奈良の魅力を探る
耳で旅する週末-ミミタビ-のお時間です。この番組は、働くあなたの週末に耳で楽しむ非日常のひと時をお届けします。
音で、声で、耳で、次の休みに行きたくなる、そんなエピソードをお楽しみください。
リョウタです。今日は、奈良派の私たちで喋っていきます。
はい、ということで、先週に引き続いて3人で喋っていきます。
まず、僕の中学校の同級生で、今、会津若松で塗り師の仕事をしている、はじめくんです。
よろしくお願いします。
はい、あと、ゆうこちゃんです。
はい、よろしくお願いします。
はい、ということで、今週はですね、奈良派の私たちっていうので、喋っていこうと思うんですけど、
僕ら、奈良が好きなんですね、まず大前提として。
そうなんです。
僕とゆうこちゃんは、この2年ぐらいかな、この2年ぐらいで3回奈良旅行に行っていて、
長谷部くんはね、20代半ばぐらいかな、の時に奈良に住んでた時期もあって、
今もね、奈良旅行行ったりしてる、すごい奈良好きの3人で喋っていきます。
はい。
で、タイトルが奈良派の私たちなんだけど、どういうことかっていうと、
今、近畿日本鉄道が私は奈良派っていうプロモーションをやってるんですね。
ちょっとその私は奈良派のプロモーションについて、公式ホームページから引用します。
2017年から展開している近鉄グループの観光プロモーションで、
ポスターや公式ホームページ、インスタグラムなどで奈良の魅力を発信しているというもので、
今そのインスタグラムで5.3万人の方にフォローされているということです。
タレントのアンさんをイメージキャラクターに起用されていて、
おそらく関西圏だと広くプロモーションがされているものみたいなんですね。
で、この私は奈良派って言ってるじゃん。
奈良派。
で、これ奈良に対しての奈良派とは言ってないの?公式で。
うん。
まあ奈良派だからさ、何か対立する派閥がないと派ってなんないじゃん。
でも想像するに、多分京都を想像されるわけじゃん。
この私は奈良派って言った時に、京都じゃなくて奈良が好きなんだっていうことをイメージするんですけど、
まあまあまあ、今日はね私たちは奈良派ということでテーマにしゃべりたいと思います。
奈良の広さと歴史
ということで、なぜ奈良はいいのか。
なんかあさひくん最初のトークの切り出しある?
切り出し?えっと、なぜ奈良はいいのか。
で、僕これもらったじゃん。
あの目次ね。
事前に目次今日話して、まあこんな感じっていうのもらってたと思うんですけど、
まあちょっと考えたんだけど、やっぱりあの広大な感じ?
空間として、それかなって僕思ってるのね。
それは奈良のエリアが広いっていう?
エリアというか、なんか例えばこう近鉄、すごい具体的な話しちゃうけど、
近鉄奈良から奈良公園に向けての道あるじゃん。
まずあそこはすごい広大だし、そっから行って奈良公園、
で、奈良町というか、まあなんていうかな、猿沢池とか。
で、もうちょっと逆側とかいろいろあるけど、
なんだろうあそこ行くとさ、距離感がちょっと違う感じがするの僕は。
あの辺、ああいう広さって、町というか人工物があるけど、
ああいう広さの景観、景観として広いところってあんまりないなって思うのね。
なんかすごくいい話な気がする。
確かにすごい思ったよ。
あれすごいいい、心地いいなって思う。
それいつ気づいたの?結構すごくない?その指摘。
そうだね。
いや、でもそうだと思う。
いつ気づいたの?正解が、これが正解だった。
でも、なんか良くない?いいよね。
だからその、やっぱね、あと、その話聞いて思ったのが東大寺の広大さもすごく大きいなって思って、
まあその大仏の本堂がさ、大きいのは当然として、
その東大寺の南大門の大きさと、そっからさ、本堂の奈良の大仏のあるエリアに行く。
入っていくとさ、まだこんなに広いのかって思うじゃん。
あれ確かにないよね。
あの広さって、確かにあるかな?
もしあるとして、なんかちょっと思ったのが皇居とかね。
とかもしかしたら別種の、まあ中入れないけど、
まあそういう広大さってのは東京駅のあれの内側から皇居に繋がる道みたいな広大さもある。
あれも広大。
でもあんまないよね、確かにそういう。
でもなんかこう、歴史的な長く続いてるエリアって言うと、
かすが大社とかまで行くとさ、結構歩くじゃん。
結構歩くんだよ。
一つのエリアとして、近鉄奈良駅から猿沢池、まこうふく寺、東大寺、四日公園、かすが大社、
一つのエリアとしてのまとまりはあるんだけど、
そこを一気に回ろうとするとね、広いし、
やっぱかすが大社、あれかすが山っていうのかな、あの山、かすが。
若草山とか三笠山も同じなのかな、なんかいろいろ。
なんかあの山に繋がっている感じがさらに。
なんか、おお。
広大さね。
そこに今はちょっと限定的な感じになっちゃうけど、奈良の印象としてね、なんかそこは浮かんだ感じ。
間違いなく最初の入り口じゃないですか、奈良、旅行しようと思ったら、
近鉄奈良から東大寺、四日公園、四日公園周辺の神社、仏閣っていうのが入り口になるから、
やっぱ好きになる人は結構そこが大きいかもしれない。
それでいてさ、近鉄奈良って結構ローカル感あるじゃん。
うん、あるよね。
商店街とかさ、裏通りとか入るとさ、もちろん観光客もいるんだけど、
普通に生活してる人たちもいて、なんかその混ざり合いみたいなのが好きになる。
本当にそうだと思う。
本当だなって。
密集してるとこは密集してるし。
奈良ってさらに奈良県っていうような広さで見ていくとさ、近鉄奈良周辺もあればさ、
あとちょっとその、電車で30分ぐらい行ける範囲で、
法隆寺とか東正大寺とか薬師寺とかさ、
もうちょっとその30分圏内ぐらいで回れるお寺っていうのもあるし、
それとは別にさ、飛鳥とかさ、貸原とか吉野とか、
結構その広域でいろんなエリアがあって、
そこもまた違う魅力があるんだけど、
ただ、僕ね、行ったことがあるエリアはそんなまだ多くないんだけど、
でもやっぱそこも含めて広大だなって話を聞いてて、
思った。
天理の魅力
どういうこと?なんか広大さ。
広大さ。
奈良に都会を広大さ。
広大さで広げた。
でもなんか今の話聞くと、やっぱりこうなにその、
三笠山とか、
すそのの町みたいな感じなのか、
そういう広がりみたいなのがね。
そうですよね。
ちょっと思いました。
いいね、その広大さから。
やっぱりかつて都があったところっていうのもあるんですかね。
私はやっぱその奈良までの都って、
やっぱ平安教育法とは違うんだろうなっていう、
その教育法との文化的な。
やっぱ日本文化として成熟するのって多分平安教育法だから、
もっと中国文化が大きく影響を受けてたんだろうなって思うから、
なんかその辺も広大さにもしかしたらつながったのかな。
大陸由来の広大な。
おおらかに感じるもんね。
感じる。
町自体が。
感じるんだよな、バイアスにかかって。
そんなこと言ってんの?
なんかそう、レジのおばちゃんの雰囲気すごい好きなんですよ。
そういうこと?
違うの?
あの、そう、あの、ちょっと僕再現できないんだけど、
袋いりますかっていう、あの言葉がすごい好きで。
なんか、接着性ねえなーって思っちゃうけど。
ごめん、これはちょっとあれです。
なんか、観光ってさ、いいなと思ってもさ、
いざ住むと違ってる。
それはあるよね。
なんか地方ってだけでさ、
大らかでゆったりきった人たちが暮らしてそうだなって思うんだけど、
あの、いざ暮らし始めるとさ、
意外と陰口とかギスギスしてんなみたいに感じるとか、
よくあるあるの話だよね。
観光で行くのと暮らすのとは違うって。
どうなの?奈良やっぱ。
奈良は、僕住んで、
あの、その住んでた時は、それこそ近鉄奈良が最寄駅だったし、
マンションだったし、
周りに会社の人っていうのもいなかったから、
割と、なんつーかな、
そこまで深くはないっていうところもあって、
あんまり悪いイメージがほんとにないよね。
職場はね。
そう、職場はちょっとまた違うところだったし。
あの、駅前にマンションで住んでたから、
長期滞在の観光者みたいな。
うん、みたいな。
まだ、たぶん、在住者じゃないと見えてこない。
ないものをたぶん感じてなかったところはあると思う。
そうだね。
ただ、見るものの印象は住んでる時も今もあんまり変わってない。
そりゃあね。
まあね、実際暮らすのとね、
もちろん違いは全然あるんだろうけど、
好きなエリアある?
例えば、その近鉄奈良駅周辺以外で好きなエリアってある?
奈良県っていうエリアで。
え、それは天理。
天理、天理ね。
そうそうそう。
天理史っていうと、今だと天理教が有名だけど、
あれ、もともといろんな歴史的なものもあるし。
うん、そうそうそうそう。
でも、はすべくんが言う天理史いいよっていうのは天理教が作ってる街の雰囲気?
もう、あるかな、あると思う。
あそこにしかない、それこそ。
磯野神神社、神宮、神社、あれはすごく有名な。
昔からある。
昔からあるし、そこからさっきすそのって言ったけど、
実際奈良天理、何だ?
橿原の方につながってる。
南に下っていくと。
ずっと山の辺の道とかいって歴史的な道が残ってるし、
そういう歴史的なところももちろんいいし、
天理教が作ったあの独特な街の景観、面白いなと思う。
なんかまだ信仰の雰囲気があるのかな。
うん、なんかすごいなって思う。
こんな、こんな、なんか驚くんだよね。
僕らもいずれ天理行ってみたいなと思うんですけど、
5回目か6回目ぐらいに。
そうそう、初回、そうそう、ぜひ行ってみてください。
あの本殿もすごい、それこそ高台っていうのはそのままで、
それめっちゃ綺麗にしてて、すごいなと思う。
ちなみにこの金鉄グループがやってる私は奈良派の気持ちってさ、
共感する。奈良派って言いたくなる気持ち。
うん、わかると思う。
大阪あるいは京都に対比してるじゃない。
おそらく。
と思われる。
金鉄自体別にどっちも走ってるわけでしょ、京都にも大阪にも。
そうだね。
繋がってると思うんだけど、
大阪の奈良派っていうプロモーションやってて、
で、なんかわかるじゃん。
わかる、伝わるものが。
奈良派って言われて何に対比してるかがイメージできるじゃない。
理解して、その共感してるってことだと思うのね。
これってさ、みんなが思ってるのかな。
違うものであると。
奈良が好きな人が、
なんとなく気づいてくものなのか。
でも関西に住んでる人は少なくとも、
わかる、わかるっていうか思うんじゃないかな。
僕、住んでた時も、その前が京都だったから、
奈良派の文化
やっぱりそこは、なんか京都の方が良かったでしょ、ぐらいの感じを言う人はいた。
奈良の人でも。
そうそうそうそう。
そうね、ちょっと自白的な気がする、奈良の人って。
なるほどね。
でもそれってなんか、京都、大阪が隣にあるから生まれてる。
京都も大阪も40分で、みたいななんかあるもんね。
東北じゃまずないじゃん。
私は、
○○派みたいな。
福島派。
確かにないね。
どこと?
どこと、どこと作られて。
やばかったかな、宮城ではなさそう。
確かに。
シティなら仙台とそれ以外ぐらいはありそうだけどさ、
でもかつて観光地として別に仙台強いわけじゃないからさ、
クラスなら便利とかあるけどね。
東京とかでもさ、東京、横浜に対してちょっと埼玉が自虐的になるとかはあるけどさ、
でもあれって自虐しかないじゃん。
言い方悪いけどさ、基本的には自虐が強いわけじゃん。
うんうんとか言ってたんだけど。
確かに奈良派しか成立しなくない?
そう、奈良派しか成立しないんじゃないかなと思って。
ほんとだ。
これってさ、奈良は実際すごいんだぞが含まれてると思う。
私は奈良派には、実際すごいじゃん。
いやほんとに。
これね、やっぱ奈良しか成立してないだろうなと思って、
私は埼玉派じゃちょっと成立しないんだよな。
仏像の大きさと観光地
私は千葉派とかじゃさ、
強度合い強いなぐらいに。
あ、そうだね、確かに。
兄弟としての派ってのはいいと思うんだけど、
やっぱ全然関係ない観光客がさ、私は奈良派みたいなのは、
やっぱ奈良の魅力があって、
あと大仏がでかいなって思う。
でかい、でかいよね。
東大寺がでかいってのはもちろん当然なんだけど、
この間、今月というか前回行ったとき、
安倍門司院とか長谷寺行ったんだけど、
どっちもでかいんだよね、仏像が。
行ったことある?
安倍門司院はない。
都会門司っていう、
獅子に乗った門司菩薩の像が、
全部で5体の仏像があるんだけど、
それがね、写真で見ると、
1メーターぐらいの、
1メーターの大きさだけど2メーターぐらいの、
そんな大きくない写真、仏像に見るのに。
でもいざお堂で見ると、相当でかいよね。
おおってなるぐらい。
なんかね、仏像のでかさみたいなのが、
それはさ、エリアの広大さっていうかさ、
広さに対してさ、お堂が立つわけじゃん。
今度そのお堂に対していい、
写真が出る。
ちょっと今、安倍門司院の、
都会門司の写真があるんですけど、
獅子に乗ったね、門司菩薩がいて、
写真だと大きさ伝わらないと思うんだけど、
あ、これね。
7メートルぐらいある。
7メートル?
写真だと分かんないんですよ。
確かに。
3メーターぐらいかなって感じるよね、写真だけで見ると。
これよく見る。
よく見る。
大全同時。
うん、かわいい。
ちなみにそれ、国宝が5体あるんだけど、
それ全部国宝なんだって。
ほんとだよ、今5体しかなかったもん。
全部国宝。
福島県の国宝の数知ってる?
え、この流れで、じゃあ5個。
3個。
負けた。
福島県が国宝の数3体だから、
そのお堂1つで国宝の数上回るっていう。
ちなみに福島の国宝は、調べる?
白水阿弥陀道と、
精浄寺の財物と、
あと、
藍住里町の
法華経のお経なんですよね。
一時連帯法華経っていう。
その3つ。
あ、藍住?
全部。
白水阿弥陀道はいいわけです。
それ以外が藍住。
3箇所に。
長谷寺もね、
一応鎌倉の長谷寺と仏像が、
ツインのものみたいな説もあるから、
鎌倉にも同じ規模感のものがあるらしいんだけど、
奈良の長谷寺の観音菩薩も11面観音で、
10mぐらいの迫力のある大きい仏像になったりして、
そういうところから来る大きさみたいなのもあるし、
奈良の食文化
ただ観光しづらいんだよね。
パンパンパンって。
広域のエリアに散らばってるから、
結構時間がかかるじゃない、移動もさ。
車じゃないと行けないとかさ、
車じゃないと行きづらいとかもあるし、
京都のいいところって地下鉄が発展しててさ、
観光しやすいみたいなところもあるし、
そういうところから、
私は奈良派っていう、
そのモーションの、
本当はすごいんだぞ奈良っていうのがあるのかなって。
りここちゃんはどうなの?
奈良。
ここがすごいんだぞ奈良。
ここがすごいんだぞ。
でもやっぱりここの数はすごい。
何本あるの?
いっぱい。
1箇所で5個って、
どんだけあるんだろうっていう。
世界遺産も、そのあの周辺めっちゃ密集してるよね、
その京都奈良通貨の奈良公園や。
俺らこんだけ奈良好きだって言いながら、
この辺全部売る覚えない。
ちょっと細かい。
細かいことじゃないよね、これ。
印象でね。
印象で。
印象でしか奈良語ってないから。
印象派。
すみません。
俺も全然わかんねえやと思って、国宝の数も。
言ったところのはちょっと語れるけど、
他は結構印象で。
これからちょっと深めていかないと。
印象で生きてるから。
こういうのあれしないと信頼されない。
具体的な名前とか数とかやっぱり。
そう、データとか。
デビューで。
デビューで。
それを聞かせていかないと。
食べ物はどう?
奈良にうまいものなしっていう。
これ何でだよ。
なんかお土産ってか、何でなんだろうね。
柿の葉寿司とかね。
美味しいもんね、柿の葉寿司。
美味しい。
パッて思いつく、あれで。
名物でしょ、あれは。
うん。
なんていうのかな。
日本酒もね、美味しいし。
美味しいご飯屋さんもある。
それも自虐なんじゃないかなと思って。
大阪がさ、名物だらけで。
全国区のものが徳江駅からお好み駅からさ、あってさ。
で、京都もさ、美食の町。
美食は。
伝統的にもね、やっぱりイメージ。
美食の町っていうイメージもあるし。
買うものいっぱいある。
そこに対する自虐が。
茶が湯とか言われても、まあ確かに茶が湯はあるとかは。
これも調べたらあるんだろうね。
具材がね。
そうそうそう。
確かに、伝統的なものって言うとさ、
平安ヨーレスが残ったらだいぶシンプルであつつき薄いよね。
塩とかね、確かに。
そうなっちゃうからかな。
なんかあるおすすめの食べ物。
奈良の玉兎のひなご団子。
初めて聞いた。
駅でも買えるけど。
なんかツイッターで私見ました、それ。
奈良行ったら絶対食べたほうがいい。
絶対食べたほうがいいですよ。
どういうものなの?
なんかひとくしにちょっと小さめの団子が5個ぐらいたぶんつながってて、
それがまあきな粉に3つが絡めてあるところにきな粉にすくんだるって感じだけど、
本当においしいからね。
本店はたぶんちょっと柏寄りなのかな?のところにあって、
分けしたみたいなところが金鉄奈良のコーナーにも入ってて、
あと、まあその辺にあんのよ。
買いやすいし、すごいおいしいし、日持ちはしませんが。
結構ね、お土産関係日持ちしないなって思うんだよね。
確かに。
おいしいんだよ、お菓子。すごくおいしいのあって、
そのお土産とかでも、
なんだろう、ちなみに。
印象でしか覚えてない。
なんだっけ?
どれ?何系?
甘い系?
金鉄奈良にもさ、一番手前に行きゾーンのところにも入ってたお土産。
三笠焼き?
三笠焼き?
うん、どら焼きみたいなやつ。
すごいでかいやつ?
それじゃないよ。
ツーズイズのやつが売ってて、
それお土産に来たんだ。
あんまり日持ちしないよね。
そうだね、あれも確かにあんまり日持ちしなかった。
三笠焼きおいしかったわね。
うん、おいしかったわね。
なんかそういう色々あるんだけど、
うまいものなしってなんかちょっと違うな。
全然おいしい。
いっぱいある。
奈良漬け?
そうだ、奈良漬けもあるじゃんね。
奈良語るときにさ、京都とかと比較してさ、
ブランディングがうまくないみたいな言い方すること、
されてることってあるなって。
まあ、されそうな気はする。
でもさ、なんか、
ブランディングなのかな?
ん?というのは?
なんかさ、ブランディングしたら奈良ちょっとやだなって思うんだよね。
確かに、そんな上手になってほしくないみたいなそういうこと?
いや、そうそう。
その奈良求めてないっちゃ求めてないんだよね。
素朴な奈良でいてほしい。
なんかそういうマーケティング会社が入って、
もちろん近鉄の私は奈良派には、
ちゃんとそういうプロモーションでマーケティングちゃんと入ってるとは思うけど、
あまりにもさ、スティックに行きすぎたプロモーションもさ、
奈良に入ってもさ、
それは奈良を、ちょっと魅力をこなう気もするんだよね。
でもなんかそういうのもある。
なんだろうね、素朴な奈良。
これちょっとなんかある?次。
突然、突然まるだけの。
2人がちなみに、何ヶ所か行ってる中で、
ここっていう、ここがよかったとか、
もうね、またここに行きたいっていう。
これは僕らの楽しみ方というか、
奈良の予算みたいなのがあって、
で、まずね、近鉄なら好きなの。
すごく好きなのよ。で、今回行かなかったんだけど、
やっぱ近鉄なら行かない苦渋の判断をして、
全体としてあんのね。
で、近鉄なら周辺に泊まって、
昼間観光して、
何商店街って言うんだっけ?
東向き商店街かな。
東向き商店街か。
辺りでお酒を飲む居酒屋とか。
アーケードあるほうだよね。
そうそう、アーケードあるほう。
とかね、なんかその雰囲気が好きなんだよね。
トータル的な、その一箇所どうしてもっていうところだっているかは、
で、ちょっと飲み歩いてるとさ、
幸福寺の五重塔とかさ、
ちょっと猿沢駅のほうに行くとさ、
見えてくるわけじゃない。
駅ぐるっと回ってさ、
ホテルに戻るときにさ、
もうちょっと遠回りして、
幸福寺をこう行ってさ、
猿沢公園の四日公園のほうからさ、
ぐるっと大きい通りに戻って、
駅のほうに戻るとかさ、
できるわけじゃない。
あれがいいよね。
あれがいい。
歩いてるだけでいいし、
奈良の雰囲気の魅力
いろんなルート歩けるじゃん。
あの辺ってわけわかんないから。
なんかそれいいよね。
なんかあれが圧倒的にいいなって。
圧倒的にいいなってすごく感じて。
なんだろうね、あの雰囲気。
なんでああいう雰囲気でんのかな。
あれもう作れないくない?
作れないくらい。
作ろうと思っても、あの。
いや、ほんと。
あの感じ。
都市計画であれやりましょうって言ったって思うよね。
ね。
そう。
何があれを醸し出す。
坂道の感じ。
あの時間がね、いいなって思うんだよな。
猿沢駅前にあるスタバ、あれいいよね。
いい。
行ったりする?
僕この間初めて行ったんですよ。
僕あそこのホテルと思ったことあるよ。
あそこの店舗だったよね。
そうなんだ。
いいね。
あれいいよね。
あそこすごいいいなって思った。
猿沢駅って結構歴史的にえぐいんだよね。
えぐい?
なんか伝説みたいな。
伝説っていうかその、
奈良の焼き討ち?東大寺の焼き討ちか。
兵器がね、焼き討ちに組んだよね。
その奈良の仏教勢力に対して。
そこで結構首を切ったり、それを並べたりとか、
雰囲気とかいろんな伝説があったりするけど、
なんか、それさえ聞いてため息みたいな見た目だよね。
ため息なのかな。
まあ、なんかかなり人工的な雰囲気があるね。
人工的だよね。
そうそう。あれ不思議だよね。
なんかすごく歴史的に長いのにさ、見た目はね。
まあ確かにその池自体は別に、
ふんって感じちゃう感じか。
まあそういうふうに近鉄奈良のエリアが、
やっぱりね、また行きたいなって思いつつ、
でもまあ今回行ってきたね、
村尾寺とか阿部門寺、長谷原。
観光地の独自性
まあ柏原に泊まってるけど、
ちょっと柏原よりか汚いんだよね、その辺って。
柏原って言うとさ、
飛鳥寺とか柏原神宮とか、
あともうちょっと南に行って飛鳥寺辺り、
観光するのがおそらく定番なんだけど、
まあその、そこよりかはもうちょっと北のほうに行って、
柏原を拠点にして、
お寺三つ回ってきたみたいな形でやってて、
でもねその、そっちも良かったんだよね、やっぱ。
うーん。
そっちはね、やっぱ移動がレンタカー借りて、
ああ、そう。
やっていかなきゃいけないから、
まあ気楽に行ったわけにはいかないんだけど、
たぶんね、そのお寺の大きさというか、
規模感というかね、その物像も良かったし、
だからまあ次行く時ももう一回柏原、
飛鳥寺辺りを回って、
もうその次ぐらいにまた近鉄奈良に見たいな、
イメージで。
便にはやっぱ難しいんだね、そこはね。
やっぱ吉野のほうとかもね、行ってみたいなと思う。
近鉄奈良のさ、駅にパネルがあるじゃん、
銭湯くんって書いて、そこのさパネルにさ、
良き人のってあの和歌みたいなの、
あれ良くない?あの和歌いいよね。
え?
ちょっと今マップ出てこない。
誰のんですか?
なんか。
良き人?
名のある天皇。
名のある天皇って。
いっぱいあるよな。
良き人の、ちょっと待ってね。
また出てきそうだけど。
そう、すぐ出てくる。
なんかたぶん有名な、
良き人の、
良しと良く見て、良しといいし、
良しの良く見よう、良き人よく見つ。
どういうこと?ちょっともう1回言って。
良き人の、
良しと良く見て、良しといいし、
良しの良く見よう、良しと良く見つ。
天武天皇。
天武天皇でした。
どういうこと?
立派な人が、いいところとして、
その場所をよく見て、
良しといった、その良しのはやっぱり良くて、
その立派な人はよく見たもんだねっていう。
これ絶対当時早口言葉だね。
ね、そうだよ。
ほんとに。
で、こう言いたくなる、やっぱり好き。
この良しと良くの活用が全部違うけど、
きっと何か全部成立してんだろうね。
あ、なるほどね。
わかんないけど。
でも当時の人にとっても良しのはね。
ね。
良し場所。
良き場所。
良き場所。
良き人が。
ちなみに、ゆうこさんは、
ここがいいっていうところは。
ここがいい?
そう。
ならんの?
ここがいいっていうか、この場所が良かったって。
さっきの中でも。
でもやっぱり、今回の安倍門寺院がすごい良かったんですよね。
ここをね、池に建物があって、その周りを。
池の中にってこと?
中なの?
そうそう、お寺の境内の中に池があって。
宿泊施設のポテンシャル
そういうことか、ごめんごめん。
そこに橋があって、建物があって、五角形の建物なんですけど、
そこをお札を持って、何々しませんようにっていう風なお願いの仕方で、
一周回るんですよ、お札を持って。
で、それを5枚ぐらい、何枚ある?
6枚から7枚。
7枚か。
お札を7枚渡されて、ミシン銘で1枚切り取って。
ミシンもあったら入れて。
入れて。
へー。
で、またお願いしながら回って、っていうのを7回繰り返すと、災難に遭いませんっていう。
悪いことが起きませんね、何々しませんようにって。
すごい、なんか独特、やっぱり。
で、そのお堂の中には、アブネの生命の像とかが安置されていて、入ってみれるんですけど。
なんか楽しいなって思って。
ちょっとアトラって。
そうそう、でもね。
さっき言ったらすごいあれなんだけど。
ちょっとそんな要素。
やっぱちょっと充実的なね。
でもあれって絶対当時アトラクションだったと思う。
今、パビリオンに並ぶみたいな、アトラクションに並ぶみたいな意味合いもあったと思うんだよね。
だから、お堂の中の展示にも書いてあったんですけど、今ある行事、ひな祭りとかね。
ああいうのも全部、もともとは陰陽地の充実的な意味合いの行事だったっていう。
だからその行事自体がもうなんかちょっとアトラクションじゃないけど、楽しみみたいになってるから。
なんか楽しんだよ。
なんかそういう、なんかあるといいよね。
池の上にお堂があって、あそこに橋が通じてて、お堂の周りを一周できるようになってるのね。
後ろ側が柱の分狭くなってて。
どういうこと?
お堂の周りを欄間っていうの?橋。
そのお堂の周りを一周できるように池の上を歩けるようになってるのね。
お堂だから柱があるじゃん。
で、なんか後ろの部分が後ろね、一番太い柱があって、こうしないと。
なるほど、その分別に床は足されてないっていうか。
だから、あれも含めてよかったなって。
でも、一番狭いところを通るときにお願いすると一番かなうみたいなこと。
言ってました。
受け付けないとかそういうの。
通ることに。
マイナスをプラスに変える発想。
あれかな、パンフレットに書いてあった。
なるほどね、それ面白いよね、そういうのあったら。
悩むよね、このさ、福島から行くとさ、1階が貴重じゃん。
関西方面行くっていう1階が。
そこでどこ行くかっていうのがさ、
例えば小屋さんとかも行ってみたいわけよ。
でもなんかその小屋さん行くともうちょっと奈良方面遠くなっちゃうじゃん。
どの1階、その1階をどうするか。
確かにポンポンポンポン、いろんな選択肢があるな。
なんか、もっと来てほしいなって思う?
それはあんまり思わないっていうのはあれだけど、
まあそうは思っちゃうかもしれない。
これさ、
何する、言ってもないくせにさ。
ほんと柏林で泊まったホテル、
グランドミルキュールっていう会社のホテルがある。
グランスナコーグループがやってるミルキュールブランドのホテルで、
結構この数年ミルキュールブランドが日本中いろんなホテル運営をやってるんだけどミルキュールブランドで、
柏林前も、おそらく柏林エリアですごく歴史的に長い立派なホテルが、
ここ最近グランドミルキュールになっていて、
お部屋もリニューアルされて綺麗だし、温泉もついてるのね。
僕ら一泊朝食で行ったんだけど、一応オールインクルーシブってことになっていて、
6時とかまで生ビール飲み放題なんだ。
夜の時間帯もアルコール類飲めますみたいな感じなんだけど、
一人8,000円だったの。
何?
やばいでしょ。
やばいね。
俺最安値じゃないかなって人生、サービスに対する。
なかなかオールインクルーシブってなると。
温泉って部屋も超綺麗なわけよ。
8,000円っていう。
おそらく体感値っていうか、費用対効果で見ると人生最安ね。
ならやばいなと思ったよね。
それはやばい。
なんで柏神宮に立ったんだろうってちょっと思っちゃうんだけど、
そんなに観光的な立地なのかな?
柏神宮はおそらくその中にも行けるし、
さっき言った室尾寺、阿部の門寺院、浜長原にも、
もちろん観光拠点には何もない。
柏神宮自体も柏神宮自体とか飛鳥寺もあるから、
もちろん観光拠点にはないし、
ポテンシャルはすごい秘めてると思います。間違いなく思うと。
ちょっと行った居酒屋とかレンタカー屋さんのところで聞いたんだけど、
そのグランドメリキューレが入ってるのはやっぱその柏原エリアで、
なんていうの?天国立つだっけ?
ああ、そうね。今の城口を御府祭に来て泊まったって言うと。
それは前のグランドメリキューレになる前の。
そういう地域の一番のホテルだったところをメリキューレブランドにしてて、
これさ、多分採算は取れるとは思えないもん。
ビールが破損で、破損でビール飲み放題で宿泊ついてさ。
でもポテンシャルなのかな。
ある種の、秋とかはめちゃめちゃいっぱいの時期あるんで多分密くんだろうけど、
不思議だって。
なんか不思議な感じがする。
どういう採算計算なんだろうなって。
えー、ちょっとそれは。
まあね、もちろん俺らが行った日がたまたまだけの可能性はあるけど。
うん、そうだね。
そこが奈良を考える。
解き明かしたい。
まあね、そんな菓子原神宮。
そんないかしら。
でもなんか複雑だよね。
なんかもっと奈良の魅力伝わってほしいなっていう思いと、
京都みたいになってもええだなって思うし。
まあ今も、今まで結構外国人の旅行者は多い訳でしょう。
あ、そうね。東大寺周辺ぐらいじゃん。
うん。
外国人見かけるの。
確かにそうかもしれない。
奈良的にどう、奈良的にどうなる感じなんだろうね。
どうなんだろうね今。
それも結構わかってる。
奈良の魅力と観光
だからあまりにも多くなりすぎたらね、やっぱ奈良好きとしてはちょっと寂しい思いもありつつ。
ね、なんかそういうことになるのかな。
でもやっぱ奈良全体で見るとまだやっぱ少なすぎると思うんだよね。
え、ちょっと待って、ホテルいくらだった?
ホテルは朝食込み8800円。
どのぐらいのクオリティーのホテル?
あのね、クオリティーに関して言えばそこ個人でやってるようなところで、
ペンション、ちょっと少し前のペンション風のところで、
名前言っていい?
名前言っていいよ。
小さなホテル、奈良クラブっていうのがあるんだけど、
僕そこはちょいちょい好きで、
施設が充実してるっていう感じではないんだけど、
なんかこう、ぬくもりがあるっていうタイプ。
朝ごはんめっちゃ美味しい。
駅から徒歩券ね。
えっとね、ちょっと歩く。
バスが通ってるから、
まあよっぽどの時間じゃなければ、
および今ではバスで、
歩こうと思ったら30分とまでは言わないけど、
っていう感じ。
なんか、基本仏像って写真撮影とかできないじゃん。
うん。
うん。
あれも関係してんのかなと思うんだよ。
今のこのご時世に。
SNSに乗っかってないってのも、
あんまりその、多く来てないってのも。
うん。
仏像、
映えみたいな感じで仏像を映せる。
ちょっとおもしろい。
仏像と撮ればいいの?
撮れる。
一緒に。
ちょっとおもしろい。
この間行ったとき、東大寺はなんかね、
写真撮影、いつもさ、
入って真正面のところで、
写真撮ってると怒られてるイメージがあったんだけど、
今回それがなかったんだよ。
撮ってても何にも言われてなくて。
でも他のことで何かで注意されてる人がいて、
真正面で写真撮るの気になったのがあった。
そうなんだ。
ノーフォトヒアプリーズって。
何それ。
ずっと言ってるおじさんいた。
東大寺行ったときに、
ノーフォトヒアプリーズ。
伝わってんのかなと思って。
最初、どこ呼んでんのかなと思って。
東大寺入ったら、
そのおじちゃんがそれずっと繰り返してるから、
今日呼んでんのかなと思ったら、
よく聞きしたら、
ノーフォトヒアプリーズ。
怖い。
でもやっぱ伝わってないのよ。
もう今日だと思う。
まさか英語で。
まさか。
みんな正面で撮ってて。
やめたんじゃない?
最適化はされてなかった。
万博ほど。
万博のようにはいずれはきっと。
そうだね。
こんな感じか、今日は。
ということで、奈良派の私たちでおしゃべりしてきました。
湿気に関する考察
僕らはこれからも奈良、引き続き行くんで。
そうですね。
またちょっとね、より深い話が手を重ねるごとに。
1年に1回ぐらいしたよね、奈良について。
ちょっと深掘りながらなの。
ということで、今週と先週は
はさびくんとゆう子ちゃんと3人でお送りしてきました。
2人ジンレギュラーということで、
今後も引き続きやっていきたいと思います。
めざりはさびくんの湿気の話とかもね。
湿気の話。
旅。
湿気をめぐる旅。
湿気をめぐる旅。
とか、相手湿気。
こんなのありますよ、でも。
こんなのありますよ。
PRの時間をいただけるんでしょうか。
湿気名ってさ、地域差あるじゃん。
うん。
一応、やっぱり各地に産地があるからね。
○○ぬりってさ、地域名関するわけだからさ、
なんか、それって基本的な地域と結びついてて。
うん、確かにそれは間違いない。
聞いていくと面白いこととかもあるかなと思うので。
そして、いずれね。
いずれね、僕も勉強して。
うるし会もね、ちょっとやったらなと思います。
はい、ということで、今週はこんな感じです。
じゃあ、お2人ともありがとうございました。
ありがとうございました。
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来週金曜日の18時にまたお会いしましょう。
それでは、耳たびで良い旅を。
