「80億分の1」で生まれを追体験する
80億分の1。 テツセカ、えー、なんだっけ、なんだっけ、この番組は、哲学を知りたい3人が、知らないながらも、素人を足掻いているらしい番組です。 はい、Misoです。
Moです。 トモキです。
んー、飲んでるんですよね、今ね。 そうなんですよね。
だいぶね。 ちょっとね。
すいません。飲み会になってしまっています。 飲み会になってしまっている。楽しい。
皆さんもどうぞ、今日はビールでも持ってきながら聞いてください。
80億分の1ってなに、80億人現在人口がいるみたいなそんな話? まあそうだよね、気づけば80億人になってたわけですよね。
いやー、なるほど、ハーバーボッシュ法すげーっていう話なわけだな。 あ、違う違う違う違う違う違う。
違うの? 科学技術すげーとかっていう話ではなく。
いや、ハーバーボッシュ法がなければ、80億人も人間存在できる。 それはそうなのかもしれんが、そういう話ではないんですよ。
ではないのか。
これがいつからあるのか、僕も正確には知らないんですけど。
今日知ったんですけど、Xでね、80億分の1という、アプリじゃないんだけど、サーバーでやるAIで作ったやつみたいなのが出ていて。
要はその、それをクリックすると、生まれるっていうのが出てくるんですよ。
で、生まれるをタッチすると、この世界に誕生するんですよ。この2026年、今現在に急に誕生して。
あなたはどこどこに生まれました?インドに生まれました?ケニアに生まれました?ドイツに生まれました?みたいな。
女の子ですとか男の子ですみたいなのが急に始まり、そっからその国の親の条件とかね。
年収とか年齢とか階級とか職業とかいろんなものも設定されていて。
そこの、要は親ガチャというか、ガチの80億分の1の親ガチャをやるみたいな。
のを体験できるサイトというかね。みたいなやつが。
今日の昼ぐらいに知ったんですけど、めちゃめちゃすげえじゃんこれみたいになったんですよ。
すごいね。
そう。で、それをすごいなって思ったのは、それを体験した人が言ってたのが、
僕はその体験はまだないんですけど、インドに生まれました。
インドの女の子として生まれました。
10何歳で結婚させられました。
で、レイプされたりとか、また旦那に捨てられ、また次の旦那に拾われ、無理矢理やられてとか。
みたいなのがあって、20何歳で死にました。
みたいなのとか、生まれました。
本当に途上国で生まれて、でも速攻死にましたみたいな。
0歳で死んじゃうとか、っていうのが普通にあるというか。
それを本当の親ガチャというか、それを追体験できるっていうやつなんですよ。
一生を30分にするとか1時間にするとか、タイムラインを決められる、何時間にするとかって決められるみたいで、
だから好きな人はそれを24時間とかね、ずっと見ながら何が起こってるのとかをずっと見てたりとかできるってことなのよね。
せっかくだからさっき30分で早送りでやってみたら、ここで何をしますかってチョイスさせられて、
どれも嫌だとかっていうのがないから困ったみたいな。
僕これそれ何回かやってたんですけど、最初にドイツの女の子で、
割といい家庭みたいなところに生まれちゃったんですよ。
生まれちゃったというか、生まれたんですよ。
めちゃくちゃ親ガチャあたりみたいな感じのところに生まれて、
自分で選択肢選んで行っちゃったんですよね、最初に。
それやると、大学に進むかどうかとか選べちゃうんですよね。
それは進むっしょとかっていうのがわかっちゃうじゃないですか。
ここで治療を受けるかどうかとかっていうのが選択肢として出てくるんですけど、
それを自分の意思で選んじゃうと、結局そのドイツの女性は100歳まで生きちゃったんですけど、
すごい幸せでしたみたいな感じで終わって、ちょっと面白くねえなと思って。
これ全部ランダムで選んで、ランダムというか、そういう設定もあるんですよ。
自分で選ばないみたいな設定でやってったら、チャドで生まれたんですけど。
チャドで生まれて、本当に学校にも行かせてもらえないみたいな状況で、
10何歳から働き始めみたいな感じで、そのパラメータがいろいろあるんですよね。
知識だったかな。知識とか健康とか幸福とか。
人間関係ってね。
人間関係とかね。
で、そのチャドの人は一生懸命働いてるんだけど、年収1万円みたいな感じなんですよね。
私なんか肺が悪かったよ。さっき10歳ぐらいのときに肺が悪くて、
病院に行きますか?でも病院なんかお金がないからどうしますか?みたいなこと聞かれて、
なんかちょっと悲しいと思ってやめちゃった。あとなんか3回ぐらい病気になっちゃって。
ああそうなんだ。まあ確かにね。
途中でやめちゃった。インドで生まれましたけど。
今やってるけどもランダムでやってたらフィリピンで生まれて29歳とかまで行ったけど、
酒が増えてきた気がします。どうしますか?っていう選択肢が出てきた。
そうそうそうそう。それ出てきた出てきた。チャドの人も出てきて。
どうしますか?って言われたらやめるって言えるけどさ。
やめれないんだよっていう。
そんなこと言ってもやめれないっていうのが酒じゃないですか?みたいな感じもあるし。
それでどう思ったの?なんでそれを話そうと思ったの?
無知のベールとロールズ、サンデル
いやーなんかだから、まさになんかこれって、
ジョン・ロウルスとかが言ってた無知のベールっていう、
どの社会に生まれるか、それこそ親がちゃっていうのが、
本当にこうわからないとしたら、
最も恵まれない人たちに対して、
よくしようって思うはずだよねっていうのをロウルスが言ってたわけですよ。
は?なんで?知のベール?
無知のベール。
無知のベール?
自分が何者かもわかりませんみたいな。
どういう親のもとに生まれるかわかりませんし、
どんな国に生まれるかもわかんないし、
どんな体質に生まれるかもわかんない。
さっき言ってたモーさんのすぐ病気になっちゃう子に生まれちゃうかもしれない。
みたいなことを思うと、
その一番恵まれないという人のために、
その人たちを無限にできような社会を作らないといけないよねっていうことを言ったわけですよ。
へー立派な人だね。
立派な人なんですよね。
まさに無知のベールを体験させてくれてるなっていうのをめちゃくちゃ思ったし。
それを言ってもちょっと言いたいことがあるけど、
ロウルスさんが言ってることを日本人で水道がちゃんとあるところに住んでる人には全員にお伝えしたいですよね。
だから、これを体験するとちょっとは感じるものがあるかもなとか思うし。
でも恵まれてるとは思っていらっしゃらない方が結構たくさんいらっしゃるみたいなので、
日本人に生まれて本当にラッキーだったってずっと思ってきたんだよね。
世界に出ると。
それに、あれをやると先進国はだいたい少子化してるので、先進国に生まれる率めっちゃ低いわけですよ。
そういう計算もされてる。
インドネシアとかインドとかに生まれるんですよ。中国とか。中国ならまだいい。
10回やってインドかケニアだったもんね。
ケニアもめちゃくちゃ発展してるじゃないですか。ケニアもまだいいと思いますよ。
今はね、すごい発展してるから。
で、それでどう思ったの?
無知のベールみんな感じてくれとも思ったし、
思った一方を、そうは言っても結局、
それこそ真側を感じられるかはちょっとわかんないなっていうか。
だから、リベラリズム、ジョン・ロールズが言ってたのってリベラリズムっていう思想なんですよ。
それに対して批判していったのがサンデルとかで、
サンデルとかは、そんなこと言ったってさ、自分たちこの現実で生きていて、
家族とか大事だし、恵まれてない子たちはいるかもしれないけど、
目の前の子供を塾に行かせるかとか、そっちの方が大事だし、
そっちのお金に使っちゃうよそれはとか、
そういうものじゃないすか人間って生物としてみたいな。
理性的に考えたら確かに無知のベールみたいな考え方もできるかもしれないけど、
そんなもんただのシミュレーションに過ぎないでしょみたいなことをサンデルたちは批判していて、
現実に生きてるのはそういう無知とかじゃなくて、
知ってしまってるんだよこの世界を、この現実を、
そういう負荷が、負荷ありし自己しかいないんだよみたいなことを言ってき、
だからムズいんじゃんみたいな。
そんな無知にみんな慣れたら、そりゃいいかもしれんけど、
でも本当に恵まれてなくて、
教育も受けられないっていう状況だったら、
逆に言うとそんなことも考えられないし、
自分のことしかそれは考えないでしょうと。
それはそれに矛盾してませんかみたいな。
みたいな批判をしていくのがサンデルたち、コミュニタリアンっていう人たちなんですけど、
そういう論争がまさに今アメリカで巻き起こっており、
リバイバルみたいなのが今起こってますよね。
結構90年代ぐらいの論争だったんですけど、
ロールズとサンデル、コミュニタリアンたちの論争って、
もう古典的になってるんですけど、
今それが復活しちゃってるってどういう論点で。
今アメリカでリベラリズムっていうのが、
ちょっと失敗してるんじゃないかっていう、
日本でもそういうことはすごい言われてますけど、
それの代替案として何があるんだろうなっていうので、
コミュニタリアンっていうのが出てきてるっていう。
だけどさ、さっき言ってたロールズの場合はさ、
恵まれない人たちっていうのを決めてるわけじゃん。
私たちはこっち側、あなたたちはそっち側、だから私たちは助けますみたいな。
それがちょっといろんな意味もいっぱい私は勉強してないからですけど、
そこが自体がもう私はちょっと勉強したいと思ってるのね。
それで出会ったのがちょっと何年も前なんだけど、
チョンキンマンションと恵まれた側の視線
実はタンザイニアの商人たちが、
チョンキンマンションって言って、香港にあるところで、
生き生きと、それはちょっと文化人類学者の先生が、
チョンキンマンションのボスは知っているっていう本を書いて、
なんとか賞っていうのを取られてるんですけど、
なんとか賞っていうのを取られてるのは書いてないな。
どこに書いたんだろう。
わかんない。カワイハヤオ学芸賞とか、
なんかそういうノンフィクション賞とか取られてて、
それで注目を浴びてたんだけど、
何が面白いかって、
タンザニアの商人とかをかわいそうに思えなくなってきたっていうか、
かわいそうに。
タンザニアの商人はちょっと違法な行動をして、
香港に渡ってきてるんだけど、
その本を読むとめちゃくちゃ生き生きと生きてて、
すごい読めば読むほど、
ルールに縛られてて、
私たちみたいに自由だとか思ってる人の方が、
よっぽどくだらない人生を生きてて、
すごい生き生きとしてて、
だからおこがましいなってすごく思っちゃって、
それを読んだ時に。
実は全然それで、
そりゃあこうなったらいいな、
ああなったらいいなとかって思ってるかもしれないけれども、
現実見た目は、
やらなければいけないことと、やれることと、
全てを出し切ってて、
充実してる感じみたいな。
わかんないよ、そんな詳しいことは。
一人一人に聞かなきゃわかんないけど、
この先生が書かれてることを読むと、
なんか楽しそうみたいな。
そういうのがあって、
あとはやっぱりアフリカで、
こっちがかわいそうと思ってるような国々の人が、
そこでもっと、
昔私たちが使ってたような携帯で、
最近は全部、
4Gがつながってるのかわかんないんだけど、
衛星とかでガンガンちゃんとデータが取れるから、
結構それでいい感じにデータで、
結構みんな持ってるとか言って、携帯。
ケニアとかまさにそうですよね。
そう。だからそういうのとか聞いたときに、
おこがましいなと思って。
こっちふつふつとこんな携帯で、
ぐじゅぐじゅ見てるだけで、
あっちは大自然と共に生きているみたいな、
っていうふうな視点を持ったときに、
やっぱりその辺も考えていきたいなと思ったんですよ。
だからまさにそういう、
なんというかリベラリズムに対する反発みたいなのが、
今起こっているんだと思うし、
お前、何を知ってんだみたいな。
俺ら楽しく生きてんだよ。
否定すんじゃねえよみたいなのとか。
もあるのか。そっちもあるの。
本人たちからの。
あるはず。
それは押し付けだから。
そうね。
ロールズの無知のヴェールっていう考え方は、
そうだよねってなるんだけど、
それがだんだん押し付けになっていっちゃうんですよね。
それこそさっきもおさみ言ってたような、
あなたたちは恵まれてるんだから、
我慢しなさいよみたいなことになっていく。
恵まれない人たちに、
再分配とかをもっとしていくべきだし、
それそうだと思うけども、
俺たちも大変なんだよねの声を、
救い取れないとか。
ない場所にしてると。
確かにな。
めっちゃすごい難しいの、それは。
その目を持たなければ、
恵まれないっていう言葉が嫌だけど、
本当にさっき、
さっきじゃない、みそちゃんがさ、
これから愚民からなんとか這い上がろうとするような、
能力のある人たちを潰すのが嫌だっていう話を、
前回したわけだけど、
そういうのと似てて、
恵まれてるかどうかわかんないけど、
すでに能力がある人と能力がない場合、
そういう国の生まれたところがこっちの、
例えば私が思ってることとかもおこがましいんだけど、
でも日本にいたときには気づかなかったけど、
シンガポールに来たら、
日本人だからと言って、
重宝されたりとか、
喜んでもらえたり、そこの場所にいるだけで、
それってやっぱり恵まれてると思っちゃうというか、
嫌な思いをしなくていいからとか、
でも逆にたっきゅうのはりもと選手が、
中国の大会にいたら、
日本人を応援するやつは死ねみたいなことを叫ばれて、
大変だったっていう話を聞いたりして、
彼は多分中国国籍、
中国の治療だから、
中国生まれとかなのかな、
お父さんとお母さんはもしかしたら中国人だから、
そういうので反発があって、
すごいことがあって、
日本ではそれは放映されなかったらしいんだけど、
すごい大変な思いをした、
逆に日本人だからと言って、
そういう嫌な思いをしたっていうことも聞いたんだけど、
私的にはそういうふうに思っちゃってるっていうこと自体もおこがましいなと、
日本人だからと言って重宝されてよかったな、
みたいに思ってるのもなんか気持ち悪いよね、
分断とコスモポリタニズム
リベラリズムとかのことを考えたらさ、
リベラリズム的な視点で言うとね、
でもそれはだから不可理し事故だからしょうがないというか、
そういうのをね、
みんなが一人ずつがちゃんとこう、
わきまえて、
自分の立場的なことをわきまえていけばいいのかもしれないか、
わかんないけど、
なんかこう、
世界は分断されているのが当たり前だったじゃないですか、
その同じ文化圏、せいぜい同じ文化圏内のところでしか、
世界はないわけだったと思うんですよね、
中外だったら、
古くはせいぜいギリシャとイタリアとアフリカの沿岸と、
小アジアぐらいしかなかったぐらいの世界だったわけじゃないですか、
ヨーロッパ中心の話で言うと、
しかもその狭い世界の中でも、
ギリシャ文化圏と、
シティアの文化圏と、
フェニキアの文化圏みたいな感じで分かれてたみたいなのもあるわけじゃん、
しかも情報なんていうものもない、
船の電達ぐらいしかないから、
分断されているのが当たり前で、
せいぜい世界っていうのは自分が暮らしている町とか村とか、
そういうレベルの中でしかないっていう話なわけで、
分断されているのが当たり前っていうのが、
人類史というか生物の中では当たり前のような話だったと思うのが、
より地図がどんどん広がっていって、
遠いところだけれども同じ人間が住んでいるみたいな感じでなってくると、
おせっかいを抱かざるを得ないみたいな、
リベラリズムとかってまさにそういうような感じなんじゃないの?
そういう感じですよ、まさに。まさしく。
そうだよね。
無形のお世話だよっていう。
でも分断してて当たり前だし、
別に分断してて困らない世界観みたいなのもあるわけじゃん、やっぱ。
そこで別に、
おせっかいを焼く必要性っていうのがないんじゃないかなっていうのが、
今の話聞いてて思ったところではあるって感じだね。
いや、まあそうそう。
だから分断してて当たり前だし、
まさに今は分断が逆に進んでいくみたいな世界線になってるけど、
そのリベラリズム前世紀はそれを夢見たわけですよね。
このリベラリズムで世界を全部包み込めるんじゃないかっていう。
これ全部説明できるでしょっていう。
人類ってこうなるべきだし、
これこそがその哲学的な積み上げがずっとあって、
プラトン以来夢見てきた、
これだよっていうコスモポリタンがこれで完成するんだよみたいな。
なるほど。
素敵な世界だよね。
そうそうそうそう。
It's a small worldだよね。
そうそうそうそう。
それさ、でも我々のこのテツテカの中でも似たような話ってよくしてんじゃん。
人類は革新してニュータイプになればいいみたいな。
まあそうか。
それにもつながるのか。
そうだし、やっぱりもっと人間が底を上げされて賢くなったら、
SNSでのくだらん合戦みたいなのはなくなるんじゃないかみたいな話とかさ。
なんかこう、ミクロに落とし込めば結構それを言うのがある意味似たような話なんじゃないかなっていう風にも思ってるんですよね。
でも、そうなんだよな。
だからそのリベラリズムを標榜する人がまさにそのXで、
なんでお前らこんなこともわからんのみたいな態度を取ったりとかをしているっていうのをよく見るんですよね。
なるほど。
それを言っちゃうと、それは反発食らうじゃんっていう、
人間感情みたいなのを無視した押し付けみたいな風になってしまっていて。
リベラリズムの理念っていうのを深息わかっていれば、
そりゃそうだよねって同意できるかもしれないけど、
そんな説明も受けてない人とか、そんな考えたこともない人にそんないきなり言ったってわかるはずもないのに、
なんでお前らわかんねんだよ。
だってそんな学校で教わっただろみたいなことを言われると、知らんしみたいな。
知らんしだね。
君の方が本当にバカですよねって思っちゃうよね。
って思っちゃうよね。
あとはなんかちょっと空気読めない風紀院みたいなね。
PTA会長みたいな。
クラスのさ、風紀委員長とか。
なんとかさ、なんとかしてくださいとか言って嫌われ者になっちゃうみたいな。
思えちゃうよね。
なんつーかさ、おせっかいを焼くとかさ、
そういう秩序の中にその人を留めるためにさ、こうあるべきだっていうようなことをインストールさせるっていうのはさ、
これは当たり前の話のような気がするんですよね。
学校とかっていうのはあるだろうし。
だけどもこう、人間にはやっぱり認知の範囲っていうものがあるし、
認知革命を経たとはいえ、結局何も学ばなければ認知なんていうものはさ、
本当に自分の家族と少数の友人とっていう、まさに僕と同じような状況なわけですよ。
そう考えると、結局人間が認知できるものっていうのはそんなにないわけで、
なんかやっぱこう、当然、知識の上では自分よりも全然経済的に厳しい思いをしてる人っていうのがいるのは知ってるけど、実感としてはわからないわけです。
たしかにさっきの話ですよね。
エリートの話なのかもしれない、これも。
だからリベラリズムを知ってる人は、ちゃんとリベラリズムを優しく教えてあげればいいだけであって、
それを頭から、なんでこいつそんなこともわかんねえんだとか言われたら、そりゃ嫌になるよみたいな。
そりゃそう。そりゃそうだな。
そりゃそうだと思うから、まさにこの80億分の1はそのいいツールというか、感じるものとして一ついいなっていうのを思ったかな。
たしかにね。発展途上国とかで生まれても、そこで生きてる人をシミュレートしてみたらこの人本当に幸せですか?っていう。
そうそうそうそう。本当にね、それ思うんですよ。
俺と幸福度高かったりするんですよ。知識とか全然ないんだけど。
僕もさっきフィリピンの女性で生まれて90歳ぐらいで死んだけどさ、92歳で死んだけどさ、めっちゃ幸せだなっていう感じ。
ちなみにカラオケと家庭再現だって。
幸せだ。
子供が3人生まれて、孫10人とひまご14人に囲まれて死んだっていう。
最高ですよ。
うちのメイドちゃんみたいですね。うちにいてくれた18年間いてくれたフィリピンのメイドさんみたいです。
私もすごく色々な勉強になりました。彼女といて。
イスラムフォビアとシンガポールの共存設計
ほんとだから、今リベラリズム側もそういう風に極まってるけどさ、イスラムフォビアとかやばいじゃないですか。
なにそれ。
イスラム嫌悪みたいな。
やばいか。
やばくないですか。
僕、分断した世界の中で生きてるんで。
それは分断じゃないですよ。隔離されてるのかもしれない。
隔離ね。
隔離だね。
Xとか見てると、ネトウヨ的な人たちとか、アメリカとかでももちろんあると思うけど、ネオコン的な人たちとかもそうだし。
一週間くらい前に動画が上がってて、アザーンの声がめちゃくちゃ聞こえてくる。
アザーンってなに?
イスラムの、なんていうんですか。
英章するというか、コーランを読んでるみたいなのを音楽的に読むんですよね。
それがすげえ大音量で流れてきて、マジうるせえわみたいなのが、朝からから本当にイスラムの奴らよ。
みたいなことが、ポストで上がっていて、それがすげえバズってたんですけど。
それアメリカのやつってこと?
それ日本のね。
日本で?
日本でね。だけど、それ実は、総統州かなんかの。
違う。お経だったの?
お寺のお経。お経だったらしいんですよ。
絶対ここも少ないよね、みたいな。特定する人とかが出てきて。
だけどそのイスラムフォビアが極まってるから、本当にあいつら出てってほしいわみたいな。
日本には日本の伝統があるんだよね、とか言って。
それ総統州のお経なんだけど、みたいな。
それわかんないな。
僕なんて、それこそトルコ人、クルド人ヘイトの中心地の川口に住んでるけどさ。
あれもイスラムフォビアと一緒だと思いますよ。
住んでる実感としては、何ら違和感みたいなのも感じないしさ。
そういうのが盛り上がってる感じっていうのは、外出ないからわかんないけど。
そういうのも感じなかったりもするし。
別になんか、市議会議員とかでもさ、そういうのを一応推しにしてる人たちっていうのもいるんだけどさ。
別にそういう人たち当選全然してないのよ。
ああ、そうなんだ。
だから別になんか実感、そういう中心地に一応住んではいるけれども、実感としてはあんまりないんだよね。
迷惑かけられた感覚っていうのは。
一回だけちょっとあるけど、そのぐらいしかないしな。
だけどシンガポールとか建国するときに、イスラム教徒のマレー系の方と、
あとインドヒンドゥー教でしょ、あと中国でしょ、仏教徒でしょ。
だからその3つがほとんどで、それでちゃんとイコールにするからって言って、
ちゃんとプレジデントもマレー系の人を選ぶし、
プライムミニスターが中国系になることが多いわけだけど、
そうでして、そうシェアするっていう風に、もう初めから決めてリクワユーが決めたし、
あとお寺とか休日もイコールにしてるし、
同じだけあるはずなのね、数えると。
休日もだからマレー系とインド系。
もうすぐディパパリだな、そういう。
もしかしたらちょっと学校に行ってる人がいないと、いつが休日とかわからないんですけど。
それでだから休日もちゃんとこうイコールにみんななってるし、
イコールっていうのはその国の祝日みたいなのを、
ちゃんとその宗教の。
そう、宗教の祝日をちゃんと割り振って、
同じ数だけあると思うんだけど、
こっちが何日多いとかにしてなくて、
中国正月とか長いから、たぶんそういうのでちょっと。
あの休日が結構なんか散らばっていろいろあったりするんだけど。
あと家を住むときにも、
カンポンっていう村があったわけ、昔は。
鳥とか鶏とかがちょんちょんやってるようなところに、
私の年代の人も住んでたんだよね。
シンガポールで65歳とかしかなって、
60か、60歳とかだからさ。
だからさ、私の世代の人とか子供のときは、
カンポンっていって本当に村みたいなところに住んでたんだけど、
政府がそれを壊してビルにします。
校舎みたいなやつ、団地みたいなのにします。
で、そういうところの割り振りも、
今はちょっと変わってると思うんだけど、
その頃きちんとミックスになるようにと、
ミックスになるようにもそうだし、
あとはその人たちが違和感のないような割り振りをしたとか。
そこまでしてるから、はじめ上手くやってるっていうのがあって、
仕組みなのね、それって。
だからみんなが分かり合ってるわけじゃないんだよね。
分かり合いましょうみたいなこと言ってても、
無理ですよっていうことを知ってるのよね、こっちの人は。
リアリスト、なんかあれだわ。
あいつを思い出して、チトっていうユーゴスラビアのバランサーを思い出したわ。
ビスマルクとかもそうだよね。
結局やっぱ仕組みだよね、感情じゃないんだよな。
理性っていうのかな、そういうものが、
そもそも根本的に違う宗教なので、
正しいことが違ったりするわけだよね、たぶん。
生き方としての。
だけどみんなすごい一体なのはシンガポーリアンだからという、
一体感がすごいので、
シンガポールにずっと住んでる系の方、
私とかは結構シンガポーリアンでも、
インターナショナルな人が多いんだけど周りに、
時々地元系シンガポーリアンみたいな感じ、
地元から出てませんみたいな感じの人と話すと、
シンガポール大好き。国守ってくれるし、みたいな。
だからそれで一体化はしてるから、
必ずそういう建国記念日だっけ、あれって。
独立記念日だったかな、あれって。
ナショナルデイっていって、大きなお祭りっぽいことをね、
式典をやって盛り上がるわけ、毎年。
あれはやっぱり一体になるためだよね、みんなが。
ちなみにシンガポールって英雄みたいな人っているんですか、
マレーシアから独立した時。
リークワンユーさんだよね。
プライムミニスターのリークワンユーさんですね。
彼が亡くなった時は、延々と国民が、
なんていうの、
言葉がわからないんだけど、
お祭りというか、
それに並んでみんなびっくりするよね。
建国者が生きていた国って結構、
それを私たちが知ってるっていうのは、
結構珍しいことだったらしくて、
大きなニュースだったね、やっぱりね。
日本の物語を作り直す
だからそういうふうにしていかないと、
やっぱり日本も、仲良くやっていきましょうよとかで、
手放しでできることじゃないっていうのを、
さっさとわかったほうがいいというか。
7っていうのは前回の話でもしたけど、
そうなんですよ。そうだと思う。
でもそこもしょうがない部分があるんですよね。
シンガポールとかアメリカみたいな人口国家、
だからこそできる。
多民族国家っていうか。
多民族だし、
一からネタ的なものを考えられて、
アメリカもね、若い国だからね。
日本もだってそのネタで作った国じゃん、もともとは。
どう考えでも人口国家やろ、日本だって。
前回も話したけどさ。
明治維新からってこと?
っていう部分で言えばそうだけど、
そこがやたらこじれてるよなって感じはするけどね。
ネタの設定なのかもね。
見た目の問題っていうのもあるのかもしれないし、
やっぱ島国だから境界線がはっきりしてる分だけ、
もともとは全然別の人たちだったはずなんだけれども、
違和感なく同じ人たちっていう風に捉えられるっていう土壌はあるのかもしれないね。
前にも結構前だけども話したけども、
超特殊な地理関係の国だもんね、日本だって。
こんな地理的な条件の国って、
世界見ても日本以外にないでしょっていうぐらい特殊だなっていう風に思うしね。
そうかそうか。
だから地域の特性とかもあったりとかしてね、
やっぱりこう、よそ者が入っていくとちょっとなんか入りにくいみたいなとか、
日本人の中でだってやっぱりあるわけでしょ。
それはめちゃくちゃあるんだけど、
でもなんかこう、例えばイギリスって島国だけれども、
やっぱそこってもともと、
ノルウェーとかそっちの方から来た、
デンマークとかノルウェーとかから侵略してきた人たちがいて、
もともといた人たちがいたけれども、
北の方から来た人もいるし、
最終的にはフランスから来た人間に征服されてみたいなのがあるわけじゃないですか。
それぞれ、ただ同じ島の中だけれども、
それぞれ別々に来た人間たちのルーツみたいなのが全然違うから、
ブリテン島だってウェールズとスコットランドとイングランドで3つに分かれてるっていう感じだから、
同じ島の中だけれども同一民族という感覚っていうのがないので、
いまだに分断的な考え方っていうのはあるわけだけど、
日本人もそういうのって多分あるはずなんだが、
ただ大化の会心以前の歴史っていうのがほぼないので、
ほぼ分かってないから、
同一民族感っていうところの感覚っていうのは多分強いような気がするんですよね。
だから幕藩体制とかそういうところで、
別の一王国藩っていうような感じの感覚だったけれども、
なんかやっぱ明治維新の時に、
いや俺たちは天皇の下で同じ親民だみたいな感じになった時に、
そういうルーツっていうところが曖昧だから、
なんか違和感なく受け入れられちゃって、
単一民族として捉えてるみたいな感じっていうのがあるんじゃないかなって気がするよね。
それもすげーナラティブな気がする。
いやそうなんですよ。
その設定をやっぱりもう一回作り直した方がいいんじゃないかっていうところに来てる気はする。
じゃあみんなインターネットつながってるから、
みんなで集合して、日本人が何億人いるんだっけ?
1億何人とかいるの?
で、オンラインで、はい仲良くしましょうって言うってこと?
違う違う違う。全然違う。
仲良くしましょうっていうか、新しいストーリーとして、
なんかあり得るのは、別に日本だって古代とか、
鎌倉時代とかまでいろんな人種いたみたいなこと言われたりとかしてるんですよね。
その信憑性とかあんまわかんないですけど、
なんか、別にそういう国よみたいな。
いやその薩摩ハヤトとかなんか別人種だと思ってたしとか。
ハヤトがね。
うん。なんか。
エミシとかね、ハヤト。
エミシとハヤトってそれぞれ蛮族の名前で。
そうそうっすね。
別にそうなのよ。それが融合してきただけであって。
そんなもんだからっていうストーリーを作り直すとか。
作り直すのか。
だから作り直すときにみんなにもお知らせしなきゃダメじゃんってその話を。
だからみんなでインターネット繋がって、みんなでこういう話にしようねって同意を得る。
違う?ダメ?
いやまだそうね。だから日本にもそういう時代はあったし。
で、そりゃこれだけグローバル化が進み、簡単に海を越えられるようになる。
そりゃさ、今まで日本にはそんなに海があったから、外国の人入ってこなかったかもしんないけど、
そりゃ入ってくるよと。
入ってくるという前提でどうするかっていうことを考えなきゃいけないよねとか。
入ってきてんじゃないの?わかんないけど。
入ってきてるよ。
入ってきてるよね、いっぱいね。
入ってこないと多分もう病院とかも、そういう施設とかも回らないでしょ。手が足りなくて。
人間的な労働力っていうところじゃなくて、いわゆる経営的な部分とかっていうところにも相当入ってきてる感っていうのはあるし、
国際的な投資機関みたいなところに関して、当然日本の企業だってそういうところの投資受けてるから、
やっぱり経営上、国際的な経営感覚みたいなのを受け入れざるを得ないみたいな話っていうのもあるって聞くよね、実際ね。
そう、だからそういう世界なんだし、
別に単一民族とか言ってたのはただの幻想であって、
世界ってそういうもんだし、
日本人だって昔はそうだったんだよ。
むしろこれが正当な日本人なんじゃねえの?みたいなナラティフを作っていくっていう、そういうやつ。
人工的に作れるもんじゃないよね、多分ね。
それこそさ、差し迫った状況の中とかで作るみたいな話はあるわけじゃん。明治維新の中でだってさ。
そうなんだよね、結局ね。
札長がさ、実際めっちゃ仲悪いんだけれどもさ、バランス感覚を作ってさ、明治維新を成し遂げてさ、
明治以降の政治っていうのを漏断はしていたけれどもさ、実際めちゃくちゃムカつくことがお互いにあったんだけどもさ、
縄張りをなんとか作ってさ、バランス取ったわけですよ。
まあでも結局それが陸軍と海軍に分裂した逆に昭和でめちゃくちゃのことになってるわけだけど。
確かにね。明治維新の段階からそういうナラティフが語ろうとも言えば語れるかもしれないですよね。
まあね。
作間とか言ってたとか。
そうそうそうそう。
だからね、さっき地頭の話したけどもさ、
エゴスラビアなんてセルビアを中心にした国家だったわけだけれどもさ、
地頭は一番目立たないクロアチア出身の人だけれどもさ、
セルビアのその利益を最大化してさ、それを餌にしてさ、バランスをめちゃくちゃ取りまくったみたいなさ、
そういうような人じゃん。
それもなんかやっぱこう、さしてまた状況だからこそバランスを取るためにそういうのをやったって話だし、
まあシンガポールの話も一緒じゃん。
結局さ、そうかもしれない。
そうなんだろうね。
やっぱなんかこう、なんかが起こんないとなんか起こんないんじゃない?
なんか起こんないとなんか起こんない。
そうだと思う。
日本人はよくこう、外圧がないと動かないみたいな感じで言うけど、
でもそれ日本人がだから思ってる話だって、外国もそうじゃないのって。
そうだね、そうかもしれない。
それは別にだから、アメリカとかまだなんか、なんか起こってないから、なんか起こってないけど、
トランプ現象とか起こってるけど、
起こってる方だと思うけど。
起こってるけど。
だからさ、深井さんとかがいつもさ、なんか言ってるのはさ、
なんか、そういうなんかっていうのが、例えばそれが戦争であってはいけないっていうことで、
これだけのことをみんながちゃんとわかってなきゃダメですよって、
なんでわかんないのかなっていつも言ってるっていうか、
それがだから、戦争が起こったらこうなったよねみたいなことをみんな知ってるはずなんだから、
そうなる前に。
そういう風になる前に何とかしようよっていう話だよね。
それはやっぱ思っちゃうよね。
思っちゃう。
このまんまだとやばいと思うよっていう。
差別ではなく制度で迷惑行為に対応する
やっぱイスラムフォビアとかやばいと思うし。
やめたほうがいい。
やめたほうがいい。
フォビアっていうか、あなたの顔だからいつもちゃんと見てちょうだいとまずは。
あなたはそうやって人に好かれる人間かどうかとか、
そういうことを、人フォビアとか人のこと嫌いとか言ってる人は、
とりあえずあなたの顔見てから言ってと。
あなたは非常に人に好かれるタイプですかと。
人のことをそんなこと言えるような人間なんですかっていうことを確認してから、
誰か人のことは文句言ってほしいと思います。
言ってることわかる?今言ったの。
人のことああだこうで言う人いるけど、
そういうフォビアだとかあいつらおかしいとかこうだとか、
そういうの言ってる人のほうがよっぽどおかしいからさ。
だいたいの場合。
でもさ、僕はそれこそ川口に今住んでて、
前はわらびっていう場所に住んでたんですけど、
わらびも結構埼玉なんですけど、外国人めっちゃ多いんですよ。
で、たまに夜中とかにちょっとうるせえなっていう感じのこともあるので。
あったんだよね、その時とか。
だけどもそこで別に何も感じないようにしようという発想って、
僕の親戚というか母方の親戚に、
ドイツで暮らしてる人がいたんですよね。
もう亡くなってるんですけど。
その人、うちの母ちゃんと仲良かったかなって結構、
2年に1回くらいうちに泊まりに来てたりとかしたんですけれども、
結構なんかその時に喋ってることがね、
とにかくトルコ人ヘイトが半端じゃなかったんですよ。
そうか。
ドイツはやっぱトルコ人の移民が多くて、
移民がめちゃくちゃ夜中に騒いでうるせえと。
で、やっぱそれに対してみんな嫌だからデモ活動してるんだよみたいな話っていうのを
断るごとに聞かされてて。
で、僕は実感なかったから、
なんでそういう人種差別的なことを言うんだろうなと、
別にちょっとした我慢すりゃいいだけじゃんっていう感じが思ってたから、
なんか実際僕はそれを目の当たりにした時に、
本当にその精神っていうので、
いや別になんか大した話だし、寝れないほどじゃないし、
いいじゃんっていう感じで思ったみたいな感じっていうのはあったりして。
だから私が問題だと思うのは、
別にイスラダム教徒の人じゃなくても、
なんか騒がしくて迷惑かける日本人はいるわけで、
問題はそういう人たちをちゃんと、
日本人だろうが何人だろうがちゃんとこう、
してくれるっていう警備体制、
そういうなんかそういう体制が必要なわけで、
あんまり関係ないけど、
アメリカでももちろんあるわけですよ、そういうのは。
あっちの系の人がこっちの系の人を好きじゃないとか、
そういうのっていうのは。
しょうがないみたいで、それは。
いっちょありますよね、いいますわな。
だからそういうのはないわけではないけど、
法のこととかで、人種が遠のこうので、
問題が全然違うところに取り違われてるのは、
ちょっと困るよなとかって思っちゃうよね。
リベラリズム的な精神って結構大事なのって、
そこのような気がしていて、
なんかこうやってすると、
ナショナリズム的な精神っていうのって、
すげえあれを生むじゃないですか、差別を生む。
自分たちの国とか、民族以外の人間たちっていうところを、
スケープゴートに従う。
実際騒いでるのは別に日本人っていうのもいるのかもしれないけど、
その騒いでる奴らっていうところの責任を、
あえてスケープゴートとしてのトルコ人とかに従う、
それめっちゃナショナリズムのありがちな話じゃん。
でもリベラリズム的な考え方で言うんだったら、
みんな人間なんだからみたいな発想っていう部分で言うっていう、
そこはすごく大事な気がするね。
でもそこがこうして、
みんな平等なんだよとか、
自分たちが上にいるんだから、
騒いでる人たちを教育しなきゃいけないんだよとか、
そういうことを言い出すとおかしな話になるみたいな感じのわけで、
いいとこ取りって無理なのかなって思っちゃいますね。
イスラムフォビア的なことを言ってる人にもその人の実音があって、
いやいやいや、うるさいよマジでとか、
いやマジゴミ捨て困ってんだよねとかね。
ゴミ捨てとかね、イスラム教徒だけじゃないかもじゃんっていう話じゃん。
だけじゃないんだけど、その人の実感として、
うわ急に増えたわ、あいつらだわみたいな。
それは間違ってるのかもしれないけど、
それ間違ってるって言われても、
いやいやいや、お前だってここに住んでないじゃんとか、
そういうループが始まるという。
だいたいいいでしょうかね、だいたいこの話は。
じゃあちょっとまたエンドレスですけど、
ちょっと今閉めますよ一回、また続けてください。
今日も最後までテキセカをお聞きいただきありがとうございました。
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おめでとうございます。
再分配、生活保護、トリクルダウン
中国の春秋時代の有名な人で甘中っていう人がいるんですよ。
これ深井さんがなんか、
強いて好きな人をあげるんだったらみたいな感じで言ってた人のような気がするんだけど、
昔だから多分今は別に好きな人も苦手な人もないと思うんだけど、
異色たりで礼節を知るっていう言葉を述べたとされる人なんだけれども、
ある意味リベラリズム的な発想だよね。
なんかこう、そういう国民たち、
貧民たちが礼節とかそういう常識とかみたいなのを知らないのは、
そもそもがそういう、
異色っていうところが足りてないから、
そういうことを、そういう道徳みたいなのがわかんないんだよと。
だからそれを、
盗んじゃうし、
奪っちゃうとかね。
だから国を強くするためには、
国を豊かにしなければいけないんだよって言ったっていう話なんだけどさ。
その世界観、
当時の紀元前500年とか400年の世界観の中で言えばさ、
超斬新な話だし、
そもそもが貴族は貴族の世界でしかないわけだからさ、
そう考えるとある意味リベラリズム的な発想に近いよなっていうね。
自分の知らないっていうか、
本来関わらなくてもいい世界のところを豊かにすることで、
自分たちが豊かになるんだよみたいなね。
ちょっと来たと思った。
本当だ。すごいね。中国すごいね。
ある意味リベラリストたちの発想っていうのも、
そこにある人もいるのかもしれないよね。
先進国が自分たちを豊かにするっていうところにばっかり興味を持ったところで、
限界があると。
それだったらもうその人たちから見て下の人たちっていうのを底上げすることで、
自分たちもより豊かになっていくっていうような、
そういう発想があるから、
アフリカの人たちっていうのに啓蒙してあげよう、
お金を出してあげようみたいな感じで思ってるっていうところもあるのかもしれないですよね。
そうね。
だからそこで留まれば、留まればというか、
それは素晴らしいんですよね。
無双の言ってることは気にしなくて。
自分の言ってることは気にしなくて。
だからなんだろうな。
まさに今日本でもあるけど、
リベラルとリベラリズムはまた違うけど、
今のリベラルとホッシュの対立みたいなので、
ホッシュというかネトウヨ的な言説としては、
生活保護みたいなので、
甘やかすんじゃねえよみたいなのとかあるわけじゃないですか。
あるな。
そうあるんですよ。
生ポガみたいな。
やゆみたいなのがあるわけですよ。
もっと頑張れやみたいな。
そうやって甘やかしてるから、
俺たちすげえ納税してるのに。
痛い痛い。
税金を何にも頑張ってない奴に取られなきゃいけないんだよ。
っていうことを言ってる人たちがいる一方で、
リベラリズムの発想から生活保護とか出てきてるわけですよね。
だから経済エリートほど、
なんで俺たち頑張ってんのに、
すげえ努力してきたし、
学歴受験戦争とかも頑張ってきたし、
なのに頑張らない奴らを、
なんで俺らが助けなきゃいけないんだよ。
は?みたいな。
税金で半分持ってかれるんですけど。
人間の先進国の話として、
資本化を強くするみたいな発想。
日本でもアメリカでもあると思うんだけど。
政府は極力小さくあって、
企業とか資本化を優遇することによって、
その企業や資本化が貧民っていうか、
下の層の人たちを教育してくれたりとか、
そこに雇用を生んでくれたりするというような発想。
トリクルダウンっていうらしいんですけど、
トリクルダウンの発想で、
90年代中盤から後半ぐらいまでやってきたらしいんだけど、
マジでトリクルダウンって、
一切じゃないけど、ほぼ機能しなかったらしいんだよね。
アベノミクスとかもそうでしたよね。
資本化とかそういう大企業とかの人たちっていうのは、
基本的にそんな下の人たちに興味ないっていうか、
そこに手を差し伸べようとはしないんだよね。
自分たちはむしろ逆に、
一生懸命やってるのに国に搾取されてるとか、
なんで下の人間たちに搾取されなきゃいけないんだよみたいな発想。
搾取されてる側の気持ちになる。
思うから、優秀じゃない人間に対して、
そんなことをする必要性っていうのを一切感じない。
だからそういうような人間たちに任せるっていうことができないから、
改めて社会保障とかっていうのは大事だよっていう感じ。
2000年代ぐらいからなってるみたいなのもあって、
なんつーかなーって感じがするよね。
そういう話もあって、
僕は資本家、大企業群の人たちの倫理観っていうのは好きじゃないんだよ。
好きじゃないけどしょうがないかなと思う部分もある。
前回の芸術家ほどの嫌悪感は感じない。
でも税金を払ってるから、
自分の社会にいる責任を取ってるというふうに思ってる場合があると思う。
それ以外、自分が持ってるものの中でタックスを払ってるわけだから、
同じパーセンテージ。
裕福な人たちっていうのは、
そこでもうすでに私の社会的な責任は果たしておりますけれども、みたいな。
だから政治をちゃんとしてくださいと。
さらに言うと、
自分の会社とかそういうところを回すための優秀な人材っていうのはちゃんと養ってるし、
そこに対しての投資とかっていうのは惜しんでません。
でもそこのところで、
運営するのに機能しない人たちまで面倒を見るっていうのは違くないですか?っていう発想ですよね。
でも大きい会社は結構そういう社会的なボランティア的な活動とかも、
大きい会社のウェブサイトを見るとやっぱりやってるよね。
ただパーセンテージとしては多分、
国が思ってるほどはやってくれてないっていうのがあるじゃないですか。
その社の愛保障につながるほどのね。
最低限のところしか、
法律で定められた最低限のところまでしかやってないよっていうね。
それも企業活動として、
今の社会こういうの求められてるんだっていう逆算からやってるとか。
それはあるね。
こういう見られ方するから今やんなきゃなっていう。
義務としてやってるわけじゃなくて。
アピールもあるしね、実際に。
だから中傷とかの人たちがその余裕とかがあるかどうかだよね。
そのマイルドヤンキーっていうんだっけ?
いやだからそうだと思いますよ。
そういう人たち?
それこそ成金的な人たちは、
そりゃ俺たちは成り上がってきたんだから、
お前らも頑張れよって言っちゃうっていう。
そういうのが多いような気がするよね、やっぱり日本の。
日本はそういうのは多いね。
中傷がね、力があるから。
ピアノの話とかと一緒なんでしょうね。
それは経験則として、
自分が苦労してるんだからお前らも苦労しろよっていう発想は、
昭和的な発想と言われるけど、
それでもやっぱ今でも感じる部分ってめちゃくちゃあるから、
受け継がれてるなっていう感じがする。
本当だね、ぐるぐる。
じゃあ飲み会やめ、終わりにしましょうか?
今日はこんな感じで。
酒飲んでるとなんかちょっと面白いですね。
面白いですね。ありがとうございました。
よかったね。
モウさんが一番冷静だ、珍しい。
やっぱり3人とかいると誰かが冷水してると、
なんかしっかりしちゃうのかな?
そういうのあるんだよね。
あるある。
だから僕もモウさんが酔っ払ってる時とかすっげー冷静になるからね。
そうだよね、今日なんかシャキッとしてますから私は。
確かに。
面白い。
ありがとうございます。
じゃあそんな感じで終わります。ありがとうございます。
ありがとうございます。
