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はい、では長谷部くんとお送りしている4回目の収録です。やっていきます。
最後、ガイドブックについて話したいなと思っていて。
ガイドブックって色々あるじゃないですか。種類もあるし、どう使うかみたいなところもあるし。
僕で言うと、国内旅行ってずっと買ったことなくて。ガイドブック。
買ったことなかったし、海外旅行だと地球の歩き方しか買ったことなかったんだよ。これまで。
例えばタイとか、身近なアジアの国だと3泊4日モデルコースみたいなの持ってたりするじゃん。
やっぱり俺は嫌いだったのよ。
分かる。気持ちは分かる。
こんななぞる旅行、意味あんのかなみたいな。
思ってたんだけど、去年初めて奈良のマップルかな。買ったのね。やっぱりすごい良かった。
そうは言ってもやっぱり。
そうは言ってもさ、まとまってるし。
まとまってるし、あと最近もちょっと冬行きたいなみたいな国のマップルかな。
とにかく周遊モデルコースみたいなの持ってるやつ買ったんだけど。
良かったのね。
でもやっぱさ、メインの情報がまとまってるんだよね。
とりあえずここを押さえとけみたいな情報がまとまって、そのまとまり方では多分一番分かりやすいんだよね。
ネットのまとめサイトとかにもさ、結局同じ場所に載ってるんだけど、奈良行ったらさ、幸福寺と東大寺と立川天使社行って、それで法隆寺の方とかさ、
まぁだいたい同じみたいな情報のまとめ方があると思うんだけど、やっぱね、500円でその絵がこんなにコンパクトに、1000円くらいか、上手にまとまってて、やっぱガイドブックいいなって。
ガイドブック回避。
そうそうそう、なんかね、いいなって思い出して、むしろネットだとさ、まとめなきゃいけないからさ。
まとめなきゃ。
いろんなサイトの情報。
サイトの情報をまとめて、じゃあここ行った後にこうして、じゃあこう回るといいのかみたいな。便利なんだなみたいな。もうちょっとまとめなきゃいけないわけだけど、数サイト見ながら。
考えたりね、時間の都合とかね。
そうそうそう。やっぱまとめサイト、まとめサイトじゃないや。ガイドブックだとね、それが完結にまとまってるからね。
お土産買う場所も教えてくれるかもしれない。
で、たぶん昔はちょっとマニアックな場所探したいみたいな気持ちがあったよね。
いや、あるよ。
そうそうそう。
それはだってあんまり人が行ってないとこだったからさ。
そうそうそう。でもさ、今インスタとかSNSでさ、むしろだいたいそういうところが表にできてるわけじゃん。
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それまで知り人ぞ知るみたいなところがさ、地元の人だけが行くような場所もさ、SNS見ればわかるようになってて。
なんかそうなってくると、一周回ってやっぱガイドブックを中心にして。
なるほど。
あとまあ一回目はやっぱこうなんだなって。一回目行くべきところが抑えられてるんだって。
確かに。
ちょっと長谷部くんとガイドブックの歴史でも。
ガイドブックの歴史?
ガイドブック、もう僕もその話で言うと嫌い方みたいなのは本当そんな感じで、僕もモデルルートみたいなのを辿んないよって感じがあったし、
どうせもここ行きたい場所があるっていうのが僕のスタンスみたいなところであるから。
そうなるとあんまりあえてっていうのはあるんだけど、
例えば、よそから合図に人が来るときとか、逆に合図のあれ見たりするんだよね。
そうなんだ。地元の。
そうそうそう。
なんか意外とどういうとこが無難なのかなとか、わかったりするじゃん。
なるほど。
そういうとき結構本屋で打ち読みするんだけど。
ちなみに今だとどういうところが無難なの?
やっぱり五色沼とかじゃない?
ああそういうとこ。
なんとなく。そんな頻繁に、特に最近見てもないんだけど、でも意外とこういうのあるんだって思ったりするし、いいかなと思ったりするけど。
あとはでも、どっか旅行行くっていうときに、僕はまだ見てないかな。
例えばこの間さっきさ、大学の卒業旅行でイタリアとフランスか何か国か回って行ったじゃん。
どこまで持って行った?
ガイドブック?
ガイドブック。
例えばさ、イタリアに長くいるからイタリア一冊だけ持って行って、後の国は手元での情報はない状態で行ってるのか。
イタリア地球の歩き方を持って行ってると思う。
で、その他の国については、その他の国から、イタリアの後半かな?から友達と合流したんだよね。
で、その友達が近って行ったら、あそこ行きたいとか、あそこ行きたいとかあるタイプの人だったから、割とそれに従ってたみたいな。
おまかせしそうみたいな。
見てたと思うけど、でもガイドブックはなかったかな?
あったとしても、なんかヨーロッパ版ってあるかな?
あるあるある。
じゃあそれがひょっとしたらあったかもしれない。
まあだいたい行くまでに見るもんだしね。
あってから見るっていうか、行く前までに。
うん。見て、その行きたい場所と行き方?最低限の行き方。なんか便利なパスがあるとかさ、そういう存在を知るっていう。
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当時まだそんなネット上情報溢れてないですよ。
いやでも、結構あったよ。
十分あったか。
と思う、その時。2010年?
そうだよ、そんなもんだよね。
街中ででもネットを使える環境ではなかった。
うん、そうだよね。あそこ行った後ね。
そうそうそう。宿とかではない。
Wi-Fi入ってるところで。
でももしこれからイタリア行くぞってなるんだったら、あ、もう地球の歩き方ってないんだっけ?
あるある。出版社変わったんだけど。
そうなんだ。
あるある。
でもなんか。
海底版が毎年、今年から去年ぐらいから海底版が新しいのがどんどん出てる。
じゃあ買うかもしれない。
いろいろ不安だから。
地球の歩き方はね、面白いからな。
うん、面白いよね。
新しいガイドブックが出てるんだよね。
コトリップ。
あ、ここある。コトリップだっけ?
行く予定ないんだけど台湾の買って。
え。
実行予定はないんだけど。
なんかね、いいガイドブックだなと思って。
なんかバランスが悪くて、ちょっと名前が出てこないんだけど。
いいガイドブックっていうのは?
なんかまとめ方が、情報量ってさ、あるなと思ってて、
そのメインのところが9割10割だとさ、
モデルコース型になってくんじゃん。
モデルコース型っていうか、
決まったところに行くようなガイドブックになっちゃうかなと思ってるんだけど、
それが、台北が6割。
で、台南、台中、和歌川が残り4割で掲載されてるみたいなバランス。
なんかこれ、ちょうどいいなと思って。
台湾を一周したり、くまなく回りたい人には、
多分、情報薄いなね。
台北以外のところは物足りない情報だと思うんだけど、
例えばさ、4泊ぐらいで行く人からしたらさ、
長くいるだろう。
そうそう、台北が結局ちょっと比重多いじゃん。
で、それプラスもう一か所、台南、台中行くって時に、
その辺が情報量として、ちょうどいいかなみたいな。
この名前が、
コトリップじゃなかったな。
ちょっとその、2023年から、
全然出てこないな。
はい、ちょっと、今手元になくてね。
ちょっとなんていうガイドブックだったか忘れちゃったんですけど、
ガイドブック。
最近見つけたっていう話でした。
他の国のもあるんだよね。
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なんかまだ5カ国分ぐらいしか出てないみたい。
ハマイとかあったかな。
やっぱなんか今、面白いよね。
コロナ空けたからだと思うし、
いろんな旅行の仕方知った人とかが、
帰ってんだろうなっていう。
私ね、もう海外旅行も、
コロナ前は結構ツアー旅行多かったけど、
個人旅行が増えてるのかなっていう。
わかんないけどね、そんな気はしてる。
でもやっぱりツアーは、
そもそも減ってたんだよね、きっとコロナ関係なく。
多分ね、ツアーは結構あったんだよね。
GTBとか結構むしろ海外で増えてたのかなって思うんだけど、
なんか結構個人旅行化したのがコロナで。
もしかすると多分、
ちょっと全然数値とか見てないけど、
海外とかもね、
個人で行く人、
あとSNSの影響がね、
あるのかなって。
まぁ全然、
イメージの雰囲気の話だけど、
という感じで。
はい。
ありがとうございます。
なんかいろいろと長く。
あ、いいえ。
取り留めのない話になってしまいました。
なんかまた、
時々、
こういう感じで、
お話できたらなって思うので、
また話したいことできたら。
こっちから声かけてるんだけど、
もし今後、
海外とか旅関係で、
話したいことできたら、
ぜひまたお願いします。
ありがとうございました。
ありがとうございます。
最後まで聞いていただきありがとうございます。
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