PodcastWeekend開催と当日の意気込み
今日はPodcastWeekendです。
テツセカ。
この番組は、哲学を知りたい3人が知らないながらも素人をあがく番組です。
Misoです。
Mohです。
トモキです。
いやー、待ちに待ったPodcastWeekendですよ、今日は。
待ちに待った。もう準備万端で。
準備万端ですよ。
はい。
5月の9日かな?
ですかね。あれ?
9日。
どうかな?はい。
そうっすよ。
うん。
みなさん、楽しんでいただいてますでしょうかね。
ねえ。
もうみなさん来ていただいてるはずですからね。
ねえ。
並んでるんじゃないですか、ブースの前に。
そっか。
ちょうど。
俺が配信したときは11時。
並びながら聞いてる。
行列ができる前提でね。
はいはいはい。確かにね。
2人笑う。本当さ、2人ポッドキャスターになったのね。
どういうことですか。
収録が始まると喋り出すみたいな。
ほんとマイクに向かうとちょっと顔色も変わったり、目の色も変わって。
今私たちズームでやってるんですけど。
はい。
すごいですね、本当に。前も一回言ったことがあると思うんだけど。
朝だからね、今日はね。
それ関係ないでしょ、このねだらだらしてた。なんかやる気がないのに。
まだ眠いけどね。
マイク入った途端に、あ違う、録音入った途端に、すごい見せたいですね、これね。
やる気スイッチ的な。
やる気スイッチすごいですね、本当に。
まあね、メリハリはね、社会人としてあるつもりで言いますから。
確かに確かに。
だからメリハリはズーム入ったときにメリハってほしいですね。
メリハってほしい。もうそっから仕事だからみたいな。
仕事?
はい。
なるほどね。
そんなことないよ、3人で喋ってるときはそれはもうなんか家にいる時間ですよ。
そうそう、それは社内でこうくつろいでるみたいな感じでね。
お客さんの前に行くときはちょっとピシッとしていこうかなみたいな。
確かにね。
そんな感じはありますね。
あるね。
じゃあ今ブースできっと想像するとピシッとされてるって感じですかね、ブースの中で。
うわー、絶対持たないんだよな。
意外と僕はできちゃってるのかもしんないけれども、どうだろう。
今年は逃げたいな。
いやいやいや。
そう、椅子がね2つしかないらしいんだけど、なんかそういう持ってこれる椅子とかってある?それともなんか。
あるっす、あるっす。
ある?
ちっちゃいやつね。
ちっちゃいやつ?それ持ってこないと、ほら収録するときに1つ椅子が足りないじゃない?と思って。
そうですね。
あとなんかあれですよね、重機系とかいりますよね、たぶんね。
重機っていうか、サッシ置く、置いとく用のディスプレイ用のやつとか。
はい。
その辺をちょっと今日買いに行こうかなと思ってます。
そうなんだ。
じゃあその買ったレシートとかもちゃんと私に教えてください。
分かりました。
AIにお願いして体験をしてますので、今年は。
分かりました。
重機って何?
あのー何?サッシを平置きしとくとなんかちょっとあれじゃないですか、立てて置きたいみたいな感じで。
そういうの重機っていうのね、私も今回ポテキャストウィークエンドの人たちがなんか重機とか持ってっていいですかとかっていうので、
初めて知ったわ、その言葉。
なんかその本屋さんとかにあるやつみたいなことをね、みんな呼ぶのね、そうやってね。
そうなんだ、なんか重機っていうと重い機材の重機のほうしかない。
まあそうね。
トラクター的なね。
食べるか持ってくるかみたいなね。
結局なんか打ち合わせになっちゃってるね、私たち。
そうですね、確かに。
確かにね、もう始まってるはずなんだけどね。
顔と名前が一致しない悩みとリスナーへのお願い
これを今聞いてね、来てくれようと思ってる人にお願いが一つあるんですけど、
本当に顔と名前が一致しない病気を持ってるんで。
病気なの?
誰だっけ、シルベスタスターローンじゃなくて、ブラッドピットか。
ブラッドピットと同じような病気を持ってる。
そう言うとかっこいいけどな。
ブラッドピットも確かそうなんだけど。
かっこよくなったな。
ちょっとそれに近いね、性質と思っていて。
本当に人の名前と顔が一致しないんで、
誰ですかって僕が聞いても嫌な気持ちにならないでほしいし、
むしろそんなの聞けないから知った顔しているかもしれないけど、
自己紹介を改めてしていただけるととてもありがたいなと。
そうですね。
いいね、よかったね、それ前もって言えてね。
でも当日ですけどね、これね。
聞いてもらってると思いますよ、来る途中に。
そっか。
そんな感じなんでね、大変恐縮なんですけどもよろしくお願いしますと。
あと毎年毎回ステッカーさ、
ほら、私はリスナーですとか、私ポッドキャスターですと言って、
名前を書くのもさせてもらえるかもしれないから、
それにつけておいてもらってね。
確かにね、分かりやすい場所にパッといてもらえれば。
確かにね。
私の顔は分かる?みそちゃん大丈夫?
分かる。
分かる分かる。さすがに分かる。
なんか誰って言われたらどうしようと。
髪型変わってたりしたらちょっと自信なくなるかもしれない。
ちょっと色がね、本当は違う色にしたいのよね、本当心の底から。
なんでですか?なんで?
だってみんないろんな色しててさ、やっぱすごい素敵だなと思うから。
青とかそういう系?
青とか、紫とかね、アサイリョーさんとかもさ、なんか紫にしてて。
そうなんだ。
最近。
なんか、インザメガチャーチのなんかちょっとプロモーション的なこともあるみたいよ。
紫っぽい雰囲気ありますよね。
表紙からしてね。
え、っていうかほら、そうだったじゃない、中のさ、紫に書いてるでしょ。
出てくる人が。
そうだっけ?
なんかテーマカラーみたいな?
そうそうそうそう。
なんかあったんですね。
ファンがみんなその紫のものを身につけてくるとかね、なんかそんなのありましたね。
それなんじゃないかなと思った。
二重とかもピンクとか髪の毛、かわいい。
そういえば昨日なんか横須賀の公演で、なんだっけ、ビーファーストっていうグループ、男性のアイドルグループがいるらしいんですけど、僕はあんま知らないんですけど、
なんかそういった花のプロデュースしてた人たちとかが、先にその男性グループのプロデュースとかしてオーディションとかをやって、みたいな人たちが横須賀に来てたんですよ。
やっぱね、それの司活の人たちがめっちゃ来てて。
なんかビールフェスみたいなのが併設されてたんで、僕らはそっちに行ったんですけど、
なんか知んないけど、その司活してる40代後半ぐらいのおばちゃんたちとなんかうちの嫁さんが話したりとかしてて。
へー。
なんかすげー遠くから来たりとかしてて、やっぱいるんだなーって感じだったし。
なんかそのビーファーストの、違うビーファーストじゃないんだ、なんかビーファーストを辞めちゃった人みたいな。
りょうきか。三山りょうきっていう人が出てるね。
かな?かもしんない。ちょっと覚えてないんだけど。
なんかその人はスキャンダル系で辞めちゃったとかがあって。
結婚できちゃったみたいなそんな感じ。
そうそうそうそう。やっぱそのときの喪失感はもうほんとすごかったですよみたいな話とかしてて。
わかった。海風公演特設野外ステージ。
そうそうそれそれそれ。
元りょうき。違う、りょうきフロムビーファーストって書いてあるけど、もう辞めちゃったのかな。
まあ一応もう辞めちゃったんじゃないですか。
大盛況だったそうです。
たぶんインザメガチャッチもこういうのをモチーフにしてるんだろうなーって感じはめっちゃした。
そう。だから浅井りょうさんがそういうの好きだったんだってね。若いときから。
ああそうなんだ。
そういうオーディション番組っていうの。
だから面白いよ。
そこにそれこそキッチンカーが出てて、
なんだっけ、りょうきくんだっけ。
その子の親父さんが店を出してたんですよ。
お父さん。
そう、なんか、すげえしょぼい、しょぼいと言っちゃうとあれだけど、
なんかポテトと春巻きみたいなやつで、
僕らが行ったときなんか全然並んでなかったんで、
すっと変えて食ったんですけど、
まあポテトだねーみたいな感じのやつだったんですけど。
まあそういう違いはないわ。
で、そのライブが終わった後に、もうとんでもない行列ができて、そこのキッチンカーに。
青春レイヤーそれも。
そうそう、その親父さんのやつだからっつって。
それだけでただのポテトが売れんだなーみたいな。
すっげえなーみたいな。
ちなみにでもあれらしいよ、実家は花屋らしいけど。
花屋だけども、売れると思ってそのときだけ出したのかな。
いや、なんかよくわかんないけど、吉祥寺に本店があるんでどの子のみたいなことを、
なんか、やっぱうちの嫁さんのコミュ教で話しかけたりとかしてて。
まあ言ってはいましたけどね。
そうなんだ。
ちなみに涼希くんのできちゃった奥さんのお父さんは水谷豊さんでしょ。
言ってた言ってた。
変だって感じだね、ほんとに。
あーすごいね。
水谷豊の娘を、何だろう、略奪じゃんか。なんか知らないけど。
略奪じゃないんじゃないのか。
わかんないけど。
相当姉さん女房っぽいけどね。
あーそうなんだ。
スキャンダルですね。
いろいろありますね、ほんとにね。
ちょっと待って、これ戻ってきて後でね。
シンガポールと平和、そして考えることの意味
スキャンダルといえばね、この前ね、やっぱり私YouTube見てたら、
シンガポールで、シンガポール大学の教授じゃないのかな、
なんとか教員みたいな、客員教員みたいなのやってる、
元参議院議員かなんかの人。
誰だっけ、田村幸太郎さんっている?
知らないけど。
有名?
わかんない。
なんか国会議員だったらしいんだけど、
その人がなんか話してたのが、
シンガポールってそういうタブロイド市とかないんですよ。
なんでかってシンガポーリアンは、
みんなそれに時間とお金を費やしても、
お金にならないことをわかってるからとか言って。
そういうことなの?
言論が統制されてるかとかじゃなくて。
でももったいないからとか言って、
人のスキャンダル追っかけてても、
ここから資本とかが回っていくわけではないから、
みんなそういうことに時間とお金を費やさないんですよって言ってて。
おもろいなと思って、
それだから国で統制してるんだと思う。
そんなのにみんなが時間とお金を費やさないように。
ある意味ね。
広告力を上げるために。
でもそれは納得いくと思って。
でも、そっか。
そう、エッチな雑誌とかもないしね、こっちはね。
あ、ないんだ。
ないね。
禁止なのかな。
禁止なのか何かやってもいいのかでだいぶ違いますもんね。
禁止なんだって。
エッチな雑誌は禁止。
そうなんだ。
そうそう。それで、おーっと思って。
まあ人口が少ない国だから、
みんなそれで人のスキャンダルとか言ってる場合じゃないのかもしれないんだけど、
日本は平和な国なんですよ、平和というかそういう意味で。
そういうところに時間を費やせる人がまだいっぱいいるんですよ、みたいな感じで。
いやまあでもそうだよね。
だからそれこそ、あずまひろきさんの平和と愚かさじゃないけど、
そうやってピリピリとして、
平和について考えましょうとか戦争について考えましょうみたいなことを、
みんながやるようになっちゃうと、
だいたい戦争とかしだすよねみたいな話とかをしていて、
どうでもいいことをみんなが考えてるときが、
実は一番平和で、
ちゃんとそういうどうでもいいことばっかり追いかけてたりとか、
それこそおしかすとかに熱狂してたりとかして、
くだらねえなみたいな風になっているときとかそういう人を見ると、
いやもっと大事なこと考えようよって思っちゃったりとか、
世界中大変なんだからとか平和について考えましょうよみたいなこと言いたくなるけど、
実はそういうときが一番平和だよねみたいな話とか。
確かに。
考えない人が多いときのほうが平和だし。
確かに。
考えないことについて考えたいねみたいなことをあずまさんが言ってたりとかして。
私と笑っちゃってね、あれね。
考えることを考えた回あったじゃん、私たち。
考えることを考えてましたね、確かにね。
考えることを考えたときあって、
それを聞き直してた、ちょうど配信したときぐらいかな。
それで、なんか、
あ、考えることを考えて、
なんかすごい腑に落ちたなあみたいに思ってたんだけど。
それで私、なんだか知らないけど、
平和と愚かさを買ってて、
なんかすごい時間かかってね、
言論から来るのに。
あ、そうなんだ。
なんか知らないけど、
忘れちゃってるのかなと思って連絡して、
ごめんなさい、ちょっと手間取ってますとか言って、
ちゃんとしたメールが来て、
大丈夫です。
でも昔、海外発送したらなくなっちゃったことがあったので、
確認ちゃんとしてくださいとかって言ってくれて、
そうですか、大丈夫ですよとか言って、
届いたわけ、ちょうど私が考えることを考えてたときに。
そしたらそれがちょうど届いて読んだらさ、
なんか考えないほうが平和とか言われて。
いやまあそうだよね。
やっぱり考えるのやめよう。
そこついになってるというかね、なんかね。
え?
なんかいいですよね。
別に考えるなって言ってるわけじゃなくて、
なんかその、考えない人はそりゃいるし、
考えないでいい世の中っていうのは、
それはそれで尊くて、
なんかその、考えなきゃダメで考えない奴らを
強制してやるみたいな思考に行くのがあんまり良くないよね、
みたいな話をしてんじゃないかなって気はするんですけど。
そんな話っていつしたっけ。
ちょっと前。でもそんな前じゃないよね。
タイトルが考えることについて。
考える習慣かな?
いや考えることを考えるみたいな。
考えた、みたいなこと言ってたよね。
考えた?そんな話したっけ。
したような気がするけど。
だけどさ、私とかいっつも言うけど、
私さ、ほんとに暇じゃなかったらこんなこと考えてないし、
そうね。
だって私たちだって、今日何話すとか言ってさ、
たぶんこの収録をすることがなければ、
まあ何かね、困ったこととかを話してたかもしれないけど、
やっぱりなんかこう改めて話そうとかってなってるから、
結果として。
だからこうやって考えるけど、
私ほんとになんかたぶん、
ほんと忙しく仕事しなきゃいけないとかだったら、
別になんか平和がいいなと思いながら、
時間ないもんね、そんないろんなところに気を回してる。
そうだね。
考えない人の、考える時間がない人の方が多いと思うよね。
そうだね。それはそうだと思いますね。
そっか。
だからわかんないけど、
でもそれがその平和のときの考えると考えないにどう繋がるのかわかんないけど。
確かにね。
なんかやっぱこう、箇所分時間とかって言うけれども、
時間にもあれがあるじゃないですか。
24時間あったらさ、決められた割合がだいたいあるけど、
思考とかに関してもやっぱそれに近いものがあるのかもしれないよね、もしかしたらね。
箇所分、まあそうね。
箇所分思考じゃないけど、
やっぱ重たいこと考えられる割合みたいなのはね。
今もっさんが言ったけども、仕事とか家庭とかですげえ忙しかった。
そんな忙しいことがあってかつ、
そんな政治だ、世界だ、みたいなことを考える余裕はないわけですよ。
いやまあ結局そうなんだよね。
ここ最近若干仕事に追われてたところがあって、
暇の使い方と平和への繋がり
だから今日何話すみたいなこと言われても、
全然アンテナが張られてなかったから多分、
何も話せねえなみたいな感じになってたとかは多分あったと思うし。
そうだよね。
なんかよくね、ウィルパワーとかさ、そういうの言われるじゃないですか。
決断する回数みたいなのにやっぱり人間は限界があって、
それが本当かどうかは知らないんですけど、
人間にはやっぱMPみたいなのがあって、
やっぱそれを使っていくと、
それ使いすぎると精神的に参ってしまって鬱になってしまったりとかっていうのがあるので、
その辺うまいことをマネジメントしましょうねみたいな話とかあると思うんですけど、
やっぱまあ多少はあるよなとは思うんですよね。
それは絶対あると思いますね。
だからやっぱりね、
まあ普通に忙しくしつつ普通に生きられてるんだったら、
それはまあその、
残りの時間っていうのはYouTubeとかさ、
ビックリするとかさ、楽しいことに使っちゃうっていうのは普通なんだろうね。
まあそうね。
普段の生活ままならなくなってきてしまうと、
世の中おかしいよみたいな感じの方向になっていくみたいな感じになって、
それが社会不安になっていくみたいなのがあるかもしれないしね。
そうだね。
だからそれこそ、
なんか前に話した、
eスポーツが世界を救うみたいな話をしてたときにさ、
サウジアラビアの若者たちが、
基本的に働かなくてもよくて、
暇で暇でしょうがないから、
なんか娯楽も何もないから、
たまにテロに走ってみるみたいなことが起きがちだから、
そういうのをなくすために、
ある意味サーカス的に、
eスポーツっていうのを国を挙げて力を入れて、
エンタメ事業っていうのを作ってみた、
みたいな話とかがあるわけですけど、
やっぱ、
暇で考えすぎちゃうっていうのも、
なんというか危ないところもあるんだろうし、
ありそうだよね、そこは。
そうだね、でも暇の使い方、
まだちゃんと読めてないんだけど、
暇と倫理の、
退屈の倫理学ね。
退屈の倫理学さん。
読んだけど、あんまり全然覚えてないんだよな。
いろいろなところを読んでるんだけど、
答えをくれてる感じじゃなくて、
そんな感じでしょうね。
そうだよねっていう感じなんだよね。
暇とかがあるから人間って、
ちょっとそういう思考というか、
視点をくれてるって感じなのはわかるんだけど、
じゃあどうすりゃいいのよって思うんだけど、
結局今聞くと、
暇な人の中にめちゃくちゃこう、
平和について考えたくなる人とかがいて、
それもさ趣味、考えることも趣味だとして、
考えなくても死ななければいいわけじゃん。
だからたまたまみんな考えないで、
死なないから平和、
だけど死んじゃうといけないから、
みんな考え始めるってことかな。
なんていうのかな、
趣味の人もいるわけじゃん、考えるのが。
趣味の人だね。
それで楽しければいいわけよ、その人たちは。
いいスポーツやってたりとか、だからおしかつやってたりとか、
エネルギーをそっちに使っていれば、
人間って結構生き甲斐を感じてたりするから、
だけど、それを平和と平和じゃないときとつなげると、
どういうふうにつなげればいいのかわからなくなっちゃったな。
まあそうだよね。
いやまあだから、
目の前の一見役に立たなそうなこととか、
それこそいいスポーツに熱中するとかっていうことのほうが、
人間活動として本質的なことか、みたいなことを問われると、
いやそれは違うかもしれないとは思うけど、
でも実はそっちのほうが平和で、
人間の社会として、
そっちのほうがいいよねというか、
みんな、
争いやったりとかして、
生きていきたくはないっていう本能もあるはずなので、
本来はそっちのほうが目指すべきはずなんだけど、
なぜかそれを下げすんでしまうというか、
見下してしまうみたいなところがあったりとかするのかなという感じはするのかな。
イデアの影みたいな話ともつながるけど、
その影なのか本質なのかみたいな。
でも暇人の、
暇な人たちっていうのは、それなりに裕福な人じゃないと暇にはなれないよね。
まあそうだね。
でも資本主義のおかげで、
その裕福とかじゃもうすでに、
経済的に自分が悪せく働かなくても、
セブンイレブンにいれば食べ物が手に入るという人たちは、
自分でこう狩りに行ったりとかしなくていいわけだから、
多分資本主義的に乗っかってるから暇じゃないと思うのよ。
暇だと思うのよ。
暇な人に入ると思うのよ。
暇がある人に。
だからそういう人たちが、
なんかやっぱりその作られたその暇が5分でも10分でも、
その時間の使い方とかっていうのが、
どうやって平和のこととつなげればいいのかなとか思ったり。
分かる?今言ったこと。裕福だから暇なんじゃなくて、
すでに暇なはずなのよ、ほとんどの人は。
まあまあ確かにね、昔というか、
こんな現代に入るまでに比べればね、圧倒的にそうですよね。
てか数十年前と比べたらってそうですよね、普通にね。
で、1時間の暇があった時に例えば、
お金もちょっと足りないから、
じゃあボーッとしますかか、
平和について考えるかとか、
自由な時間があるわけじゃない?必ず。
それをYouTubeに使うとかっていうチョイスがある時に、
なんかちょっとどういうふうに考えたらいいのかなと思っちゃうというか。
やっぱなんかこう、昔の話でひるがえってみると、
イギリシャ哲学の時代とかさ、
イスラム哲学の時代とかルネッサンスの時代とかって考えた時に、
やっぱり別にその時々の人たちだって、
裕福な人たちがいたみたいな感じはあると思うけど、
片方は暇な、
暇の中でも片方は、
人間の起源を考えて、
正義を考えてみたいな哲学者たちになってるわけじゃないですか。
片方は多分その罪に身を明かせて、
酒を寝ながら飲んで女を抱くみたいな生活してるわけなんで、
やっぱなんかそこはこう、
教養とか、教養がやっぱり最低限のベースにはあるのかなっていう感じがしますよね。
その上でやっぱりその性質みたいなところっていうのが乗っかっていくんじゃないかなって気がするから、
現代人の中とかでも、
チョイスをする、考えることをチョイスをするっていう人っていうのは、
やっぱり土台としてのベースとしての教養っていうのは、
絶対ある人たちなんだろうなっていうのは思うところではあるという感じはします。
そうか、どこまでの教養があればいいとかあるのかね。
それは自分の中で考えるっていう行為ができる教養なんで、
別にその教養の程度とか、
人と比べて云々の話でもないような気がしますけどもね。
別に我々そんな学者レベルの教養を持ってるわけでは全く到底ないですけども、
3人でこうやって話してる分にはなんか話せるわけなんで、
それでいいと思う。
延々とね、そうなんだよね。
AI兵器、企業と政府、そして哲学
なんかそれこそ最近ちょっと話題になってた、
アンソロピックじゃなくて、
パランティアっていうAIの企業が、
アメリカの軍事産業ともべったりになって、
AI兵器みたいなのめっちゃ作ってますみたいな感じに今なってきていて、
すごいでしょみたいな、こんな風に相手の兵器壊せるんすよみたいな映像とかバンバン流したりしてるんですよ。
それ使って普通に人殺せるってことじゃないですかみたいな感じだけど、
それをなんていうか、さもマーベルの映画家のように宣伝をしていて、
めっちゃかっこいいっしょみたいな感じで、
それがすごい叩かれたりも一方でしてたりとかもしてるんですけど、
このパランティアを作った人なのかな、カーブっていう人がいて、
この人めっちゃ元々哲学科なんかの人で、
ハーバーマスの哲学とかめっちゃ学んでいた人。
ハーバー何?
ハーバーマスっていう、最近亡くなっちゃった人なんですけど、ドイツの哲学者で。
すごい哲学的背景がありつつ、
いわゆるアメリカの一時期言ってたリベラル的な方向性っていうのは、よろしくないよと。
ピーター・ティールとかトランプとかが今やってるようなことに近いんですけど、
もっと国内に工場とかを回帰させなきゃいけないし、
結局この30年ぐらいで発展したのって、SNSだけじゃないですか、みたいな。
なんなんすか、なんで空飛ぶ車できてないんですか、みたいな話をしてたりとか、
そういう感じの議論をしてるんですけど。
だからなんというか、哲学を学んだから、
すべて平和の形もいろいろあると思うんですけど、
武力を全部放棄しなきゃいけないみたいな考え方にはなっていないという、
その勝者としてこのカープっていう人が、
バンバンパランティアという企業が、
軍事産業としてつながっているっていうのがあって、
そのカープとかの哲学としては、
SNSとかで、ただあいつら別に広告を回してただけだろうと。
Googleとかもそうだけど。
その企業の広告をやってただけじゃんと。
俺らは体張って、アフガニスタンとかで現地の人たちと一緒に、
どうやったら安全に井戸を掘れるかとか、
当然そこには武力っていうものがつきまとうんだけど、
そこの武装勢力と戦うためにはどうするのかみたいなのを、
真剣に考えてきたんだよみたいな。
そのためにドローンとかも必要だし、AIも必要だしみたいなことをやっていて、
ある意味自分たちの正義っていうのを実現するためにどうするのかっていうのを、
真剣に考えてきたんだみたいなことを訴えてるような感じなんですね。
もっと人をひっかけるために、
アルゴリズムなんかに時間とお金とか、
お金かけてないでエネルギーかけてないで、
もっと他のことをできたんじゃないかっていう。
今思うとそう思うね。
あれは本当に凶悪だみたいなこと言ってて。
それが悪かどうかは分からないけど、そんなことしてる場合じゃなかったのに。
カップはめちゃくちゃ批判していると。
面白いね。
そういうところに、シリコンバレーの頭のいい人たちが、
そこにだってみんな突っ込んでたわけでしょ。
お金も頭脳も、人類の資産というか宝を、
そんなくだらないアルゴリズムのために、
人類は生きてるのかみたいなことを言ってたりはして、
それはそうねみたいな。
確かにね、それはそう。
でもだからって、戦争に使うための兵器を作ってるっていうことを。
だからといってあのCMとか、さすがにセンスないというか、
なんなんだろうなっていうか、
トランスフォーマーとかアベンジャーズとかみたいな世界観で、
兵器かっこいいでしょみたいな見せ方をしていて、
すげえ価値観だなあみたいな感じなんですけど、
まあまあ確かにトランスフォーマーはかっこいいもんなあみたいな。
そこはアメリカ人が好むスタイルみたいなところに当て込んでんじゃないよね。
そうでしょうね。
本当にそういうマッチョな感じが好きだもんね。
なるほどね。
そう、こんな話もあって。
でも倫理的にだから、何がいいかって、
善なのかとか悪なのかっていうのも、
だから哲学を学んだって、
行き着く先がみんな違うよっていう話よね。
まあまあそういうことだよね。
それは。
そういえばだからテスラの車とかもさ、
なんか出てきたときさ、
ガンでさ、マシンガンで撃っても壊れませんみたいな車、
初めに出てきたの覚えてる?
なんかそれとかもさ、
なんかやっぱり強さって、
みんななんかやっぱり、
すごいでしょみたいなね。
撃たれねえからみたいな感じだけど。
最近だから、
その平和っていうのっていうのはやっぱり、
強い人が勝ってしまうという、
こととすごくつながってるから、
当たり前なんだろうけど、
こういうのちゃんと勉強されてる人にとっては、
だけど、なんかそういうことって、
なんか私なんか普通に、
勉強した、勉強って、
普通に生活してると、
なんかあんまりクリックしないわけよね。
分かる分かる。
そう、だから、
なんで強さを、
なんかそんなにアピールしなきゃいけないのかなとか。
いやもうだから、
カープとかほんとすごい、
なんか、
もうアメリカは、
絶対的にやっぱ強くなきゃいけないんだ、
みたいなことを言ってたりとかして、
そのアメリカという精神というか、
だからまあ、
どんな阻止令を受けても、
自分は国に協力するし、
まあなんか言ってしまえば、
なんか今の国と民間みたいなのが、
なんか変に分離してるみたいなのも、
なんかおかしくないみたいなことを言ったりとかして、
なんか別にさ、
昔から国に応援されて、
民間企業が育ってきたみたいなことはいくらでもあるわけで、
なんかそれと国とべったりだからって、
なんか批判されるのとか、
なんかちゃんちゃらおかしいわ、みたいなことを言ってたりとか。
そうだよね。
だってね、
鉄鋼会社とかが、
日本で、
やっぱり強いのは、
やっぱり国とつながってるからとか、
建築とかさ、
そんなの当たり前なのに、
なんかやっぱり、
倫理観みたいなのがだんだん出てきて、
そういうところが、
使いにくくなる。
国が、
政府が使いにくくなるってことなのかな、
そういう会社とかを。
これはダメって言っちゃったら困るもんね。
本当は産業と、
政治と産業が連携していかないと、
日本の弱さはそこかもしれないね、最近。
それはあるでしょうね。
昔はズブズブだったんですけどね。
ちょっと半端すぎるんだよね。
そうなのかもね。
とはいえね、
カープほど、
アメリカの理念みたいなのが絶対なんだみたいな風に、
信じきって行動してるのも、
ある意味すげえなと思うし、
ちょっと押しつけないでもらってもいいですかとも思うし。
その発想をちょっとふと思ったんだけどさ、
アメリカの西海岸系の人たちってさ、
トップクラスの人だし、
想像絶するぐらいの超天才みたいな人たちっていうのがさ、
結構いるじゃないですか。
10何歳でハーバード病院で入りました。
そういう人とかっていうのがいるけどさ、
しかももともと知識があるだけじゃなくて、
経験値っていうのもさ、
とんでもない経験値持ってるみたいな人たちも山ほどいるじゃないですか。
このカールっていう人は58歳とかの人だけれどもさ、
いろんなそういう米国国内における企業活動とかさ、
ピーター・ティールの仲間みたいな方、
政治活動みたいなところもいたりするとさ、
いろいろな疑問みたいなのも出てくるし、
そもそも僕が今思ったのってさ、
今まで、今現代社会ってもう地球全部で一つグローバルっていうものじゃないですか。
だけどもそれよりも中世社会とかっていうのってさ、
例えばヨーロッパだったらヨーロッパが世界だったし、
中国だったら中国が世界だったみたいなさ、
そういうような状況の中でさ、
例えばモンゴル帝国がユーラシアの大半を征服するなんて誰も考えてなかったわけだし、
ヨーロッパが分裂してるのが当たり前の中、
ナポレオンがさ、それを統一するなんて誰も思わなかったし、
中国の帝政がなくなるなんて多分誰も思わなかったと思うんですよね。
なんかそう考えるとアメリカを中心にして、
今のこのグローバルの世界っていうので、
アメリカを中心とした国連が一応緩やかに統制をしようとする世界っていうのが、
今まで21世紀入るぐらいまではそんな感じだったけど、
それも破綻してるような状況なわけじゃん。
なんかこう、これが100年後なのか200年後なのか分かんないけど、
地球っていうところに一つの政府ができるみたいなのっていうのも、
いつかそれが誰もそんなの破天荒だみたいな感じの感覚でいると思うんだけど、
なんかそういうようなところっていうのを夢見て活動するっていう人たちがいても全然おかしくねえなと思ってて、
なんかそれの種みたいな人たちっていうのが、
こういうカープとかフィーター・ティールみたいな人たちなんじゃねえかなってふとちょっと思ったって感じだね。
ああ、それに関してはどうなんだろうね。
強さのアピールとアメリカの理念
なんかカープは分かんないけど、
フィーター・ティールはそれこそ世界政府みたいなものについてすごく否定的なことを言ってたりとかして、
論文だか何文だかで、この世界はワンピースだみたいなことを言ってるんですよね。
逆に言うと今の国連とか、
なんとなくイスタブリッシュメントとされている団体みたいな人たちっていうのが、
ワンピースの世界政府のような感じでいて、
それをぶっ壊す救世主っていうのがルフィなんだというふうに、
ワンピースのことを捉えてるんですよ、フィーター・ティールは。
ああ、そうなんだ。
そうそうそう。
へえ。
そういう物語になるはずだみたいなこと言ってて。
面白いね。
そうなのかみたいなことは思うんですけど。
ワンピース好きなんだよ、そもそも。
そう、ワンピース好きなんですよ。
そうなんだ。
そう。
へえ。
だからなんか、この時代にやっぱりルフィが必要なんだみたいな話とかをしてるわけですよ。
ぶっ壊そうと。
そうそうそう。
逆に。
逆に。
ぶっ壊してどうすんの?
わかんない。
はははは。
わかんない。
なるほど。
わかんないけど、フィーター・ティールは割とそういう感じですよね。
なんかね、結構こう、素朴な、街に教会があって、みんなでそこに日曜日に集まって、そこにコミュニティがあってみたいな、そういうのもやっぱ大事じゃんみたいな話とか、
夏のクリスマスのときにメリークリスマスって言えないのとかって、なんかおかしくない?とか。
なんかそういう感じの素朴なことを言って、意外とそんな感じですよね。
そうなんだ。ゴリゴリの家族主義者だっていう印象だから、なんか荒れないイメージだったけども。
そうですよね。確かにね。そこは確かにそうだよな。
しかもパランティアのフィーター・ティールが。
そこに確かにどうリンクしてるのかよくわかってないけど。
多分我々には見えていない複雑なシステムがあるんでしょうね。
それはそれとして大事だけど、そういうテクノロジーの面ではもっと違うことを考えてるのかもしれないしね。
そしてアメリカを主導にして世界に秩序をもたらすとかさ。
まあまあまあそうでしょう。
アメリカだけが強くて、自国のブロック経済でみたいな、そういう印象がトランプ政権発足のときってありましたけども、
今の状況だと全然違うんだみたいな感じになってるしね。なんかだから全然わからんなって感じが個人的にはするけど。
そうですね。もうトランプ政権も全然なんか変わっちゃってますよね。
何を狙ってんだかわかんないけど、後ろにいる人たちはめちゃくちゃ優秀なはずなんだから、
何かがあるんだろうなっていうふうに期待的に見てしまうしもあって。正直ちょっとよくわからん。
わかんない。その辺はわかんないけどね。
まあそう、みそさんの言うとおりね、将来的にはね、なんかしら世界政府じゃないけど、
関東とかそういうのをある意味妄想して、永遠平和のためにっていう本を書いて、
それが国際連盟の基礎になっていく理論だったっていうことは言われてるわけで。
なるほど。
あの中には国が軍を持ってると、やっぱり一生それできないんで、
ちょっとずつそういうのを手放していきましょうね、今すぐは無理かもしれないですけど、みたいなことが書いてあって、
その理念とかが日本国憲法に入ってきてるんで、ある意味勘とか書いてるみたいな感じなわけですよね。
なるほどね。
それにみんなやんないとダメだよね、みたいなことはちゃんと書いてあるんで、
日本だけやってるのもさすがになんかおかしくないですか、みたいなことは言えると思うんですけど。
現実的かって言ったら怒られちゃうかもしれないけど、現実的ではないよね、そこは。
まあね、実際に持ってるしね。
あの写真を。
今の書いた音が、さっきのは。ごめんね、違うの間違えておっしゃったの。
暴力の根絶と歴史的教訓
私は最近、タイガドラマをリアタイで生まれて初めて見てるんですけど。
見れてるんだ、最近覚えなくなっちゃったな。
覚えてないな。
やっぱり小栗旬君と松下康平君が出てるので、全然違いますね、このモチベーションが。
松下康平って誰役?
徳川家康役ですよ。
なるほど、最近の見てるところではまだ出てきてないからわかった。
でもちょっと前とかに逃げまくってたりとかして、ちょっとかっこ悪かったところあって、
でもそれでも横から来てとかってよかったんですけど、かっこよかったんですけど。
あの二人がいなくなったらダメだけど、いなくなったら、わかんないんだけど。
信長はいなくなるけど、イエスは最後までいますね、たぶん。
そうだから。
そうだね、確かに。
でも小栗旬君が出なくなったらわかんないんですけど、それは置いといて。
そういうのを見るとさ、強い人がさ、みんな強くないと平和にならないからさ、
弱い人たちがこの前もちょっと殺されちゃったりとか、
女の人たちと子供が殺されちゃう部分があったんだけどさ、
で、心を痛める天皇の人、名前忘れちゃったけど、
その人とかがそんなことをしちゃダメだとか言ったりとか、
でもさ、なんかその党首の人がさっさとこう、もう僕負けですって言っとけば、
そんなことにならなかったのに、なんかもうみんな勝手なことばっかりしてって思っちゃったんだよね。
だからとにかく喧嘩とかしてもいいけど、
人とか殺さないほうがいいんじゃないかと思う。
いや、そういう話。
まあでも喧嘩がむずくないかっていう話な気がするんですけど。
たぶんそれ、比叡山の焼き討ちのことなんじゃねえかなと思います。
やりすぎは良くないねみたいな。
いや、言ってるけど、でもあれも結局それまでの背景があって、
比叡山の総兵たちっていうのが京都に降りてきて暴れてとか、
本来宗教団体で修行の場であるはずなのに、
酒を飲んで女を抱いて軍勢を持っているみたいな状況の中で、
なんかやっぱりそれと敵対をした側っていうのは、
やっぱ最終的にはそれに対して、
なあなあでお金もらって解決するとか、お金払って解決するとかっていう感じでやって、
命のやり取りが発生しなかったんだけど、
でもやっぱりそれでやってたら、そもそも治安も悪いし、
根本的な話としてやっぱりおかしいよねって話の中で、
教皇手段に出たって話なんで、
たぶん命のやり取りっていうのをずっとやってこなかったんだけど、
最終的に観音袋の方が切れてしまって、
そうなってしまったみたいなところがあるような気がするんですよね。
だから今回もイランのこととか、もうイランの国内で、
初め私聞いたとき、1万人とか聞いてたのに、
なんかだんだん増えて3万人の人が国内で、
イラン人の人が断崖されて亡くなっていますと、
それって国にいるのに、
だからベネズレラとかでもそうだけど、
そういうことが起こっている、
そういう国内のこととかを統制できてない状態である国があるわけよね。
私たちが日本人として日本人で言いたいことを言ったら、
殺されちゃうみたいなこと。
だからそういう国内でやっていることもそうだし、
世界的にやっていることもそうだけど、
お互いにとにかく、
とりあえず殺し合いはやらないっていう決まりにするのはどうなのかしら。
決まってますけどね。
国内でもってこと?
そうだよ、国内でも。
だってイランでやっぱり3万人とか、
もうすでに亡くなっているという状況があって、
転送前にね。
政府に反抗してっていうことでしょ?
でもその反対性側も、
それなりに武力を使いかねないっていう懸念があったからとかはあるんでしょうけどね。
だから国内で簡単に言うと、
殺し合いがあったということでしょ?
なんで殺さなきゃいけないの?
浅間産総事件をほっとくかどうか問題みたいな話になってくるんじゃないですか、もはや。
学生運動とかを完全に放置できたかとか、
日本に置き換えると、
どこまで強要されるのかとか、
成田空港とか絶対できてないですよねとか、
平和的なデモっていうのはあるじゃないですか。
辺野古だって今すげえ問題になってるけどさ。
それをどこまで国の意思として許容するのかっていうところになってきちゃうんでしょうけど、
それがさすがに規模でかくなったら、
どっかでやらざるを得なくて、
比叡山みたいなことが起こるっていう話なのかもしれないし。
だから言ってんの。
とりあえず極端にやってもいいけど、
暴力的なことをしないってことはできないんですか。
デモ側が?
どっちでもいいですけど、とにかく。
デモ側は暴力的なことやってるつもりないんじゃないですか、一応。
トラックに引かれたフリとかをしたりはしますけど、
それは平和的に行進してるだけみたいなつもりでやってるんでしょうけど、
それを進めたい側からしたら非常に迷惑ではあるんでしょうから。
そこは攻めぎ合いになっちゃうんですよね。
体制側からしたら、そのデモが鎮圧しないっていうことは、
その政府の威信みたいなところに関わるみたいなのもあるし、
対外的なイメージっていうところにもものすごく悪い印象っていうのが出てしまうわけだしね。
そこで大規模鎮圧をしても結局、
お前ら非人道的なことやってんだろっていうふうに言われるし、
してなかったらしてなかったで、
最終的には大統領吊るし首みたいな感じになる可能性っていうのも高いし、
そこにいたらしめてしまったっていう家庭自体が既に積んでるような気がしないでもないというかね。
そうなんでしょうね。
だから積んでもなんでもいいんだけど、
とりあえず人を殺さないというふうに、
あとは暴力的なことをしないっていうふうに決めませんかっていうことにはどうしてならないのかしら。
だんだんなってきてはいます。
そうでしょ、絶対それがあるよね。
女性同士で話したりすれば、なんでだろうねって終わっちゃうよね、私たちが話すと。
そうなのか。
決めようよみんなで。
違う違う、ただのその辺で喋ってたらさ、
なんか平和にしてほしいのにね、
なんで暴力やめればいいじゃんね、嘘だよねってさ、
いいじゃんとか思っちゃうんだけど、
やっぱりそうはならないんだけどね、
その話を聞くと面白いよ、お二人にその問いかけをした時の考えてるのが面白い。
問い聞くと。
当事者になったらね、やっぱりそれはね、っていう感じですよね。
背負ってる人たちはやっぱり切実だろうし、
思想ででもしてる人たちもたぶんいっぱいいる部分もあるでしょうけど、
そうじゃない人たちっていうのもいっぱいいるし、そもそもね。
デモはいいじゃん、だからデモはたくさんさ、集まってみんな同じ気持ちですよ。
で、それで言論で何とかしようとまずはするわけでしょ。
でも昔はなんかこうちょっと武装をしてするっていうこともあったんだろうけど、
今はそうじゃないでしょ。それで解決してる問題とかもあるでしょ、たぶん。
日本においてですか。
日本だけじゃなくて、世界的にさ。
ヨーロッパとかでもさ、結構いろんなデモがあるらしいけど、フランスとかさ。
だけどそこで毎回武装、武力で衝突するっていうことじゃないんだよね、やっぱり。
ちゃんとそれで話し合いに持っていくとかっていうこともあるんでしょ。
まあ、どうなんだろう。
ちょっとあんまりよくわかってないけど。
だからなんでみんな最後に武装になっちゃうの?
デモだけだとやっぱり難しいんじゃないですか。
前にもこんな話した気もするけど、結局その暴力論みたいなところで、
どの歴史の転換点見ても、結局背景に暴力があって。
ガンジーの時もそうだったし、ガンジー以外の人たちが暴力で暴れてたから、
あのガンジーの集団をほっとくと、やばいことになるって言って、
ひっくり返ったみたいなところもあったっていう話とかもあって。
ガンジーが平和的に行進をしたから言うこと聞いてくれました、
ちゃんちゃんみたいな話ではないっていう、いいようなこととかね。
やっぱり近代的なデモの発着点じゃなくて、
最初ってフランス革命なんじゃねえかなっていう気がするんだけれども、
あれは結局、最終的には暴力がすべてを支配する世の中になってしまったみたいなさ。
あれはほんとにパンがないからさ、別日にパンを求めてっていうところから始まってるわけだけれども。
そうでしょうね。女の人たちも行進したりとかしましたもんね。
だからやっぱり、党のフランスはさ、もはやそれが文化になってるからさ、
帰りに投げててもまたやってるよみたいな、そういうノリで見れちゃうところもあるかもしれないけど。
それが文化としてなくって、結構過激なデモが起こってしまったみたいな状況になると、
うちの今国やべえんじゃねえかっていうので防衛本能が働いて、
政府側ないしは日和見の国民たちでさえもそこに怖くなってしまうみたいなのってのがありそうな気がするよね。
でもさ、マーティン・ルーサー・キングがジュニアまで言わなきゃいけないのかな。
これさ、この時もさ、結構さ、暴力とかあったのかな。
そう、暴力あったっすよね。マルコムXとかが暴れてたんで。
暴れてたんだね、やっぱりね。
そうか、だから。
だけどさ、じゃあ考えてみて、小学校、学校とかで子どもに暴力はダメですよとかって大人言ってるのにさ、
全然違うでしょ、言ってることが。
いやまあでもさ、人間結局ダメなことするじゃないですか。何かにつけ。
でもまあダメなんだよって言っとくのは大事とかさ、そういうのあるじゃないですか。
それがずるい大人の社会だって言われちゃうとそうなんだけど。
それも一つのね、なんか人間の面白さでもあるのかなみたいな感じもしなくはないけど。
暴力装置と組織の論理
じゃあしょうがないね、私はじゃあもう暴力はやめましょうって言って、
でも暴力で来た人には、アメリカの場合はガン持ってもいいので、
ガンはね、持ちなさいってやっぱり家族に言われるので、
持つから、誰かが来たら、打っちゃっていいですか。
まあ正当防衛ですね。
ちょっと私があなたの、その言動はちょっと、
あなたの私に対する暴力だとみなすので、打ちますみたいなね。
そうですね、そういう感じでいい。
怖すぎる。
怖いんでしょ、ほんとに。
いやまあでも、そうですよね。
私の場合はちょっと山の中にいるので、熊とかに襲われるときのために持つんですけど。
そうですよね。
使えるようにしないといけないということらしいですね。
両銃みたいなやつ?
うん、でもちっちゃいピストルみたいなのとかもあるんだけど。
ピストル効かなそうなイメージあるから。
効かないと思います。
そうか。
あまり知らないけど。
そうか。
ゴールデンカムイとか見てると効かなそうだよね。
そもそも熊って脳みそすげえちっちゃいらしいからね。
当てるのすごい難しい。
そうなんだ。
じゃあ練習必要ですね。
練習してもたぶん拳銃しか倒せないと思いますね。
じゃあ拳銃はダメなのね。
分かりました、じゃあ。
でも大きいの持っていくわけがいかないから重いからね、あれね。
まあそうだよね。
拳銃だけも結構重い。
せめてね。
それで脅かして逃げさせるとかもあるかもしれないしね。
分かんないけどね。
そうだね。
まあ出会っちゃったらしょうがないか。
ゴールデンカムイみたいにこう戦うか。
そうっすね。
毒の弓矢とか持ってるといいんじゃないですか。
アシリバチャンみたいなね。
アシリバチャンみたいなね。
あとベアスプレーというのがあるらしいんだけど。
目つぶしをする。
そういうののほうがいいのかもね。
それもどうなのか分かんないですよね。
分かんないけどね。
匂いとかで追いかけられそうだけど。
確かに。覚えられたりしそうだよね。
まあいいんですけどね。
堂々巡りの話をして。
だから結局そうだよな。
やっぱり暴力っていうのもさ、暴力装置があるわけじゃないですか。
核兵器から身近なところで、
いやそもそも拳銃とかピストルとか銃とかもそうだし、
ある意味で男と女の関係だとそうかもしれない。
暴力兵器たる男がある。
ピストルがね。
違うけど。
違う。
そういう話じゃない。
男のほうがやっぱり体格的に強いからさ、
暴力で屈服させようと思ったらできてしまうみたいなのがある。
なるほど。確かに。
一応そういう、核抑止論っていうところがあって、
核は存在してるわけだけど。
でも結局やっぱ暴力って持ってしまうとさ、
抑止装置のつもりでいたとしてもさ、
やっぱり何かいざとなったときには使ってしまうっていうのは、
そのデモ鎮圧のときとかさ、
そうだね。
そういうときにも訪れるわけだし、
まあ世の中の多くのドメスティックバイオレンスっていうのはさ、
その抑止からはみ出た結果みたいなのもあるんじゃないかなとも思うんですけど、
なんかね、やっぱこう、ミノフスキ粒子みたいなさ、
なんとか粒子みたいな、暴力使うと爆発するみたいなさ、
そういう抑止がないともはやダメなのかもしれないなって思った。
まあそうだよね。
でも爆発してて、
近代兵器は使えなくなりますもんね。
バーンってなっちゃうってことじゃなくて、
結局なくなっちゃうんですよ、そこがバーンってなっちゃうってことでしょ。
ミノフスキ粒子は、あれはそのなんだっけ、
粒子回線塔しかできなくなってしまうっていう、
レーダーに映らなくなるものなんで、
だからそれをハックするために、
格闘戦ができるモビルスーツが発展したわけなんで、
結局あれはあれでダメなんだけど、
なんかやっぱこう、もはや全てが使えなくなってしまうような粒子を散布するみたいなさ、
そういう世界戦だろうな。
全然わかんない。
結局さ、結局暴力で何とかしようとする人がいるから、
そのミノフスキ粒子っぽいことが必要になるから、
全員が暴力はやめることにすれば問題ない。
暴力を振るったやつがいたら、
世界政府がそいつを殺しに行くっていう。
でも世界政府が暴力装置持っちゃってるじゃん。
結局それが必要になるっていう。
その発想は警察なわけだけど、
でも警察だって、
我々は平和な国にいるから警察が機能してるけど、
警察が機能しないで、
そもそもがマフィアともはや完全にズブズブみたいな国もいっぱいあるわけ。
機能しないぐらいならまだいいけど、
機能しすぎて気に食わないやつ全員殺すみたいなふうになってく可能性もあるから。
しかもこれ話してるのに関しても、
所詮やっぱ日本的感覚でしかないわけでさ、
なんか中国だって弾圧に弾圧を繰り返していたらさ、
なんとなく平和な雰囲気になっちゃったみたいなさ、
そういうクリアがあるわけですね。
そうなんだと思いますよ。
だから本当に歴史とかがジャッジするしかないというか、
未来への希望と教養の重要性
多分その当事者の人たち、その時代に生きてる人たちは、
トランプとかもそうかもしれないし、
後世にどういう評価されるのかって結構わかんなくて、
あの時代にある意味トランプが頑張ってくれたから、
今の世界があるよねっていう世界性になってるかもしれないし、
いやマジ余計なことしたよなーってなってるのかもしれないし。
先のことも全然わかんないんだけど、
最近ほら人文地絶対いいよとかってさ、
最近山口秀さんと山内さんの本が出たりとかしたじゃない。
私ね本当にね、
もうね人間ね、
本当学べよってことだよね。
今までの歴史から。
戻ってきた。
学べってことでしょ。
考えろってこと。
考えろっていうか、
で学べっていうのはその教養さっきみそちゃんが言ってた教養がね、
教養ね。
というものがじゃあ何ですかっていうと、
私なんかちょっと本とか読んだことない、
あんまり読んだことなかったし、あんまりよくわかんないし、
あんまり興味もないから、
別に勉強してこなかったわけだけど、
やっぱりその100年後にどういうふうに、
じゃあ例えば今回の今の時代を見たときに、
ジャッジされてるかっていうことを想像するときに、
例えばやっぱり昔のこと知らないと想像すらできないじゃん。
だからお二人は歴史を知ってるから、
こうやってお話し聞かせてもらうと、
ああそうかそうかと思って、
あの時のことを参考にして、
100年後に見返したときどうかって想像できるんだけど、
教養とか人文字知らない人は想像もできなくて、
もしそういう問いがあったときにね、
100年後に今どう思われてるかな、
だからどういうふうにしようかっていう想像力も、
想像もつかないし、
妄想にもならないわけっていうことが最近わかってきました。
それで今を決める。
だから先に、他の視点から見たときに、
今どうするべきかみたいなことを考えるときに、
教養がないと想像もできないし妄想もできない。
大したことができない、それが。
だから人文字とかめちゃくちゃ重要だって、
みんな多分言ってると思うんだけど、
でもお金にならないし、時間もかかるし勉強するには。
だからそういうことかな。
だからなかなかみんながそこに行かないけど、
だからでも、ってことかなって最近思ってるんですよね。
確かにこうやってツイッターで話すような話をしても、
何も響かない人っていうのはやっぱりいっぱいいるよね。
マーサーのほうが多いよね。できないもんね。
できない。
そうなんだよな。
それはあるよね。
聞いてももらえないし。
だけど私だってわからなかったじゃん、はじめなんかさ。
一応でも古典ラジオとか聞いてたからね。
ずっとね、すごくそれがしかも好きだったし。
ゆうてもさんはね、結構本も読んでるし。
読んでんだろう。
もともと多分そういうのにすごく興味がある人だったかもしれない。
社会の、こうやって話させてもらってわかったのが、
国際政治とルールの解釈
やっぱり社会が良くなってくれるっていうか、
いつも平和でいてほしいっていうことがずっとちっちゃいときから多分あって。
それにちょっと全然勉強が。
それ思いがあるからね。
多分ね、思いがね、とっても強いので。
だから聞いてもらえるんですよ。
多分。
聞いていただいてありがとうございます。
え?
お二人の話が面白いってこと?
いやいや、じゃなくてこう、なんかこう会話になるというか、
だと思うんですけど。
そうじゃない人もいっぱいいるよなっていう話で。
それもやっぱり、だからさっき私が言った、
暇な時間があるときに何をするかっていうののチョイスだよね。
うん。
うん。
やっぱり私は押し勝つばっかりはしてられない気がしちゃってるし。
なるほど。
ゲームとかばっかりするっていうのもちょっと時間もったいないなと思っちゃったりとかするし。
まあその人文知っていうのをなんか多少なりとも磨いたほうがいいかなみたいな。
社会のこと考えるのもなんとなく人として責任かなと思っちゃうしとか、
それの違いだと思うよね、別にそれは。
だからそうだよな。
だから私は別に全然それが嫌なもん、別に考えたくないもん本当は。
ああそうなんだ、そっか。
だけどさ、DNAで多分なんだけど、なんかあるんだろうね、多分私は。
まあまあついつい考えちゃうっていう。
熱くなっちゃうとかさ、だから仕方なくってやってるけどさ。
そうか。
お友達とかさ、日本のテレビとかずーっと見てるって言ってさ、
言ってさ、わざわざ海外に住んでるのにだよ。
だからさ、ああそういうふうにしてればよかったのにと思った時もあるよ。
まあね。
で、ちょっとまあねって。止まらないでよ。
だからそういうこと、それだから100年後にどういうふうに思ってるかみたいのを考えるのっていうのは重要じゃないかなっていうのは思います。
だからさ、まあなんかちょっと文脈が全然違うかもしれないんですけど、
それこそトランプが、トランプというかイスラエルというかが一緒になってイランを攻撃したりとかしてるわけじゃないですか。
であれはまあ明らかに先制攻撃で、
それって国際法上よくないよねっていう建前があったはずなのに、
なんでそんなことやっちゃうんだろうなってまあ僕はまあ思ってるし、
まあ結構多くの人は思ってると思うし、
それはロシアがウクライナにやったことと同じことなわけで、
そういうのが世界秩序っていうのを乱していく。
ルールっていうのをせっかくあったものを破っていくっていうのはどうなのかっていう話を。
まあそういうベースで今の国際政治学者とか、日本の国際政治学者とかは避難をしたりとかっていうのをしてるわけですけど、
なんか一方で最近Xとか見てて、自動的に翻訳されるようになって海外のことがいろいろ見れるようになってきたわけじゃないですか。
それでなんかこう日本の人と海外の人がコミュニケーションを取ってる中で、
なんかやっぱりなんだっけな、ブラジルの人だかアルゼンチンの人だかちょっと忘れたけど、
そういう人たちがいっぱい日本の海賊版のアニメとかをめっちゃ見てると。
映画とかそういうのを海賊版が超多くて、ほとんど海賊版で見てますみたいなのを堂々と言ってたりとかしていて、
めちゃくちゃ議論になってるというか、日本の人たちはなんでそんなことするのみたいな。
それはなんか、著者とかに対して失礼だし、そういうことをやるから悪くなっていくんだよみたいなことを言ってたりとかするんですけど、
堂の本人たちはいやいや何が悪いことなんですかみたいな感じで普通に言っていて、
いやだってその作品をそれで好きになれたんだよ、めちゃくちゃ良くないとか、知れたんだよ、超いいことじゃんみたいなことを言ってたりとかしていて。
だって別に日本人だって昔ウィーニーとかそういうのあったじゃんみたいな話とかしてるんだけど、今の人たちはあんまりそれ通じないとか。
日本人こそめっちゃ著作権とか無視して、大体のAV系とかは海賊版で見てる人のほうが多いみたいな、謎のデータみたいな。
それが信憑性あるのか何もわからないんだけど。
で反論してる人とかいて、まあ確かになみたいな。
そこは結構大っぴらいね、ポルノハブ見てるよみたいな感じで。
そうそうそう。そういう感じだよね。
お前らそんなに交渉な感じで言ってきてるけどさ、自分たちは法律も持ってる側で、
お前らは著作権を守らず、ひでえ奴らだみたいなこと言ってるけど、お前らとって変わんねえだろみたいな反論もあったり。
そもそもそういうことが悪いことだとも思ってないというか、そういう前提に立ってないですよ。
そのルールっていうのが別に納得感がなければ、そういうのは建前として、建前じゃないんだけど、法律でもあるんだけど、
あったとしても、いやちょっとうちら守んないですっていう。いやだって悪いことしてないからみたいな感覚がめちゃくちゃあるんだなっていうのを、
最近そのXの議論とかを見ていてすごく感じて。
ひるがえってトランプとかも、国際法っていうのがあるのはまあまあです。
知ってるけど、知ってるけど、それ守って何になんの?みたいな。みたいな感覚なんだろうなっていう。めっちゃ思った。
ルールの解釈の仕方とかあるじゃんだって。
ルールと言っても、裁判とかだってさ。
法解釈ね。それはめっちゃあるよね。
解釈でさ。
確かにね。
ちょっとブラジルの話とかは、海賊版で見てる人たちの生活の基盤とかは全然違うので、
君たちは裕福のところだんだからお金払って、ちゃんと正規のもの見ればいいじゃないっていう感覚もあるだろうし、こっちはルールなんか守れないし、こっちは貧乏な国なんですよっていうことも、多いにしてあると思う。
あると思うね。
別に僕たちがこれ海賊版見たからって言って損をする人はいないよね。
そうなんだよね。
損はしないでしょ。
損はしない。
損はしないよね。そこからね。
機械損失といえば機械損失だけど。
そうだよね。
私の意味の損というのは、あなたの財産を奪ってるわけではない。
奪うってことはない。
でもそこから本当は生まれるはずの収益がないということだけで。
でも向こうからしてみれば、それは十分儲かってるんだからいいでしょ、僕たちが。
っていうふうな感じの考え方とかも多分ある。
あると思うね。
本当に。
だからなんかね、殺しちゃいけないとかっていうルールを定めても、
もうすでにその辺で解釈の違いとか生まれそうですよね。
殺したくない、殺しちゃダメって思わない人がいるからでしょ。
殺しちゃダメじゃなくて暴力ダメか。
暴力ダメとか、暴力ダメなんだからダメなんだよっていうことにすればいいのに。
だからダメだって言われても、
ダメじゃないでしょ、この状況だったらっていうのが確実に出てくるという。
そうだね。
関東じゃんね、これね。
組織の業と人間の性質
なんとかしてよ、みそちゃん。
すごい、みその抜け方。
そうだね。
若い頃はさ、
企業とかでさ、ブラック企業とかで自殺とかそういうのがあったりするとさ、
行き通っていたもんだしさ、
企業側としてもさ、大悪感持つんじゃないかと。
なんでそんなひどいことできんだっていうふうに思ってるし、
企業側も後悔してんじゃねえかみたいな感じで思う節はあったけどさ。
でも今思ってみるとさ、
まあそういうね、とんでもないことやりまくった大企業みたいなのっていうのがさ、
今でもしれっと普通にさ、存在していてさ、
その頃に体制側にいた老人たちがいまだに居座ってるみたいな状況もあるわけでさ。
なんかこう、やっぱ組織論理っていうのってさ、
個人のそういう人権とかっていうのをさ、平気で踏みにじるようなっていうところがさ、
多いにあるしさ。
まあね。
人間は村社会から抜け出せないからさ、
自分の仲間みたいなところ以外のところ、
例えばもうはみ出てしまったものじゃん、自殺した人っていうのはさ、
そういう人たちがどうなろうが別にさ、
その村を存続させるためなんだったら尊い犠牲だよねっていうふうに思うし、
そもそもイスラエルとかアメリカとかがさ、
そういう他国に攻めてさ、
そこの人たちをいっぱい虐殺しようがさ、
国という大きい村だよね、
そこのところの利益が多いにあるわけだから、
そこで別にね、
全然関係ない他国の人間が死ぬのか知ったことじゃねえみたいな感じで思うっていうのは、
やっぱこう、組織というところを背負った人間の業でもあるようなっていうのがあるとするし、
なんか、なんかなって感じですね。
なんともならん性質っていうか、
僕が言いたいのはあれですよ、さっきも言った、
暴力装置使うと爆発する粒子ができることと、
あとは組織が全部なくなることか。
原子にもとれってことだね。
もう全然ダメじゃない?
もしくはあれだ、
もう体を捨てることじゃないだろうな。
ディストピア方向なんだよな、なんか大体な。
でもなんかもうさ、
どう足掻いてもさ、人間って変な方向に行くじゃん。
っていうか、変な方向というか、
発砲よしは絶対あり得ないと思うんだよね。
だってもう他者と自分みたいなところがあるわけで、
自分が拡大していったところで結局、
必ずそこからはみ出る他者はいるわけじゃん。
自分が拡大していったのが村とか国とか町とかっていうようなもんだけどさ、
でもそことまた、
いくら拡大したところで、
その近くにいる敵は存在するわけじゃないですか。
で、利害が、
コンフリクトした結果さ、
争いが生まれるっていうのはさ、
いつの時代どんなところでも起こるわけだし、
そもそも動物園だって起こるわけですよ。
そうだけど、分かってる、分かった、もうそれは。
分かった、二人の話は。
だけど、やめよう。
やめたほうがいいよねって思う。
思う思う。思うけど無理だから、
脳みそだけで生きようぜって思うね。
いや、もう魂だから。
物理的なものを使えないように。
そうそうそうそう。
なんかもう、メタバーストの中で伸びて生きていきたいなというふうに思うね。
リセットボタン押せばなんか戻ってこれ。
戻るみたいなね。
なんか設定、それリスポーン狩りみたいな感じで、
延々と苦しみ続けるやつとか出てくんだろうな、そういうのが。
いそう。
妄想、妄想。
PodcastWeekendへの期待と準備
ところで、あなたたちはさ、冊子はできたんですか?
全然できてないです。
はい、そうだね。
今日はホットキャストウィークエンド。
そうですよ。
あるはずだよね、もうね。
1週間前、今。
1週間前だっけ、6日前じゃない?
6日前か、やばくない?
お二人は共用があるから、1週間後のこととか想像できるでしょ?
共用とね、人文字あるから。
人文字。
あるからね。
ないんだよ、人文字別に。
あるから、1週間後に何が起こってるかとかわかりますよね。
想像つきますよね。
原稿落としてる未来が見えなくもないけども、まあ。
正直できてはいるんですけど、中身はね。
まじか。
できてるんだけど、印刷とかはまだできてないし。
何枚印刷するんだっけ、30部?
20、20。
20か。
あれ、30?
20?
インクと紙がねえな、たぶん。
セブンイレブンとかでもできるでしょ。
そっか。
わかんない、紙質とか本当にあのコピー用紙なの?
コピー用紙のつもりですよ、ここ。
OK、頑張る。
なんか中身も書いてないし、外見も何も考えてない。
ちゃんと頑張ってくださいよ。
みんな本当に楽しみにしてます。
いろいろ僕もやらなきゃいけないことがたぶんあるから、
その、なんだっけ、お品書きとか、
あと、哲学対話のテーマとか考え直そうかなと思いながらやってねえなっていう。
あと5日間ありますからね。
まるまるは、そうですね。
頑張ってください。
小声になっちゃった。
たぶん私は、やらなきゃいけないことこっちは終わってるよね。
いや、そうっすよ。
あとはパクして。
おみくじやってほしいですね。
おみくじみなさんに。
ぜひみなさんね。
そっか、じゃあもう冊子とかなかったらもうしょうがないから、
おみくじみんなにやってもらおう。
いやいや、あるから、大丈夫大丈夫。
ある?
うん、ある。
あとクッキーは、クソクッキー、みそクソクッキー、
出来上がったそうなので、味も完璧らしいので、
楽しみ。
無難においしくないのらしいですよ。
どういうことなの?
無難においしくないっていうのは、おいしくないのかおいしいのかよくわからないもんね。
でしょ?だから、無難においしいのはちょっとやっぱりみそちゃんクッキーとしては、
ちょっとつまらないから、無難にはおいしくない。
うん、なんだこれはと。
でもうまいなみたいな。
そうじゃない?わかんないけど、食べてないから。
楽しみだね。
うん。
ほんとに。
じゃあ、いいですか。
はい。
終わりましょうか。
はい。
あ、そうか、私を待ってくれてたのか。
そうです。
もうやだ、言ってよ。
え?いやいや、そういう流れかと思ったんですけど。
私はなんか、はい、じゃあ、なんでそんなことも忘れちゃうんだろうね。
また話してるからね、楽しいからよね。
はい、じゃあね、すいません。こんな、もう。
はい、今日も最後までテツセカをお聞きいただきありがとうございました。
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また、ルームを開設しておりますので、
テツコの部屋というルームに皆さんもしよかったらお寄りくださいませ。
えっと、概要欄にリンクは貼ってあると思います。
お待ちしております。
いつも感想いただく皆様、ほんとにありがとうございます。
ありがとうございます。
いや、当日にこんな1時間半ぐらいの著作のものをまた流すというね。
こんなはずじゃなかったですけどね。
本当になんでこうなったんだろう。すごいですね。
こんなあさっぱらから、10時から撮ってるたわきですけれどもね。
気づけば12時ですよ、今。
ですね。
いやー、なんかやっぱ深い議論をね、好むというのはいいですね。面白い。
そうですね。
ぜひぜひ、次回もまた。
あ、次回はあれか。
Podcast Weekendの感想会みたいな、そういう感じになるのかな、たぶんね。
あーそうだね。
あとはその場で収録したやつとかね。
あーそっかそっか。
流れるかもしれないし、ちょっとどっちが先かわかんないけど。
そうですね。
ぜひぜひ皆さん来ていただいてね。
いろいろ買っていただいたり、また写真と喋っていただいたりというような感じでお願いしたいし。
もうさんがいるタイミングの方がレアかもしれないんで、もうさんにぜひ会うために何度も足を運んでください。
そうだね。そのたびにおみくじを引いてもらって。
そうですね。何度もぜひ来ていただければというふうに思います。
ほんとだね。
はい、じゃあそんな感じで今日は終わりにしましょうか。
はい。
はい、じゃあどうもありがとうございます。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
