1. わたなべ夫婦のふたりごと
  2. #640[対談]あなたの本当の望..
2025-05-04 32:47

#640[対談]あなたの本当の望みは?悩みの奥に本当の願いがある

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【放送のもくじ】
オープニングトーク
レター:仕事が急にいけなくなって3日ほど休んでしまう
レター:母に否定され続けて育ってきました
レター:夫の不倫が発覚し離婚しました

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サマリー

このエピソードでは、わたなべ夫婦が心の安らぎや本当の望みについて語り合っています。リスナーからの質問や悩みに寄り添いながら、彼らは悩みの奥にある本当の願いを探っています。レイさんは会社に行く気力が湧かず、頻繁に休んでしまう状況にあります。また、マーチさんは母との関係に悩み、自分の性格に自信が持てない様子を語り、本当の望みを見つける重要性について考えています。さらに、母親と父親の関係が子どもの感情や望みに与える影響についても話されています。離婚を経験したリスナーが新たな人生を切り開くための心の切り替え方法についても討論されています。

心の安らぎと自己発見
わたなべ夫婦のふたりごと。
みなさん、こんにちは。わたなべ大輝です。
ゆみです。
このチャンネルでは、自分を満たして自分らしく生きるをテーマに、心が安らぐメッセージを、ゆるりとお届けしています。
はい、何の顔やねん。
白目。
ちょっとなんか、さっきのジャンプで、まだ息があれやな。
はぁはぁしてる?
若干、若干心拍数上げて。
ふたりでジャンプしながら、ぶつかり合ってました。
こう、気分上げるためにな。
えー、なんか、ちょっとラジオらしく冒頭なんかトークしたいとこやけど、ないか。ゴールデンウィークやな。
いや、もうそんなんないよ、もう。ないです。
ないですか。
めっちゃ万博いきたいねん。
あー。
6月一個一個や。
そうやな。
なんか最近、みゃくみゃく可愛く見えてきてさ。わかる?これ。
いや、わかるよ。
だんだん。
まあまあまあ、そうやな。なんか別に。
普通というかなんか、これはこれでみたいな。
これはこれで感が出てきた。
最初なんでこんな化け物みたいなやつにしたんやろって思ってたけど。
どういうコンセプトなのかあんま知らんけど。
なんか奈良で言うと、セント君とか結構そうやったかも。
セント君は、奈良県民じゃない。
こう、第三者から言うと、はぁはぁって感じやったけど、
もし自分が奈良県民で奈良育ちやったら、はぁってなるやろな。
うーん、なんやったかな。
その出始めの時に、
うん。
なんかキモイダの、
うん。
なんかその大仏っぽい、なんか大仏じゃないらっぽいねんけど実は。
あ、そうなん?
いや、なんかわからん。ちょっとうる覚えないけど。
でもなんか明らかに大仏みたいな服やら、こう、フォルムやらしてるやんけっていう、
その大仏に、なんか鹿の角生えてるとか、なんかその辺どうなんやとか。
あとそもそもあのデザインにめちゃくちゃお金かかってるとか。
えぇ!?
まあなんやらかんやらとかで、なんかこうワイドショーにぎわしてたよね。
そうなん?覚えてへんわ。
まあでももうなんか、え?もう何年経ってんの?知らんけど。
まあセント君だよねーって感じはあるけどな。
そうですね。
あのー、シンプルにキャパオーバーです今。
キャパオーバーですか?
キャパオーバーですね。
うん。
心が安らぐって最初冒頭に言ってたけどさ、
心が安らぐ、来場お届けしまーすって。
もう逆に安らがしてくれって感じなんやけど。
いやそうなんよなー。
難しいよなー、なんかー。
うーん。
このー、何?
まあ寄り添うチャンネルなんやけども。
逆に寄り添ってくれっていう。
そうやなー。
まあどっちかって言うとちょっとワイらが心カピカピになってる。
まあ今ちょっと詰めてやってるからなー。
いやだからできるだけ整えた状態で収録したいんやが、
こうじゃないととか言ってたら収録せんとこかみたいな風になってくるからさ。
それはそれでと思って週1回っていうのでやってんねんけど。
いい落ちたままで。
いやそうなんよ。
コンディションとしてはキャパオーバー、誰か私に寄り添ってっていう状態の私が回答する。
それどうなーみたいな。
いやそうそう。
んで、まあ別に悩みに相談せんでもさ、
なんかまあ雑談したりとかさ、今週こんなんあったよなーとかさ、
そんな話もしてもええねんけどさ、
なんかあんまりなんかこう話せるようなこともなかったりするやん。
話せることないねん。
なんか割と詰めていろいろやってることばっかりやからさ、
こんな日常でこんなことあってっていうエピソードもなかなかなく、
難しいな。
だから芸人さんとかのラジオとかポッドキャストとかちょこちょこ聞いたりするねんけどさ、
仕事と生き方の選択
やっぱ毎週毎週なんかあるな。
それだっておもろいこと探して生きてるもん。
すごいなでもそれ。
意識がちゃうもん。
おもろいこと探して生きて、おもろいこと喋れる力があるんやろ。
おもろいことなー。
おもろいこと絶対あったと思うねんけどな。
喋れるやつでも?
絶対笑い起きるやつ?
絶対笑い起きる?
ドッカンドッカン言わせる出来事ってこと?
いやいやドッカンじゃなくてもなんか、
こんなんあってとかこんなんあって腹立ったんすよーとか、
これどう?みたいなさ、
芸人さんのラジオの冒頭のフリートークみたいなやつ。
腹立つなー。
腹立つとか、こんな人いたーとか。
なんの口やねんそれ。
そうねー、なんかインスタのショートとか見ててもさ、
先生の怒り方5選とかさ、
若い子の女性の最近リールがよく流れてくんねんけどさ、
それめちゃ面白くて。
なんか怒った後口を震わせるやつとか、
怒った後口がそのまんまの形で止まるやつとか、
なんかいろいろやってんねんけど、
もうよう見てんなーと思ってさ、
細かいのを。
細かいモノマネというか再現やな。
そう、街行く人の二度見パターンとかやって、
ナンパしてる人を見た時とか、
女装してる男性見た時とか、
知り合いとか、
面白いよね。
面白いよねー。
なんかよう見てるし、
そういう視点で生きてるから拾えんねんやろなー思って。
なるほどね、確かに。
そうやな。
てかさ、どうでもいい話していいんやったら喋ったことあったわ今。
あったんや。
なんか、自分の仕事どうしようみたいなの最近よく考えてんねんけどさ、
最近に始まったわけじゃなくて、
もう3年前くらいからずっと考えてんねんけどさ。
あのちょっと、あ、そうそうそう。
このタイミングでちょっと挟ましてもらうんだけどさ。
無理。
いや、ちゃうちゃうちゃう。すぐ終わる。
最近なんか友達と会ったりもすんねんけどさ、
ゴールデンウィークもあるし、
で、あのー、
あいが今こんなことやってるよみたいな話すんねんけどさ、
もう大輝はもう一生自分探してるよなーって。
あー。
言われる。でもほんまにそうかもしれない。
なんかもうその時その時やりたいことやって、
また方向変わったりもしながら、
なんか今生きてるみたいな感じ。
あー、そうね。なんかさ、
そうそう、まあそれにも若干つながんねんけどさ、ありがとう。
あのー、自分のほんまにやりたいことがあって、
それの手段は別にその時変わっていいと思っててさ、
で、なんか今までその手段がゴールみたいになってたから、
私はブログで稼ぐとかさ、
私はなんかラジオやっていくんですとかさ、
でも、見てめっちゃタソかわいいねんけど。
お前の。
そっち向きで。
顔の方向いてぺったりしついとるわいに。
珍しい。
何の話だっけ。あ、そう。
なんかやりたいことは、
やっぱなんかめっちゃざっくりしてるけども、
それとしか言いようなくて、
まあ人が幸せになったら嬉しいねっていうのは、
ほんまにもうそこ。
そうだよな。
で、なんかその幸せにする手段、
なんていうか、
私と関わって元気になってくれんのが一番嬉しいのやんかわい。
ほんまにやり方なんでもよくて、
前も言ったけど、
それこそおにぎり屋さんやるとかさ、
カフェやるとかさ、
マッサージ屋さんやるとかさ、
うん。
なんでもいいの?
いや、そうやな。
それはあいもふに落ちたなあ、なんか。
なんでもいいとしたら、
ほな何やりまひょかねって感じのことを最近考えてるから、
同じ仕事探しとか、
人生でやりたいこと探しって言っても、
もう一段上がった気がする。
そうやね。
手段を探してんじゃなくて、
ゴールありきで、
手段どうしようってなると、
めちゃ楽。
楽ね。
ほんまになんでもいいもんな。
うん。
どうしてもやっぱり、
YouTubeとかブログとか、
今までやってきたものとか、
なんかデジタルで、
SNSでどうしようみたいな、
どうやったら伸びるかなとか、
そうやってね、結構考えてたしな、今まで。
もうちっちゃいちっちゃいな。
その中でも、
なんか目的はあったんやろうけどな。
でも言語化できてなかったし、
自覚もできてなかったよね。
何のためにやってんにゃろうとかね。
ほなわい、今言語化できた。
わいと関わった人、
全員元気にさせる。
おー。
それを、
ネットでもできるやろうし、
リスナーの悩みと向き合う
いや、ちょっと待って、
なんか違う気する。
あー、なるほどね。
元気にさせる。
もうちょっとまた考えよう。
元気にさせるとは、みたいなところか。
じゃあ元気にならへんかったら、
バツなの?みたいな。
なんかそれは違う気する。
心がでもちょっと軽くなったり、
なんかふわってしてくれたら嬉しいな。
嬉しいよな。
てかそれやな。
かわいすぎ、ワルド。
さあ、レター行こうか。
ちょっとあがった?
若干。
レターですね。
はじめまして。レイと申します。
レイさん。
私は仕事をたまに休んでしまうことを
悩んでいます。
会社に入社してから、
2ヶ月に1度の頻度で、
約3日間休んでしまう現象に
陥ってしまっています。
よし、お仕事がんばるぞの波が
しばらく続いたあと、
急激にHPゼロになったみたいに
がっくっと落ち込んで
会社を休んでしまうのです。
社会人として休みすぎ、
急にその日の朝に
休む連絡を入れるなんて
無責任すぎる、
周囲に迷惑をかけている
山ほど自分に言い聞かせてきました。
でもどうしても
休んでしまうのです。
休んで寝ることで回復はするのですが、
社会人なのに明らかな体調不良
というわけでもないのに
休んでしまった自己嫌悪に
災難は出るのです。
レイさんの職場での悩み
ずる休みしてしまったと。
次に休みたくなっても
這いつくばってでも会社に行こう。
とりあえず行ってみてダメだったら
早退させてもらおうと気合を入れても
また2ヶ月ぐらいすると
どうしても会社に行く気力が
湧かず休んでしまいます。
上司や人間関係には問題がなく
腹すめと等もありません。
仕事はきつい時もありますが
残業もそんなになく
とにかく休まずに出社したいです。
はい、というレイさんですね。
おー
会社に入社してから
うん
今どれぐらいのね
こうなやろ
入社してからの
何年目の方なのかな
確か足。
2ヶ月に一度の頻度で約3日間
1日の時もあれば
3日4日ぐらい休む時もあるって感じなのかな
え?
わかんない。
え?
わかんないね。
わかんない?
わかんなくない?
何が?
レイさんが。
レイさんがわかんない?
わかる?
わかるってどういうこと?
え?なんで休んでんのかわかる?
なんで休んでんのかはわからん。
わかんないよね?
わかんないの。
なんでかはわからんな。
ただ急激に
ガクッと落ち込んで
行きたくない
行けないっていう状態になるんやな。
なんか一個だけわかんのは
休まず
出社したいは
多分ホンマはネガテナイ
ことかな。
どう
なんやろな
なんやろな
ユミハンの違和感センサーが
働いてる。
違和感センサーかなこれ。
え?なんかどうなりたいが
わからへんから
なんとも言えへんのよな。
とにかく
今レイさんの限り
レイさんは
休んでしまうのが嫌で
休まず
出社したいですと。
それは多分
ホンマは思てへん。
じゃ思てんねんで
ホンマに思ってんのよ。
頭はホンマに思ってるし
でも心が思てへん。
心が思てへんから
どうしようかねえぜなってる。
ホンマに思ってることを
させてあげたいって思ってんの?
ホンマに
思てへんことをしようとしても
無理やん。
無理やな。大変やな。
休みたいんやもん。
ほな休もうか。
ほな休もうかってなるから
なんていうかさ
なんやろ
事実どうなんかが
知りたくて
社会人として休みすぎ
急にその日の朝に連絡を入れるなんて
無責任すぎる
周囲に迷惑をかけているがまず
事実なんかどうか知りたくて
これはね山ほど自分に言い聞かせてきましたからね
自分の声なんよね。
そう
多分これをそのまま言われた
というわけではないと思う
そうや
周りの人がどう思ってんのかがめちゃ気になる
別に周りの人が
こうやって思ってないんやったら
当日休む
前もどうなんやろって
思いつつも
分からへん
むず
分からん
ほんまに分からへん
分からんモードを発動してる
とにかくレイさんの
お力になりたいと
そのために
なんかこう
分かりたいんやな
事実をまず
知りたいのと
何が問題なのか
知りたい
うん
レイさんの思い描く
人生
を知らへんと
回答ができへん
おー深いですな
ほんまにそうやもん
なんか
ほんまの望みが分からんか分からへん
確かにな
この現象だけでいうと
うーん
言ってくれたけど確かに
問題なんですかっていう話で
あの普通にさ
あのー
上司や人間関係に問題がなく
ハラスメントともなく
まあ
そういう内に納得して働いてはんのかな
一応
でその職場で2ヶ月に1回ぐらい
休み取って
休みますと
ええやんそれで
っていう
うーんそうだよな
もうなんなら2ヶ月に1回ぐらい休むと決めて
休むとかね
急にバターンじゃなくて
もうよし次は
5月7月に
ここ
月曜休み取って3連休にするぞとか
8月もここ
月曜休み取って3連休にするぞとか
決めとくとかね
決めて頑張る
あーだからよしお仕事頑張るぞ
の並みはでもなんかやり方っぽいな
うーん
仕事頑張るぞ
これがそもそもなんか違うんじゃん
頑張りたないか
よしお仕事
頑張るぞ
頑張りたないかどうかは
さておき
これが変な気する
うん
これいらんのじゃん
みんな気合い入れんでいいやん
いやそのなんか
休んでもーたから
あー休んでもーたから
あーでもなんかあるかもそれも
休んでもーてもうこんな自分だめ
ちゃんと役に立たないと
うわーピチーンみたいな
取り返すぞみたいな
そのサイクルは
やってほしいねつらいやろね
並はしんどいよなやっぱりな
並作らんとこ
うん
もうええやん会社行くだけですごいやん
行くだけですごい
うん
最低限やること
やるだけでもすごいやん
HP1000じゃなくて
そう50で生きる
ある程度減ったらちゃんと休むし
いやもう50で生きんねん
最初から
100とか無し
50ね
わかったわレイさん100ゼロだよ多分
やる死ぬ
死ぬみたいな
やめよ
でやるってやってる時
の自分って
そんなわからんやろしなあんまり
それよりも死ぬって
ゼロってなった時の自分の方が
やっぱりショックやろし
あーまたゼロやっちゃったーってね
いやーつらいわ
しかもなんか100でやってる時さ
めちゃくちゃ成果出さなあかんとかさ
なんかこう
言われてること以上に
頑張ってそうイメージ
確かに
頑張りすぎ50でいきましょう
50でいきよ
どうしよう
って感じかな
お仕事頑張るぞっていっぱい
さあ今日も行こうか
今日も行こうか
ほどほどでいきようか
なんか最近疲れてきたなあ
もう来週休みとっとこうか
いいやんめちゃ
うん
出た回答が
レイさんはほどほどにいきよう
ほどほどに
いいやんほどほど
キーワードほどほど
ほどほどです
はいありがとう
ありがとうございます
マーチさんの母との関係
では続いて36歳女のマーチです
母との関係を悩んでいます
昔から父親にて丸々なところがよくないなど
性格の欠点を
母から指摘され育ちました
冷たい頑固理屈っぽいなどが
よく言われた指摘です
大人になり友人といても
自分が席を外した時に
マイナスなことを言われているのではと
疑心暗記になるほど
自分の性格に自信がありません
一人暮らしをしていた間は
そのトラウマもずいぶん薄れていたのですが
母と同居するようになり
再び昔のように
指摘を受けるようになりました
母に対する私の態度が
よくないことは認識しています
何かにつけてマイナスな発言をする
母に対して
テレビを見ては文句
父の行動に対する文句など
たわいのない発言です
それが前にも
聞いている内容なので我慢ができず
前に聞いたから知ってるよ
と話を遮ってしまいます
母はそれが我慢ならず
私にダメ出しをする流れになります
大らかに接するように心がけていますが
できない時に
自分の性格の欠点を再認識させられ
気分が落ち込み
脱出することができません
家を出るのは難しい状況です
何かアドバイスをいただければ嬉しいです
というレターです
36歳女性マーチさん
母との関係を悩んでいます
マーチさんのレターも
こうなりたいですとか
こうしたいですとか
実はたいという言葉は
一個もないです
できない時に
大らかに接するように
心がけていますが
できない時に
自分の性格の欠点を再認識させられ
気分が落ち込み
脱出することができません
自分の性格に自信がありません
というのも書いていて
落ちたくないんやな
というのはわかる
全然いいで
いいんやけど
刺させる
書き方なよ
刺してもらう書き方で
これが多分
お母さんにいつもやってる
前に聞いたから
知ってるよとかそうやんな
ドストレートに言うと
うっさいババアやんか
文句ばっかり言うな
それを前に聞いたから
知ってるよっていう
さえぎり方やんな
そこはあると思うな
ほんまはどうしたいよ
ほんまに普段から
全然言い張らへんねやろな
っていうのが一つ
寝深いよね
諦めたくもなるよね
何回も言ったやろしね
言ってるしずっとうんざりしてきたでしょ
ただまぁ
一緒に生活せざるを得ない
環境やから
嫌でも顔合わせちゃう
冷たい頑固理屈っぽい
すり込みえぐいな
すごいな
つら
冷たい頑固理屈っぽい
友人と言っても自分が席を外した時
マイナスなこと言われてるので
人はもう誰かの文句を言ってるっていうね
思っちゃうね
一番つらいのは
お母様から言われた発言を
お母さんかしゃーないけどさ
ほんまにそうやってとってることやな
私ってそうって
呪いみたいに
私ってそうなんです
親の影響
で自分で思い込んでる
ガチのガチの根本解決言ったら
お母さんがお父さんと仲良くなることだと思うんだよね
なるほど
お母さんがお父さんに構ってもらえへん
寂しさめちゃぶつけられてるやん
とばっちりもいいとこやんね
良いことやな
お母さんがお父さんに構ってもらえへん
寂しさめちゃぶつけられてるやん
まあ良いことやな
父親に似て
父へのエネルギーぶつけられてるもんな
マーチさんのこと言ってへんねん
言ってるようで言ってへん
マーチさんを通してお父さんに言ってる
マーチさんかわいそう
それをずっと受けてきたんか
自分の性格の欠点を再認識させられって
おっしゃってるけど
それが事実じゃないからな
マーチさんがそこ自信持ってほしいよな
お母さんはお母さん
お母さんはお父さんに構ってもらえなさすぎて
お父さんの嫌なとこをマーチさんに問いして
見るって決めて関わってるから
そこ以外見れへんのよね
めっちゃ強いやん
とりあえず今
マーチさんがそこを向き合うとか
戦うというよりは
何もしなくていいよ
マーチさんがそこを向いて
何かな
友達とかあった時に
その人の素敵なところとか
いっぱい見つけてほしいなって思った
人のいいとこね
この人ここ素敵やなとか
そう思いました
それは何?
信じてやってみてってこと
そうです
知っててほしいのは
お母さんが言ってる
マーチさんの欠点
お父さんのこと言ってる
マーチさんのことじゃない
それは知っててほしいな
お腹すいた
日常でお母さんとどれくらい長く過ごしてるかわからんけど
ちゃんと自分の時間とかね
お母さん以外のお友達とか
許せる人と話したりする時間も
しっかりとってほしいなって思うし
レターありがとうございます
最後
しまうまさん
こんにちはこんばんは
新たな人生のスタート
いつも放送楽しみにしています
以前産後クライシスの件で
お便り出させていただきました
あの後結果的に旦那の不倫が発覚し
本日離婚届を出してきました
会社の人事でありながら
新入社員に手を出したにもかかわらず
逆切れされ漏ら発言もされ
心はボロボロです
子供の養育費や
医者料の件でもめにもめ
結果的に私が精神的に疲れてしまい
適応障害とも診断され
不利な条件で離婚することになってしまいました
正直
悔しさ悲しさ
いろんな感情が入り混じっています
でも今日が子供と
新たな人生第二章スタートの
記念日として心を切り替えていこうと思っています
そこで質問です
今は人生どん底な私でも
どうやったら切り替えられるでしょうか
また渡辺夫婦のお二人は
辛いことがあったとき
どのように乗り越えられていますか
お二人のご意見や経験をお聞かせいただけると嬉しいです
季節の変わり目ですので
お体に気をつけてください
おー
まずおめでとうございます
おめでとうございます
よくやり切ったねこれは
以前
この方に質問いただいてたんですよ
大輝マン一人でご回答したの?
え?かな?
かな?
これはよー
頑張ったねー
めっちゃ大変やったね
大変やねー
すごいよ
なんかこの一歩
離婚すると決めて
お子さんもいたのにね
決めて出してきました
っていうところまで
ちゃんと動いたんが、もうすごいよね。 うん。
本当によく頑張ったね。
今は人生どん底な私でもどうやったら切り替えられるでしょうか。
そうですね。 前を向いて張るんやね。
なんかもう、その時の自分がどうやって乗り越えたか覚えてへんねんけど。
どうやって乗り越え…うん。
今のワイが、うぇーってなったとしたら、
え、ちょっと待って。
なんか思ってることそのまま言うと、
正直、悔しさ、悲しさ、いろんな感情が入り混じってます。
でも、心を切り替えていこうと思っています。
で、悔しさ、悲しさ、いろんな感情を置き去りにしないでほしいな、は一番最初に思った。
うん。
無理になかったことにしようとして、そのまま走り出すのが一番、
私はしまうまさんがやりそうで怖い。
うん。
それって、見て見ぬふりってできんねんけどさ、感情って。
横にピッて置いておくと、ずっとおんのよね、それ。
ずっとおんねん。
で、ふとした瞬間にポーンって出てきて、苦しなってまたふたして、
するのが一番しんどいから、
こんな時やからこそ誰かに話し聞いてもらったりとか、
ほんまに感じてることを全部感じ切って、出し切って、
心ん中のもやもや、どろどろ、うえーって感じの、
出し欲しいな。
出し切ってか、そやな。
誰かと一緒のほうがいいかもね。
誰かと一緒。
誰にもちゃんと言うてなさそうで心配。
こういう話やからこそな。
ちゃんと涙が出るんやったら、もうあふれ出る限り出してほしいし、
悔しいんやったら、ちゃんと悔しいって感じ切ってほしいし、
半端に止めんといてほしいね。
そうね。
しまうまさんが何でも話せる人とかいるんかな、身近にな。
であろうな。
ご家族とか。
そういう方が身近にいたら嬉しいなって思うね。
どのように乗り越えられていますか。
わいらもなんかいろいろあったと思うけど、時間かけてゆっくりゆっくりやってんな。
そうね、だからさ、
リュウジャンした時とか、切り替えようとしてん、私、そういや。
ほんで結局、ずっと会ってえぐかったからな。
そうやね。
やっぱちゃんと気持ちを出して、
苦しいとかを溶かしてあげることかな。
要はね、決断して新しい、自分と子供の幸せのために決断して踏み出したよね。
もうそれはすごいよ。
すごいんだよ、島生まさん。よく頑張ったよね。
大丈夫。
こんだけできるんやったら大丈夫だよ。
ありがとう、レターいただいて。
はい。
はい。
というわけで、編集点できてるけど。
最後までお聞きいただきありがとうございます。
ありがとうございました。
レターね、募集しておりますので、ご相談でもメッセージでもね。
フツオタ的なご質問でもなんでも大丈夫です。
お気軽にお寄せください。
それではまた次回の放送でお会いしましょう。
ほな。
32:47

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