45歳以上の恋愛観：結婚観の変化と新たなフェーズ
みなさん、こんばんは。代々木上原にあるコーヒー&バー、THE SALOONの日常的な楽しい会話をお届けするポッドキャスト、天主の藤島玲子です。
やっつけんです。
どうも、こんばんは。
こんばんは。
今日はですね、ちょっとトピック用意して。
お、あるんですね。
はい、ありますあります。
恋愛会が非常に好評でして、サルナーの皆様から。
いろんな形の恋愛の、もうちょっと細分化したやつは、話してほしいっていう声もいただいてるんですけど。
今日はその中で、この店ね、いつの時代も四、五十代が集まる店なんで、多くはね。
多くは。
その中で、45歳以上の恋愛感とかについて話してほしいっていう風に言われたんです。
なるほど。
なので、そこを今日はちょっと話していきたいんですけど。
はい。
ちなみにちょっと、やっつけんさんに意見をお伺いしたいところなんですけど。
話していくと、45歳以上の恋愛感についてっていうのは、どういう話をしてほしいかっていうことをちょっと私はヒアリングしたんですけど。
45から上と45から下の恋愛感は違うと主張されてた女性の方がいまして。
私もそれは同意なんですけど。
45歳以下の方っていうのは、出会いとかパートナーを作るとか、結婚とかいうことの中に、大枠最終的ゴールが結婚であるってことが含まれる。
あとは子供を作ったりとか、そういう人生プラン、この先の人生のプランに人を介するパートナー、好きなパートナーを持つ持たないの中にそれが含まれる。
だけど、45歳以上っていうのは、いろいろあったけど、現状を結婚っていうよりかは、家族を持つとか家庭を持つとかそういうことよりは、
自分のプライベートと自分とそれを一緒に応援してくれるパートナーが欲しいというフェーズ。
結婚してもいいんだけど、そういう考え方に変わってくるんじゃないかっていう話を元に、みんな45歳以上の人たちっていうのは、恋愛をどういうふうに楽しんでいるのか。
もしくは相手を探すときには、みんなどうしてるんですかねっていう話をされた。
どうしてるんですかね。
質問というか、聞くって言ってたよね。
それをどう思いますっていうことなんだけど、大きく。
例えばさ、やっちゃんさんは結婚しているけれども、客観的な意見で、45歳以上の女性が恋愛するにあたって、どうしたらいいかわからないんですって言った場合、どんなアドバイスをするかなみたいな。
私はこういうふうに思ってるってことはちょっとあるんだけど、例えば、私はあんまり年齢を考えたことがないから、自分自身が40歳だからこうとか、30歳だからこうとか、そういうふうにあんまり考えてこなかった。
知らないうちに歳とってたみたいな感じだけど、恋愛における年齢のそういうリミットとかも今まで全然考えたことがなくて、でも確かにそれを言われると、45っていうのは女性の子供を埋めない問題とか出てくるじゃない。
リミット的な話は絶対あるからね。
それはもう避けられない問題。
最近45歳でウィザーの方とかいらっしゃるっていう話も聞くけど、でもそれは本当に一握りの話だから、私はそれはラッキー、ただおめでとうだっただけで、子供はやっぱりもし産むんだったら若い方がいいに決まってると私は思うんですね。
体力的にもチャンスがあれば。後半だからって作れないとかそういうことではなくて。みんなそう思ってるから、これ45歳からしたと45歳から上の恋愛は違うっていう話なんだけど、私はだったらそういう観点で話をするんだったら思い切りいけって思うわけ。好きな気持ちだけでいけるってことだよね。言い換えれば。
家族を作りたいとか、この人は子供の親にとってにするにはいいかどうかとか余計なことを考えなくて、自分と相手だけのことを考えてまっすぐ突き進めるってことですよねって私は思う。
確かにね。
それ良くない?
年齢への不安と大人の魅力：需要はあるのか？
だから割と自由だよね。自由だし、何かでもその難しいって思っちゃう理由っていうのは、何かしらの考えに足を引っ張られて動き出せないっていうことでしょう。何を心配してるんだろうね。
なんだろう。心配です。
今玲子さんの話聞いてて、確かに自由だなと思って。
なんか羨ましいと思わない?
確かにとは思ったんだけど。
好きな気持ちだけで。
でもじゃあ何が歯止めになってんだろうっていうのは。
パッと思いつくのは、自分のこの歳で需要あるのかとかそういうことじゃないかな。一個は。なんか簡単にパッと思いつくのは。
でも需要はあるのかないのか問題については、私それ、このお店でもね、たまにそういうご相談を受けることはあるんですけれども、あるに決まってる。
あるに決まってるね。
答えは一つしかないんだこれ。あるに決まってんだよ。
俺もそう思うわ。
そう思うでしょ。
なんでじゃあそれをないかもしれないって思わせるのは、なんでなのかっていうとこなんだけど、それはでもあれかも。みんなジェネレーション共通の出会いがない問題。
マッチングアプリしてもいい人に出会えない問題とかのことかもしれない。
そういうので、そんなのみんな20代も30代も40代も50代もみんな苦労してんだけど、でもなんかそれと45歳以上需要があるかないか問題違うと思うのね。
あるに決まってるよね。
決まってる。
で、なんかそれは私結構夜明けになっちゃってるからなんじゃないかなってすごい思うんですけど。
なるほど、それも一個理由としてね、あるか。
あとはなんだろうね、なんかその恋愛とか煩わしいとかって思うのかな。
大変じゃん。恋人ができたらさ、恋人とどういうふうに向き合っていくかっていう中には自分のライフサイクルを少し変えなきゃいけない場面も出てくるかもしれないでしょ。
今までこう気づいてきたなんとなくいい感じでやってる生活習慣とかさ、なんかそういうものを変えなきゃいけなくなっちゃったらやだなとか。
もしくはあんまりにも好きになりすぎて、そのペースすらなんか自分から崩れちゃったらやだなとか。
それはあれだね、都会における一人のシングルの人のみんなの共通のやつと同じになってくる。
似てきちゃうね。
似てきちゃうけど。
でも多分この45歳以降の恋愛感について知りたい人っていうのは、基本的には相手を作る前提のような気がするから、そうすると欲しいけどできない。
あとはこの年で恋愛とかって言ってもいいのかなみたいなこととか。
それはいいよね。
いいに決まってるじゃん。それはいいに決まってるけど、そういうことのような気がするんだけど。
私はいつも女の子たちがここで相談しに来てくれると、これイエスで答えちゃうんだけど、男性の意見としてそれが絶対的にいいんだっていうことを私は言ってほしい。
もうちょっと援護してほしい。
なんでダメなのか、なめっと思ってるのかみたいな。
それは年取った女に魅力がないとでも思ってるのかみたいなことじゃん。
そういう意味で言ったら、だって何歳からだって相手がどういう相手かは年齢層はわかんないもしかしたら、すごい離れてる可能性もあるし、
同じぐらいの人かもしれないしとかさ、だからそのマーケット、需要があるところに行くってだけの話じゃない、それって。
それね、あれだよね、市場が違うってやつ。
そうそうそうそう、市場が違うってのもあるし、でもそうじゃないケースだっていっぱいあるし。
だからさ、ほんとさっきれいこさんが言った通りだよ、思い切っていけよっていう。
思い切っていけよだよね。
ちゃんと出会いの機会を作るとかね。
でも、どんな瞬間でも出会いだと思ってないとね、やっぱり。
これさ、これどのゼネレーションにも言えることなんだけど。
私たちね、基本そういうふうにね、ほんと電車の中でも出会いだと思えみたいな。
こう打ち合わせ、外部の会社の人との打ち合わせの機会だって、もしかしたらこれすごい出会いかもしれない。
仕事でもちろん知り合ってるけど、仕事以外の何か生まれるかもしれないからね。
あとそれで言うと、前にね、うちのとあるお客様の女の子が、コンビニに行くときにすごいダラダラして部屋着で行きますみたいなことにカツを入れてたの。
夏だよそれ。
そんな近所のコンビニに行くときですら出会いって思わない人に彼氏なんかできません。
なんでその服捨てろって言ったの。
そしたらその子はすごいいい子だったから、次来てくれたときに、洋服捨てましたって言って。
部屋着ね。
部屋着捨てましたって。
何着てんだろうね今ね。
ヨレヨレのTシャツとスウェットって言ってたから、そんなヨレヨレのスウェット着てる人に彼氏欲しいとか言ってほしくないなみたいな話をしたら、確かにって言ってて。
そういうことよね。
出会いの捉え方と恋愛への積極性
多分、私全部恋愛も仕事もそうやけど、モチベーションっていうか、なんかあるかもっていうポジティブな勘違いって別にしてもいいじゃんね。
それって誰に責められることあんのもんない。
ないないないない。
そう。
あと、なんか、例えば、わかんない、昔は合コンとかあったけどさ、今ないけど、例えば複数名で集まって飲み会とかあるとするじゃない。
それで、じゃあ30代の女の子と40代の女の子と複数名いて、こっちは35歳で、自分は45とか48ぐらいの年だったとしてさ、
で、男の人はさ、まあわかんない、40、50代なのか30から40ぐらいの同い年ぐらいの男の人が集まったときにさ、なんか私さ、ひっけ目感じる必要ないと思ってんのね。
ないね。
そう。で、絶対に、年齢いくつって話には多分なると思うけど、その時にさ、私はさ、言ってやってほしい一言があるんだよね。
そういう、もし年齢で眠りしようとする男の子がいるんだとしたら、じゃあなんか年いくつとか言って、じゃあ40、48ですとか言ったら、へえ、みたいなこと言われたら、え、48と付き合ったことないでしょって。
そう。48と付き合ったことないのに、なんか、なんでそんなお姉さんっぽく扱うわけ?みたいなのをぶちかまして。
はいはい。
そう、48年間生きてきた人がどれだけ魅力的かっていうのを思い知らせてやればいいと思う。で、私は思っている。あ、はい、私は48じゃないんだけどね。
そうね。でもなんかその、あれだよね、男の人も結婚相手を探していて、かつさっき言ったみたいな家族が欲しい、子供を含めた家族が欲しいみたいなとき、そういうつもりで飲み会に来て、
で、まあ、40後半ですって話になったときに、あ、ちょっと入り口として、まあそういう、だって目的で来てるから、難しいなあ、いい人だけどっていうのはきっとあるんだろうね。
うんうんうん。
それはそういう意味で言うと、時給バランスが、そのときは合わなかったってだけの話で。
そうそう、自分を否定されたと思う必要は全然なくて。
だってお互いに、その、あれが違うの。その何て言うんだっけ。お互いにさ、こう、
需要と供給?
与えるものと売るものが違うっていう、それも何て言うんだっけ、日本語が出てこない、まあいいや。
え、何?
まあいいやいいや。ミスマッチだったってことを言いたいんだけど。
でも、そういうことなんですよ。だから、自分が、何て言うの、彼氏が欲しいとか思ってたら、目の前にいる男の子たちが、どうせ若い女の子のことが好きなんでしょ、とか思ってたら、そりゃあ無理ですよ。
私理論ね、これ。
そうだね。
自分のマインドZが、だってその目の前にいる女も、男の人はどうせ若い女が好きなんだろうって思ってて、私のことは選ばないんでしょっていうのが出ちゃうからね。
出ちゃう出ちゃう。
オーラがね。
だから、だったら、45歳以上の恋愛のスタイルは、今まで自分が生きてきた知識と経験を持って、若い女にアドバンテージを取れ。
いいね。
どうですか。
いいですよ。とてもいいです。
そう。若い子は可愛いよ。だけど、なんか可愛いだけじゃダメかしらっていう映画ありましたよね。
あとね、最近そういう音楽もあるよ。
そういう音楽ある?
小学校で流行ってるよ。
そうなんだ。
アップルミュージックの日本トップ100みたいなさ、ドライブ中に流れてくるやつって、必ずその曲入ってるから、ランクインしてる。
可愛いだけじゃダメかしら?
みたいなこと。歌詞の中でね。
いや、それフランス映画でありましたけど、私も可愛いだけっていうか、可愛いのはいいことだけど。
だからその年代、その人なりの可愛さがそこにあるわけだから。
可愛いだけでいいんだけど、若いだけじゃダメだよね。
若いだけじゃダメだと思う。
若さだけじゃないからさ。
「熟女」の魅力と大人の恋愛スタイル
あと熟女とか言ってくる人いるけどさ、何熟女。
熟女っていい言葉だよね。
熟女とか言うなよみたいな。
でも熟女っていい言葉かもしれない。
食べ物ってこと?
そうそう、私の友達の男の子がさ、私もいい歳ですからあれなんだけど、
昔から友達の子でさ、お互いいい歳になったよねって話した時にさ、
やっぱり熟女っていうか、やっぱり桃とかもさ、腐る手前ぐらいが一番おいしいじゃんとか言ってその子言ってて、
だからなんかいい歳になったってことだよねって。
褒めてるのかけなしてるのかよくわかんないけど、でも私はポジティブだからそう思ったの。
確かに一番完熟してる状態って熟女ってことでしょ。
熟女の意味ってそういうことでしょ。
だったら超褒められてるじゃん。
もうちょっと熟しちゃったらジャムにしちゃえばいいんだよ。
そうそうそう、おいしいよ。
保存食だよ。保存食。
一生死なないからそんなこと言ったらさ。
だからそういう風に自分のポジショニングをやっぱり弱者にしちゃダメだよね。恋愛弱者とか恋愛強者とか。
ダメだし、市場が求めてるこれが普通だよねっていう需要と供給のモデルみたいなことをあんまり考えないほうがいいよね。
私がどうしたいかっていうこととかさ、どういう人が合うのかっていうことだけで自由にやってったらいいのに。
なんかやっぱその自分の年齢気にしちゃうのってね、一般的にこの歳だとみたいなことできっと判断しちゃってるよ。
でもじゃあ熟女どうですか。日本の男子はやっぱりロリコン文化っていうの一説あるじゃないですか。
日本男子は若い女が好き説。それをみんな多分信じ込んでるから美魔女とかに生まれちゃうんだと思うのね、私世の中。
もう過剰にアンチェイジング。
私あれを見るたびにそこじゃないと思うんだけどなって思うのね。
私はかくゆ美容大好きだけど私美魔女目指したこと一度もないから。
若造りとかじゃないもんね。
だけどどうなんですか、健全な40代男子として若い女しかモテないんですか、日本の社会は。
私の目線から見たらこんなことはないでしょう。
ないよね。
女性はだいたい可愛いじゃん、みんな。年齢問わず。
よく話してるね、これね。人類の女性はみんな可愛いみたいな。
私も人類の男性はみんなかっこいいと思ってる。
だからその若い子は若い子のいいとこあるよね。
だけどやっぱ熟女は熟女のいいとこがあるわけで。
包容力とかね。
やっぱ優しくないからね、若い女の子はね、そういう意味で。
優しくないでしょうね、きっと。
ピシピシって感じで。
だけど45以上の女性は私プレゼンしたい、これを聞いてる男性に向けてプレゼンしたい。
包容力とか理解力とか、あとすごく自分がかっこつけたいフェーズがあったとしてもそれを傷つけずに受け入れてくれる能力とか、
あとバカにしない、そういう温かい目で見てくれるのは45オーバーの女性の特権だと思います。
そうだね。
ちょうど45オーバーの女性って言うと自分とほとんど同じ年だからさ、
だからなんか、なんて言ったらいいんだろう、全然皆さん素敵ですよね。
そう、なんか今どき、昔のさ、
熟女って感じでもないじゃん。
熟女って何されば。
熟女って言うとさ、やっぱ昭和。
わかる、さつきみどりとか。
あ、やばい、今俺ね、きのみななとかね。
あ、でもそっち系、そっち系。
これね、さつきみどりとかきのみなながわかんない人ググってくださいって。
だけど俺たちが子供の時の40中盤、後半ぐらいの人が当時熟女と言われてたんだろうなって気がするよね。
なんか週刊誌でセミヌードとかね、あったよね。
そうそう。だからなんか、同年代の女性見て今僕は熟女だと思わないので、
思わないよね。
全然ぷりぷりに見えるんですよ。
うん、全然ぷりぷりだし、40代なんて全然わかんない。
もうなんか30も40もよくわかんないよね。
ちょっと新しい言葉は必要かもね。
え、考えよう。
だから熟女じゃないよね。
熟女じゃないね、なんだろう。
でもとにかく食べ頃だってこと。
食べ頃だってことですよね。
恋愛における自信と前向きな姿勢
45歳以上の恋愛はどういうふうに向き合うかがいいかは、やっぱり自分と相手だけの恋愛感情だけで恋愛ができるなんて本当に素晴らしいこと。
フォーカスできる。
だからそれに向けて自分もちゃんと自信を持つ。
ひけ目を感じない。自信を持つ。
あとそんな自分に需要あるのかとかいうことを考えちゃダメ。
だったら、どういう人が自分好きになれるかなとか。
その街でさっき言ったみたいに商談で目の前に座った人とかも妄想の中で一体この人と付き合えるかなみたいなのをやったほうがいいよね。
やったほうがいい。
ちょっと焼けてるからゴルフするのかなとかね。
今度飲みに行きませんかとかいうのも気軽な気持ちで誘っていいんですよ、大人の余裕でね。
あと断られたって初めて会った人に断られて別に気づかないでほしいよね。
そういうのはね、どしどしやって。
あとアドバンテージ。声かけやすいとか。
あと親しみやすさも絶対に人生経験で出てきてるから。
そういうふうに攻略するのはいかがかなと思うし。
あと私自身も45歳以上なんで一応もっと年上だけど、でも全然恋愛に関しては諦めたことは今まで一度もないし、
この先もし誰かと別れてまた付き合おうってなった時に、多分失恋とかしたらその直後は私の世界の悲しみを背負っちゃうタイプだから私。
私のことなんて誰も好きになってくれないかもとか一瞬多分思いたくなると思うんだけど、
でも人生100年時代なんで、男性も別に若い女の子が同世代の男性に次ぐだよね。
相手にしてくれると思うなよ。
そうだね、それもそうだね。
人口比率考えてみろみたいなことだから、
その時にプレゼンできる自分でいればいいんじゃない?
同世代の男性たちに自分の良さ。
あと女の人のセクシャルな部分だけが魅力じゃないからね。
っていうところも私は言いたい。
人間性としては。
スタイルが抜群じゃなくてちょっとだらしなく出た下っ腹が可愛いって思ってくれる人いるかもしれないじゃん。
みたいなね。
いますよ。
そうだね。
でも大概45オーバーで恋愛に対してまだどんどん自由にいけますよっていう感じの人はね、
すごい綺麗な人が多いよ。
綺麗にしてるって意味。
意識、女子力という意味でね。
それよりもさ、やっぱりその、多分同年代の人とかと同窓会とかで会ったら、
私って綺麗にしてるわって思うんじゃないかなって。
現役感?
そうかも。
絶対みんな出てるからさ。
なんか同窓会話でよく聞くよね、それ。
男の人の同窓会行ったら、なんかね、同じ歳なのにすごいおじさんがいたと思ったら自分の同級生だって話よく聞くじゃん。
そういうのと一緒。
女性もさ、やっぱり、なんかいますよ。
もう女じゃなくなっちゃってるお母さんみたいな人とかさ。
そういう人結構少なくないんじゃないかなとかっていう人と比べたら、
やっぱりなんかすごい綺麗にして、みなりが綺麗にしてあって、
なんかその恋愛現役感みたいなのが出てる人ってやっぱ魅力的に見えるよね。
だから出していこうってことだよね。
そう。
あと別に年齢じゃないよってことですね。
それは何歳だからダメとかは絶対ないから、
それは自分がそういうバターボックスに立ってるかどうか、
立てる人間だってまず信じることから始まるかもしれないですね。
そうですね。
そうよ、バターボックス立てる現役。
リーグ戦も変わってるだけ。
リトルリーグからさ。
そうだね。
いろいろあるからね、リーグは確かに。
それいい例えだね。
私も野球に例えるのすごい好きなんだけど、恋愛の話。
リスナーへのメッセージと今後の展望
野球知らないくせに。
だけどそれ本当に今まさにそうだと思った。
私、好きな人がね、
恋愛におけるお悩みでその野球理論を、
最初からあなた一軍にいるつもりですかっていう野球理論を話すの好きなんだけど、
その話は置いといて、
本当に今45歳は違うフェーズに行くんではなくて、
所属が違うってことですね。
そういうこと、そういうこと。
だって何でも今この歳でスポーツタイカー出ようと思ったら、
シニーアノブだからね、やっぱり。
そうよ。
そうそう、そういうこと、そういうこと。
だから自覚を持って、追いに負けるなっていうか。
でもちょっとね、私いつも自分でもいい歳して、
恋愛の妄想とかして頭湧いてるなって自分でも思うけど、
でもそういう気持ちがなかったら。
素敵じゃん。
そういう気持ちを持ち続けるの素敵だよ。
楽しくないじゃんね、人生ね。
だからそういうことです。
これマインドの問題でしたっていうことかな。
そうだよ。
でもちょっとこれを聞いて、具体的に悩み相談したいんですよっていう人がいたら、
またちょっとネタをお寄せいただければと思います。
具体的なこんなことがあったって話でもいいよね。
私たちは応援団だから、
私たちは40,50代は恋愛するべきだと思ってるので、
それにモノモスとかでもいいですけど、何か意見があったらね。
40,50代でも60代70代でもいいですよ。
今度ね先輩が来るんで、60オーバーのすごい現役感が出てるスペシャルゲストはこの後ね、
この後っていうかこのちょっと先に出演が決まってる人がいるんで、
その人にもこの話聞いてみようと思ってるんで。
ぜひぜひ。
あとサルーンあれなんですよね、お便りのフォームができましたんで、
ちょっとインスタストーリーで私添付してるんだけど、
実はサルーンのインスタのトップページのところにリンク飛べるのあるんで、
そこからコメントを寄せいただければと思っております。
分からなかったら手段は何でもいいです。
メールでもいいですし、
サルーンのDMに直接送ってくれても何でもいいですし、
やつけんさんのアカウントとかリンクとかサイトさんのつけてるから、
そっち見たついでにそこのDMにアクセスしてもいいです。
ので、どんな些細なことでもコメントというかね。
一応フォームはできました。
フォームはできました。
それ毎回つけときますけど、トップページにございますし、
スポーツファイのあれにもつけておりますので、どうぞよろしくお願いします。
ということでね、恋愛の話はキリがないので、
この辺で今日は開きにいたしましょうかね。
ということでみんな頑張ろうということで。
前向きでいいよね。
前向きに頑張ろうということで。
くじけるなということで、
私もみんなで一緒に楽しい恋愛していきましょう。
今日はこんな感じでということで、
藤島玲子とやっつけんでした。
どうもありがとうございました。
ありがとうございました。