エンペドクレスのおみくじと哲学史における位置づけ
ダイモーンの神託、エンペドクレス、テツセカ。
え、空じゃないの?
この番組は、あきらめた。
哲学を知りたい3人が知らないながらも、素人、角括弧です。
ミソです。
モです。
トモキです。
おぉ。
おぉ。
エンペドクレスのみってことですか。贅沢。
贅沢ですね。
贅沢だよね。1人でね、1話。
びっくりした、びっくりした。
初めての試みですけど、もう無理でしょと。空とか無理でしょと。
なるほどね。
どうせエンペドクレスで終わるだろうと思ってね、もう辞めたんですけど。
気づくのが遅いんだよ。
そうね。
言ってんの。
気づくの遅いで言うと、哲学者のおみくじを作ったわけじゃないですか。
大門の神託というね。
そこにエンペドクレス入れる?みたいな。
マニアックすぎじゃね?みたいな。
あ、そうなの?
改めてエンペドクレスを読み直していて。
これ入れ…なんか、古代ギリシャに寄りすぎていて、僕の興味がね、たぶん。
それこそ普通だったらニーチェとかさ、ルソとかさ、ハイレガーとかさ。
その辺入れ…サルトルとかさ。
その辺入れるよなぁと思いながら。
へぇー。そうなの?
おみくじ出てエンペドクレス出た方が、何人かいましたけど、引いてね。
誰ですか?みたいな反応がね、だいたいでしたね。
へぇー。
じゃあ何かね、君が思うに楽が違うと言いたいと。ソクラテスとかアルリストテスとかとは。楽が違うと。
あ、エンペドクレスは?
はい。
いや別にそんなことはないんですけど。
いやそういうことじゃないの?と思ったんだけど。
いやそういうことじゃない。そのギリシャ哲学史みたいなのが僕が好きなので、そこにはやっぱエンペドクレスは外せないですよね。みたいな感じで。
ちょっと入れちゃったというところなんですけどね。
なるほどね。
手が強いよね。よく考えたら。哲学なのに全然その中世とかそれ以降のとか入ってないんだもんね。ほとんどね。
近代。あ、えっと、そうね。近代。デカルト入ってたっけ?
あ、入ってたか。カントとデカルトと。
カント、ヘーゲルぐらいかな?
でも十二古中さ、ギリシャとか古代っていうのが多いってことで。
ほぼ古代っていう。
癖が強いね、確かにね。
めっちゃね。今気づいた。
今気づいたね。確かにね。普通にニーチェとかのほうが作りやすいかもしれないと思ったんで。
ほんとだね。
エンペドクレスですよ。かの有名なね。
火山の人だね。
火山の人。火山に飛び込んだというね。
全体的に見てても火山だよね。
あ、そうだね。
火山感がすごいね。
おみくじの表に絵も載せてたんですけど、それは火山です。
エンペドクレスの肖像とかないので火山です。
あるにはあるんだけど、象徴をしてる。
シチリアのエトナ火山に飛び込んで死んだ男と。
そうっすね。エトナさん、シチリアの富士山的なでっかい火山ね。
シチリアっつったらね、シリアっつったらパレルモかシラクサしかわかんねえけど、
火山とかそういうめっちゃ隆起してる場所があるのかね。
あそこはもうめちゃくちゃ火山。めちゃくちゃ火山っす。
そうなんだね。
地形とかも面白いよね。
地球の哲学とかしてほしいわ、普通に。
確かにあるだろうね、そういうのもね。
めっちゃおもろいな。
シチリアのアクラガスっていうとこ出身ですね。
これ結構ね、ミンセカで名前出してたんですよ。
アクラガスってアグリゲントムって、ラテン語だとアグリゲントムって言うんですけど。
シチリア自体がそうなんだけど、ギリシャ人とフェニキア人がずっと争ってた場所じゃないですか。
カルタ語と。
取り合ってて、アグリゲントムって南にあるんで、カルタ語に近いんですよね。
だからカルタ語から攻められやすくて、すぐ取られて。
白草の方は防備が固いから、そこからまた取り返しに行ってみたいな。
そういう町出身の人っていう感じですね。
全490年くらいに生まれたらしい。
全然はっきりしないらしい。
ペルシャ戦争とかそのくらいの時期みたいな。
490年くらいだとしたら、パルメニデスの20歳くらいした。
ソクラテスの60歳くらい前。
って感じですね。ソクラテスよりだいぶ前。
パルメニデスはソクラテスの80歳くらい前ってことか。
そうですね。
アクラガス、アグリゲントムのだいぶ有力者の家庭に生まれたらしいよと。
鉄学者、金持ち説ね。
金持ち説。裕福で紫の衣とか着ちゃったり。
黄金の帯とかをしちゃったりとか。
あと聖堂の靴を履いていったみたいな。
聖堂の靴って何なのかよくわからないけどね。
よく出てくるんですよ。このエンペイドクレスのエピソードで聖堂の靴って出てくるんですけど。
何なんだろうなみたいな。ちょっとわかんないですけど。
当時そういうのがあったのかもしれないね。
鉄下駄みたいな。
鉄下駄?
確かにエンペイドクレスはちょっとストイックなところもあるんで。
そういう要素もあったのかわかんないけどね。
浮遊層アピールなのかわかんないけど。
ちょっと待って。鉄学者にストイックとかっていう形容詞っていうのかな。
ちょっと合わないんだけど。誰でも全員ストイックじゃないの?
でもストイック自体が鉄学者の言葉じゃないですか。ストア派の。
そう。だから区別ができないんだけど。差別感が全然。すみませんけど。
それはそうだよね。
全員ストイック感がある。
それはそうだ。
全員ストア派みたいなね。ある意味。
確かに。
これはそうだね。
だからどのぐらいすごかったのかちょっと他の言葉で言ってもらわないと区別できない。
確かに。それはむずいね。
確かにシノペのディオゲネスですらストイックとも言えるしみたいなね。
ソクラテスが良くないね。ソクラテス引いてはプラトンが良くないね。
鉄学者はこうあるべきだ。攻撃的な感じになっちゃってるみたいなのがあるわけね。そんな感じはしますけどね。
そうか。だから違う。トモキの中でストイックって言って変えてる。何をきっかけでそういうこと言ってるのかよく分からないっていうか。
エンペドクレスの生涯と火山のエピソード
エンペドクレスは肉食とか嫌ったんですよ。肉は食べちゃダメだ。
なんで?
あと性行為とかもってのほかだみたいな。
そんなの卑猥だよ。
絶対言ってなかったじゃん。
いやいや言ってるんですよ。
言ってたの?
肉食とか気持ち悪いみたいな。
かつて自分も肉を食ったことがあるが、マジで後悔してるみたいなこと言ってたりするんで。そういうストイックさです。
わかんないけど。
なんでそう思ったのかはわかんないけど。
全然お育児用な紙に行かないけど。
ごめんごめん。言って言って。
ピタゴラス派とかに影響を受けてるんですよ。
めちゃくちゃ。
なるほど。
ピタゴラス派にも影響を受けてて、ピタゴラスがそもそも肉食とか禁止してたりしてたので、
そういうピタゴラス教団的な、結構神秘主義的なところもあるし、
まあなんというか、修行みたいなところで、
その修行をすることによって、自分は神になるんだみたいな、そういう思想なんですよね。
実は。
確かに自分を追い込むとね、そういう感じになっていくみたいな話はあるよね。
でもなんか、割と不優相だったし、それなりに権力もあった。
政治的なことも、発言はしたりはしてたっぽいんですけど、
権力とかには全然こだわらずに、
ただ自分が思うままの詩みたいな、それこそ歌みたいなのをね、書いていったみたいな感じの人なんで、
なんかこう、おもろいなっていう。
まあヘラクレイトスにも通ずる部分もあるしね、
王族だったけど、よくわかんない、嫌われていくみたいな、そういう感じもあるしね。
そんな感じの人で。
で、そら豆しか食べないって言ったんだっけ?
いやいや、それピタゴラスです。
違う違う違う。
ピタゴラスはそら豆が嫌いなんです。
そら豆は食べちゃダメだし、近づいてもダメだよみたいな。
そっかそっか。
そら豆ね、美味しいよね。
ピタゴラスはちょっと後々ね、多分出てくるんで。
まだやってなかった?
まだやってない。
で、エンペドクレスは貴族の人っていうことなんですか?
いやわかんない。貴族とは書いてなかったかな。
まあなんか有力者の家庭に生まれてみたいな。
まあ裕福ではある?
まあ裕福ではあるという感じだったんだと思う。
まあ貴族なのかもしれないね。
まあでも、当時のシテリア島とかっていうのは、
そういうギリシャとカルタゴツーかフェニキア人か、
フェニキア人たちが海洋的な感じでやり取りしてるような場所だったっていう感じかな。
まあまあまあそうですね。
ローマはまたね、そんなに流行してきてない時代。
全然、そうですね。
まあアクラガスもそれなりにでかい町だし。
ギリシャの植民都市みたいな、そういうところのギリシャ人ってことか。
そういうことですね。
愛と憎しみ、四元素説：エンペドクレスの世界観
で、おみくじに行くと、冒頭の一言。
愛が世界を近づけ、憎しみが世界を壊す。
テツセカ。
まあそうかもな、みたいな。
テツセカの題名になる感じがしますね。
確かにそうかもしれないみたいな感じはしますね。
エンペドクレス、この発想の根源は、
これもノートミー・ノボル先生によるとなんですけど、
やっぱりゼウスクソだと思ってたんですよ。
いや、不倫しすぎでしょとか、レイプとか良くないでしょとか。
でもそれに比べて、愛の神。
エンペドクレスの表現だとキュプリスって言ったりするんですけど、
キュプリスとアフロディーテはイコールみたいなことを言われていて。
キュプロスはシャーリーズ・セロンかな。
え?
ごめん。
なんですか?
オデッセオ。ごめんなさい、オデッセオ。
そうね。キュプロス行くもんね。
日本語でシャーリーズじゃない、シャーリーズ・セロンっていう美人の人じゃない。
わかんない。
その人がやってない。
そうなの?
ごめん。
映画で?
違うかも、映画で。
でもありえるかもしれない。キュプロス行ってるからね。
オデッセオとかね。
そこにキュプリスが出てきてるっていう。
だからキュプリスさん。
あれ愛の神で。
アフロディーテとも後付けかもしれないけどイコールになっていて。
アフロディーテめっちゃいいじゃんみたいな。
愛だよ。やっぱり。この世界は。
知らん人に言うとね、アフロディーテはローバ神話におけるビーナスですよね。
ビーナスですね。
ビーナスいいよと。
セウスとかなんでみんな崇めてたの?
だからエンペドクレス的には肉食とかも嫌ってたし、
ギリシャの人たちは肉をさ、羊とかを焼いて神々に捧げるみたいなことやってたわけ。
良くないよそういうの。
たしかに。
その憎しみを生むだけだから。
愛ですよっていう思想です。
たしかにゼウスクソだな。
話が飛ぶけどさ、神はこうあるべきだ世界観においてはたしかにゼウスはクソだけどさ、
神が人間ぽくていいよね世界観においてはすごくいい。
すごくいい。
現代とかにおいてはゼウスは再評価されてるみたいなそういう趣旨はあるのかね?
いやあるでしょうね。
たしかにゼウス再評価はあんま聞かないけど。
ニーチェとかアポロン的なものっていうのを嫌うみたいな。
今いかにもこれが正義ですみたいなのを嫌って、
ディオニソス的な、バッカス的な、
そういう混沌みたいなのが実は神なんじゃないかみたいな。
多神教の神の神房みたいなのって面白いよね。
北欧神話とかもさ、主神のオーディンよりも全然こう、
主神じゃないトールとかさ、
ロキとかさ、そういう方が人気がある。
日本で言うとやっぱスサノオいいよね。
スサノオの見事がね、英雄的な感じに扱われますよね。
やっぱあるでしょうね、一周してみたいな。
すいません、また関係の話は終わらないから。
だからそういう時代だったんですよね。
神話の再解釈をみんなでしていこうみたいな。
時代の中でやっぱちょっとなーっていう。
ヘシオドスの世界観ちょっとなーっていう感じのことを言っていたという感じだし。
次がラッキー哲学書か。
ラッキー哲学書はもう本当これは適当なんですけど、
ギリシャ哲学史の富信先生ですね。
これは読んでくださいみなさん。
本当にいい本です。
ギリシャ哲学史のアベンジャーズみたいな。
全員集合みたいな。
スーパーヒーロー全員集合みたいな。
いい言い方だね。
面白いです。面白いし信頼できるなって感じは勝手に思ってます。
次がラッキーアイテム。
火山に残されたサンダルですね。
火山に飛び込んだエピソード。
この飛び込んだエピソードはどうやらホラティウスっていうローマぐらいの人が
捏造したというか作ったエピソードなんですけど。
そこからリオエネンスライルティオスとかがそこを拾って
面白おかしくさらにやって火山に残されたっていうか
飛び込むじゃないですか。
火山に飛び込んで自分が神になりたいと思って飛び込んだ。
身は消滅したのにそのサンダルだけポンって吐き出されて残るみたいな。
それ正道なんです。正道のサンダルみたいな。
何なんですかこのエピソードはみたいな。
なんかこうあれだよね。2つ言えるけどさ。
まずリオエネンスライルティオスは哲学者を面白おかしく描きすぎだよね。
いやそうなんですよ。
でもそれがいいんですよね。
あるのと自殺者が靴を並べて自殺するみたいなのって
そこに通ずるものがあるっていうね。
でも面白おかしく描きすぎて性格悪いんじゃないかって思っちゃうけども。
いやそうなんだよね。めちゃくちゃ性格悪いんですよリオエネンスライルティオスは。
すごいですよ本当に。
妄想力がすごいし。
でもそこをさらに後世にどんどん膨らませていって
劇作家とかがエンペドクレスを面白おかしくさらにしたりとかしたんですけど
それをまたニーチェが読んだりとかして
いやなんか火山に飛び込むとかマジかっけえわ。
感銘受けたりとか。
俺も劇作ろうかなとか言って台本書こうかなとかなったりとか
芥川龍之介とかもそのエンペドクレスのエピソードを読んで
うーわ僕も神になりたいみたいな
手紙がなんか自殺後に公開されたらしいみたいな。
クレイジー。
そうそうそう。
じゃあ後世に与えている影響が現実はあると。
なるほどね。
ことなんですよね。
まあまあまあそういう人いるよね。他にも思い浮かぶ種はありますよ。
中国史とかでもありますけども。
そういう人もね大事ですよね。
そうなんですよ。
エンペドクレスの願望と後世への影響
次がラッキーカラーですね。
ラッキーカラーはもうね本当に適当なんですけど
溶岩のオレンジですね。
なるほど。
エトナさんのね火山のイメージということですね。
なるほどね。
次願望ですね。
願望は神になれる。
神になれます。
これを引いた人は。
え?
神ってそんなに簡単になれるものなんですか?
いやなんかねエムテドクレスによるとなれるらしいんですよ。
なんかそのだから最初に言ったストイックというかその肉食禁止だし
性交渉とかは遠ざけなきゃならないみたいなことを言っていて
そういう生活をしていると
そういう修練みたいなのを積んでいると
なんかその段階があるらしいんですよ。エムテドクレスによると。
だんだん人が
ただの人がまず医者になると。
まあ自分も医者だったんで。
医者だったんですよ。
医者になるんですよ。
医者になって次が預言者みたいになると。
なるほどね。
でさらに次になると
その預言者がさらにこう人々を扇動できるような
扇動者になると。
人々を導けるようになると。
でその次の段階になると
不死なる者とかまどを共にする者になれると。
つまり神々。
これ大門となるっていうことなんですよね。
大門になれるっていう。
なれますと。
かまども大事なものですから。
確かギリシャ神話にもかまどの神々がいましたね。
かまどがいますね。
そうなんですよ。
なれるらしいと。
モーさんも神になるんじゃないですか?
別になりたくないからいいんですけど。
まあでも神様の話を聞くと
なんかバカにしてたんだけど今までは。
哲学を学んで思い…
なんかその話いつも聞いてると
なんか昔の人って
想像力があったねって思います。
そうだよね。
それが面白いんだよね。
面白くなってきてますね。
でもずいぶん時間がかかってますけど
いやいいよねそれでって思えるようになってきました最近。
違いました?
全然違う話してました?
いやいやいや。
まあなんかそうね。
それぞれ思うままにね。
大門になれるといえばなれるでしょうみたいな。
寄りどころだよね本当にね。
そこだなとは思いますね。
それを信じる人は信じるべきだしみたいなね。
でもまあその
修練を通じて神々に近づくみたいなのは
まあまあ人類一般に普通にあるじゃないですか。
どの宗教でもそうだし。
その感覚はあったんだろうなっていう感じですね。
まあね最初のうちはね修練をみんなするよね。
権威を持つと修練しなくなってね。
権威の象徴として反発を食らうっていうね。
そうね。
ありますよね。
次は町人ですね。
町人は愛と争いの間にいる。
らしいです。
どういうことですか。
知らんよ。
何が。
もうわかんないです。
もう本当に適当に作りすぎてわかんないですね。
いるらしいですよ。
どこにいることなのか。
知らんねえな。
まあまあまあ確かになみたいな。
まあね確かにね。
もっともらしいよね本当に。
もっともらしい。
もっともらしいんだよな。
だいたいね騙されちゃいけないんだけど
ともきがこういうのを書いてるのって
もっともらしいんだけど。
そうなんだよ。
なんかだからっていうことがある。
そうそうそうそう。
何のエビデンスもない。
直感に基づいている。
なんか急に出てくる言葉みたいな感じなんだよね。
だからご都合がいる。
やっぱご都合なんだよみんなって思わされるよねやっぱりね。
でも信じる人は救われるから
愛となんだっけ?
争いの間にしよう。
あなたが誰かのことを待ってるとして
愛も感じていて
でも実は争ってもいるっていう時には
もしかしたら町人はそこにいるかもしれませんよっていう。
そうだね。
物はいいようよ。
本当にそう。
意味とかない。
じゃあ次。
次。
うせもの。
噴火口にある。
本当に適当だよね。
ありそうだよね。
なんとなく噴火口に行けば。
噴火口に行けばね。
ありそう。
ほんと説得力あるね。
これ説得力はないでしょ。
ドラクエとかRPGとかでもだいたい噴火口に行けば何かある。
宝がある。
何かしらあるよね。
何かしらある。
ゴーストオブ妖帝とかでも
妖帝山の真ん中に行くと何かあるんだよね。
やっぱあるよね。
やっぱそうだよね。
人ってさ、人ってさって言ったんだけど
なんか高いところに登りがちじゃないですか。
まあね。
だからなんかさ、それこそゴーストオブ妖帝みたいな
ゴーストオブ宇宙島とかもそうだけどさ
オープンワールドは一番高いところに
登れるように設計しなきゃいけないっていうのがあるらしいんですよ。
そうなんだ。
そう。
なんか絶対にそこに登ろうとするからって。
確かに登ってるわ俺みたいな。
なるほどね。
思いますね。
噴火口にあります。探してください。
噴火口一番高いところじゃないけど。
確かに。
ちょっと低くなるっていうね。
ちょっと低くなる。
旅行ですね。旅行は火山に行け。
麻生山とか行ってください。
争いごと風を封じよう。
風なの?憎しみってここには書いてあるけど風なんだね。
あれはなんだっけ?
いやごめん。僕のこれAIで作ったからあれだけど
憎しみを封じようってアプリの方には書いてある。
もう全然覚えてないからな。
風なんだ。
確かに。
いや分かんない。確かに憎しみを封じようの方がいいかな。
分かんない分かんない。
元々の発想はなんだ?
なんだっけ?
なんかあれ?これエンペドグレス?なんか怪しいな。
風を封じる人みたいなエピソードがあったはずなんですよね。
意外とちゃんと政治とかにもコミットしていて
なんかすげー風が吹いて困ってるわーみたいな時に
ちゃんとインフラみたいなのを整えて風を封じましたっていう
うわーすごいですわーエンペドグレスさんみたいなのが
意外と土木的なものをやってたっていうようなイメージで書いたはず。
なるほどね。
ちょっと怪しい。
怪しいな。タレスと混ざってる可能性があるんですけどまあいいや。
次、病気ですね。
病気は4元素のバランスを整えよう。
4元素。四根とかも言いますけどね。
4つの根みたいな。
火、土、風、水?
ん?
火、土、風、水?
と空気。
あ、風じゃなくて空気?
まあまあ風でもいい。
火、風、水、土。それでもいいですね。
なるほどね。
火、水、土、空気ね。
風を封じようになってるね。元は風を封じようになってるね。
あ、なってますね。
で、万物の、タレスから始まったアルケ探しみたいなやつですよね。
この世界の根源は何なんだろうなみたいなのをみんないろいろ言っていて。
タレスが水って言って、アナクシメネスが空気って言って、ヘラクレイトスが火って言って、クセノファネスが土って言って、
いやそれ全部じゃねみたいなことをエンペトクレスが言って、そのバランスで成り立ってんじゃねえかみたいなことを言い出す。
それが、愛の力で結合したりとか、憎しみによって離れたりとか、この4つと愛と憎しみっていうのがこの世の生成変化を表す全てなんだみたいな。
そんな感じの説明をしていく。
後出しジャンケンみたいなんだけどいいの?
みんながそれぞれ言ったことを、どれもこれも聞いた後で、私だって言うよそれは。全部なんじゃないかとかさ。バランスなんじゃないかとかさ。
いいんじゃないですか。それもまた新しいじゃないですか。全部じゃねっていうのって新しいと思うんですよ。
根源は一つだっていうのと、全部とこの結合っていうのを言い出すのはまた新しい概念を提唱してるので、全然いいと思いますけどね。
それはそれでめっちゃ面白いなっていう。確かになっていう。
だから後から出てるからだよね。
それを言い出すともう哲学者全員後付けだし。
後出しだよね。
科学者とか全員そうだし。
東洋の人たちは五行説ってあるじゃん。
はいはいはい。
まあそもそもが今の七曜、月火水木金土日の月の日を除いた火水木金土だよね。
そうだね。
それがあってさ、東洋側で言うと火星水星木星金星土星じゃんっていう感じで言うけどさ。
でも実際その西洋側で言うと火はマーズ、火だよね。
で、火水水星はマーキリー、水だよね。
メリックリュース。
木はさ、ジュピターじゃん。雷じゃん。
ゼウス。
でもなんか東洋側で言うと木星っていう風に言うとかさ。
確かに。
金星は何?
ビーナス。
ビーナスか。ビーナスはでも金じゃないよね実際ね。
愛だよね。
愛だね。
そうだよね。
火水は共通してるけどさ、なんかその辺が結構やっぱ東洋と西洋で変わってるっていうのが面白いなぁと思うね。
確かにね。それもなんかね、ちゃんと調べると面白いよね。影響し合ってるのか知ってないのかもよくわかんないし。
なんかまぁ日本なんかは別に中国と西洋のさ、ハイブリッド的な発想だし、そもそもがなんかあんま気にしてない節があるからさ。
そうだよね。
ちゃんと考えてないし、そもそもね、我々レベルの人間ですら考えてないわけですよ。
よくわかんないんだけどね。我々レベルが別にね、高いところにないからね。
我々のような強要があるレベル。
いや、ないんですけど。
でもまぁなんかね、名誉制とかそのまんま輸入したんだろうなぁみたいな。
確かにね。
パーディッシュみたいな。
海洋制、名誉制はね。
そうだよね。そのまんまだなっていう。
でもなんか五行思想とそういう根源思想みたいなところって、重なるけれども重ならないみたいな。
まぁまぁだからその人類の発想として何かこういう、なんかそういうものと、
陰と陽、愛と憎しみみたいな、なんかそういう発想としては似てるんだろうなっていう感じがしますね。
そうだね。でもなんかこう、面白いよね。
あの空気とか風とかってさ、めっちゃこう重要だし、風とかっていうのってやっぱ台風とかさ、そういうので見えるものじゃないですか。
そういうもんだけれども、東洋においてはそれは、あ違う西洋においてはそういう空気っていうアナクシメンスとかがさ、影響するもんだけど、東洋においては空気っていうのは五行思想の中にはないわけよね。
そうだよね。木になるのかよくわかんないけどね。
木と金っていうところがね。
そうだね。
西洋じゃない発想で。
そっかそっか。木と土はなんか似てる感じがするけどね。
空気にはやっぱりなんかね、魂的な要素があるんですよ、やっぱり。
なるほどね。
それがやっぱなんかこう吹き込まれて何かになるっていう感じの要素があるんですよね。
なるほどね。面白いね。
そんな感じで次が、どこだっけ?演談かな?
演談。
演談。愛は宇宙を動かす力である。
ですか?
そうだよね。
心なんだな。
愛。愛次第でしょ。やっぱり。
愛って何?
愛とは何かね。
だからエンペドクレス的に言うと、愛っていうのは何ていうか、抽象的な概念ではなく、
宇宙の物理的な原理みたいな、物と物がくっつくっていう、
離れるの逆を表しているから。
引力?重力?
引力とかに近いね。引力に近いかもしれない。
それを愛と表現している。
なるほど。
だから宇宙を動かす力なんだよっていう。
でもさ、性行為とかはダメって言ったんでしょう?
それはダメです。
それは多分ちょっと厚苦しい人だよね、多分この人は。
だけどきっと振られちゃったことがあるんだよ。
あーなるほど。
だから。
失恋をして。
そう、多分。
もうあの人としかできないわみたいな。
そうだったはずなのにダメで。
で、一応そっちはちょっと厚苦しい人だから、この人。
確かにめちゃくちゃ厚苦しいです、この人。
そうでしょ。
自分が神だと思ってるんで。
そうだよね。
大門、我々大門は?とかって言うんですよ。
話の中で。我々て?みたいな。
いや仲間に入りたくないんだけど、
だからきっとそれで性行為はダメって言ってるってことは多分大失恋をしているか、
めちゃモテてなかったからよね。
まあまあまあね。
憎しみのほうがね。
そのミソの要素のほうが多かった。
多かったでしょうね、きっとね。
それで何とかしたいって思ったんだけど。
確かにな。
そうだな。厚苦しい人だ、きっと。
厚苦しいんだ。
だって愛と争いとかさ。
愛と争い、憎しみとか。
すごいな。
すごいそうですね。
憎しみはミソなわけですよね。
だからそれはもう前回終わってる。
いや終わったけど。
でも愛要素はやっぱりモンゴさんから感じるし。
確かに。
繋げるみたいな。
でも無理とか厚苦しいよね、ちょっと。
なんかもうちょっとサラッといきたいですね、やっぱり。
ちょっと言葉に出せないんですけど。
愛を語り始めると。
この前悪も悪の話もしたよね。
そうね、悪の話。
なんか最近Xのポッドキャスト界隈で悪の話。
なんか盛り上がってる感じでびっくりしましたけど。
今度科学系ポッドキャストの会があって。
それが来月は悪だそうですので。
面白いね。
私たちちょうどね、悪の話したからなんかすごいタイミングがと思ったんですけど。
やっぱり一つのことを掘り下げていくと厚苦しくなるなっていうのは思います。
すいません。
確かにそうですね。
いいですね。厚苦しい感じぐらいが。
でも捉え方っていうのはそれぞれありますからね。
そこを厚苦しく語るみたいなのができる人っていうのは資質ありますよ、哲学者としての。
そうなんだよね。厚苦しく語らないと哲学者になれない。
そして人に嫌われる資質があるよね。
そうそう。
普通に人々からは違くねって否定されるっていう。
ちょっと意味わかんないんですけど。
そこでムキになってね、言うから。
こいつらわかってないわっていう。
うんこまみれで死ぬとかさ、そういう感じになるよね。
まさにエンペドクレスもそんな感じなんですよね。
そうだな。
我々大門から下々の人々に捧げるみたいな詩を書くっていう。
何様じゃと。
すごいなっていう。
神になってしまっているから。
まあまあ、立場代表としてっていう。
そうだよね。
それはほらみそちゃんがいつも人を愚民と読むのと何ら変わりはないですよね。
そっかそっか。
否定はできないし。
まあ、愚民だよね。だいたいね。
そうなんだよね。結局はね。
人はだいたい愚民。
愚民だしね。コロニー落とせばいいっていうね。
いやほんとそう。全員死ねばいいね。
ほんとそういう事ね。
みそのみそ要素が出てきた。
次。
次。学問ですね。
ピタゴラス派、パルメニデス、そして根源思想
学問はこれねピタゴラスとタルメニデスに学べなんですよね。
実はエンペドクレスはね、ピタゴラス派だけじゃなくてタルメニデスにめちゃくちゃ影響を受けている。
そのエンペドクレスの世界観ってタルメニデスなんですよ。
もうなんかあるはあるなんです。
あるはあるって言うか、もう全部あるんだけど
やっぱりこの目の前の生性変化みたいなのを説明をしないといけないというのもあるし
ピタゴラス派からも影響を受けているので
ピタゴラス派ってイタリアの下の方にあったからさ
近いわけですよ。やっぱ影響を受けちゃうわけですよ。
その影響を受けている中で
ピタゴラスはめちゃくちゃ輪廻転生みたいな話をするし
その生性変化とは何なんだろうなみたいなのをやっぱりずっと考えてきた人なわけで
その中でいろいろ考えて
4つの元素と愛と憎しみっていうのが
あるはあるの世界観の中で
それがぐるぐる回りながら生性を繰り返し消滅したりとかしているように
人々には見えているだろうが我々ダイモンは違いますみたいな
そういう感じ
本質はだから愛と争いがぐるぐる回っているが
本質はパルメニデス的なあるはある
あるはある
あるはあるで何も変わらない
実は不生不滅で何も変わってないんだけど
人々にはそれが変わっているように見えるでしょ
それ多分気のせいなんだけど
それをどう説明しようかなって思った時に
その4つの元素と愛と憎しみっていうのが
自分の中でふつふつと湧いてくる憎しみとか
愛みたいな
これ湧いてしまうわっていうのとかが根源なんだみたいな
だけど説明はするけど
あなたたちにはそういうふうに見えているかもしれないけど
僕はあるはある
実はパルメニデスなんですって本当はねって
本当はね
ごめん私が言ってるのと同じだね
あるはあるじゃんって言ってさ
君たちには分かんないよねって言ってると思うんですよね
確かに
先生なんでピタゴラス派は
この時代とかめっちゃすげえみたいな影響を受けてる
みたいな感じだったのに追退したんですか
なんでですかね
確かにピタゴラス派
なんかね
ほぼ哲学っていうか宗教だったのでピタゴラスは
門外不出の
神秘主義的な
出しちゃいけないですって
誰にも語っちゃいけないですとか言ってたので
プラトンとかもめちゃくちゃピタゴラス派の影響を受けているんだけど
それをピタゴラス派と言えなくなってしまったっていうところがあると思うんですよね
実はプラトンはめちゃくちゃピタゴラス派だと思うんですけど
でも門外不出だから
オリジナルです感を出すみたいなところで
やっぱり消えていってしまうというところがあったんじゃないかな
だから構成には影響を与えている
バッチバチに影響を与えているけど
ピタゴラスは次回とか出るんじゃないですか
まあまあまあそうですね
それはそれで
なんで今の話を聞いたかっていうと
マニキュアが完璧すぎる宗教だから廃れたみたいな話とか
言ってたじゃん
言ってた
とかさ
中国の春秋戦国
戦国時代とかまであったさ
牧歌集団っていうさ
私が作った集団があるわけだけど
それもさ結構戦国時代までは
塾に並ぶすごい集団だったわけ
すごい思想化集団だったわけだけどさ
実際その戦国時代の中で廃れていってしまって
今ではもう影も形もないみたいな
宗教なんてだって今でも残ってるじゃん
だけどもさ
非公権外っていうその発想自体はさ
なんか実は結構キリスト教とかに通じる
結構完璧感もあるみたいなさ
そういう話にもなってるわけで
なんかこう廃れてしまった
その当時流行った宗教とかっていうところって面白いわみたいなね
そういうところをちょっと思ったから
聞いたんですけどね
ピタゴラス
その辺も面白いだろうね
オルフェウス教とかミトラ教とか
あの時代めちゃくちゃあって
いつの間にかそこもキリスト教に吸収されてるんですけど
なんだかんだで
面白いよね
すいません余談でした
最後
神となること、表現、そして現代社会
給食
神となれ
食なのすか神って
食らしい
どうやら目指せばなれるらしいから
それ以外目指すものないよっていう
ヤオヨロズの神感あるね
さすがにね
まあまあまあ
大悶音っていうのも
要は神って死なないものなんです
不死なるもの
人間と神との違いって
寿命の差でしかない
死すべきものか不死なるものかの差でしかなくて
なるほどね
頑張ればなれるんじゃねっていう
発想が
なんかあったんでしょうね
頑張ればなれますよ
僕らもなりましょうよ
給食中の
給食中じゃないか
無職中のミソちゃんに素晴らしい
アドバイスだなって今思ってたんですよね
そうなの神になる的な
給食でもしてないもんね今のところはまだね
無職だもんね
職は求めてないですよ
求めてないもんねだからちょっと違うね
求めることになったら神となれって
いいアドバイスだなと思いました
なるほどね
神となるつもりだったら何にでもなれるよね
何をしてても神だから
だからどういうお仕事をしてたとしてもさ
あとお金があるとか関係ないってことよね
確かにね
だから全ての人間に
いいアドバイスだと思いました
そうね
神となれとかも含めてやっぱり
エンペドクレスもそうです
この時代の神話の再解釈みたいなのがあって
パルメニデスも
女神の歌みたいな感じで
詩で表現したわけですけど
エンペドクレスもそうなんですよ
隠立みたいな
それこそオディオスセイヤーみたいな
6音律
そういうので表現していったんですよ
600音か
だから神がかった何か
音で表現していって
俺は神だみたいな
それを表現するっていう
そうか
それをやれば神になれる
600音をやれば
らしい
そうか
それをやっぱり読むとかね
感じるものがあるんだね
人間っていうのはね
確かにリズムとか音楽とか
そういうのであるよね
それこそお酒とか麻薬に近い
何かトリップする要素としては
リズムとか音楽っていうのはあると思う
そうしたらさ
トモキのミンセカとかもそうだけど
ミソちゃんはそういうリズムにやられてるね
人間よありがとうのあの2人の会話も
実はすごくリズムがあってね
内容全然聞く気がないんだけど
心地いいんだよね実は2人の会話聞いちゃってるのはね
だからミソちゃんが好きな
あと昔さほらいたじゃん
男の子が4人でやってるやつ
クソお父さんね
クソお父さんとかもそうなんだけど
内容どうでもいいんだけど
なんとなくリズム感がいいんだよね
多分音楽やってる人が多いんだよね
なるほど
それで私もポッドキャストいっぱい聞いちゃうから
やっぱりポッドキャスト聞いてて
ついつい聞いちゃうのって音がいいんだよね
リズム感が
音質とかじゃなくてリズム感とか
わかる気がする
その喋り方とかトーンがね
だからやっぱりそれってね
人間ってやっぱそういう感覚で
影響を与えられちゃうんだろうな
とかっていうのはあるんですよね
トモキ氏も音楽家ですか
そうねもとはね
どっちが先かわかんないけどさ
やっぱり音楽になっちゃうじゃん
今人間だとさ出てくると
だいたいリズムっぽいことって
でもそうやって喋るの方に
もっとそれを出せるから
そっちが好きになってやるっていうこともあるかもしれない
樋口さんとかもそうだもんね
喋りが上手いのが先なのか
どっちかわかんないよね音楽が先なのか
勉強になります
アーティスティックな人ってね
面白いよね
本当にそこはねすごく感じる部分はある
反面アーティスティックな人って
あんま好きじゃねえなと思う反面もある
まあまあ
前からよく言ってるけどね
なんかやっぱりこう
ちょっとね
こじらせるとね
哲学の番組やっているくせして
哲学者の攻撃的なところは嫌いだし
あーはいはいはいはい
なるほどね
アーティスティックっていうところにもつながるんだけど
アーティストって結構やっぱり攻撃的じゃないですか
現代を批判してなんぼみたいな
否定して新しいものを生み出すみたいな
モチベーションがあるから
自分の基準っていうところをやっぱり
相反するものっていうのはあんまり許せないみたいな
必要もあるわけね
だから僕は相対主義者と言ってるのは
そこに対する反発もあるのかもしれない
ミソロゴスですそれは
そうだねミソロゴスだね
最近私はちょっともうさ
こんなに長くなっちゃって
30分にするんじゃなかったのこれ
そうじゃん
全然さっさとやるんじゃなくて
サクッとやるんだったけど
今の話で1個だけ言いたいのはさ
アーティストっていうのは
やっぱ体から出てきちゃうものを表現している人
それで特別だから
歴史を習うと
お金持ちの人たちがその人たちを雇って
ここに絵描けとか
音楽やれとか言って
それで生活を成り立たせることができたから
特別扱いをずっとされてきてるわけなんだけど
人間全員表現をしているっていう風に考えた時に
全員が
ミソちゃんも自分の表現をしちゃってて
たまたまそれは人から
お金をもらったりする立場になるようなものではないんだけど
人間全員そういう風にしちゃってると思うのね
表現という意味で
そう表現という意味で
だからそこから私が習っていることは
SNSとかでも
いいねの数を狙ってるっていうのを
人たちはバレちゃってるわけで
別に狙って狙えるんだったらめっちゃいいよね
売上の高いアーティストですみたいな
だけどそれが出ちゃってる人が
やっぱり人の心を動かすわけで
出ちゃってる
表現したいものが出ちゃってる
無理にじゃなくて
お金をもらいたいからじゃなくて
いいねをもらいたいからじゃなくて
それが出ちゃってて
人からそれが認められると
いいねが増えるっていうのが
自然な形だと思ったりするんだけど
だけど普通の人だったら
それは影響力はないかもしれないけど
出ちゃってるから
表現者なのではないか
アーティストなのではないか
ということを思ってて
だから何を言うかというと
それに自信を持ってやってみれば
いいんじゃないかと思ってて
アーティストっていう人たちはあんまり好きじゃない
ミソちゃんから出ちゃっているものっていうのは
もうすでに表現してくれているものだから
誰かを動かすかもしれないっていう風な意味で
毎日を過ごしていると
変わった見方ができるんじゃないか
みたいなことをいつもちょっと最近思ってて
ミソさんもアーティストだと
アーティスト嫌いだって言っても
でもミソちゃんから出ちゃってるものとかを
好きだなと思って集まってくる人とか
今特にそうだけど
オンライン上でミソさんのこと
ノートとかもそうだけど
ついついいいねをおっしゃる人とかいるわけじゃない
そういうのっていうのはやっぱり
いろんな人がそういうつもりで
自分から出ちゃってるものを
丁寧に発信したりとかすればいいんじゃないかな
っていう風に思いますよ
そのリズムに共感する人が
やっぱりいたりすると思うので
むずいなそこもむずいな
結局湧き上がるものを大事にしようっていうのは分かるけど
結局はこの世界を
それこそいいねを集めようとして
ハックしている人たちに
持ってかれている感がすごいある感があって
そこでいいものを本当に届けようとしている人たちが
埋没してしまっているのはやっぱりあるかな
しょうがないんだけど
両方必要だからね
いいねを集めるもそうだし
それこそ人にある程度好かれるとかも大事だし
表現の仕方とか
喋り方とか
そういうのも大事なんだけど
溢れ出る何かだけでやろうとしてしまうと
どうしても限界があるとか
その辺はすごく感じるんですよね
ハックしている人たちが
でも実際に幸せ感を得るのかどうかとかね
それはそうなんですね
それは別軸でありますよね
だからその辺とかもね
確かに
どうなんですかね
でもインターネット上とかで
成功しているように見える人
めちゃくちゃ成功している人っていうのは別格だと思うよ
それこそひろゆきさんとか
堀江門とか
ケンスーさんとかだってそうだと思うけど
そういうような別格の人たちっていうのは別にしても
やっぱりうぞうむそうで成功しているように見えている人たちっていうのは
果たしてそんなに気にするべき存在なのかなっていう感じには思わなくもないけどね
そういう節は結構あるような気がする
SNSでバツってるぐらいは別にね
気にする必要はないですよね
毎日のようにコーネックスの使い方
クロード構造の使い方みたいなさ
そういうAI驚きやね
流れてくるさ
ビュース3万とかさ
そういうような人間たちっていうのがさ
価値があるかつたらないわけでさ
AI驚きや何なんすかマジで
なんかすごいなっていう
逆によくそんなボキャブラリーあるなみたいな
まあいいんじゃないって
ボキャブラリーはないと思うよ
いろんな驚き方するなみたいな
だからクロードコードで半年前にバズったのを
置き換えをすればいいだけなんです
でもそれをタイミングに合わせてやってるっていうのは
僕はすごいと思うし
反応できるっていうのはね
僕ができるんだったらそれを真似したいなと思う
真似はできないよねって思うからさ
さっき言ったけど表現したくて
例えばそのAIのやつでSNS流してる人たちも
好きだしできるからやってるかもしれないけど
何やってたって上手い下手っていうのはあるわけじゃん
だからそれもしょうがないくって
結局は本人がそれをやっててすごい楽しいかとか
幸福感が本当にそれで上がってるの?って
ほらいるじゃない
すごい何でもできるのに不幸そうな人
それは自分がいろいろできちゃうんだけど人よりも
だけど結局自分の中では全然フツフツとして
できちゃうこととやりたいことが違っちゃったりするからね
だからその辺があるのかなとは思っちゃうんですけど
ちょっとね私の家族がうるさくなってですね
番組の締めとリスナーへのメッセージ
うるさい音が聞こえませんか?今
聞こえないですけど
大丈夫ですか?
終わりにしましょうか
すみませんが
あれ?
終わったよね全部
神となれまで言ったんだっけ
神となれまで
でもすごい面白かったエンペルグレス
なんかよく分かってました
ありがとうございました
今日も最後までテツセカお聞きいただきありがとうございました
Spotifyプルポッドキャストリッスンで配信しています
お気に入っていただけましたらお聞きのアプリで
番組フォローや高評価ボタンを押していただけると嬉しいです
ルームのというサイトを開いておりますので
違う
ルームというサイトにレッツコの部屋を開設しておりますので
そちらに入会いただけると嬉しいです
いつも感想いただく皆様本当にありがとうございます
ありがとうございます
みそもノートというサイトをやってますので
ぜひ見てくださいと
はいはいはい
おもしろい
投げ線プランでも作ろうかなという感じで思ってますので
ぜひ金くれ
そうだよ
金くれ
最近税金が厳しすぎてちょっと死にそうなんで
マジでマジで
ルームも課金して
本当だね
殺そう
トモキのオデッセオスとか
やっぱりあれ絶対20分くらいだけど
聞いてから映画に行くと
もう多分全然違うし
ミンセカとかテツセカを好きで聞いてくださっている方には
すごくいい見方ができると思うので
ぜひ課金してくださいそれでよかったらね
そうなんですよ
最近僕は全然課金してないので
すいませんという感じなんですけど
じゃあみそちゃんはそれをお願いしたらどうかしら
課金してくださいという手紙を
そうですね課金してくれれば書きます
書きますじゃない
しゃべります
隠してしゃべります
次一人増えたらね
しゃべるよ
課金してくださる方がね
限定コンテンツ
僕最近限定コンテンツ上げたんで
どこに上がってるんだ
仏教は哲学か
あれ限定にしました
ほんとだ
面白いよね
面白かった
ぜひ皆さん金くれ
金を捧げてください
入金されたものはすべてみそちゃんに
いくようになってますので
捧げろ
マジで
よろしくお願いします
何とぞよろしくお願いいたします
はい
そんな感じですかね
これが流れるのは9月の1週目2週目ぐらいか
モンスターはまだね
次までは
シンガポールにはいらっしゃらない
そうですね
もう一回来週
あれですよね
今週分があって
これは2週目ですね
9月のね
そうかそういうことか
そうだね
9月の2日
9月の2日に
これ8月か
9月の
8月の30日があって
6日があって
今回のやつが
13日に流れる
という感じですね
12日かごめんなさい間違えました
12日ですね
流れるという感じですので
ぜひ聞いてください
という感じでしょうかね
すみませんよくわかんない感じで
最後の最後酔っ払っていてよくわかんないですけど
終わります
以上です
ありがとうございました
ありがとうございました
ありがとうございます
ズームが
ズームの画面がどこに行ったのか
よくわからなかった
酔っ払いすぎて
でも顔全然変わらないよね
よく言われるんですよ
あれズームの
止め方がわからないぞ
どこに行った
下下
下がない
下がない
だから色々やってたのか
だいぶやべえな
こっちから止められるのかな
あれ
止められない
止められないよね
おもろい
全然顔変わらないから
よく言われます
これで終わります
ありがとうございました
おやすみなさい
ありがとうございました
