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2023-08-06 31:32

#444 適応障害の夫を支えるも限界…/職場の「 クーラー戦争」

オープニング
適応障害の夫を支えるも限界
愛されている実感がない
職場の「 クーラー戦争」
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00:03
こんにちは、わたなべ夫婦です。このチャンネルでは、リスナーのみなさんから寄せられた人生相談に対して、30代夫婦が等身大のトークでお答えしています。
番組を通じて、自分らしい幸せを一緒に見つけていきましょう。さあ、今回のご相談は、適応障害の夫がいるときに、妻である私はどうね、
行動すればいいのか、どう気持ちを持っていけばいいのか、というご相談。あとは、職場でクーラー、これの設定温度をどうするかっていうね、
ちょっと大変な状況にありますという方からのご相談。お時間あれば、もう少しね、レターをご紹介していきたいと思っています。
はい、では早速行きましょう。最初のレターです。 こんにちは、こんにちは。
いつもラジオのお悩み相談や対談を拝聴しております。 今回私もお悩みを相談したく、レターを送りさせていただきました。
悩みは、夫が毎週デートに行かなくなった時の自分の気持ちの持ちようや対処の仕方、行動の仕方です。
私は30歳女の会社員です。
夫は7歳年上で、3年前からお付き合いを開始しました。
昨年の10月に同棲した後、今年に入って入籍しました。
夫はいつも穏やかで優しく、家事にも協力的で、夜の井戸並みも週1回程度あります。
しかし今年に入って夫の仕事に、兼務の業務が追加され、そのストレスから、休日は家のことをする以外、寝て過ごすことが増えました。
夫は会社のストレスで適応障害の診断を受け、精神科にも10年以上定期通院しています。
私はこの事実を承知した上で結婚したつもりだったのですが、移動になる前は、
日曜日一緒にランチデートしないと誘っても気軽に応じてくれた夫が、移動が決まってからは体が動かないと言って、やんわり断るようになってしまいました。
もちろん夫の気持ちや体調も理解したいのですが、渡辺夫婦のお互いだったら、どのように気持ちの割り切りをされるか参考にお聞きしたいです。
はい、ありがとうございます。
僕は適応障害とか鬱病とか精神病の専門家でもないし、
身近にそういう人がいて、あるいは自分自身がそうなって、こういう治療を受けましたよという経験を話すこともできないので、
詳しいことというか、適応障害やからこうみたいな話は、ちょっと専門外というか、もうほんまに一般的な意見やと思って聞いて欲しいんですよね。
ちょっとそこだけすみません。僕は難しいんですよ。この適応障害とか鬱病って、もうだって病気じゃないですか。
病気に対して、その病気の知識である僕がこうですね、ああですねって言うのも難しいので、僕自身悩みながらなんですけど、ちょっと考えて一緒にどうしようかなっていうのを探っていきたいなと思います。
03:13
まず気になったのが、適応障害って要するにその環境があってなかったりストレスの原因がそこにあるから、それを取り除いたら治るのが適応障害ですよね。
治るとは限らないかもしれないですけど、その鬱病とかと違って適応障害って要するにそこに適応してないってことなんで、そのストレス取り除いて治療しましょうっていう話じゃないですか。
だからその旦那さんね、適応障害の診断を受けた上でその仕事まだ続けて大丈夫なのっていうのがちょっと心配になりました。
会社のストレスで適応、今もそうなのかな?わかんないですけど、しかも業務増えちゃって余計ストレス増えて。
なんかそれ続けてほんまに大丈夫なんかな?で実際精神科に10年以上定期通院してるんでしょ?それもうなんかそれが普通ではないですよね。
本来病院ってなんか悪いことがあるから行くわけじゃないですか。でその精神科に10年以上通ってますってまあそういう方もいらっしゃると思うんですけど、
10年通い続けながら騙し騙しなんとか今までやってきたっていうことにも見えちゃうんですよね。
であればそのまま頑張ってもいいんですけど、そもそも精神科通わんでもいいような状態生活仕事にしないんですかっていうのはちょっと気になりましたけどね。
精神科に10年以上通うのが普通ではないと思うんですよ。本来通わなくても気持ちよく生活できるようなあり方で生活したいわけじゃないですか。
だからちょっと旦那さん大丈夫なのかなーっていうのはシンプルにねちょっと気になりました。
だから最近異動があったわけじゃないですか。異動あって兼務の業務が追加されて忙しなった、あるいは
自分にとってストレスのかかる仕事が追加されてしまったってなってご自身も結構パンパンになってるわけですよね。
で体が動かないって言って休日のお出かけ断るようになった。で家でも寝てばっかり。
これねこのままじゃあ異動が今年に入って異動してってことなんでこれじゃあもうしばらく続けてますってなった時に
もう休日どころかもう平日すら朝起きられへんとか夜寝られへんとか会社に行こうとしたらもうなんか頭痛してくるとか吐き気してくるとかね
そういうことになってったらもう適応障害どころかうつ病にね発展していくこともあり得るわけじゃないですか。
06:02
だからね妻としてはそのデート断られてショックっていうのはもちろんあると思うんですけどさショックですよショックなんですけどそのデートにすら
休日どこも出かけることができなくなった夫これ異常じゃないですか今までなかったことなんでこの異常を
こうどう捉えるかですよね まあそんなもんかっていうのも一つやし
まあこれは夫の問題やからって言って別に関与しないのもまあもちろんあるし あるいはこれは大変やということで精神がね10年以上10年通って治らない精神科はね
わかんないですけど効果あるんですかって話じゃないですか 病院変えてみようって
ね最近病院行けてなかったとしたら病院ちょっともう一回行ってみようって 提案してみるのもいいかもしれんしあるいはカウンセリングね
ちょっと受けてみようって言って促してみるのも一つかもしれんしあるいは会社も給食しよう とか業務もねもうそんな出世
街道は目指さなくていいからもっとこう 穏やかにね仕事できる自分にあった部署に移動させてもらう
のを提案するとか あとは転職して
その適応障害にならないような職場に変えるとかまあそういうのを促したり相談乗ったり とか
そういうこともできるじゃないですかなんかねやっぱり デート
いつも言ってたのに誘っても体が動かないって言っててもう以上だと思うんですよね だから気持ちの割り切りっていうよりはまあ僕やったらですけど
なんか本格的に心配するっていうか これはもうどうしようもなくなってるなっていうことでそのデート行く行かないじゃなくて
その音をどうなんか 治療するというか
まああの元に戻ってもらうというか そっちの方で考えてみるかな
まあなかなかねその本人ありキーの話なんでその妻とはいえね 他人が
あしろこうしろっていうこともできないんですけど夫の音やっぱり石とか音がどうしたい か
もう大事なんでねなかなかこうコントロールできない部分もあると思うんですけど まあちょっと心配になりました
はいれたありがとうございますでは続いてですね 初めましていつも楽しく拝聴しています27歳のプニ子です
約3年付き合っている32歳の彼氏は去年の2月から提供障害で給食と副職を繰り返し 今年の3月末で退職
5月に再就職し休んではいないものの体調は不安定で先週から胸が痛いと訴え病院 でストレスの影響ではと言われたとのことでした
彼は私にベタボレで優しく面白くて趣味もあり お互い結婚前提付き合ってきました
09:03
約1年の給食と副職を繰り返す彼を支えることは容易ではなく 彼との結婚を夢見てなんとか支えてきました
しかし職場を変えてもまたストレスが原因で体調を崩す姿を見て彼との結婚は 難しいのではと思ってしまいます
そして私は7月10日が誕生日なのですが彼にスルーされています 体調不良の彼に何か具体的なお祝いを求めていませんがせめて忘れてないよ
体調が良くなったらお祝いしようねのような思いやりの言葉があってもいいのでは と思ってしまいます
彼の体調不良で約1ヶ月会えておらず彼から愛情や思いやりを感じません いくら好きでも普通の男性より難ありな彼だからこそ
彼から愛されている実感がないと支えることが難しいです 私はわがままでしょうか
レターありがとうございます結婚前提で付き合っている彼が適応障害で給食と服食を繰り返し 結婚難しいのではと思ってしまいますで誕生日もスルーされて
愛情や思いやりを感じません まあそこが一番原因なんでしょうね
その 体調不良というその適応障害で給食と服食を繰り返すから結婚難しいんじゃなくて
まあもちろんね安定して仕事してほしいところはあると思うんですけど まあ
ね仕事はなんとかなる部分もあるしプニコさんも働いていると思うんでそれがまあ 原因というよりはその愛情が感じられへん思いやりが感じられへん
っていう部分で長く気持ちが揺らいでいるというところの方が 今回もレターを送ろうってなった動機としては大きそうですよね
ただねこれもまただが適応障害とか まあちょっとうつの手前とかなのかもしれないですけど
うーんまあそういう状態になった人がどうなるかっていうのは僕もあんまりわからない 部分もあるんでなんかこう
ねそらーね一言誕生日のこととか ちょっと今難しいけど後でお祝いしようねとかあったら空丁寧ですよ
そらーねそれぐらい一言欲しいなって気持ちはよくわかるんですけどそれがじゃあ彼 できんのかっていう話ですよねもう僕らには想像できないようなメンタル状態
なってるのかもしれないもう何をする なんていうかなもうスマホすら持てないというかもう起き上がることもできないとか
ね彼自身もすごく弱ってたりもするんやろうなって思うんでまあなが難しいですよ ねこれ本番にね
でねまぁちょっとなんか嫌な言い方かもしれないですけど そのまぷにこさんが彼を支えてきたで支えることは容易ではなく
12:03
結婚夢見てなんとか支えてきましたってあるんですけど 支えるっていうのは中どういうことされてきたんですかね
支える彼を支える なんかねこれ僕の持論というか僕のまあポリシーでもあるんですけど
なあやろなその人ってやっぱ見返り求めがちなんですけど見返り求めちゃったらこう 不幸になっちゃうというか幸せから遠のいてしまうなぁって思って
なんか自分がこれだけしてくれたからこういうのが帰ってきて当然だとか これぐらいしてくれてるから自分はそのお返しにこれをしてあげるとかなんかそういう
今ギブアンドテイクって言い方しますけどそれは何か ギブアンドテイクの関係であればもちろんいいなって思うんですけどそれを求めると
途端に何か ちょっと息苦しくなるというかそういう感じが動かしてって
だからこういう時って何も求めずに 与え続けるぐらいの気持ちの方が多分
うまくいくんやろうなぁって思うんですよね でそういう点で言うとレターの最後にある
いくら好きでも普通の男性より難ありな彼だからこそ彼から愛されている実感がない と支えることが難しいです私は我がままでしょうかってあるんですけど
別に我がままとかじゃないと思うんですよ 我がままじゃないんですけど多分
普通の男性より難ありな彼やとして難ありな彼やからこそ彼から愛されてなくてもというか 愛されている実感行動具体的なアクションをされなくても何を期待し
なくても支えることが私にとって幸せですとか 彼といるだけで幸せなんですって思えないと難しいというかそっちじゃないかなって
僕の考えですけどね彼から愛されているから何ありな彼を支えれるんですじゃなくて もう愛とか彼から何も期待せえへんけど私がそばにいるだけで私が幸せ
私が支えている私がいないとこの彼はダメなんだと思うことで 自分の存在意義が感じられるでもいいし
もうとにかく彼がそばにいてくれるだけで私は幸せ別に何も期待せえへんし 何かしてくれなくても何か言ってくれなくても大丈夫っていう
なんかそっちの考え方の方が僕的なしっくりくるんですよね まあ難しいですけどねそれはもちろん見返りというか何かしらね自分も期待するも
は絶対あるんで そんなこと言われましてもっていうのはよくわかるし僕も実際ねどう
なんかこう あ例えばちょっと例で出すの適切かわかんないですけど
まあ認知症とかになるとするじゃないですかってなりましたとなった時に 介護が必要ですとで介護をするんですけど認知症になったまあ例えば
15:05
パートナーとしましょうパートナー もう自分のことも
わからなかったりまあわかったりでもうかつてのパートナーのもう考え方とか姿とか 言動とはもうかけ離れていったりね
そんな状況で何しても別にありがとうも言われへんし もう何かあったらすぐ怒鳴るし物を投げたりするしみたいな
まあ荒れたね状態になったりあるいはもう言葉も全然通じない 喋ってることも何言ってるかわからへんあんまり喋られへん自分が喋りかけても
表情もあんまり動かないみたいな状態になった時に何を思ってその人を支えるん やろうというか一緒に過ごすんやろって思った時にやっぱなんか愛されてるなっていう具体的な
相手からの行動がある言葉がある っていうのとはまたなんか違うのかなって想像するんですよね
そこにはただ まあなんやろな一緒にいる今日も一緒に過ごせることの幸せなのか
自分がいないとダメなんだっていう存在価値なのか今まで一緒に過ごしてきた感謝なのか なんかそういうねそういう感覚なのかなぁって
まあ思ったりしてだからまあだからってわけでもないですけど なんかその愛されてるから支えれるんですみたいなのは結構苦しい道なんかなと
だって何アリアからこそ愛されてる愛してるよっていう愛情表現も そんなできなかったりねすることもあるじゃないですかまぁ実際今回もそうですし
っていうふうには思うかなまあねその文子さんの苦労とか その誕生日スルーされてショックとかもわかるんですけどね
まあそれを含めて彼と今後どうしていくかっていうまあそれは別にご自身でねあの 考えたらいいことなので
それでももうちょっと一緒にいたいと思うのかやっぱり私にはにが重い と感じるのか
何かね考えるきっかけになれば幸いですはいれたありがとうございます では続いてですね暑い日が続いてますね
朝から作ってやる気が出ない時もお二人のラジオで元気をもらっています 突然ですが職場のクーラー戦争について聞いていただけますか
私は20代後半女性で転職した今の職場はかなり急な坂の上にあります でも自宅から近く定期圏外のため片道30分以上歩いて通勤しています
それは大変性真夏で30分歩いたらもう ちょっとね坂道足しかも
とんでもなく大変ですね 登山
18:03
過去我が家での通勤の故障も登山レベルなんですね 登山する前の私は冷え性で夏でも冷房は嫌いでしたが今新陳代謝が良くなったのか汗も
たくさん隠しずっと暑い暑い言っています 登山後は2時間近くたってようやく暑さが引く毎日
そんな中 上司は冷房が大嫌いで皆遠慮してクーラーをつけないもしくは28度の弱風でつけるので
部屋は蒸し風呂です 扇風機もついていますがそよ風
中には暑いと言っている人もいますが女性の多い職場ゆえか 冷房強めにしにくい空気があります
仕事のパフォーマンスも下がるし熱中症になりそうだしなんとか冷房強くしたいの ですがどうしたらいいでしょう
寒いなら上着を羽織ったり靴下履いたりしたらいいのに 上司はノースリーブストッキングにハイヒールなことにももやっとします
はいレターありがとうございます まあねこのクーラー戦争ね難しいですね
上司が冷房大嫌いなんや それはまずホンマなんですか私冷房嫌いね28弱風じゃないとダメよって言ってるんですかね
それともなんとなくそういう空気が漂ってるんですかね まずその事実確認も大事かなと思うんですけどね
実際のところねどうなんでしょうね 28度の弱風ってまあ28度設定温度ねこれよく言われてるんですけどなんか28度がエコー
とかね28度がいいみたいな話結構出回ったんですけど これねなんか必ずしもそうじゃないようで
28度に設定しても部屋が28度以上やったりするし これ28度の弱風ってするとその弱風でしか出ないんで
いくら暑くても弱風しか出ないから 全然も28度どころが30度ぐらいになってたりとか
逆にねまあ寒い日で本番28度 のその自動とかにしてたら
冷房が弱まって弱よりも弱いね 風になったりとかあるいは一旦オフになったりしてまた温度上がってきたらついたりしてちゃんと
28度保ってくれるみたいなね だから自動でつけるのが僕は一番いいと思うんですよこういう空調で28度
か まあ暑いなと思ったら27でも6でもいいし
全然問題ないと思ったら別に28.5とか29とか ちなみに我が家29度なんですけどねこんなこと言いながら
まあそれでも別にそんな暑ないしまあちゃんと家なんでね あのお水よく飲んだりとかあの扇風機つけたりとか
まあの熱中症対策しやすいんでねあの今29度とかなってるんですけど だからねこれはねほんまに過ごしやすい空調で仕事させて欲しいですよね
これは大変やなーって思いますね まあじゃあ僕がじゃあ思ったことも
21:05
羅列していきますか 純不動でちょっと思いついたことをポンポン上げていきますんでなんか
あ答えできそうやなと思うことあったら採用してみてください まずだから事実確認ですね上司がほんまに冷房大嫌いでクーラーはつけない
あるいは28の弱風これ絶対って言ってんのか守らせてんのかそれともなんか 誰かが昔上司こんなこと言ってたでみたいなが出回って知らんまり定着してる
みたいなちょっとこう半分伝説というか都市伝説的な 伝承みたいな感じで続いている文化なのか
その辺はっきりさせたいですよねでも上司が絶対にさせない ってかまぁ1回なんかも27の自動とかにしたらダメなんですかね
もうそれやってみたらどうなんかな無理か上司切れるんかな とかもう上司がねもうその冷房当たら一番もなんか隅の席とかにねもう引っ越して
ほしいですよね 冷房直接当たらへんカバーとかあったりするんでねもうなんかそういうのしてください
っていうレベルなんですけどまぁそういうのねもしさせようと思ったら多分 一対一の対決だと難しいんでやっぱりこう職場のみんなの
署名活動が必要ですよねこれだけ言ってますと なのでまぁ見方をまず把握したいかな
暑いと言ってる人もいるはずなわけなんでじゃあ暑いと言ってした誰で 冷房強く線でいいしてほしくないという人がどれぐらいいるのか
どっちでもいいよっていう人がどれくらいいるんか まあそれぐらいなんかまず署名活動してどういうね意見なのかっていうのをはっきりさせ
ないとやっぱりこれって個人の感想なんでねこの暑いと感じるか寒いと感じるか 人によってそれぞれじゃないですか
だから上司が 冷房嫌い
で多少暑くても大丈夫っていうのもわかるし でご相談いただいた方のまあよく歩いて通勤もするし
汗かきで厚刈り屋からもうちょっと下げたいっていうのもわかるし だから正解はだから基本ないんですよね
で上司からしても今のまま設定温度下げられた寒いか困るじゃないですかだから まあ服着てくれって話なんですけど何かしらやっぱり
大体案というかその対策があった上でじゃあ冷房これぐらいに下げましょうっていう 話にもなるやろうしなんかその辺ね
個人の感想であるが故に1対1で言い合っても難しいと思うんで まだが仲間というかあの人はどうなんか
っていう部分をはっきりした上でなんか職場の音なんか環境会議みたいながあったら そこの議題にねやってもらったりとか朝礼でね何なんか話し合う議題にしてもらったり
とか その上司の前に別のなんかその担当部署の人とか
24:01
上司の上司なのか 自分より上司やけどその上司よりは部下の人でもいいしながそういう人ちょっと巻き込ん
で何か職場の環境改善の議題としてなんかあげれるようにできたらもうちょっと何か
万人が落ち着くルールができそうな気もするんですけどね でこんなマーリックどういうことせんくてもうその上司が普通に話せる人でちょっとこれぐらいで
いいすか あーまあいいよみたいな会話ができたらいいんですよそこでお話しついて終わりなんで
だからねまぁどういう上司かわかんないです別に1対1で会話してええよっていう感じだったら いいんですけどねそうなら
もし無理やったとしたら無理絶対無理あると思うやったらまあそういうちょっと周りくどい やり方もあるかなーっていうのが一つかなぁ
あとはご自身がまあできるだけ熱くないように工夫することですよね
まず 定期券外あ自宅から近いから定期券支給してもらえないってことか
そういうことか まあ自転車通勤とかねまぁ自転車も熱いと思いますけど
まあ電動自転車にすると坂道でももうちょっと登りやすいかもしれないですよね30分 歩くよりも10分自転車に乗る方がもしかしたら暑さ増しかもしれないですよね
周りは自転車じゃなくてまあなんかちょっとバイクとかね 車とかまあそういうもので通勤っていうのも1個あるかもしれないですよね
まああとは ん
まあシャツを2枚持ってって もう着替えて貼るかなもう職場で1回着替えて貼るか
日傘もさしてありますよね どうしようかな空調服とかありますけどね
それ聞いて通勤でもちょっとあれか空調服って知ってます あの
ベストっていうかまあ作業服みたいな形なんですけどまぁ袖なしのやつもあれば長袖の やつもあったり長ズボンも全部全身を得るようなやつもあるんですけどまぁとりあえず服
なんですよ 服やけど服にファンが付いてて扇風機みたいなそれを
バッテリーでウィーンって回しながら着れる服なんですよ その熱いと汗かくじゃないですかで汗かいたやつ
書いた汗を服に備わっているファンで体の中はあって空気を送ってくれるんで その汗がサッと乾いて気化熱でひんやりするって結構ね涼しいみたいなんですよ
実際来たことないんですけどあのこの家のリフォームの職人さんとかね結構着てる人 多かったです空調服
これも汗かけば書くほど数審ですよとか言っててへーそうなんですねやっぱ数審ですね とか言ってたんですけど
それ着て通勤するちょっとないか それ着て仕事するとか
まあでもねあの別に上司がねもうノースリーブストッキングハイヒールやったら もうこっちゃ空調服ですよ
27:02
空調服もうファンバンバン回しながらそれで仕事して何が文句あるんですかと こっちは暑いんじゃと
文句あるんやったら冷房下げてくれと言う話にならないかなぁ難しいかなぁ まあもうそういうなんかもありきたりな
ねえ扇風機とかデスクを置くみたいななんかそれぐらいしかねちょっと対応ないですよね 昨今はね熱中症のなんかこうリスクとかも結構言われてるんで
そういう観点から職場の環境を改善ということで あのアンケートをしっかりとって見方増やしてなんか議題としてあげて
もう職場のルールとしてこうしましょうみたいなね感じでできたらいいなと思うんです けどね
難しいですねあのいい形に収まるように祈っております レターありがとうございます
はいでは最後のレターというか まあそうですね一旦ちょっとご紹介します
はい初めましてワークライフと申します いつも料理をしながら聞いていますお二人に聞きたいのですが年に何回か関西に夫婦で
旅行に行くのですが主になら大阪京都です そこで大変急な質問になり申し訳ないのですが旅行雑誌やサイトで調べてよく出て
くるところは2人で行ったことあるのでお二人が行ってよかったよといった観光地や カフェなど思い出に残っている場所があれば教えていただきたいです
少しマニアックなところも好きですよろしくお願いします はいということでねあの関西のおすすめスポットありますかということでご相談いただいたんです
が これねあのたまにレターでいただくんですよそのならのおすすめの観光地ありますかと今度関西
行くんであのおすすめんとかありますかみたいな いただくんですけど結構そのご質問難しくて
おすすめ言われてもなーってなるんですよわかりますこの気持ち例えば漫画好きな方 おすすめの漫画教えて
映画好きな人おすすめの映画教えてって言われた時にどういう漫画 どういう映画ってなりません
そうそれと同じです例えば あの恋愛系でほのぼのした漫画教えてって言ったらアレとアレねってなるじゃないですか
あのバトルがめっちゃ 爽快であの主人公強い系の漫画ないって言った
あーれねーとかなるじゃないですかタイムリープ系教えてとか おすすめを教えて言われたらなんか元そもそもこうどういうのを求めて販のかなとかどう
いうやつ 紹介したいかなこうなまず考え何考えよって言うとっから始まるんでどうしたら
いいやろって頭パンクしちゃうんであのこういうね あのおすすめの観光地とかカフェとか教えてくださいまあカフェ
カフェ絞っていただいているのかな いやでもまぁもうちょっとねその
30:00
ご飯であのディナーでおすすめの ちょっとおしゃれな店を教えてくださいとか
観光地でまあその歩ける外歩いてその 緑の緑とかがあって自然が豊かな場所を教えてくださいとか
アクティビティが楽しいと教えてくださいとか ちょっとね絞っていただい方向性絞っていただけると紹介しやすいんでちょっとすいません
あの もうちょっとねこうニーズを絞ってお願いできればと思います
いや難しいんですよしかもねあのワークライフさんは特に旅行雑誌やサイトで 調べてよく出てくるとか行ったことあるってことなんで
僕がねそのおすすめ場所教えてってパーンって言われて思いつくやつで多分ね あのサイトとかによく出てるやつがやっぱ思い浮かぶんで
もうちょっとこう絞っていただけるとこうマニアックな奴で思い出しやすいというか 思いつきやすいと思うんで
まああの他のナルトンさんもあのスポットとかねそういうのを教えてくださいという レター全然歓迎なんですけどもうちょっとこう方向性を示していただけるとありがたいです
はいすいませんよろしくお願いします というわけで今回の放送以上です最後までお聞きいただきありがとうございましたこの方性のいいね
コメントお待ちしてます また新規レター大募集中ですのでご相談ご質問なんでも大丈夫です
お気軽にアプリからお便り送ってください それではまた次回の放送でお会いしましょうほな
31:32

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