分かるじゃない。
あれが気持ちいいからちゃんと入れてくれるみたいな。
めっちゃ分かる。
うちも完全にそれで管理で飲み会の予定とか取ったもん勝ちっていう感じで。
なんでちょっと最近移動とかがあって、
割と週に2,3回入ってるんで結構取り柄クレーム。
真っ赤やないかみたいなクレームが来てるんですけど。
赤字やでお前。
それはありますよね。貸し借り一目で分かる。
今月の趣旨お前赤字だって。
そうですね。
罪悪感っていう意味ではさっき言ったタイみたいに子供にとっても実はそっちの方がいいであるっていう転換ができると
意外とママっていけるのかなって思ったりしましたけどね。
さっきのマキさんの子供娘が意外とその間しっかりしているのであるみたいなこともそうですし。
私の友達のスタートアップはそういうママたちの罪悪感をなくしたいって言って
子供の学びとか好きなことを提供してあげてその間一時保育しますみたいなことをやっていたりもするんですけど
車がめちゃくちゃ好きだったら
重機を某研究メーカーさんに見せてもらって乗らせてもらってみたいなことをやらせてる間に
5時間くらいママに一人の時間をプレゼントしてあげるみたいな
道で保育をやってたりして
それも本当そうだなと思ったっていうか
子供の学びが好きでも目をキラキラに輝かして
ママこんなことしたのって言われたら
いかしてよかったなー私もリフレッシュできたしってなるよねっていう
リスナーへのメッセージと次回予告
私はじゃあこの後1時間くらいちょっと昼寝してこようかな
大事ですよね
最近ちょっと睡眠リズムが崩れてるんで
次のエピソードを楽しみにしてほしいなと思いつつ
前回のエピソードでちょっと後話ししたゲストの回も
今着々と出場しておりますので
楽しみですね
よろしくお願いします
問いたい女たちを聞いてくれている皆さん
いつも聞いてくださりありがとうございます
問いたい女たちではリスナーの皆さんの問いをお待ちしております
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皆さんの様々な問いをお待ちしております
