00:03
だいき
わたなべ夫婦のふたりごとは、結婚7年目の30代夫婦が、リスナーのみなさんからいただいたお悩み相談を通して、自分らしい幸せについて一緒に考えていくチャンネルです。
はい、久々のゆみさん登場です。
ゆみ
お久しぶりです。
だいき
結構久々じゃん。
ゆみ
一般はそうかも。
だいき
そうだね、こえ日記はね、二人でよく喋ってるけど、このナンバリングの放送は久々かな。
お久しぶりです。
大丈夫?いけてる?
ゆみ
さっきまで服がどうとか、アクセサリーがどうとか言ってすごい悩んでたけど、いけてる?
ここ3日くらいどうでもいいことで悩んじゃって、また春服買う話できたらと思うんだけども。
さっきもさ、ネットで注文したズボンさ、なんか似合ってないなってなってめちゃショック。
だいき
似合ってないことないけどな。
ゆみ
でも分かってて、まあそれはいいや、また言うわ。
だいき
今日はその話しちゃうからな。
あ、そう?でも別にいいと思うけどね。
ちゃうか?
しゃばしゃばしゃばしゃば。
ちゃうか?
はい、レターね、今日は二人で答えていければと思います。
はい。
じゃあ早速ね、一通目のレターです。
ゆみ
はい。
だいき
大木さんゆみさん、こんにちは。
こんにちは。
30歳育休中女のちくわぶーと申します。
初レターです。いつもラジオ楽しく聞いています。ありがとうございます。
関西弁のお二人に聞いてみたいことがあり、レターしました。
私は生まれも育ちも奈良県でネイティブ関西弁スピーカーです。
大木さんの地元に近い&同い年です。
平成4年生まれ。
ゆみ
絶対たどったら知り合いのやつやん、それ。
だいき
いや、そんなことない。奈良も人口多いで、それなりに。
ゆみ
いや、でも地元近いっておっしゃってんだよ。
だいき
ああ、まあそうか。地元近いってことは小中。
ゆみ
そうやん。
だいき
えー、そこまで近いんかな。
ゆみ
なんか大工のお母さんとか知ってあるんちゃう?
だいき
そんな顔広くない?
てか、奈良もまあ人多いですから。
まあ、友達の友達の可能性はあるな。
それはあると思う。
ゆみ
ごめんごめん、脱線した。はい。
だいき
28歳の時、結婚を機に関西を出ました。
義理の実家も含め、周りは標準語を話す人ばかりで、
これまで通り関西弁でしゃべっていると、
言葉がちょっとあれですね、とか、
こっちの人じゃないのかな、と突っ込まれるという初めての経験をしています。
なんとなく浮いている感じも気になったので、
あまり会わない人には標準語で話すようになりました。
しかし、最近は誰に関西弁で話していたか忘れることも多いし、
標準語だと話に集中できないので、結局オール関西弁です。
標準語を話す自分に違和感で、特にため口でしゃべるときは、
03:01
だいき
〇〇だよね、とか言っている自分にザワザワします。
渡辺夫婦のお二人は対外的に標準語で話すタイミングなどあったりするのでしょうか?
気をつけていることや標準語エピソードなどあれば教えてください。
ゆみ
ちくわぶーさん、ありがとうございます。
だいき
ギリの実家を含め、周りは標準語を話す人ばかり。
ゆみ
これさ、ちょっと一個思っているけどさ、
関西を出ました、やから今別のとこをお引越しされているのよ。
だいき
そうやな、2年前とかやな。
ゆみ
これ結構田舎の方ちゃうかなって思っているけど。
だいき
そんな気はする。
ゆみ
やんな。
だいき
でも標準語っていう言い方してるな。
標準語って何?って話しないけどな。
ゆみ
どこなんやろな。
東京やったらこういう会話ないやろなって思う。
だいき
ないと思う。
ゆみ
そう。
だいき
ないと思う。そんなこっちの人じゃないのかなって言わんと思うな。
ゆみ
大阪でも標準語でみんながしゃべってようが、別に誰もつっこまへんというか、
もしかしたら、ちょっと地方の方なんかなっていう気がした。
だから何?っていう感じだけどさ。
だいき
そんな気はするよね。
どれぐらい言われてんのかな、この言葉がちょっとあれですねとか。
そんな言われたことないからさ。
言われたことないよね。
だから、確かに地方とか、ちょっと田舎とか、そういう説はあるかもしれない。
関東の方の。
めったに自分たち以外の人がおれへん地域みたいな感じ。
だから、こんなこと言われんねやっていうのは、レター読んで最初に思った。
ゆみ
まずそこやった、実は。
だいき
あ、そうなんやと思って。
そうやな。そんなこと言われんねや。
で、そんなこと言われたらちょっと気になっちゃうよね。
ゆみ
そう。
だいき
え、そんなへんですか?みたいな。
ゆみ
そうやな。でも私も、もしそんな言われたとしたら、どうすんねやろう。直らへんからな。
だいき
影響を受けるっていうのはある。
ゆみ
それはほんまにある。
だいき
周りの人が関西弁しゃべってなくて、その人たちの言葉が、あとイントネーションとかさ、うつっちゃうみたいな。
でも、それは自然とうつっちゃってる話やから、自分が意識してるとかしてないとか関係なしにうつってるもんやから、それはよくあるかなと。
ゆみ
そうやね。なるほどね。
だいき
ただ、周りが関西弁しゃべってないから関西弁封印しようとか、大概的に関西弁をやめて、ここは標準語でしゃべろうってやったことはない。
全然、今まで。だって関西弁そんな封印できひんし、そもそも。
たとえば目上の人とかさ、敬語でしゃべるときも普通に関西弁の敬語でしゃべるな。
06:06
ゆみ
なんかさ、それでいくとさ、私らなんかめっちゃ関西弁ですねって、よくYouTubeとかで言われるけどさ、
特にわいは、たぶんほんまの関西人から見たら、けっこう標準語よりなよ、これ。
だいき
あ、そうなの?
ゆみ
え、そう。
だいき
え、それ、めちゃくちゃもうなんか大阪のおっちゃんみたいなと比べてってこと?
ゆみ
いや、でもたぶん…
だいき
せやかて。
ゆみ
いや、それ…
だいき
せやかて。せやかて渡辺はんみたいな。平治。
ゆみ
いや、お前平治やん、それ。平治レベルからしたら全然…
だいき
アホか、お前。
ゆみ
そうだ、言わへんやんか。
だいき
ああいうのと比べてってこと?まあ、普通にってことか。
普通の一般的な関西圏というか近畿圏の言葉と比べて、それは神戸がってこと?
ゆみ
いや、神戸が…まあ、神戸もまだゆるいっていうのはあるけど、たぶん。
だいき
湿島とかやって?
ゆみ
まあ、島とか言うけどさ、なんせなんか、あんまり最初からたぶん私そんなきつくなくて、
関東の友達もいるから、関東弁めちゃくちゃうつるっていうのもあって、
仕事のときはね、逆にあんまり関西弁しゃべってなかったと思う。
自然と。
だいき
大阪で働いてたやん。
ゆみ
いや、それでも。電話のときとか、絶対使ってなかったと思う。
だいき
えー、そうなん?
普通に、かかってきた電話の知らん人の対応じゃなくて、得意先とかさ、
慣れた人とかでも全然関西弁出んかった?
ゆみ
慣れた人が出る前にだって、やめてしまったところもあるし。
だいき
いや、慣れたって別にさ、挨拶終わってる人っていうか。
ゆみ
そこまで気許してるお客さんおれへんかったわい。
だいき
あ、そうなんや。
えー、それはもう、丁寧にしようと思ったら関西弁が出ないってこと?
そう。
あー、そうなんや。
ゆみ
それってでも、だからやっぱ、戦うときの自分の言葉やったんかもしらん。
だいき
あー、恩。
ゆみ
恩。
だいき
えー、恩やと、関西弁が普段のしゃべり方で、気張ってない、リラックスしたときのしゃべり方で、
敬語で標準語というか、方言抜いたのが仕事モード。
そう。っていう感じやったかも。
あー、なるほどね。
ゆみ
あ、じゃあ、その関西弁出てなかったんや。
関西弁なかった。だってわいもう、なんかあれやもん。
めちゃくちゃ言葉遣い気にしてたというか、もうめっちゃ丁寧前やったからさ。
すいません、ここにハンコをお願いしますとかじゃなくて。
だいき
えー、わいそれやってんけど。
ゆみ
すごい、いや、逆に憧れる。
だいき
お願いしますが。
ゆみ
私、ちゃんと枕言葉使って。
それ要りますが、こちらにハンコをいただけますでしょうか?って言って。
09:00
だいき
ありがとうございます。
えー、まずここですね。
ゆみ
いや、そんなあかんわ、そんなあかん。
だいき
ほんで、あ、ほんでは言わんか。あ、ほんで言うかも。
ほんで、えっと、今日はですね。
いや、もう結構関西弁でしゃべってたかも。
ゆみ
ま、いくらクズしてもそこまでは行けへんかった。
だいき
上司とかも。ほんまですか?とか言ってたもん、わい、普通に。
ゆみ
まあね、でもそっちのほうがいい言葉あるからね。
だいき
まあ、せやな。距離が近いと言えるのかもしれんし、なんか砕けすぎと言えるのかもしれん。
でも、ですか?ってついてるから、もう、わいからしたら敬語。
ゆみ
敬語やな。え、何の話やったっけ?
あ、だから、そうやな。
あ、そうやな。
そうやな。自然とだから、そうやって、オンのときは使ってないみたいなときはあったけど、
あの、関西弁使ってたら、なんか変に思われそうやからやめとこうみたいなのはないかな。
だいき
いや、だから関西弁で変に思われとかあんの?
もうだって、テレビもさ、関西の芸能人って関西弁でしゃべるやん。
ゆみ
関西弁嫌いな人一定おるから。
だいき
笑い芸人か。なんか、タレントさんとかはあんまり関西出身の人も関西弁でしゃべらへんよね。
ゆみ
うん。
だいき
あ、それ、だから封印してんのか。
ゆみ
あ、だからそんな感じ。
だいき
ドラマとかでよく見る人とかもさ、あ、意外となんかもう、京都出身やったんやとかさ、
ゆみ
あ、あるあるある。
だいき
神戸出身やった。で、なんか、あの、アナザースカイみたいなのさ、出てるときにさ、めっちゃこう関西弁でしゃべってたりとかして、
え、この人関西弁で普段しゃべるんやみたいなのあったりするからね。
ゆみ
あるな。
だいき
え、じゃあ隠すもん。
まあ、なんかあんまり普段は気にせえへんけどな。
ゆみ
まあ、あの、あとなんか人の前でスピーチするときとかも絶対関西弁使ってへんかった。
だいき
あ、人前、人前でスピーチするときってあったん?
ゆみ
あったあったあった。
だいき
どういうときそれ?
ゆみ
え、なんか、あの。
だいき
ちょっと何表彰されましたみたいな。
ゆみ
あ、まあ表彰のときもそうやし、なんか銀行のときのさ、あの、新入社の代表とかさ。
だいき
あ、え、新入生代表やったん?
ゆみ
新入生代表…
的な?
あ、でも代表やったんかな?
え、代表?
何の前やったっけ?でもなんか。
だいき
え、新入社員の代表みたいな?
ゆみ
めちゃくちゃ何百人の前でしゃべったでも。
だいき
え、すごいなそれ。
ゆみ
でもそんなときとか絶対なんか言わへんよね、関西弁。
だいき
え、今日はありがとうございますみたいな。
ゆみ
え、せやかて。せやかて、今日もいい天気で。
だいき
まあ、ほんまどうなることか思いましたけども。
ゆみ
それどっしりしてんな。
だいき
まあ、どっしりしてんな。
まあ、ちくわぶーさんね。
えーと、何聞かれたんやったっけ?
気をつけていることや標準語エピソード。
まあ、エピソードはまあね、こんなもんやとして。
気をつけていることは特になくて。
ゆみ
ないな。
だいき
まあ、関西弁やし。
我らのね、この配信とかさ、YouTubeとかサンドFMとかもめちゃくちゃ関西弁やん。
12:00
だいき
だから関西弁じゃないほうが見れた人もおるかもしれんな。
ゆみ
ああ、それはそうかも。
だいき
この人ちょっと関西弁きつすぎてなんか癖強いわ、聞いてられへんわみたいな、見てられへんわっていう人もいたかもしれんし、
まあ、逆にこの関西弁が自然でいいっていう人もいるやろうし。
ゆみ
うん、そうね。
だいき
ね、難しいね、方言ってね。
ゆみ
両面ですわ。
だいき
両面やと思うけど、もう我らは気にせず関西弁バリバリでしゃべってます。
はい。
レターありがとうございます。
ゆみ
ありがとうございました。
だいき
では続いてです。
渡辺ふうさん、こんにちは。
こんにちは。
私は新卒でアフリカで農業の活動を行っている25歳の男です。
農作業中いつも楽しく拝聴させていただいております。
アフリカから聞いていらっしゃると。
本当?
聞いていらっしゃるってことですよね。
ゆみ
すごくない?なんかざきざきすんね。
だいき
農作業中、なんかイヤホンつけて聞いてもらってるのかな。
ゆみ
ありがとうございます。
だいき
今回ご相談させていただきたいのは進路についてです。
私は中学生の頃に満足に食べられない人もいると知り、ご飯をたくさん作ろうと、単純な私は農業の道に進みました。
今の活動は今年の10月で満期になり帰国します。
帰国後は農学修士への進学を考えていましたが、栄養の分野にも興味が湧いてきました。
アフリカの食事は素人の私が見ても本当にバランスが悪いです。
その経験から多くの人に十分な栄養をとれる美味しい食事を提供するが私の目標になりました。
この目標には農業も栄養も必要だと思っています。
農学修士か栄養学の短大専門学校か正直どっちもやりたいです。
しかし年齢を踏まえると一方に絞らなければと思っています。
就職のためには農学の専門性を高めるべきかとも思います。
これまではワクワクする方、後悔が小さい方を選択してきましたがなかなか決められません。
お二人はこれまでの選択で何を大切にして判断されてきましたでしょうか。
長く拙い文章になってしまい申し訳ありません。ご助言いただけますと幸いです。
ありがとうございます。
ゆみ
すごいね。
だいき
助言なんかないねんけど。
ゆみ
もう尊敬やね。
だいき
頑張ってっていう感じなんやけど。
ゆみ
尊敬ですね。こんだけ行動力があって。
だいき
こんだけ行動してよく考えていらっしゃるので今更もうなんか僕が言えることなんてないと思ってしまったんですけど。
ゆみ
じゃあさ、農学修士とかさ、栄養学とかそこら辺の知識ゼロの人の意見やと思って。
だいき
いいやん。ちょっとフレッシュなというかね。
ゆみ
フレッシュな視点で。
だいき
全然違う視点の意見はね、判断、考えるきっかけになるかもね。
ゆみ
で、思ったんは、まずそもそもほんまに分からへんから疑問なんやけど。
15:05
ゆみ
今の夢が多くの人に十分な栄養をとれる美味しい食事を提供するが一番上に来てるでしょ。
このためには栄養学の専門学校出る必要はほんまにあんのかっていうのは私が分からへんね。
なんでかっていうと、こんな一緒に住んのめっちゃなんかすごい失礼かもしれへんねんけどさ、
私もボンゴバンをキャンピングカー仕様にDIYしてるときに、DIYの専門の資格みたいなのがあって。
だいき
見てたね。
ゆみ
それを持ってるとホームセンターとかでアルバイトしたときに時給が50円プラスになるみたいな。
よう調べたな。
そうなんや。
DIYをしたいお客さんに対して専門的な答えができるマイスターみたいな。
だいき
詳しい人おるからね、ホームセンターめちゃくちゃ。
ゆみ
の資格をめっちゃ取るか悩んでて。
なんでかっていうと、釘の打ち方もそうやし、どの釘を選んだらいいんかとか、
キーもいっぱいあるけどどのキーを選ぶのが適切なのかとか、
全然わからへんかったのがめっちゃストレスやってさ。
で、ダイ君にそれ受けようかなみたいな。
でも受けるとしたら年1回か2回ぐらいしかなくて。
実技もあって、結構難しそうでそれが。
どうしようどうしようみたいな。
ダイ君がさ、資格いんの?みたいな。
ないとほんまにできひんの?みたいな。
別に自分で勉強したらよくない?って言って。
最初はでも、資格ある方が言えるし、みたいな。
だいき
資格持ってまんねーよって。
ゆみ
これ持ってるしっていう、それもあるしとか思っててんけど。
でも確かに冷静に考えると、資格なくてもその知識があったらそれで十分やなって思ったよ。
だいき
まあ、そやな。何するかやからな。
ゆみ
で、結局大した勉強もせずにキャンピングカー作成は終わってるけど。
その情熱は消えてしまった。
っていう経験があったから、どうなんかなと思って。
これだけ多分、私らが想像つけへんぐらいすでに詳しいと思うよ。
だってバランスが悪いってわかるってことは、それなりに知識があるってことやから。
私らがアフリカの方の食事見て、バランス悪いとか思わへんからさ、それ。
思わんねえ。知らんし。
だいき
えー、こんなん食べてみてや。
ゆみ
で、終わりやから、多分それなりに知識もあるはずやから。
まずそれは、ほんまにどっちも学校に行かないといけないのか、資格が必ずいるのかって思ったのが一つと。
で、あと、話がさ、多くの人に十分な栄養をとれる美味しい食事を提供するが一つと。
18:06
ゆみ
あともう一個、就職のためには、農学の専門性を高めるべきかとも思います。
二つ話出てきててさ。
どっちなんかなと思って。
もし、前者なんやったら、それって、またこれも同じ話やけど、就職する必要はあるのかっていうところも出てくるやん。
自分で、一人でアフリカ行って、食事を提供する、そういう道も、何も知らへん私からするとあるんかもなーって思ったりとか。
でも逆に、それよりも一回就職して、就職先でアフリカの派遣とかある方行きたいんだよって言うんやったら、
私やったら、修士の方進学するかなーって思ったりしたかな。
だいき
おー、なるほどね。面白い視点やと思うけどね。
ゆみ
ほんまに何も知らへんので、そんな言い張ってって思われたらちょっと本当に申し訳ないんですけど。
だいき
実際そうやと思うよ。就職のためには、そもそも就職すべきなんかでそうやし、
その、修士卒業、あるいは博士課程も終了する方が有利な就職先を目指してんのか、
それともあんまり、修士とか博士とか関係なく、博士課程とかさ、関係なくさ、
なんか、普通に新卒で就職できるような職種なのかとかでも、別に農学修士行く必要あるのかないのかっていう判断にもなってくるし、
医療学を学ぶ短大専門学校も、出たらその、医療学学びましたっていうステータスになると思うんだけどさ、
それを活かしたら何かを考えてんのか、なんか勉強のためなのか、興味出たから勉強したいってことなのか、やっぱ目的とかがね、目的次第じゃない?やっぱり。
何するべきなんかっていうのは。だからまあ、その辺やろうな。
ゆみ
そうやな。
だいき
多くの人に十分な栄養をとれる美味しい食事、アフリカなんかな?
ゆみ
ごめん、勝手にアフリカって言っちゃったけど、後から見たらそうじゃなかったかも。
だいき
もしアフリカにこだわってないっていうことであればまた変わってくるし、アフリカなんやと、アフリカ見てきたし。
アフリカの多くの人に十分な栄養をとれる美味しい食事を提供するために、私が何できるかというと、
まあもう考えていらっしゃると思うけど、農業のアプローチもあれば、栄養のアプローチもあるし、また別のアプローチもあるかもしれんしな。
教育かもしれんし、とか。
ゆみ
わ、面白それ。
だいき
物流かもしれんしさ。
21:01
ゆみ
へえ、面白いね。
だいき
金融かもしれんし。
ゆみ
うん、確かに。
だいき
何でもいいやん。
ゆみ
わ、教育っていう点もめっちゃ面白いね。
だいき
ね。
十分な栄養をとれる美味しい食事を、飲食自由の食を充実してもらうっていうためには、いろんなアプローチができるし、
じゃあ農業って言っても、実際農業で農作物育てるっていうのもそうやし、アフリカの気候にあった新しい品種を開発するみたいな仕事もあるかもしれんし、
アフリカで使う農業の重機を用意する商社で、重機とかを持っていくみたいな。
ゆみ
へえ、面白いね。いろんな選択肢あんね。
アフリカで育った農作物を世界中に届ける仕事かもしれんし。
だいき
逆にね。
逆にね。とか、いろいろあるからね。
実際でも現地で新卒でアフリカに行って見てきたっていうのがすごいよね。実際見てきてるからさ。
ゆみ
いや、そうなよね。
だいき
そこならではの感じたこととかね、あるやろうから。
まあ、ワインの持論で25歳っていうのがすごい天気になるんですよ。
ゆみ
そうなんよね。ほんまそうなんよね。25歳ってね。
だいき
25歳って結構いろいろあるよ。
だから、この方にとってもなんかね、どっちに転んでも、何に転んでも、なんかその先ね、面白いことが待ってんちゃうかなって気はするけどね。
ゆみ
なんかね、ビッグになる気しかしないよね。
だいき
頑張ってほしいなと思います。何かね、考えるきっかけになれば幸いです。
ゆみ
幸いです。見当違いなこと言ってたらすみません。
応援してます。
応援してます。
だいき
はい、じゃあ最後のレターですね。
ユミさん、大輝さん、シェリちゃん、こんにちは。
こんにちは。
お二人のことが大好きで、いつも放送楽しみに拝聴させていただいています。
大輝さんの鋭い推察力やユミさんのいろんな視点から本質をつくお話を聞くたびに、自分自身に置き換えて考えることができ、生活がより豊かになったと思い、お二人のラジオに出会えて本当に感謝しています。
ゆみ
読み方めっちゃ、でかくなっていくやん、声。
だいき
今回過去放送を拝聴して、改めてお二人に聞きたいことがあり、レターをしました。
お二人にとって夫婦とは何ですか?
たくさんのご経験をされ、いろんなことをお二人で乗り越えてこられている今だから思う。
夫婦でいることの意味とは何でしょうか?
私は結婚2年目で夫と二人で夫婦という絆を作り上げ始めたばかりの新婚夫婦です。
先輩夫婦のお二人のお話を伺い、夫婦生活を送る中で自分自身に置き換えて考えたいと思い、レターを送らせていただきました。
24:01
だいき
もしよろしければ教えていただけたら幸いです。
これからも二人らしい形でのさらなる幸せを心から願っています。
毎日お忙しいかと思いますがどうぞお体ご自愛ください。これからもお二人のことを応援しています。
ゆみ
わーお優しいレターありがとうございます。
だいき
夫婦とは何でしょうか?
ゆみ
すごい哲学的な問いだねこれは。
だいき
せっかく夫婦対談久々やからちょっとユミさんにたくさん喋ってもらおうかな。
えー。
なんかある?
全然考えてない。
ゆみ
無理やな。
だいき
全然事前に考えてないねんけど。
ゆみ
そうやな。
いやなんかさ、わいもこれっていう答え全然なくてさこれについて。
だいき
まあ難しいな。
ゆみ
ちょっといろいろ喋りたいねんけどさ。
おー。
あのーこれいただいた時はなんか最初はもう夫婦とはもう大輝くんはわいのかたわれみたいな。
だいき
おー。
ゆみ
なんかほとんどわいそのものみたいな。
だいき
えすげー。
ゆみ
感じで答え答えが出てきたんや頭ん中でパッて。
だいき
うんうんうんうん。
ゆみ
でもさなんかこのレターいただいてからもう1週間か2週間ぐらい時間頂戴しててさ。
その間にわいの中でもちょっと変化があってさ。
だいき
おー。
ゆみ
なんか最近大輝くん、わいらってほんまに24時間ずっと一緒にいるし。
うん。
で外に出かけるってなったら、あのーまあその多くが私が友達と遊びに行くからちょっと大輝くんおるそばしててが多いやんか。
だいき
そうや。
ゆみ
そう。でなんかまあちょっと昨年大変なこともあって、で大輝くんもなんか外にコミュニティを多分作った方がいいんじゃないかっていう話を最近してんのよ。
だいき
引きこもりすぎやぞ。
ゆみ
引きこもりすぎっていうのもあるし。
だいき
でもわいがさ一人で出歩くって言ったらさ、脱毛でちょっと通ってる脱毛行くか、通ってるバイオリンのレッスンに行くかってもうその2つぐらいやんね。
ゆみ
そうなよ。
だいき
あと皮膚科行くかね。
ゆみ
そうやな皮膚科な最近な。
だいき
それぐらいやな。
ゆみ
でやっぱりなんか24時間一緒にいるのは楽しいけど、ここで何かトラブルがあった時に大輝くんの世界がここしかないから、もう1個属してるコミュニティがあった方がいいと思うっていうのを思ったんよ。
だからなんか最近ちょっとなんか他出かける趣味作ったらどう?みたいな話を2人でしてんねんけどさ。
だいき
ほんま最近やな。
ゆみ
ほんまに最近その話しだして、そうなるとわいの肩割れ、わいの人生そのものとか言ってんのまた違うなって思い出したんよ。
だいき
大部分はそうなんかもしれんけど、とはいえ同じ人ではないというか、別の人格があってコミュニティがあってっていう存在なんか。
ゆみ
でさ、なんかほんまにうまく言えへんねんけどさ、ちょっと話変わってな。
わいら最近角田光雄さんっていう人の本めっちゃ好きやねんやんか。
27:02
だいき
今日もブックオフで買ってきたよ。
ゆみ
今日もブックオフでここに今あるけど、愛がなんだ。まだ読んでへんけどこれ。
でその、その本のな、ちょっと何やったか忘れてんけど、もう角田光雄さんってあの映画の8日目のセミとか、月の神やったっけ?神の月やったっけ?
神の月かな。
とかなんかこう結構有名な作家さんなんやけど、もう女性の心情をよくそれ文章化できんだみたいなのを書きはんのよ。
うわーって思う人もめっちゃ多くってさ。
で一個愛がうわーって思ってめっちゃ印象に残ってんのが、なんかある主人公が、もともとその人のなんか人生を書いた本でそれが小説な、フィクションの。
でこう実家から育って結婚して、んで子供生まれてみたいなところで、なんか自分の家族って生まれた方の家なんか、新しく作り上げてる方なんか、一体どっちが本当の家族なんだろうっていう一文があったよ。
なんか全然違うもののように思えるみたいな書いててさ。
うわーわかるわーって思ってんこれ。
だいき
あーなるほどね。まあ確かにね、生まれ育った家族と結婚後の家族は別なのか、まあ同じ家族っていうね、名詞やけど。
ゆみ
そうやね、名詞は一緒やのにさ、なんか捉え方でも全然違くない?
だいき
まあ確かに。
ゆみ
でしかもそれが本当はどっちなんだろうっていう問いをかけてんのがもうやばくてさ、愛的に。
だいき
まあ確かに。
ゆみ
うわーエゴテコなーみたいな。
だいき
一応どっちも家族です、家族です。
ね、両親がいて、で、まあ夫妻がいて、自分の子供がいて、とかになってくるとね、どっちが本当なんて言われたらちょっとドキッとすんな。
ゆみ
そう、ドキッとするやろ。
でもさ、なんか、うーん、まあどっちも家族に違いないねんけど、やっぱ昔は、昔育ってきた家っていうのはめちゃくちゃなんか柔道的でさ、わいが。
別に何の主導権もなくって、私に。
だいき
うんうん、まあそうやな、子供っていう立場で。
ゆみ
そうそう、で、まあなんかお父さんとお母さんが絶対的にこう守ってくれて、まあなんかのびのび育ってみたいな。
で対して今の家は、まあ守るべきものがあって。
だいき
うん。
ゆみ
で、やっぱりなんかこう責任とか主導権とか全部私らにあるし。
って思うと、なんかやっぱ努力とか作り上げていくものみたいな。
だいき
ほうほうほう。
ゆみ
関係性なのかしらと思って。
だいき
あー、なるほど。
ゆみ
ええ。
30:00
ゆみ
なんか新しい家族っていうのは、そういうものなのかしらって思って。
だいき
なんか最後ちょっとなんかざっくり投げた感じ。
ゆみ
いやだって、考えまとまってないよ。
だいき
なんか肝心なところざっくり、なのかなみたいな感じでまとまってるけど。
ゆみ
この角田光雄さんのこの問いがわい的に面白すぎて、すごいなと思って。
だいき
いや、角田光雄さん面白いんよ。
ゆみ
いや、ほんま笑え。
だいき
男のわいが読んでも面白い。
ゆみ
いや、ほんまにすごいよな、あれ。
まあまあまあ。
だいき
えぐってくる。
えぐってくるな。
なるほどな。
まあでも、そうやな。
ゆみ
まあだから、言ってしまえば、やっぱり他人は他人なのかなっていうところ。
元が。
だいき
ああ、元がね。
それはそうかも。
ゆみ
そう、なんかわいのかたわれとか言ったけど、まあでもそういう趣味の話があって。
だから角田光雄さんの言葉を思い出して、こういう考えに至って、やっぱり他人なのかしらって思って。
まあだからこそ、努力とかが切り離せない関係ではあるけれども。
だいき
ああ、それわかるかも。
ゆみ
なんかわかる?
だいき
なんか、けさもさ、うちの実の母、この前YouTubeで登場したユミの義母と一瞬会ったけどさ、
わいやっぱり自分の母とかマチチとかさ、やっぱり自分の親やからさ、全然なんも遠慮せえへんというか、気も使わんし、
なんか、努力せえへんよね、その関係に関しては。
ゆみ
そうよね。
だいき
もっと歩み寄るとか、もっと、それはもっと、なんていうの、自分が大人なってるからさ、子供の時よりは、なんかもうちょっと大人な対応してると思うんだけどさ、そういうのに。
でもなんか、歩み寄るとかさ、あんまそういう感覚ないよね。
ゆみ
まあでもそうだよな。
だいき
子供は子供やし、親は親やし、なんか何でも。
ゆみ
まあだからずっと受け身だよね。
だいき
何でも許される存在みたいな。
それはなんか誕生日にちょっとプレゼント送ったりさ、大人だったらさ、なんか母の日になんかちょっとカーネーション送ったりとかさ、仕出したけどさ。
ちゃうよね、なんかその夫婦関係とは。
ゆみ
うん、違うね。
だいき
夫婦関係は、まあ努力してるんやろうな。
こうしたらどうやろうとか、明日どうやろうとか。
ゆみ
まあでもほんまそうだよな。
だいき
仕上げたらあれやなとか、喧嘩もだからするしな。
ゆみ
どうぞ。
だいき
ああ、なるほどね。
ゆみ
うん。
だいき
いや、でも確かに。
なんかすごいとこついてくるやろ。
確かに面白いわ。
ちょっと愛が何だよも。
33:01
だいき
これはなんか映画館ね、知ってたよね。映画見てないけど。
ゆみ
見てない。てかその人があれって知らんかってん。
だいき
ああ。
ゆみ
知ってたら見てた。なんかプライムにあった気する。
プライムあったよね。
知らねえ。読めばよかったな。
だいき
あ、そうそう。三浦詩音さんの本もブックオフで買ったけどさ。
うん。
あれだから船を編むの。
ゆみ
ああ、はいはいはい。
だいき
の作者の、なんか直樹賞、銃賞作品も買った。
ゆみ
ああ。
だいき
あれ、ちょっと待って。
何?
これなんかカバー2つついてんねんけど、これ。ほら。
ゆみ
ああ、なんかそういうのあるよ、映画化してるやつ。
だいき
ああ、映画化のカバーと?もともとのカバー?
うん。
ああ、そういうことか。
うん。
何の話やったっけ?
ゆみ
よかったね。
よかったね。
まあ、なんか夫婦とは何かっていう問いにふんわり答えました。
だいき
ふんわり?ふんわりやな。難しいな。わからんな。
ゆみ
難しいな。
だいき
はあ。この辺にしとこうか。
ゆみ
この辺にしとこうか。
だいき
はい。えーっと、今日はね、3つのレターをご紹介しました。
引き続きね、ご相談とかご質問とか募集してますので、レターから送ってください。
ゆみ
またタイミング見て、ゆみはんさんも参戦してもらおうと思います。
だいき
あ、そう、明日、あの、メガネを買いに行くの。
ゆみ
うん。
だいき
とっておきのメガネ。
ゆみ
いや、そんな、あれやで。ちょっと、やめとき。
だいき
え、やめとく?
ゆみ
うん。いや、そんな、あの、明日買えるで、みたいな感じで言ったらあかん。
だいき
あ、じゃあ買えへんかもしれんけど。
そうそう、買えへんかもしれん。なんかいいのないかもしれんけど、そう。
ゆみ
期待しすぎたらもうあかんよ。
じゃあ、期待せずに明日ちょっとそのついでに大阪でお買い物してくるんで、またお話しします。
だいき
あったらね。
そう。お約束はできないけど。期待値下げまん。
はい。
そやな、またそういう話もできたらいいな。
ゆみ
そうね。
だいき
じゃあ、今回の放送は以上で、最後までお聞きいただきありがとうございました。また次回の放送でお会いしましょう。ほな!
