00:05
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どうも、みなさん、こんにちは。わたなべ大輝です。
ゆみです。
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ごめん、ちょっと、どこで入るのかわからへんくて、見守ってた。いいよ、いいよ。
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このスタイルちょっとね、あんま、まだ慣れてないからな。Yも慣れてない。
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ゆみです。
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このチャンネルでは、楽しく健康的におもっとうに生きる私たち夫婦が、日常生活での疑問や気づきをお話ししています。
また、お悩み相談やご質問も募集中です。ぜひレターからご応募ください。
はい、この冒頭の文言もちょっと慣れてないから。
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も、も、え?
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か、か、かむな。
私も噛みまくった。
全然あかんやん、ちょっと今日。なんか、ふぬけすぎてるから、せめて温泉配信の収録でもしようかって言って始まったけど、ぐだぐだやん。
ふぬけたまんま始まってる。
ぐだぐだですわ。
久々にね、レター回答したいんですが、夫婦対談でね、レターについて一緒に考えていきたいと思います。
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はい、お願いします。
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はい、お願いします。
じゃあですね、レターね、今回2通ほどご用意してるんですが、放送の目次にもね、タイムスタンプ載せてますので、気になるところあればそちらもチェックしていただきつつ、
ながら劇でね、ぜひ最後までお付き合いいただければと思います。
はい、コメント、いいねお待ちしてます。またメンバーシップもね、ご参加、興味ある方はぜひよろしくお願いします。
あとフォローまだの方はフォローしてください。
ぜひね、毎週3回、日課目更新してますので、次回以降もね、ぜひフォローしてね、聞いてください。
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さあ、いきますか。
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いきましょう。
最初のレターです。
なべともネーム、緑花計画さん、25歳女です。
だいきさん、ゆみさん、たそたそ、はじめまして。いつも配信楽しみにしております。お二人に相談したいことがあり、レターを送らせていただきます。
大学時代から付き合っている方と結婚し、現在結婚半年です。
毎日楽しく、今後の人生設計や結婚式の準備で不安なところもありながら、幸せな日々を送っております。
が、先日彼が同世代の女の子とホテルに行った事実が発覚しました。
これまでこのようなことは一切なく信頼していたので、とてもショックでした。
彼に聞いたところ、体の関係は持っていないとのこと。行ったことにも後悔していると言ってはいました。
彼とは今後も一緒にいたいと思っておりますが、完全に許せるわけもなく、離婚は検討していないのですが、どんな心持ちで夫婦生活を送ればいいのか悩んでいます。
03:04
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今も裏切られた、信じられない、また別の人と会うんじゃないかという気持ちが消えません。
既婚の友人もいないため相談できず、お二人と鍋友の皆さんの意見を聞かせていただきたいです。長々とすみません。よろしくお願いします。
今後も配信やYouTube等々楽しみにしております。
ありがとうございます。
一応このレターでお聞きになりたいのは、今後彼とは一緒にいたいが、もやもやした気持ちも残っていて、
どういう気持ちで今後夫婦の生活を送っていったらいいのか、二人で一緒にいればいいのかっていう、だから一緒にいたんやな。そこはね。
結婚半年やもんね。結婚されてるもんね。
ホテルに行きましたって結構すごない?自然には起こり得ない話。だからどういう経緯で、女の子は誰で、いつどういう流れでホテルに行くのか。
ホテルもこれ、いわゆるラブホテルってことでいいよな、たぶん。
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いや、どのホテルかわからへん。
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ビジネスホテル?
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ビジネスホテルかもしれへんで。
世の中には結婚しててもやむを得ない、ほんまのことは彼とその女の子しかわからんけどさ、もしかしたらやむを得ない事情があって、どうしてもホテルをとらざるを得ませんでしたとかあるかもしれんけど。
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それはちょっと全然考えてなかった。もう、駐電逃して、もう女の子を満喫に連れて行くわけにもいけへんし、カラオケも違うし、じゃあツインのホテルでもとりますかとか言って、いや部屋別にせえ。
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いやせめって何でもなんかもうお金ももったいないし、何も起こらんしさ、別に。ここはもういや絶対それは何もないよって信頼してるからこそ、もうほんまに何もなかったみたいな。
っていうね、こともあるかもしれんけど、でも、やっぱこのレター読むだけで、考えると、いやーそら女の子とホテルに行ったって、ホテルもなんかこの書き方やったらなんかラブホテルなんかなって気がするしさ、
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まあそうやな。
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いやーそらもう疑わしいよね。だからそうやなって思うし、体の関係持ってないって、そうなんやって感じやけど、これを読むだけやとね、わからんで、彼とどんな話したんかわからんし、持ってないっていうので、
まあこの緑化計画さんは一応それで納得、ほんまに完璧に信じてないとはいえ、一応それ、そのまあ言い訳を飲んでるわけやんか、多分。まあそうなんやなと。ただ言ったことは事実やしね。
まあだから、ちょっとまあびっくりな出来事よね。
06:03
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そうやね。
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って思うわな。
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じゃあ、ワイの体験談話してよろしいですか?なんか、信じられない裏切られたまた別の人と会うんじゃないかという気持ちが消えませんっておっしゃってんだけどさ、実は私もダイ君と結婚してから同じ気持ちになったことがあって、これ多分どこにも言ってない話なんやけど、
ただあの最初にお断りしておくと、もう今はそのこと一切気にしてないの。一切気にしてないから、もうほんまあくまでも過去の話として、この話をちょっとあの一つの体験談としてね、お伝えできたらなと思うんやけど、
まあダイ君と付き合って結婚して、で結婚した後に、なんかダイ君が、私らが付き合ってた時、だから結婚する前に、なんか銀行の同期で旅行行ってもいいって私に聞いたの。めっちゃ覚えてんのやんか。
うん。
で、それは女の子もいて、でなんか旅館で泊まるんやけど、みたいな。行ってもいいですか?って聞いてくれてさ。
うん。
で、その時私妻でもないからさ、別になんかNOとか言える権限もないはずやったんやけどさ。
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まあまあ、ない、まあないかどうかわからんけど。
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まあまあまあ。
まあまあまあ。
まあ今やったら聞いてくれただけすごくありがたいなって思うんやけど、
うん。
まずは、やっぱりなんかそのさ、男女で温泉街行って、旅館行って、でどうせなんかみんな同じ部屋で泊まったりとかしてさ、
うん。
それがめっちゃ嫌やって、え、行かんといてほしいみたいな。
うん。
って言ったらダイ君が、あ、わかったみたいな。
うん。
で、ほんで、その翌週ぐらいにまたデートしたときに、そういえば、旅館、旅行のやつ行けへんかったん?みたいな。
うん。
もう2手過ぎてたから、行かへんかったんかって言ったら、もう行かんかったん?みたいな。
って言ってたんや。
うん。
で、それが実は結婚してから行ってたっていうのが発覚して、
うん。
だから一言で言うと、え、嘘ついてたんかいってなったよね。
で、なんかさ、やっぱダイ君ってほんまにこう、SNS発信してるほぼそのまんまやからさ、やっぱり。
うん。
すごい誠実で、なんか嘘とかもつかなさそうみたいな勝手に思ってたん。
すごい信頼してたし、だからそれが発覚したときに、もうめっちゃ絶望やって、
うん。
え、みたいな。ちょっと待って、で、この一つの嘘が、なんかもしかしてじゃあ他のこともいっぱい嘘ついてたんちゃうかとか、
なんかあの日実はこうやったんちゃうかとかさ、もういろんな疑惑が自分の中で浮上してはこう、
闇みたいにこうもやもや心の中でさ、
09:02
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うん。
漂ってて、もうとりあえず一言で言うと、ダイ君への信頼がもうめちゃくちゃ消えたんよ、その瞬間。
うん。
で、なんか正直それを結婚前に分かってたら、多分結婚してなかったやろうなって思うぐらい私には衝撃やって。
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うん。その当時ね。
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別に、そう、浮気をしたとかいうわけじゃないし、男女で旅行に行ったっていう軽い事実なんやけど、
うん。
行ってないよってはっきり言った上で、行ってたっていうのが、やっぱ嘘をついたっていうのがすごい衝撃やって。
ほんで、それダイ君に言って、でまぁ喧嘩だってもちろん。
ほんでなんか、その喧嘩でまぁ一応ごめんねみたいな、
で謝ってもらってんけど、やっぱり断るごとにそれがもう、ふっと頭に湧いてさ、
何にも関係ない時でも、また思い出し起こりみたいな、思い出し起こりと思い出し不安と、
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うん。
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なんか何してても、またそれも嘘なんかなとか思っちゃったりとかさ、
うん。
してたんね。
で、なんか、ほんでだからね、何が言いたいかっていうとまず、そういう気持ちは消せない。
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うん。
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消せないし、信頼がゼロかもうゼロ以下になっちゃったとしても、それはすぐには絶対戻せない。
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うん。
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だからなんか、どういう気持ちで二人でやっていけばいいですかっていう答えに対してはもう、
あの、どうしようもないっていうのが答えで、
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うん。
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ほんまに、たぶん何をしてても今後つらいと思うけど、
それでも一緒にいたいかっていうのがたぶん一番最大の問いやと思ってて。
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まぁそやな、結局どうしたいかやな。
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そう、で、私はほんまに一回信頼なくなってしまったけど、ちょうどその時あの、
バンに出た時ぐらいの話あって、で、二人でやり直そうって言ってたから、
頑張ろうと思って。
頑張って。
で、その、日本一周中もうふとしたことでそれを思い出して、
また思い出した、もうほんまにムカつくみたいな言ったら、もうまたその話みたいな大根からしたら、
もうそれは過ぎた話やんかみたいな、何回も喧嘩して、で、何回も仲直りを繰り返して、
で、えーと今結婚6年目か、になって、もう忘れるぐらい、
てかもう忘れてたぐらい、このレターいただくまで。
そんなことあったなって、今はすごく余裕を持って振り返れる。
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もう1年以上、2年ぐらいはプラマイゼロになるまで1、2年かかってんじゃん。
12:00
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かなりかかった。
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せやんな。
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そう、せやから、いやだからな、あの、渡辺夫婦ってめちゃくちゃ仲良さそうやしさ、
あの、まあそうやと思うねんけど、それでも私たちでもやっぱこういうことあったけど、
でも、二人でいるんやって決めて、
あとは、やっぱ大輝くんの行動もすごく良かった。
なんか、それ嘘をついちゃったけど、それが発覚したときにめっちゃ潔くて、
あ、じゃあもうLINEの連絡先全部消すって言って、
その同期の、もうグループLINE抜けるって言って、パンって抜けたよ、もう有無を酔わさず。
で、いやそれはなんか私的に、まあ嬉しかったけど、なんかちょっと罪悪感もあって、
なんか、ワイのせいで大事なお友達減ってもったって思ったけど、
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でも、やっぱそれぐらい去ってやってくれたのがさ、すごい良かったのかもしれん。
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で、あとはなんか、そんなんしてええんか?みたいな。
私が聞いたらな、そのLINE消してもええんか?って言ったら、
いやもう今後はその同期の女の子、女友達たちと会うよりも、
由美の方が大事やから、いいねみたいな。
って言ってくれたのも良かったし、
で、その後、ほんまに信頼が回復するまで、大輝くんもなんか反省してたって言ったらめっちゃ上から目線やけどさ、
まあでも、私が嫌がることを徹底的にほんまにしないようにしてくれてて、
そういう、だから女性がいる飲み会とかも全然行けへんかったし、
女の子と全然連絡も取れへんかったし、
だから、すごい誠意を見せてくれたよ。結婚してから。
だから、その大輝くんの行動と、やっぱ二人で築き上げた時間があって、
今、忘れるぐらい信頼関係が戻ったというか、もはや倍以上、ガチガチの信頼関係ができた。
から、一番最初に、一番最初じゃなくても、浮気されたとかでさ、
信頼関係ゼロ以下になってさ、もう絶対修復できひんって思っても、
意外とできるっていうのが私が伝えたいこと。
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うん。ただし、時間はかかる。
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時間はほんまにめっちゃかかるし、相手の男性もやっぱり誠意を見せなあかんと思う。
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そやな。お互いちゃんと向き合わなあかんな。
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そうそうそう。で、ほんまに最初は何をされても信頼できひんくて、すごいつらいかもしらへんけど、
いつかはきっと今以上の関係になれると思う。昔以上か。
私らがなれたからきっとなれると思う。
15:00
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なんで、まあそやな。一緒にいたいかどうかやな、それでも。
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なんかその話聞いててさ、わいも当時の気持ちはあんま覚えてないねんけど正直。
だからわいからしたらそれぐらい軽い話やってん。
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そう思うわ。
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別になんもないしって言う。
で、その当時ちょっとあんま関係もうまくいってなかった。
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いや、そうだよね。ちょうどそうやったよね。
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余計なんかその辺軽んじてたところはあって、別にいいやみたいな。
で、まあでもそんだけ亀裂を生む、特に嘘をついてたわけやからさ。
亀裂を生むっていうのは判断いたってなくて、後々大変なことになってしまったんやけど、
やっぱその当時そんなに重視してなかったし、
嘘つくっていうのもなんか、やましいことを嘘ついて、度合いにもよるけどさ、
どこまでがいいのみたいな話やけど、
まあ大丈夫やろって自分の中でコントロールできるみたいな、ブレーキできる、
ここは大丈夫っていう自信というか、そういうのもあって、
まあこれぐらいだったらいいやろみたいなのがあった気はすんのよ。
ほんまにこれ絶対あかんやんみたいな、一発アウトやんみたいなことを
何かしてる自覚があって、それを隠したいとかじゃなくて、
まあまあみたいな、っていうのを考えると、
彼ね、ほんまになんもなかったんかな。
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戻ったな、話。
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めちゃくちゃその辺しっかりしてる人って、何かやむにやまれる事情があって、
ほんまに自分がしっかりしてりゃ別に、ほんまになんもなかったら別に、
疑わしいことはしてしまってるけど、大丈夫っていうなんかあって、
こんなことを話して発覚すると余計こじれるから、
もう言わんかったら別にいいし、自分の心の内でとどめといたら、
まあ何もなかったも同然やし、実際なんもないしみたいなんで、
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行動した結果、何らかの原因で発覚して、
ちょっと今こういう状態になってるってことかな。
でもそうやとしたら、やっぱ立て直しはできるんかなって思うけどね。
彼自身にそんな悪気がなくてとか、ほんまになんか浮気したとかね、
そういう話ではなかったのであれば。
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体の関係が実際あろうがなかろうが、
もう同じだけの信頼の落ち方はしてるから、
なんか私からしたらあんまりそこ重要じゃないかも。
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この場合何に、この場合何にがっかりしてるかっていうのはあるよね。
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それはもう二人でホテルに泊まったことやんか。
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なんかワイらの場合はさ、旅行に行ったっていうのもショックやったと思うけどさ、
18:04
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嘘ついたっていうのが一番ショックやったりしてたやん。
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私の場合はそうやな。
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だからそこのポイントも、なんか明確にしてたほうがいいかもしれないな。
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いや一緒ちゃうね。それはだから、嘘をつかれたことで裏切りを感じてん、私は。
で、このご質問者さんもホテルに行ったことで裏切りを感じてん。
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結婚して起きながら、そんな他の人と、でそこの裏切り、そういうことか。
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で、やっぱりやってましたって、やってるとかちょっと言わんほうがいいな。
やっぱり体の関係がありましたってなったら、余計そら落ちるけど、
裏切られたことには変わらへん、最初っから。
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そこは彼に伝えてるかもしれんけど、
そこ、結局何が問題なんかっていうのは、しっかり伝えたほうがいい気はする。
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何?なんで?なんでわからへんの逆に問題。
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うーん、なんか、なんやろな。
ホテル行って、
だからそう、Yもそういう同じような、なんか事例は違うけど、
考え方してたから、なんとなく想像すんねんけど、
だからもし何もなかったとしたら、何もなかったやんっていう言い訳があるのよ。
こっちには多分。
彼の中には。いや何もなかったから大丈夫みたいな。
そこは大丈夫っていう。
だから信じてとか、いや、まあ確かに軽率やったけど、すまんみたいな。
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あ、なんかさ、発覚しましたっておっしゃってるやんか。
それさ、ほんまに彼氏さんがさ、マジでなんもなくてさ、
そういえばさ、この前○○ちゃんとさ、なんか終電逃して、一回ホテル止まっちゃってさ、みたいな、
ぐらいのテンションで酔ったんかもしらんで。
なるほど、確かに。
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えー?みたいな。
何で発覚したんやろね、ほんまにね。
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それでそんな起こると思ってなくて、いやいやでもほんまになんもしてなくて、
え、でもごめんみたいな、だいくんが言ってるみたいな感じのケースもあるなって今思ったな。
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いやそう、だから何、そう、そういうことなんよ、たぶん。
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あーなるほどね、なんとなくわかった。
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力家計画さんのもやもやしてるとこがなんなんか、そして彼が、
もう彼がもやもやしてるというか、その彼が一番重視してるポイントは何かっていうのを、
そこがずれてたら、たぶん信頼関係はね、戻らん。
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なるほど。
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時間がかかっても。
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あ、じゃあ彼的には、別に体の関係を持てへんかったら、女の子とホテルで一泊するのは、
まあ、
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よくないけど、
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よくないけど、別にあるっしょ、みたいな。
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まあ、だから、逆で、逆やったらどうかとかさ、他の人がやったらどうかって言うと、
いや、そらあかんやろってなるけど、自分やから。
21:00
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あーなるほどね。
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いや、俺は大丈夫みたいな。
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絶対自信ある。
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使わなかってんみたいな。で、山下はないですよっていう。
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だって絶対整編も。
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絶対整編し何もなかった。実際何もないし。
なるほど。
そら、まあちょっと言いにくい、まあわからんで、どういう経緯で発覚したか。
言いにくいなとか黙ってた。実際黙ってたとかさ、ちょっとごまかしちゃったっていうのはあって、
罪悪感というか、ちょっと後ろめたさあったけど、いやいやそこはちゃんと守ってますからみたいなところ。
でも、奥さんからしたら、実際どうやったかっていうのもまあそら大問題やし、
てかもう普通に離婚自由になってまうからさ、それは。
だからそれぐらいの大問題やけど、じゃあなんか実際どうやったんかっていうのはさておき、
やっぱりそういうのは、信頼できない行為やし、
まあこれから結婚生活ね、一緒に頑張っていこうっていう話もしてる中でのすごい裏切り行為に感じて、
まあショックやったってこと?
うん、なんかそこはなんかもしかしたら伝わってるより伝わってないかったりもするのかなあっていうのはちょっと想像したかなあ。
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うーん。
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まとめると?
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まとめて?
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まとめると、まあだから時間はかかります。
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うん、ほんとにかかる。
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うん、ほんとに時間はかかるが、きっと立ち直れる。
それは、まあ彼自身、自分自身もそうやし、彼自身もこのことにしっかり向き合って、
二人で時間かかるけど、まあ歩み寄っていく姿勢、これを続けてたら、まあいつか消えてくれることはある。いいですか?
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はい。
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大丈夫?
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まあ。
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まあ、なかなかあんまりすっきりせえへんところかなあ。
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まあ、そうやなあ。
ちょっとわかったようで、よくわからんかったから、もう一回聞き直すわ、自分で。
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そうやなあ、なんかちょっといろいろ話、結構飛びながらなあ、ちょっと話したから、わいら自身もそんな整理してね、あれなんやけど、まあそんなところですかね。
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ちなみにさあ、これあの、浮気したかしてへんかに限らず、まあちょっとホテル、ホテル行ったって言ったらいいか。
ホテル行ったって発覚してさ、奥さんがもう裏切られた、信頼なくなったわって言って、だから女性の連絡先消してとかさ、そういうペナルティ貸すのって、男性側からしたらどうなん?もう従うしかないわって感じ?それとも、なんでそんなんせなあかんのってやっぱりなるもん?
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それは両方おるんちゃう?わいの場合は、こういう性格やし、で、まあもう昔の話でさ、別に今つながりあるわけでもないし、
24:03
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まあ結婚して状況も変わってしまう。
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まあ連絡したいってわけでもないし、まあそう結婚、その当時はね、付き合ってたわけで、今発覚したときはもう結婚しててとかで、まあ状況違うしとかもあるし、
わいの場合は、いやまだそれ、謝り続けなあかんかみたいなちょっと反発というか、そういう思いしたときもあったし、それでまた喧嘩したりしたこともあったけど、まあでもなんとか許してほしいなあって思ってたし、
思ってたからこそ、なんか要求は全て飲んで、てかむしろそんな当時の同期のグループラインから抜けるぐらいで、一個満足してくれるぐらいやったらお安い御用だって感じやったから、いくらでも消すわみたいな。
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そうなの。
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だって言葉でいくら言ってもさ、そんな響かんやん、なかなか。
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いやあ、そうなよね、ちょっと。
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でも、いやもうじゃあ消してとかさ、なんか消したからどうってわけじゃないやん、なんか本質的なところ、たぶん。
いやあ、そうやね。
別に消したからといって連絡もいくらでも取れるしさ、取ろうと思ったら、でもなんか一個象徴的な行動として、アクションとして、もう消すとか、あとだからわいらスマホも見せ合い、見せ合いというかさ、なんかパスワードとかももう共有してさ。
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その時からか。
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その時から、いつでも見れる状態に。
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お互いな、しといたな。
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別に見てへんけど、いつでも見れますっていうルールにしたりしたやん。
で、それも、なんかそれでじゃあ疑いが晴れるのかって言うと晴れへんかもしれんけど、とか、気持ちが晴れるのかって言うと晴れへんかもしれんけど、なんかそういう一つ一つの細かいアクションで、なんか良くなっていくんやったら、もうお安い御用ですよって感じやったけどな、わりは。
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まあ女性側の意見としてはやっぱ、罪悪感もありつつでもすごい安心できる。
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罪悪感もある。でも安心、罪悪感しか残らんかったってわけではなかった?
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いや、安心の方がはるかに上回ったな。
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まあ、それはありだったけど。
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なんか、やっぱ女の敵を女って言うからさ。
さあ、旅行連れて行きやがって。
行きやがって。
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こんにゃる。
まあ、でもそう、そういう要求は全然ありやとは思うけどな。
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まあ、飲んでくれたらやっぱ嬉しいかな。
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まあ、それもだから目的とか、気持ちをちゃんと伝えた上で、なんでそれをしてくれたら安心するのかとか、ちょっと気持ちがすっきりするのかっていうのもセットで伝えた方が趣旨、なんか趣旨がさ、理解されへんのさ、なんかすげえ束縛されてるみたいなさ。
27:01
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ああね。
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なんか、自分被害者みたいなさ、被害者意識芽生えたら厄介やん。
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それは厄介すぎる。
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無効が悪い話やのにさ。
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うん。
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だからまあ、それでさ、束縛することで余計さ、なんかそっからなんか救いを求めようと、なんかまたこう危なっかし行動しだしても怖いから。
うんうん。
そこはうまくこう、手綱は持った方がいいと思うんだけど。
まあ、なんかそういうなんか、具体的な行動をちょっと提案するのはありやと思うけどね。
まあ、あの夫婦対談でね、ちょっとお送りしたのですが、なかなかちょっと、
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なかなかそうやな。
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我らの過去も含めて、わーっと脱線、もう脱線に脱線を繰り返して、あっち行ってこっちでまた戻ってきてみたいな感じで話したんで、
まあちょっとどんな感じになってんのかなっていう不安もあるんですが、まあリアルなね、ところ、ああじゃないかこうじゃないかっていうのを話してみました。
皆さんね、どう思いますか。
ちなみにね、このレターいただいた緑化計画さんは、まあ彼とは今後も一緒にいたいということなんでね。
うんうんうん。
今後一緒にいるために、まあどうするかっていうご相談だったので、
まあぜひあのコメントいただく方はね、その観点で何かこうコメントいただければなと思います。
はい、なんかこうね、もしかしたら同じような経験された方もいらっしゃるかもしれんしね。
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いや、いらっしゃるんちゃうかな、しかもそれを乗り越えた方も多分いらっしゃるような気がするな。
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まあこうね、浮気なのか浮気疑惑なのか、あとはその女性関係に限らずなんやけど、ちょっとこう裏切られたとか、
あ、信頼傷ついたなとか、そういうエピソードを乗り越えた経験とかもあればぜひね励みになると思うんで、
男女問わずね、男性の方ももちろん大関係なのでお願いします。
というわけで今回1個レターだったんですが、あ、2つ行きたいって言ってたかな?
言ってたけどちょっと思いのほか長くなったので、今回1個にしたいと思います。
最後までね、お聞きいただきありがとうございました。
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ありがとうございました。
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ではまた次回の放送でお会いしましょう。ほな!