00:05
だいき
心が安らぐ人生相談チャンネル、わたなべ夫婦のふたりごとへようこそ。この番組では、リスナーの皆さんから寄せられた様々なご相談に対して、僕たち夫婦が本音で向き合い、お答えしていきます。
配信を通じて、皆さん一人一人の自分らしい幸せが見つかるヒントをお届けできれば幸いです。
はい、こんにちは。わたなべ夫婦大輝です。
ゆみ
ユミです。こんにちは。
だいき
はい、こんにちは。今日は夫婦対談形式でお届けします。
今日のテーマは、カウンセリング。心にちょっとモヤモヤがあると、なんか調子悪いという時は、気軽にカウンセリングを頼ってほしいなっていうことをお伝えしたいのと、
実際僕らもカウンセリングとかね、最近受けたりもしてて、その経験談とか、こんな感じよっていうことをお伝えできればなっていうふうには思ってます。
っていう感じやな。はい。
で、レターですか?
ゆみ
ごめん、また緊張してた。
だいき
だからさ、ラジオやねんから、もっとこうガチャガチャ、ガチャガチャこう会話をしたいわけよ。
ゆみ
うんって言わなあかんね。
だいき
そう、なんかうなずいててもわからんしさ、僕対談やねんからこう、突っ込んだり、ちょっと待ってとか言ってさ、脱線したりとかね、そういうのも楽しみたいので。
ゆみ
そう、ごめん。
だいき
最近さ、だからハーンが心のこととか、カウンセリングのこととかを学んでるおかげで、傾聴しよんよ。傾聴って傾くに聞くと書いて傾聴なんですよね。
要するに、相手の言ってることとか否定とかね、チャチャ入れせずに、そうかそうかと。
ゆみ
ただただ黙って笑顔でうなずく。
だいき
うなずいて、それをさ、それを配信でされたらさ、無になるからさ、存在が。
ゆみ
ごめんごめん。
だいき
まあまあまあ、こんな感じでワイワイいきたいと思いますが、なべともの皆さんからいただいたレターをご紹介しつつお話ししていきます。
じゃあ最初の方ですね。
渡辺風さん、タソちゃん、いつも拝聴しています。
特命さんですね。
以前、第412回の放送で、リュウザンゴの心の持ち方についてお尋ねしたものです。
体の不調はなくなったものの、9月末が予定日だったということもあるせいか、最近心が乱れています。
また相談に乗っていただけませんか。
当時、激しい動機や心臓の違和感で心臓内科を受診したのですが、
リュウザン手術の恐怖、手術台で麻酔から冷めた感覚、動機や心臓の違和感が病気だったらどうしようという不安から、
血圧も脈もびっくりするぐらい高く出たのです。
その体験から、今でも違う病院に行ったり、職場の健康診断を受けるときでさえも血圧や脈がとても上がってしまいます。
03:07
だいき
婦人科などでなくても、とにかく病院や検診が怖いのです。
自分の体調だけでなく、夫や両親の不調にもとても敏感になってしまい、このままではいけないと思っています。
妊娠やリュウザンを経験していない自分に戻ることはできないから、すごく傷ついている自分を癒していこうと思いながらも、
まだ気持ちを整理できていない、不安を吐き出し切れていないと感じるのです。
どうしたらいいでしょう?
カウンセリングを言われそうですが、まだ敷居が高く踏み出せていません。
はい、ということで、レターね。
前回412回の放送で、リュウザン後の心の持ち方についてお尋ねしましたということで、
ゆみ
あれから、やっぱりちょっとまだ調子が悪くてということで、追加でレターいただきました。
レターでさ、ご存じない方もいらっしゃるから、今一度言っておくと、私も去年2回リュウザンをしています。
だいき
特命さんが9月が予定日だったっていう一言を聞いて、私も今グーってなった、胸が。
ゆみ
そうかと思って、私予定日いつやったかな?そんなの全然考えてなかったけど、
今本来やったら赤ちゃんいたなぁとか、思うのはすごい苦しいだろうなと思ったし、
だいき
リュウザン手術の恐怖っていうのが、もうすっごいわかる。
ゆみ
特に1回目、意識のある状態で赤ちゃんが吸われる音を聞いたとき、
痛みとあの音と、今でもうわぁってなるもん。
受けてほしいとしかもう言えないんよ、カウンセリングを。
だいき
カウンセリング?指揮が高くて踏み出せていませんってことないけど。
ゆみ
大丈夫、もう高くないし、指揮。
それは今回この1回の放送を使って、もうそれはお伝えしたいねんけど、
私たちがね、レターでお答えできるのって、
これ、こうかみさんっていう方が本に書かれてて、人生相談の本を書かれてる脚本家の方がいらっしゃって、
その方もお便りいただいて、それにお答えするっていう形を取ってはんねんけど、本で。
そこですごいいいこと書いてはってさ、その通りやなって思ったんが、
自分たちがお便りをいただいてお答えできるのは、軽い怪我しかないんですって言ってて。
今回、とくめいさんの場合は、もう病院行くだけでものすごく怖くて、
06:04
ゆみ
血圧がバーンて上がってて、もうその体に症状がはっきり出てて、
私それも軽い怪我じゃないと思うよね。
軽い怪我じゃないと、私たちはもう、こうしたらどうですかとか言えなくって、
それぐらい大きい怪我になってしまってる場合は、もうプロの力を借りないとどうしようもないって思ってるんよ。
大くんも私もそうやって思うから、たまにこうやってレターいただいてるにもかかわらず、
カウンセリング受けてくださいっていうことがあったと思うんやけど、
それはそういう基準やねん。もうプロの出番でしかない状態になっちゃってるよっていう。
だいき
結構、レターも自分で結構状況整理してて、あと一押しがあったら前に進めるみたいなね。
そういう方もいらっしゃって、そういう時は僕らがこうちゃいますかーちゃいますかーとか、
こういうことによって勇気付けられて自分で進んでいけたりとかするんやけど、
ほんまにもう病んでしまった時とか、もうどうしようもない、
何が不安なのか何に悩んでるのかすらよくわからん、ぐちゃぐちゃみたいな時は、
やっぱ誰かの力、レターではなくてプロの力を借りて解きほぐしていってっていうのは、
必要な場面は絶対あるなぁとは思うね。
ゆみ
そう。で、私もカウンセリング受けるまでってものすごく意識高かったんやし、
なんかね、はっきり病んでたりとか、こう病気ですって、
あなた病気ですってパーンって言われたりとか、
あと一番不安やったのが、自分の悩みをしっかり人に状況説明できるようにならないと、
カウンセラーの方に何を話したらいいかわからないから、
なんかそんなん言われても困りますって言われたりとか、
何しに来たんですかって言われるのがものすごく怖かった。
でも私、実際受けてわかったんが、
言葉にならへんけど、もやもやするとか、
言葉にならへんけど、毎日寝られへんくて、苦しい、何でかわかりませんって、
この状態でもうオールオッケーなよ、受けるときって。
だから、敷居が高くて、何か言われたりして怖くてとか、
もしあったとしても、言葉にならなくて大丈夫だし、
泣きすぎて言葉が出なくたって、それでもいいね。
09:00
ゆみ
もし、はっきり顔を合わせて喋るのが怖いとかあったら、
それも含めて最初に相談してみてほしい。
LINEで予約する時点で、たとえばお顔を出したくないんですって言うんやったら、
対応してもらえたりするから、
大丈夫。
大丈夫やし、間違いなく断言して言えるのが、
カウンセリングを受けたら、絶対楽になるから。
もう言い切れる。
その未来が私は見える。
だいき
なぜなら、今まで受けてきたしね。
ゆみ
自分の体験もあるしね。
私もリュウザンがあって、今回受けたの。
本当にそれで、驚くほど楽になったから、
逆に受けてなかったら、今でも調子めっちゃ悪かったと思う。
だいき
だいぶ転機にはなったよね。
僕もね、単発ではあるんですけど、一回話聞いてもらったことがあって、
すごく楽になったよ、気は。
何でも話せる相手がいるんで、それを聞いてくれる。
ちょっと違う角度から言ってくれたりとかして、
自分の視野が広がった感じがしたし、
どうしようかなっていう、
カウンセリング行こうかな、行かんとこかな、聞いてもらおうかな、どうしようかなって、
やる前はすごい緊張するし、やっぱりいいかなとか言ってなっちゃうんやけど、
やってもらった後悔っていうのは全然ないし、
むしろ、こんなことやったらもっと早くやっといたらよかった、
そういう思いのほうが大きいかな。
ゆみ
もうね、絶対後悔させませんって言い切れる、私は。
とくめいさんの場合は。
だいき
難しいよな。身近じゃないのは確かやしさ、そりゃ分かるし。
例えば、日常生活送ってて、急に咳めっちゃ出るとかさ、
鼻水だらだらになったってなったらさ、
うわ、これ風邪ひいたんちゃうか、病院行こうかとか言ってさ、行けるけどさ、
ゆみ
心のことってさ、見えへんやん。
だいき
心がもしかしたら、もう骨折してるとかさ、
もう血だらけなってるかもしれんけど、それって外から見えへんし。
だから、行く基準っていうのも分からんやろうし、
行こうかってなった時に、病院やったらね、街中いっぱいあって、
保険証持って誰でも行った経験ね、小さい頃からあると思うけど、
カウンセリングってどうやったらいいの?っていうので、
そういう指揮の高さもあるやろうし。
あと、もしかしたらイメージの問題もあるかもしれんな。
カウンセリング受けてるっていうのが、相当やんじゃったというか、
特別な人が言ってんちゃうかみたいな。
ゆみ
分かるわ。もともとあったわ、私も。
だいき
でも、意外とそうじゃないというか、日本ではまだそういうイメージもあるんかもしれんけど、
12:04
だいき
割と海外ではカウンセリングが日常に溶け込んでるって話も聞くし、
結構、ドラマとかでもカウンセリング受けたり、
セラピー受けたり、夫婦で受けてるシーンとか出てくるしな、
そういう身近な存在やったりもするから、
そういうふうに捉えられたらいいなっていうのは思うな。
身体の健康を保つのと一緒に、心の健康ももっと気軽に保って、
大事にしていくみたいな習慣。
ゆみ
そう、ほんでな。
じゃあ、カウンセリングおすすめって言うだけよさ。
実際受けたいって思ったら、誰にどうしたらいいの?って思うやん。
だいき
まあ、それはあるな、一個。
ゆみ
ということで、次のレターをお願いします。
だいき
はい、レターですね。
なめるともネーム、いわしごもさんですね。
あだ名夫さん、以前からYouTube、最近ではスタンドFMを配置しております。
特に夫婦対談がとっても大好きです。
1点質問があり、メッセージしました。
ゆみさんとだいきさんが最近、直近カウンセリングの重要性についてお話しされてるのを聞いて、
もしよかったら、ゆみさんが登録されているカウンセラーを教えていただきたくて、
ご連絡しました。
ネットで調べても、なかなかどういうのがいいのかわからずでして、
教えていただけると大変ありがたいです。
ゆみ
ありがとうございます。
だいき
じゃあ、カウンセリング、カウンセラー、誰に行ったらいいんやと、
どうしたらいいんやっていう、次のステップやな。
ゆみ
あの、もうずっと前から言ってて、もう同じ人ばっかりご紹介して、ちょっと申し訳ないんですけれども。
まあ、そうですね。
あの、私が通ってて、ほんとに人生を変えてくれた人が、カウンセラーの山下陽子先生。
で、いわしぐもさんにも、とくめいさんにも、陽子さんを私はおすすめしたいと思います。
だいき
まあ、班がご紹介しますってなったら、陽子さんやってことやな。
ゆみ
陽子さん一択ですね、私は。
で、なんかね、そう、ほんとにカウンセラーって受けるまで、すごい勝手なイメージね。
めっちゃアドバイスしてくんのかなって思ってて。
で、やっぱり実際、私は受けたことないねんけどさ、なんか今時LINEカウンセリングみたいな感じでさ、
LINEで1000円でちょこっとカウンセリング受けましょうみたいなのとかあるらしいねん。
けど、やっぱなんかもうめちゃくちゃらしくって。
あ、そう。
うん、なんかこうしたらいいでしょうとかさ、なんかこうしなさい、ああしなさいとかさ。
あ、LINEで、そやな。
で、まあ、もちろんそれが合ってる人もいるとは思うんよ。
うん。
でも私が欲しいというか、なんか、なんていうんかな、
に対して、ようこさんのカウンセリングはどういうカウンセリングかっていうと、
15:05
ゆみ
まず、ただただ話をめっちゃ聞いてもらえる。
で、聞いてもらった上で、ようこさんは、私たちの中に必ず正解があるって信じた上でのカウンセリングなの。
だから、いくら、ようこさんがこの人はこうした方がいいって思ったとしても、それは言わないの。
で、そうじゃなくて、ほんまに私がしたいこと、ほんまに私が望んでることを、私の中から引っ張り出すねん。
でも、引っ張り出したときの世界の変わりようよ。
変わりようよ。
だいき
うん。なんか、誰かから頭ごなしに言われたんじゃなくて、自分から出てきた結論ってことやもんね、それ。
ゆみ
そう。で、それしか世の中って正解がないのに、私らってその正解を探すために、ネットでさ、いろいろ調べたりとかさ、
だいき
あーね、これが普通なのかとかね、他の人はどうなんかとか。
ゆみ
うんうんうん。
してるんやけど、違うんよね。
いやほんで、その体験談は最後にしゃべるわ。
だいき
あーなるほどね。
そう。
まあ、だからその、なんでそのプロのカウンセリングの、まあ信頼できる、まあカウンセラーもいろいろおるからさ、
うん。
あの、なかなかその、全員がいいかっていうとそうじゃない現実もあると思うんやけど、
まあ僕らが信頼してるのは山下陽子さんで、
まあ陽子さんはやっぱり話を聞いてくれて、僕らの内側に眠ってる正解本音とかを、
まあこう、自ら気づけるようにちょっとサポートしてくれるっていう感じやな。
そうそうそうそう。
うん。
まあその体験がすごくいいよね、っていうのは思うな。
ゆみ
ものすごく人生変わる。
だいき
うーん、まあ結局自分の中にしか答えがないっていうのは、ほんまにそうやなって思う。
だって自分の価値観っていうか、自分の人生やからね。
自分しかわからんよね。
ゆみ
うん。
で話が、自分の中の正解を見つけたらなんで楽になるの?とかさ、
まあなんか、わりと抽象的なお話をしちゃったから、
まあ確かにね。
ちょっとハテナやと思うんだけど、
私がカウンセリングを受けた当時ね、日記に残してました、私。
だいき
まあ日記マンやからね。
ゆみ
いやこれ、もう私当時の気持ち忘れてたから、これはもうすげえなと思って。
日記なんで、ちょっと棒読みなんやけどさ。
だいき
ああ、書いたことをね、読み上げてくれるのかしら。
ゆみ
うん、ちょっと読み上げたいなと思います。
だいき
それいつのカウンセリング?いつ、どういう時に受けた?
18:01
ゆみ
これは、えっとね、6月。
今年。
6日に書いた日記でございます。
何回か多分カウンセリングを受けて、
リュウザンから回復した日記です。
だいき
もう自分でタイトルつけてる。リュウザン回復日記って。
じゃあもう回復したって、なんか思えた時があったんや。
ゆみ
うん。
それはまあ読むで。
これ多分ブログに書こうとしてて、なんかそういう感じで書いてるわ。
だいき
まあまあいいよ。
ゆみ
リュウザン回復日記1。
平気平気、もう前を向いてますと言いまくっていた。
だいき
かつてね。
ゆみ
うん、そう。
だいき
リュウザンした直後とかね。
ゆみ
表向き。
大丈夫。
かぶってくんな。
慶長して、慶長。
表向きはまじでそう振る舞ってた。
あ、でもちょこちょこ入ってきて、ごめん。
サポートでちょこちょこ入ってきて。
だいき
慶長モードの時。
ゆみ
ただ、家では自分が別人のようになってしまって、
自分でも驚いたし、コントロールがきかなくてつらすぎた。
いつからか元気そうでよかったと言われることに腹が立つようになった。
だいき
他の人から言われたときにね。
ゆみさん元気そうでよかったですとか言ってね。
ゆみ
そう。それにものすごく腹が立っていました、当時は。
で、これが1番。
2番、ちびタイトル。
消えない子宮の痛み。
なんかちょっとかっこいい。
だいき
かっこいい感じのタイトルついてるな。
なんか痛いっていう話じゃないけどさ。
ゆみ
ピルを飲むようになって、感情の爆発は抑えられるようになった。
ただ、気分の浮き沈みがいっそう大変なことになってしまい、
日中涙が出たり、眠れなかったりするようになった。
それでもYouTubeは笑顔で出てたから、誰からももう心配されない。
どこに行ったって楽しめるわけないやんって、声を台にして言いたい。
泣けてきた。かわいそう。当時の場合か。
当時の場合思い出して泣けてきた。かわいそう。
あ、ほんで。
そんな中、カウンセラーのようこさんとランチに行く。
これもう本当、たまたまやったんよ。
だいき
あれはほんまたまたまやったね。
ゆみ
たまたまランチに。
だいき
カウンセリングいきなりお願いしますじゃなくてね。
ランチ行きましょう。もともと知り合いやったからね。
ゆみ
ほんで、スタンドFMのこと教えてっていう話で、
じゃあランチでも行きましょうかって。
だいき
確かに。
ゆみ
ほんでさ、これちょっと日記に書いてないんだけどさ、
ようこさんってものすごく普段から安定してる人やね。
で、なんか波動波動ってよく言いはんねんけど、
21:03
ゆみ
波動がものすごく安定した波動を出してるから、
なんかもう、ようこさんと一緒にいるだけで、
めちゃくちゃワイの心がほぐれたんよ。
なんかしてもらったわけちゃうで。
でもなんか、心がツンツンツンってされててさ、一緒にいるだけで、
めちゃゆるくなってて、
ほんならなんか、そんなときにさ、ようこさんからな、
あ、もうほんま突然よ。
というか、ゆみさん大丈夫?って聞かれて。
ほんなら、大丈夫なのかなって言った瞬間、
だいき
涙、ぶわーって出てさ。
ゆみ
で、これから日記ないけどさ、
だいき
この一言を心から待ってたんだと思う。
あー、大丈夫ですねーじゃなくてね。
ゆみ
泣ける。
待って。
もう最近、累戦ゆるゆるやねん、お前。
誰からも気づいてもらえなかった。
でもたった一人気づいてくれた。
ここまで自分ですら気づいてなかった。
これは今だからわかる。
で、このゆみさん大丈夫?の一言で、
私限界あったって気づいて、少し楽になった。
で、この日に、
陽子さんが私の体を見ただけで、
ゆみさん、子宮腫れてるよって。
触ってないで、もうほんまにどういうこと?って思ってんけどさ、
触ってないのに子宮腫れてるでって言われて、
でもね、これMRI機械。
お腹の中スキャンするって言ったらいいんかな。
撮影する機械とかで見たんですけど、腫れもなくて、
原因不明なんですって。
だいき
痛かったんやろ?
ゆみ
痛い。
でも原因不明やね。
言われてたら、陽子さんが、
よかったらうちおいでって。
きっとよくなるよって言ってくれてさ、
で、そんときは何をするのか、
なぜ整骨院に子宮の痛みで行くのか、
なぜ子宮の痛みでカウンセリングに行くのか、
わからへんかって。
だいき
陽子さんのとこは、カウンセリングもされてるけど、
整骨院もされてて、整体師の方でもあるので、
体も見れますっていう方なんよね。
ゆみ
で、よくわからんけど、楽になるって言ってくれてるし、
とりあえず行こうかって言ってきました。
でね、その施術もまたすっごい不思議な施術やって。
痛みを体の不調を通して、
自分の心の本音を知るっていう施術やって。
24:02
ゆみ
だから整体の資格をお持ちやし、
心のカウンセリングもできる、
陽子さんならではの施術やって。
だいき
心と体がリンクしてるっていうね、
完全別物ではないっていう前提やな。
ゆみ
で、わけわからんまま行って、わけわからんまま寝て、
わけわからんまま今から子宮とお話しするねって、
陽子さんが言うの。
えーって思って、私もそんな痛みと会話とか、
わからへんわからへんって思ってたのにさ、
やり始めたらめっちゃ子宮喋ってて。
じゃあもう意味わからんやん。
だいき
わからんな。
ゆみ
喋んねん、これが。
ほんまに不思議で、
寝転んでさ、陽子さんが聞くわけ。
どれぐらいで、ゆみさんこの痛みねって、
子宮の痛みどれぐらいで治したい?って聞かれたのよ。
だいき
うんうんうん、聞いてた。
ゆみ
で、私は痛いし、痛みなんかないほうがいいに決まってるって頭で思ってたの。
だいき
しかもむしろ、どれぐらいで治したい?じゃなくて、
どれぐらいで治るんですか?っていう。
先生教えてくださいよって感じ。
ゆみ
そんなん先生が決めるというか、先生の判断じゃないん?って思ってんけど。
だいき
この風邪は何週間ぐらいかかりますね。
骨折は何ヶ月安静にしますとかね。
ゆみ
じゃなくて、どれぐらいで治したい?やって。
でさ、頭ではそんなん一瞬で治したいですって。
だいき
今すぐお願いしますっていう話だな。
ゆみ
言うと思ってたらさ、沸き上がる回答が全然違うわけ。
3ヶ月ぐらいって言った。
だいき
3ヶ月ね。
ゆみ
で、3ヶ月ぐらいって言ったのは、頭で考えたっていうよりも、なんか沸き出た回答だって。
だいき
なんかパッて出てきたんやな。
ゆみ
で、なんで私3ヶ月もこんな痛み持っときたいんやろって、そん時思ったんやんか。
それにもすごいびっくりしてんけど、そっから体の整体も入りつつ、ずっと子宮と陽子さんが対話してくれてて。
なんで3ヶ月かっていうのを深掘りしていったら、すごい泣きながらやってんけど、わい。
もうおなけした施術やってんけどさ。
みんな、あかんこれ、もう泣いてまうわ。
ちょっと待って、ゆっくりしゃべらしてよ。
だいき
みんな、忘れてる。
27:00
ゆみ
わいの中に、あかちゃんがいたのを忘れてるし、わいも平気って言ってるけど、私だけはまだ覚えてあげてたいって、大泣きしながら言ってて。
で、この痛みは、私があかちゃんのことをちゃんと愛してたかどうか、確認できるまで消えちゃダメって、もう全くわからんで、頭で考えたことなかったから。
だいき
みんな言ってたよね。
いきなりどうしたん?みたいな。
ゆみ
いきなり消えちゃダメって言ったの。
私が愛してるか確認してからじゃないとダメですって。
これがさっき言ってた私からわき出た答えなの。
人からこういうふうに考えてませんかとか、そういうのじゃなくて、これが私から飛び出たアンサー。
みんな忘れてるけど私は覚えてあげていたいと、愛してたかどうか確認せっていう謎の指示。
だいき
そのお腹にかつていたあかちゃんを愛してたかどうかを自分ではっきりさせたい。
そう。
ゆみ
で、痛みが消えてしまうと、ほんまにお腹にいたんだっていうのが、もう忘れ去られてしまうユミ自身。
だいき
そう。
あかちゃんの存在も消えてしまうっていう危機感があるから、忘れんなよみたいな。
ゆみ
そうそう。
だいき
確かに手術で出ていったけど、そんな簡単に忘れてもらったら困るぞと。
忘れんなよ。そして、あかちゃんを愛してたのかどう思ってたのか、今一度はっきりさしてくれと。
そういうメッセージなんやっていうのが、自分の内側から。
ゆみ
そう。
だいき
なんか不思議やんね。
ゆみ
飛び出たの。
だいき
飛び出たんよね。
ゆみ
で、そのときに、ようこさんが聞いてくれて、
じゃあ、そのあかちゃんねって、なんて言ってる?って。
だいき
うん。
ゆみ
そのときいたあかちゃんは、今なんて言ってそう?
私のことを忘れたら絶対嫌って言ってる?って。
だいき
そのあかちゃん自身がね、忘れんなよって言ってんのか、なんて言ってんの?と。
ゆみ
ほんならさ、もうこれも頭で考えてないねん。もうすぐ出てきてん。
ううん、バイバイって言ってるって。
だいき
お前爆笑やったな。
ゆみ
そうね。
え、でもどういうこと?
ようこさんも爆笑、大輝くんも爆笑、私も爆笑みたいな。
だいき
いや、なんかてっきりさ、あかちゃんが私のこと大事にしてやみたいな、忘れんといてやみたいな。
30:01
だいき
まあ、発習でさ、こう、亡くなっちゃったけどさ、私のこと愛してよみたいな、私が大好きよみたいな。
なんかそういう主張をしてるんかと思ってたからさ。
ゆみ
そうさ。
え、バイバイなみたいな。
しかも、めっちゃ笑顔で、バイバーイみたいな。
だいき
はい、さよならーみたいな。もう、あっきらかんとしてんの。
ゆみ
バイバーイって言ってて。
でも、なんかね、そんなバイバイって笑顔で言ってるイメージに、自分で気づいて、すっごい楽なってんやんか。
うん。
んで、ここで1回目のカウンセリングは終わり、これ。ここまでが1回目。
はいはいはい。
家帰って、寝て、ほんで翌日朝起きてさ、散歩したときにさ、久しぶりに木の香りがしたんよ。
うん。
で、私、施術中にさ、うわあゆみさん、呼吸浅いわー、これは寝れへんわーって何回も言われてたやんか。
だいき
呼吸浅いって言われてたね。
ゆみ
そう、これは夜中起きるよーって言って、確かにもうめっちゃ不眠やったよ、そのとき。
だいき
そうやね。
ゆみ
せやけどさ、翌日散歩したときに、久しぶりに木の香り、土の香りしてさ、うわあ、深呼吸できてるって、もうすごい感動したよ、それ。
で、うわあ、うわあ、自由や自由やと思って、その日1日すごいハイテンションでさ、気分も高揚してたの、久しぶりに。
やったー、やったー、もう呼吸もできるようになって、私自由って思ってたら、夜寝る前にさ、横たわってこう、あのー、腹交換神経というリラックスの方に体が入った途端、なんか昨日のこと思い出してきて、昨日の施術。
で、そしたらさ、え、待って、私こんなに今ハッピーやったけど、それってこのままこの子宮の痛みちゃんが消えるってこと?って思ったらさ、急にボタボタ涙出だして、いやいやいやーって。
だいき
え、その痛みが消えてほしくないってこと?
ゆみ
そう。不思議やろ?
だいき
不思議やな、痛いから嫌やったのにね。
ゆみ
で、なんか実際さ、あの、リュウザンですよって、あの、おこなかの赤ちゃん生きてませんよって言われた日以上にギャンギャン泣いて、ほんでもう。
だいき
あのもう、おえーってなってた。
ゆみ
え、そう、うえうえってなるぐらいもう。
だいき
おえーってなってた。
ゆみ
で、なんか、何言ってたかちょっとあんま覚えてないねんけど、またいなくなっちゃうとか、この今の痛みは3人目の赤ちゃんやから、嫌やみたいな、また失う、もう絶対嫌みたいな、を言いながら、ぶわーって泣いてたの。
33:00
ゆみ
でもそんな後に、バイバイって言ってる赤ちゃんを、なんかふと思い出して、
だいき
そうやな。
ゆみ
で、想像すると楽になる。
だいき
あー。
ゆみ
で、重く受け止めすぎやでって思う自分もいたりしてん。
だいき
うん。
ゆみ
で、なんかさ、でも、ぶわー、嫌や嫌や、この痛み消えてほしくないって思ってる自分の感情を、バイバイっていう自分の、あの時思い出した映像で押さえつけてるのが正解なんか、わからへんかったやん、そん時。
だいき
はいはいはい。
ゆみ
で、それを、ようこさんにLINEして、なんか、これでいいんですか、私って。
聞いたら、あの、ようこさんから、もうありのままを受け止めてって、アドバイスが来たの。
で、もし、ゆみさんが、笑顔の赤ちゃんを想像して楽になるんやったら、それは、私が導いたんじゃなくて、それが、ゆみさんの中の答えやねんって。
ゆみさんが、私の質問で導き出したかもしらんけど、それはゆみさんが選んだものやから、受け止めてあげてって。
LINEが返ってきたんに、めっちゃすくわれて。
あ、そうなんや。私にとっての正解って、これやったんかって。
ゆみ
なんかね、その、だしさ、流産した子のことも、なんか、ネット上の本とか、あと母性があったら当然とか、なんか、これはたぶん、今までしゃべったことなかったと思うねんけど、
相手は私を選んでくれたとかさ、やっぱ、いろんな本に書いてたりすんの。
だいき
あるね、そういうね、赤ちゃんがって話ね。
ゆみ
赤ちゃんは、お父さん、お母さんが選んできましたよ、とかさ。
だいき
県から選んできたとかね。
ゆみ
私を幸せにするために来てくれたんですよ、とかさ。
だいき
ちょっとこう、スピリチュアルチックかもしれんけど、そういう捉え方って結構聞くよね。
ゆみ
だし、だから、どっかで愛さないとって思い込んでたらしいね、私。
お腹ん中の赤ちゃんを、ちゃんと愛さないといけなかった。
でも、実際、ふたを開けてみたらね、あの赤ちゃんは、何一つ未練なさそうに帰ってったし、
だいき
まあ、バイバイって言ってるからね。
ゆみ
あくまでも、私の中の赤ちゃんは、母さんありがとう、またね、とか言ってないの。
だいき
はいはいはい。
ゆみ
バイバーイって、もうそれしか言ってないね。
だいき
なんかもう、遊び終わって帰りますみたいな、バイバイっていう、めっちゃ軽い感じの楽しいバイバイ。
36:06
ゆみ
だから、これマジであくまでも私の中の正解やから、みんなの流山体験で考えたこととは絶対違うね。
だいき
それは、ユミの体験でしかないからね。
ゆみ
そう、絶対違うっていうことを念頭にこれを聞いてほしいねんけど、
だから、私のお腹の中に来てくれた子は、私のことを、お母さんってまず思ってない。
だいき
はいはい。
もう、通りすがりハイタッチした人ぐらいの勢い。イエーイって。
なんかこう、たまたま言わした。
ゆみ
そう、たまたまそう、マジでそうやね。
たまたま言わしただけで、
で、私も思わなあかん、愛さなあかんって思ってたけど、実際は本音部分でいくと、私の大事な子って一切思ってなかった。
だいき
うーん、それは当初からは思ってなかった。その、流山してからか。
ゆみ
まあ、それに気づいた。
だいき
あー、それに気づいた。
ゆみ
で、たぶん本音はそうやね、だいくんが言ってくれた通り、最初から大事な子って思ってなかった。
のに、やっぱ、ほら、ママありがとうとかさ、ママ選んでくれたとかさ、いろんな本を読むわけやんか、やっぱ。
で、そういうので、やっぱ、愛して当然なんかだとかさ。
だいき
なんか大事な命。
ゆみ
大事な命、そうそうそうそう。
で、なんか、いつからか、いやそんな大事な子って思わない、そんな白状は許されへんでって、自分で自分をめっちゃ占めてて。
だいき
うーん、まあちょっと呪いみたいになってたよな。
ゆみ
やったのに、ようこさんのカウンセリングを受けて、バイバイって言ってて。
で、それを、それが私の正解やからって言ってもらえて、その経験を通じて、あ、私、何考えて何感じてもよかったんやって。
だいき
うーん。
ゆみ
めっちゃ救われてん、そこで。
だいき
まあ、普通こうやとか、母たるものこうあるべきとかね、そんななくて。
そう。
私が感じたものは私の思いだし、それが正解やしっていう。
ゆみ
だから、これ日記に書いてんのよな、最後。
うん。
別に、相手は全く私を母と思ってなかったし、めちゃくちゃ楽しそうにお別れしたから、
私も通りすがりにハイタッチしたような気分。
別に、我が子と思って愛さなくていいんやって思えたら、この日を境に元気になったって書いてんの。
だいき
へー。なるほどね。
ゆみ
そう。でね、すごいいいこと書いてんねんけど、タイトル、第3番、自分と向き合うこと。
だいき
なんかこう、副題というか、ついてんな。
ゆみ
まあ、これは要するに、ようこさんに、この感じ方正解ですかって、私すぐさまラインしちゃったのね。
39:06
ゆみ
それは、ようこさんから全然いいよって、それぐらい、ゆみさんは自分の心に向き合った証拠だからって言ってくれてんけど、
私なんか、最近いつもそうやったなと思って、本当に正解求めようとして、なんかそういう癖。
だいき
これでいいんですか?みたいな。
ゆみ
そう。で、極端な話ね。
そこに、ようこさんにラインしたのって、ヤフー知恵袋にね。
私、リューザンしましてん。
で、でも、その子はバイバイって言ってくれてる気がして、それを想像すると楽になるんですけど、
これって私、おかしいですよねって、聞いてんのと一緒やなって。
だいき
まあね、そんな。
ねえねえ、それ、なんか回答書いてくれる人もおるやろうけど、そんなところに正解ないわな。
意味わかるやろ。だから、最初に私が、自分の中にしか正解ないっていう話をしてたんは、こういうことやね。
ゆみ
だから、わいの中の正解は、赤ちゃんがバイバイって言ってたし、赤ちゃんを大事なわが子って思ってない自分を受け入れるところが正解やって。
だいき
それを受け入れるってことね。
ゆみ
受け入れられへんかったわけやからね。
受け入れられへんから、それをしっかりせえって、痛みを抱え込んじゃってたの。
愛せえよ、みたいな。おまえ白状な、そんなんで母親になれると思うなよって、どっかで自分をめっちゃ責めてた。
だいき
それは自分の頭の中にある、こうあるべきっていう基準というか、呪いというか、ゆみにとっては呪いになってたんやけど。
そこと自分の本音が矛盾してたし、でもそこの仕組みがわかってないから、ただ苦しい。
ゆみ
なんかよくわからんけど、しんどい。元気やと思ったらやっぱりしんどい。
眠れへん。ものすごくヒステリーになるとか、だいくんもつらい思いたくさんさせてしまったし、あのときは。
っていうのがね、わたしのカウンセリングの体験だったんですけども。
だいき
これはほんま人に絶対よるわな。
ゆみ
そうやね。それを言いたかって、ほんとに。
だいき
大ききの方で、リュウさんとかね、シザンとか、あるいは他のね、つらい経験されたときに、
あ、ゆみさんそうやってなんか別に大事な、我が子赤ちゃん大事にみたいな、そういうのじゃなくて、もっとフラットに考えてたんや。
じゃあ私もそうあるべきかもとは絶対思わんといてほしいよね。
ゆみ
もちろん、愛してくれてありがとうって、そういう思いで前に進む方も絶対いるから。
だいき
それはね、そうやって思ってらっしゃる人は絶対いると思うし。
42:02
ゆみ
これはもうマジで私だけの正解なの。
誰に押しつけるでもなく、これが不正解正解で世の中に決めてもらうものでもなく。
だいき
自分が決めること。
ゆみ
ただただ私が決めた私の正解。
で、その正解を引っ張り出したときにものすごく前に進めたの。
ようやく寝れるようになったし、少し心も穏やかになってきたし。
だからさ、カウンセリングってすごいのよ、こんな。
頭では絶対引っ張り出せへん回答が出てきて、心が前に進んだから。
これをしてくれるのが、ようこさんのカウンセリングなんよ。
だいき
だからさ、出てきた結論ってめちゃくちゃシンプルやんか。
その結論だけ聞いたら、
あ、そんな赤ちゃん自身もバイバイって言って、お互い通りすがりでハイタッチした感じ?
愛さないととかね、大事にしないととかじゃなかったんや、みたいなんて。
わりとシンプルだよね。
ゆみ
シンプルだね、そこだけ引っ張ったら。
だいき
そんなことなんてことかもしれんけど、それの本音というか、
気づくまでにいろんな障害がやっぱあったやん。
当たるものを壊るべきっていう常識というか、
ユミが思ってた常識が、それを気づかせへんように、
もう、いばらというかさ、すごい覆い隠してたやろうし、
他にももっといろんな感情、
なんかその、元気、ユミさん元気そうでよかったですに、なんかちょっとイラっとしてしまうとかいう、
もやもやとかさ、他のもやもやとか、いろんなことがぐちゃってなってるから、
まあ、そこまでやっぱり、悩みが深まってしまうというか、
なんていうかな、入り組んでしまったら、自分で気づくって結構難しいなって思うよね。
自分で、なんか自力でどうにかできる。
それを、カウンセラーの人とかの助けも借りながら、自分で気づいていく。
っていうプロセスがね、やっぱすごい体験よね。って思うね。
どうですか?
ゆみ
だから、ほんとに前に進めるから、識は確かに高く感じるけど、
洋子さんは、ほんとに愛が深い方で、
どんな自分の気持ちをしゃべっても大丈夫やから、
もう安心してね、受けてみてほしいなと、ほんまに心から思います。
だいき
僕らがご紹介できるのは、洋子さんで、自信を持ってね、信頼できる方なんでご紹介できるんですけど、
もちろん相性とかはあると思うんで、会う人もいれば会わない人とかもきっといるとは思うんですよ。
そういう時は、またそれはそれでね、経験ということで、また違う方をお探しになってもいいかもしれんし、
45:07
だいき
とにかくもし、ちょっと興味はあるけどどうしたらいいかなっていう時は、
僕らが一応ご紹介してるっていうところを一個寄りどころにしてもらって、
カウンセリングをまず受けてみる、連絡してみるっていう一歩を踏み出してもらえたら、
また道がね、つながっていくんじゃないかなっていうのは思うんですけどね。
ゆみ
ちなみにね、洋子さんのラジオでこの前放送されてた内容でね、ちょっとお話しされてたんやけど、
カウンセリングを受けるか受けないか悩んでて、それの話を聞いてほしいっていう人がいらっしゃるらしいんやけど、
それは受けられへんっておっしゃってた。
だいき
受けようか受けないかどうしたらいいですかみたいな。
ゆみ
もうそれを聞くのがカウンセリングやから。
もうそれカウンセリング始まってる。
そうそう。
それはできへんけどっておっしゃってた。
だいき
逆にそれに特化解でもいいけどな。
カウンセリング興味はあるけど、でも敷居が高くて受けたくないんですけどっていう話だから。
それからでもいいと思う。
ゆみ
でもそれがもうカウンセリング始まってる。
だいき
多分ね、最初入り口それでももう5分後ね、多分違う話してる。
なってると思う。
例えば1時間カウンセリングがあって、1時間ずっとカウンセリングってどうですかねみたいな話で終わるとはとっても思われへん。
そんな場じゃないから。
ゆみ
すぐ変わるね、多分ね。
だいき
多分ね、自分が話したい、聞いてほしいことってもうあるから、そういう時。
あ、聞いてくれるって思ったら、もう話したくなっちゃうよね。
ゆみ
湧き出るよね。
だいき
湧き出ちゃうよね。
ゆみ
いや、ありがとうございました。
で、私の体験は以上なんやけど、1個もう1個ね、素敵なレターがあったんで、それ最後にご紹介させていただいて終わりにしたいと思います。
だいき
なべとのネーム、あーちゃん。
ゆみ
あーちゃん。
あーちゃん。
だいき
いや、僕あーちゃんの方がちょっと好きなんで、あーちゃんでいいですか。
ゆみ
じゃあ合わせます。あーちゃん。
だいき
あーちゃん。久しぶりです。なんかあーちゃんの方がなんかちょっと友達感ない?
ゆみ
あーちゃん。
だいき
あーちゃん。
あーちゃんか。
以前ピンクのイルカちゃんという名前で相談させてもらっていました。その説ありがとうございました。新規って名前を変えました。
ゆみ
こちらこそ。
だいき
ずっとラジオは聞いていました。ありがとうございます。あーちゃん。
実は、転居騒動の後、旦那の転職が会社都合でなくなり、結局地元には帰れず、今の土地にいました。相談して応援レターいただいたのですみません。
いえいえ。その後2人目が今春に生まれ、生まれたこの先天的な病気や旦那の県内遠方への転勤など、いろんなことが相まって、5月にメンタルが崩れました。
そんな時、陽子さんのカウンセリングの紹介を聞いて受けてみました。
実際に受けられたよね。
勇気を出して受けてみて、びっくり、人生感が変わりました。
この半年、毎月のカウンセリングを励みに毎日過ごしています。
48:01
だいき
今まで悲観的に考えることが多かった私ですが、実は大変を自ら背負い込むタイプだったこと、自分を大切に生きることを知りました。
地元に帰ることにはこだわらず生きていくことにしました。
嫌われる勇気も、前読んでいた時とはまた違った気持ちで読めています。
バイブルです。
私のうじうじした質問に何度も丁寧に付き合ってくれてありがとうございます。
今でも聞き返しています。
また陽子さんに電話してくれてありがとうございます。
3人のおかげで今の自分があります。
お礼を言いたくてレターしました。
これからも応援しています。
はい。
ゆみ
あーちゃん嬉しいよ。ありがとうございます。
だいき
よかったですね。
ゆみ
嬉しすぎる。
あのさ、カウンセリングを受けて自分を大事にすることを知りましたって、あーちゃんおっしゃっていただいてるよ。
めっちゃわかると思って。
だいき
そういうことやな、結局。自分が幸せに生きるっていうのはそういうことやからね。
ゆみ
それをな、教えてくれるって言ったらおかしいけど、そう、知れるねん。カウンセリング受けたら。それや。
だいき
それでさ、だから最近の放送で自分ファーストとか。
ゆみ
そうそうそうそう。
だいき
あと前本も紹介させてもらったけど、ラブ自分とかさ。
ゆみ
そう。
だいき
自分を大切にっていうのがかなりやっぱ大事やなって、これが肝やなってつくづく身に染みてるので、いろんなところでちょっとそういうワードも出てきてるよね。
ゆみ
そうや、それのスタート地点カウンセリングやったわ。
だいき
結局自分の人生やねんから、自分で幸せにならなあかんしさ、ならなあかんしって言い方もちょっとここでやらなくて。
ゆみ
まあでも自分しかないからね、幸せにできるのって。
だいき
誰かに幸せにしてもらうんじゃなくて、環境が幸せにしてくれるんじゃなくて、自分がどう捉えるかっていうのね。
自分を大切にっていうのは自分の体も大事にしてなあかんし、心も大事。気持ちとかね。
無視して塞いじゃうんじゃなくて、大事に感じてあげるっていうところからなんやろうけどね。
まあまあよかったなあって思いますけどね。
ゆみ
嫌われるように私ももう一回思って今思った。
確かに今読んだら全然捉え方違いそう。
だいき
あれも結局そういうことやからな。
ありがとうございます。嬉しい。
ということでカウンセリングね。
たびたびカウンセリングの話題はしてたんですけど、改めてちょっと
興味ある人とかあるいは必要としている人がその一歩を踏み出せたらいいなと思ってお話ししてみました。
僕らがご紹介できるとしたら、お友達、昔からのお知り合いでもあって、
実際カウンセリングを受けた山下陽子さんをご紹介できるので、
放送の説明欄にURLっていうのかな、
陽子さんのページとかも貼ってるので、LINEで気軽に
渡辺ふうさんの放送を聞いて連絡しましたって言ったら多分スムーズだと思うんで、
気軽に連絡してみていただいたらなと思います。
51:02
だいき
SIGARに拠点を構えているので、実際リアルで会うってなると関西の人中心になるかもしれないですけど、遠方でもオンラインで対話したりもできるので。
っていうのと、陽子さんとコラボでカウンセリングのことについてお話しした回もあるので、
それも説明欄に貼っとくので、どんな人かなって言って、
お話の感じとかを聞いてもらってまた雰囲気もつかめると思うから、
それを聞いてからまた考えてもらってもいいと思うし。
ぜひぜひ。
これね、冒頭でユミがさ、
高上翔司さんの人生相談の本で、
軽い怪我、このレターいただいて人生相談にお答えするっていうのは軽い怪我とかに聞くみたいな言い方してたやん。
で、同じく人生相談を新聞で連載されてた岡田俊夫さんが、これまた人生相談の本で書いてたのは、
ゆみ
人生相談はマッサージやって。
いい表現だね。
だいき
ちょっとこりをほぐす。
なんか調子悪いな、首痛いな、肩痛いなっていうのをちょっと揉みほぐしてあげて、
あー楽になった。
ゆみ
あーいいね、それ。
で、ほんまに骨折とかしてたら、それは病院に行ってくださいって書いてて。
だいき
いやだからほんまにそういう感じだよね。
ゆみ
そうだよ。
だいき
だからこの人生相談も、やってて意義は感じるし、
これで前向きな気持ちになったりとかして、
今日も頑張りますって言っていただけるのはすごい嬉しいし、
こうやってお相談いただいてお答えするのは楽しいんですけど、
ほんまにもう悩んでぐちゃぐちゃですっていう場合は、やっぱりこのレターだけではどうしようもない。
どうしようもないこともあるから、
それはもうね、カウンセラーの方とか頼っていただくと、
まあ、あーなんでもっと早くいかんかったんやろと、
いう風になるんかなって思うんで、
是非ちょっと、ね、敷居高い部分あるかもしんないけど、
うーん、ちょっとその一歩はね、踏み出してみてはいかがかなっていう風には思ってます。
ゆみ
もう、匿名さん見えへんし触れへんけど、
お手手握る。
だいき
お手手握る。
ゆみ
お手手握って、大丈夫、大丈夫。
だしがついてるよって、今感じてください。
ユミハーンが隣にいるから、大丈夫。
だいき
という感じで、今回の放送も終わりたいと思いますが、
ゆみ
はい、長くなりました。
だいき
またご質問とかご相談とかあればね、コメントとかレターでいただければまたお答えしたいと思いますので、
引き続きお付き合いよろしくお願いします。
というわけで今回の配信は以上です。最後までお聞きいただきありがとうございます。
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フォローは僕たちへの応援にもなりますので、まだの方はどうぞよろしくお願いします。
54:02
だいき
またご相談も募集しています。
あなたのレターは同じ悩みを抱える誰かの救いになります。
ぜひお話を聞かせてください。
さらにメンバーシップ限定配信の声日記では、
普段の放送とは一味違うディープな話をしています。
こちらもご参加お待ちしています。
チャンネルの更新日は毎週日曜火曜木曜の夕方5時で、
木曜日はメンバーシップ限定配信です。
それではまた次回の放送でお会いしましょうな。
