たべ農作合同オフ会「たべ農作」
たべ農作事務局からのお知らせです。
2023年11月19日、日曜日。
たべものラジオ、農と食のラボラジオ、生物をざっくり紹介するラジオの3番組合同オフ会。
名付けて、たべ農作を開催します。
会場は東京品川駅から徒歩3分のワイヤードカフェダイニングラウンジウィング高輪店。
イベント開始は夕方5時。公開収録やここでしか手に入らない限定グッズもご用意しています。
参加費は8000円となっています。皆様どうぞご参加ください。
なお、おまけの第0部では東京国立科学博物館で開催される和食店を鑑賞します。
参加ご希望の方は11時半にお昼ご飯を済ませてから現地にお集まりください。
たべ農作の詳細情報と参加表明は概要欄のGoogleフォームからお願いいたします。
締め切りは10月31日火曜日です。皆様のご参加お待ちしています。
かちゃ料理無刀、無刀たくろうです。
無刀太郎です。
このラジオは少し変わった経歴の料理人兄弟が食べ物の知られざる世界をちょっと変わった視点から学んでいくラジオ番組です。
はい、ということで、えー、オフ会が2ヶ月を切りました。
はい。
11月19日日曜日夕方17時頃から東京都にありますワイヤードカフェダイニングラウンジWING高輪店で開催予定です。
はい。
こちらはですね、合同のオフ会となっておりまして、今回ノート職のラボラジオさんと生物をざっくり紹介するラジオの方々が一緒にオフ会に参加されます。
スーダンのゴマのふるさと
詳細については概要欄に貼っておきますのでそちらをご覧ください。
はい。
はい、ということで、えー、今回ね、第3話ということで、だいぶ今台本見る限り文字がきっちりなので。
そうねー。
どんどん本題に行ったほうがいいのかなと。
行きますか。
はい、では行きますか。はい、では前回からの続きです。で、今回はゴマのふるさととゴマの旅立ちです。
ゴマのふるさとと旅立ち。
はい、もうね、本当これ冒頭でたくりつったけど、普通にやったら2話から3話かかるやつなんですよ。
だって収録始める前にさ、これ2話いくかなって言っててさ、なんでさ収録前からわかってて始めちゃうかな。
なんかね、いつも長いじゃないですか。
長いよ。
だから少し縮めようと思って無理矢理突っ込んでみたんです。
はい。
なんですけど、今日の概要ざっといきますね。
まずアフリカの話をします。
出身地なんでね。
で、そこからアフリカの中でもエジプト文明行って、で、メソポタミア地方行って、ギリシャ世界に行ってというね。
通常だったら2話から3話でしょ、これ完全に。
だいぶ飛んでるね。サクッと言ってくれてる。
この数千年間を一気に今回の1話でやってしまおうと思ってるんですが、果たして収まるのかなと。
まあ、新たなるチャレンジということで。
はい。ということで早速、原産地行きましょうね。
はい、原産地。
ゴマの原産地はアフリカの東部。
アフリカの東部。
東側ですね。
現在の国でいくとスーダン。
スーダン。
はい。ピンときますかね。
全然来てない。
国の名前で言ったら、エジプトのすぐ南側あたりにありますね。
あー、スーダンってそこなんだ。
はい、そこにあります。
ここがゴマの故郷だというふうに言われています。
で、なんでここがゴマの故郷だってわかったかというと、栽培種以外の野生種がたくさんあるということがわかったんですね。
へー。
で、もともとゴマは当然ですけど野生の植物でそれがたくさん何種類もありましたと。
で、その中のわずか1種類。
この1種類だけが今世界で栽培されている。
あ、1種類だけなんだ今。
そうなんですよ。
で、1種だけが栽培化されていて、その1種が3000品種ぐらいに今分岐をしていると。
あ、結局3000ぐらいあるってこと、今。
そう、品種的にはね。
品種的には。
学名で言ったら全部一緒なんですよ。
全部セサマムインディカムエルに主役されるんですけど、その中に3000ぐらいの種類に分かれていると。
そんな感じなんですね。
で、スーダン東部には大体36種の品種ではなくて種が見つかっています。
そうなんだ。
この食用になっている1種以外のやつは結構苦いとか。
苦い?
中にはお腹壊したやつとかもあるらしくて。
そうなんだ。
それの中から選抜をしていったみたいなんですね。
で、ここがサバンナ地帯で栽培のスタートと言われています。
つまり野生の原種が実際どこが原産地なのかは明確に分かっていません。
そうなんだ。
エジプト文明の始まり
というのもね、ざくっといきますよ。
ゴマってサバンナ気候が元々の生息環境なんですよ。
で、そのサバンナが広すぎてさ。
サバンナが広い。
というのもおよそ紀元前6000年から5000年くらい。
今から8000年前とか7000年前ですよね。
このぐらいにどうやらスーダン東部のサバンナで農耕が始まって、
その農耕の初期の段階でゴマがあったんじゃないかなっていうふうに言われてるんですよ。
ただこの時代、紀元前6000年頃ってサバンナめちゃくちゃ広いんですよ。
そうなんだ。
サハラ砂漠知ってます?
サハラ砂漠、イメージ的にはね。
もう地図で言ったらアフリカ大陸の北部、北側とか西側とかもうほぼほぼ砂漠ですよね。
そんな広いんだ。
かなり広いんですけど、ここ全部サバンナだったんですよ。
そこが全部?
はい。
今砂漠になってるところはほぼ全て緑です。
緑なの?
サバンナって緑なの?
サバンナってのはね、草が生えていてさ、ライオンとかいる映像見たことないですか?
キリンとか、ああいう感じなんですよ、木が生えてて草があってっていう。
そうか、サバンナって寒気はすごい茶色いイメージだけど、
雨季とか寒気を過ぎるとすごい草を生い過ぎるんだっけね。
そうなんです。
その気候が実はサハラ砂漠全体を覆っていたと。
そんな規模で?
これね、緑のサハラと呼ばれた時代なんですけど、この緑のサハラが砂漠化していくのは紀元前3000年前後なんですね。
サバンナとサハラは違うの?
サバンナは気候の名前ね、サバンナ気候。
そういうこと?
サハラは地名ね。
意味が遠かった。
現代人はサハラ砂漠ってイメージがあるから、あそこ全部砂漠だなって思ってるんですけれども、
実は今から7000年前とか8000年前あたりは綺麗な緑。
綺麗な緑?
見事なサバンナ気候なんですよ。
そうなんだ。
なんなら紀元前3000年頃まではずっと緑の状態。
このあたりにもきっとゴマがあったはずなんですね。
野生種だからどんどん横に広がっていくじゃないですか。
東側にも西側にも分岐をしていたし真ん中もあったはずなんだけれども、
スーダンのあたりを除いた左側とか上側の地図でいくと、北とか西の方が全部砂漠化をしてしまったので、
明確に分かってるのは東側だけなんです。
そういうことね。
なんでスーダンの東部のあたりだけが濃厚として発展してゴマが残ったことが分かってるのかというと、
これはナイル川のおかげなんですよ。
ナイル川そこか。
エジプトにナイル川流れてますよね。
その上流というのが今のスーダンのあたりなんですよ。
そうなんだ。
このあたりからスタートしたんじゃないかなというふうに言われてます。
もともとナイル川ってかなり急流だったらしいんですよ。
ナイル川って急流だったの?
もともとめちゃくちゃ古い話してますよ。
15000年前とかの話ですよ。
だいぶ前だったわ。
15000年前って何が起こったかっていうと氷河期の終わりなんですよ。
氷河期の終わりか。
最終氷期って言い方されますけどね。最後の氷河期ね。
ここから温暖化が始まっていって
一回冠の戻りでまた寒くなってまた温暖化して
もう一回また寒くなって
こういうゆり戻しを何回か千年単位とかでやるんですよ。
オールダードリアス期とかヤンガードリアスト期とか言うんですけど
それはいいとして
それ以前の氷河期の時代って
なんと海水面が今よりもだいぶ低いんですよ。
低い?
どのくらい低いと思います?想像。
1メーターとか
1メーターか。単位あってるから惜しいとしときましょう。
単位だけ?
120メートルくらい低いんですよ。
120か。だいぶ想像の違ったな。
地中海がかなり下の方に海面があるわけじゃないですか。
高低差ありますよね。
今のスーダンのあたりって当時の感覚で言ったら
15000年前の人類から見たら山の上なんですね。
そこからぐわーっと下っていくんで急流じゃないですか。
確かに標高差120メートルプラスだもんね。
200メートルとか300メートルあるから軽くあると思いますよ。標高差。
それが一気に120メートル海面が上昇したことによって
下面なだらかになりますよね。
そうだね。
シンプルに酸素の話だよね。
なだらかになったんで
なだらかになると流れが緩やかになるわけじゃないですか。
流れが緩やかになると川で運ばれてきた砂土砂が
ゆっくりだから沈下しますよね。
そうすると川が浅くなって横に広がって時々氾濫するみたいな。
この氾濫があることで後々ナイル川の上流の方から下流の方に文明が移っていく。
氾濫があるから栄養のある土や水ができるわけですよね。
これが後のエジプト文明になっていく。
そこでね。
おかしいよね。エジプト文明が後のとか言ってるじゃん。
元スタートは今1万5千年前まで戻ったからね。
勉強しましたよ。わけわからんくらいの。
ゴマの話してるんだよね。
ゴマの話してます。
戻りましょう。
ゴマという植物がいつ頃地上に生えてきたのかははっきりと分かりません。
ゴマの故郷がスータン東部のサバンナだよって言っているのはゴマ栽培の故郷っていう感じですね。
そんな感じなんで数千年の間その辺りの人たちがずっと人員選抜をしてきたということですね。
ゴマの歴史と栽培
これが伝わっていくんです。エジプト文明に。
やっぱり油が取れるっていうのがすごく良かったらしくて。
もともと古代気候の話になっちゃうんですけど、
1万5千年前の氷河期もその後の温暖期も基本的に人類は狩猟採集メインで生活をしてるわけですよ。
だって豊かになって温かくなったらその辺に果物いっぱいあるし、葉っぱもいっぱいあるし、獣もいっぱいいるじゃないですか。
天然の食糧庫ですよ。一人さえすればいい。
けどさっき言ったあの冠の戻りって言いましたよね。また氷河期並みに寒くなる時期が2回くらいやってくるんですよ。
ああ2回も来るんだ。
2回も来るんですよ。氷期が終わって千年くらいしたらもっきりまた寒くなってそれが500年くらい続いてまた温暖化して、
でいいなと思ったらまた冠の戻りでまた200年くらいが氷期並みに寒くなる。
この冠の戻りのタイミングで人類はハッと気づくんですよ。これ狩猟採集やってたらちょっとまずいんちゃうの。
まあまあね。
っていうところから徐々に農耕っていうのが始まってきたらしいんですよ。
まあ安定した食糧を確保するって言ったら農耕するしかないもんね。
そうなんです。で動物から今まで油脂を摂取していたんですけれどもそれがなかなか難しくなってきたので油脂植物に注目をされるようになっていって
その中でピックアップされたのがゴマだったということらしいですね。
でそれがやっぱいいよねっていうことで下流のエジプト文明の方に一緒に文明の移動とともにゴマの文化も流れていくそんなイメージですかね。
まあ川あるからね流れていっちゃったかもしらんけどね。
知らんけどね。
まあちょっと真実はわからない。
真実わかりません。
だいたいどのくらいにエジプト文明にゴマが伝わったかもわかんないんですけど
痕跡としてわかっている証拠としてわかっているのは紀元前3000年よりも前にはすでにゴマが栽培されていたことがわかってるそうです。
ゴマの神聖性と利用
3000年、紀元前3000年前。
今から5000年前ですね。
ああそうなるか。
その時点ですでに栽培されたゴマの痕跡が発掘調査によってわかっていると。
で何に使われていたか。
もちろん食用ですよ。
油として調理に使ったかどうかわかんないですけどあとゴマの味噌のものを食べていたりとかねということがわかってます。
ゴマの効能と使用
でそれ以外にはランプの燃料。
ランプの燃料。
もうすでにランプ使ってんだね。
そこだよね。ランプあったんだ。
あったんですよ。
これね多分ちょっとフワッとした話しますけど、
エジプト文明って割と太陽神信仰が強いですよね。
太陽神信仰。よく聞くね。
映画とかで見たことない?太陽神ラーとか。
あれですあれ。
で炎って太陽神と近いじゃないですか光なんで。
で光があることが彼らの宗教観というか世界観なんかすごく大事なんですけど、
それが夜中でも神様の祀ってある神殿を照らすことができる。
これであなたとずっと一緒にいられますよねってファラオが喜ぶわけですよ。
そこに用いられた燃料がどうやらゴマ油っぽい。
へえゴマ油を燃やして光を得たの?
そう。でそのゴマ油っていうのが太陽の神様ラーと繋がる駆け足をしてくれるわけじゃないですか。
そうするとこの油そのものが神格化されるというか神聖なものになっていくわけですよ。
ああおみきみたいな。
ああまあおみきか。
ちょっと違うけど神様とだんだんガッチャン越していくみたいな。
そうだね。
使う儀式の道具みたいな。
ああそうかもしれない。日本でいう新鮮でお酒を飲んで協食するみたいな感覚とちょっと近いかもしれないですね。
そのゴマ油を食べることは神聖な行為だしそれを肌に塗ることもいいよねっていう風になっていく。
肌に塗る。
奇想結晶品っすわ。
肌に塗るか。神聖なものを肌に塗るってのはちょっと新しいね。
体にいいじゃん。
まあ古いんだけど新しいね。
古い古いよだいぶ。どこから見て新しいか知らんけど。
今までのラジオの中的には新しいよね。
歴史的には古いよねって言ったら。
ややこしいね。
紀元前3000年以前の話ね。
ヤバいヤバいヤバい。時代感バグってきた。
体に油を塗ると肌が滑らかになって老化を防いでいいよねっていうことになってるんですけどこれ実際に本当にいいらしいんですよ。
そうなんだ。
サバンナ気候だしエジプト文明って厚いイメージありますよね。
ああいう気候の時に肌に油塗っとくと体温の急激な上昇を防いでくれるとかね。
そういうのもあるし。
で実際肌も滑らかになってツヤツヤしていいよねみたいな。
肌が滑らかになるのは油のせいなのでは?
それだけじゃないみたいですよと書いてありました。
それ以上のことは調べませんでした。また化けが深いと思って。
ちょっとやめたもうそこは。
そんな風に使われていったので神聖なゴマ油を肌に塗ることがいいよねってなったから
ミイラを作る時にこの油を塗るといいよねってことになっていくっぽいですね。
そこでミイラにも使うんだ。
ミイラって何のために作ってるかって話なんですけど
復活した時に体が必要だからっていうことなんですよ。
そういうことなの。
魂があっていずれ戻ってくるってことになってたらしいんですよ。世界観的に。
そうなんだ。
そしたら戻ってきた時に器が空っぽだとずっと幽霊のままじゃないですか。
戻ってこれる体を残しておきましょう。
その保存方法っていうのはちゃんと実験によっていろいろやったんでしょうね。
やったんだ。
やり方のフォーマットが決まってるらしいんですよ。
っていうのがちゃんとあって、その中の一環にごま油を体に塗るっていうのがあると。
これが紀元前4000年から3000年頃のこのピラミッドの中で発掘されたものが
どうやらごまっぽいよねってことになってますね。
へえ、そういうことなんだ。
ついでに言うとクレオパトラも愛用してたらしいですけどね。
絶世の美女だったと言われる。
そうそう。そういうことらしいんですよ。
へえ、そうなんだ。
ごま油は割とね、ごま油だけじゃなくてごまそのものもそうらしいんですけど、
割といろいろ使われていて、薬効効果?薬用効果っていうのかな?
体に良さそうじゃないですかって。体に良いよって話前回してるんですけど。
してるよね。
してますよね。この効果がすでにわかってるらしくて。
わかってんだ。
紀元前2000年から1600年頃、今から3000年ちょっと前ですかね。
に書き記されたパピルス。
パピルス。
まあまあ本とか紙だと思ってください。ざっくりね。
そこにごまの薬効について書かれている。
へえ。
もうすでにその頃からわかってるんですよね。
すごいね。薬効わかってるってすごいね。
多分経験的に積み上げしてたんでしょうね。
おもはや漢方だ。
だからね、ピラミッドを建設するときに労働者に支給されてたらしいんですよ。
へえ。
かなりの重労働じゃないですかね。
かなりの重労働だね。
だからその人たちにファラオ、王族が需要競争剤としてごまを渡す。
すげえ高級品ですよ、当時のごまって。
数も少ないし。
同じようにごまだけじゃなくて玉ねぎとかにんにくとかね。
これも競争剤になるんで、もうお前ら頑張って働いてるから、よしよしこれを支給する。
もっと頑張れるのかもしれないけど。
ビールはまだ後?
ビールは紀元前3000年頃だとシュメールで飲まれてるね。
なんかビールも労働者に配ってたとか言わなかった?
はい、配ってました。
今で言うビールもどきみたいなもんだけど。
もうすでに配られてますね。
じゃあビール、ごま、玉ねぎ、にんにく。すごいね。
すごいです。
どういう食生活なんだろうね。
それで元気になってエネルギー補充をして、よっしゃ明日も頑張るぞっていうね。
うーん、すごいな。毎日栄養ドリンク飲んでる、24時間働きますか状態で。
古いな。
リゲインじゃないの?
リゲイン懐かしいな。あのCM俺が子供の頃やで。
そうだよ。兄ちゃんのCMソング集がCDが家にあったから俺だいたい知ってんだよ。鳩屋とかさ。
懐かしいな。
ってかあの頃の24時間働けますかって今の働き方改革の真逆言ってるよね。
あれがちょっとある意味美学みたいなのあったからね。
そうですね。
CMを聞く限りは。
あの時代だったね。
じゃあエジプトでもそういう時代だったかもしれない。
かもしれないですね。
たぶん労働者だけどだいぶ強いられてる気がするけどね。
まあ本で読む限りは当時のピラミッド建設に携わった労働者は別に奴隷で虐げられてるわけでもなく。
あっそうなんだ。
割と公共事業っぽいらしいですね。
でまあピラミッドってお墓の認識ありますけど今学者さんの間ではあれをお墓と思ってる人はほぼいないらしいですね。
えっそうなの。
別の用途があったんじゃないかって言われ方をしてるそうです。
ああお寺とかそういう意識的な何か。
かもしれないですね。
その辺はまだ学会でも話が分かれてるらしく僕もそこまで踏み込んで勉強してないんでよくわかんないですけど。
まあそうね今ゴマの話なんでね。
山に行きましょう。
ということでですねエジプト文明の話は以上です。
ざーっと行ったね。
ざーっと行きました。これ掘るとまだまだいっぱいあるんですよ。
ちょっと面白そうだけどちょっとやめとこうかな。
やめとこうか。まあ後でまたエジプト文明の話チラチラ出てきますけどね。
そうなんだ。
でえっと次行きましょう。
メソポタミアです。
メソポタミア。
出エジプト。
出エジプト?
エジプトを出る。
ああ出るってことね。
出エジプトって旧約聖書の中にあるんだよね。
そうなの?
それは推定紀元前1300年頃って言われてるんですけどゴマが出エジプトしたのはもっともっと前。
もっと前。
紀元前3000年には少なくとももうメソポタミアに行ってたよねって話です。
へえそうなんだ。
多分ねあそこ陸続きじゃないですか。
ああ待ってメソポタミアどの辺だっけ。
ナイル川渡って東の方に行くと公海のところを越えてペルシャ湾ありますよね。
ああそうかそうか。
ペルシャ湾のところねザクッと言うと。
はい。
紀元前の早い段階で文明ができたのはメソポタミア文明ですね。チグリスユーフラテス川とね。
チグリスユーフラテス川って僕らさ学校で連結して習ったけどチグリス川とユーフラテス川ね。
まあそうね。
あれの大体河口部くらいに文明ができるんですよ。でこれがいわゆるシュメール人の作った文明と言われてるんですね。
どうやらシュメールの時代にゴマが使われてますね。
ゴマが使われている。
食用になってたりとかね神聖なものとして扱われてたりとかするんですよ。
ゴマの起源とシュメル文明
まあシュメールは滅びちゃうんですけど一応ねシュメール人の間に伝わっていた神話だけは残っていて
それを見るとですね当時の神様ってもっともっと人間くさいので結構喧嘩したりとかいろいろするんですよ。
喧嘩するんですね。
喧嘩っていうか戦ったりとかしてね。神様同士の戦いの中から地面ができてるとか人類が生まれてくるとかそういうことがあるわけですよ。
日本の神話とだいぶ違うよね。
違うね。
日本は初めセックスから子供として地面とかが人々が生まれてくるんだけど。
ああそうだったね。
メソポタミアのシュメールの神話では一番最初の戦いの中から負けた方の体を使って大地ができたりとかそこから人間が生まれたりとかするんですよ。
ああそうなんだ。
その直前の戦いの時にあの神様をこっちの陣に引き込みたい。あいつを倒してほしいとかいろいろやるわけですよ。
そうすると戦いに引き入れたいと思ったらすげえ強い神様がいるからあいつ仲間に入れようぜって言ってる時に同じ仲間の神様同士で会議をするんですって。
その会議の中で食事が行われたことが書かれていてそこにはもうすでにパンとゴマ酒。
ゴマ酒?
ゴマ酒どうやって酒作るのか知んないけど。
ちょっとわかんないな。
ゴマ酒っていうのがあるらしいんですよ。
神話の世界だからどうやって作ってるのか知らないですけどもうすでにこの神話でいくと大地ができる前の物語なんですよ。
大地ができる前。
神話上ね。人々も生まれる前の話なんですよ。
その時代にすでにパンとゴマってあったよねっていう認識をシュメル人はしてたっていう。
そのパンとゴマはどっからできたんだろうね。
さあわかんないけどね。ただビールっぽいものとかも出てきてたはずだし他にもいろいろとあるわけじゃないですか。
玉ねぎでもニンニクでもいろいろあるわけじゃないですか。
あるね。
その中でなぜかパンとゴマが選ばれてるのがすごいですよね。
そうだね。そこはパンとゴマなんと。
みたいね。面白いなと思って。
割とかなり初期の段階からゴマって登場したらいきなり花話デビューするんですよ。
人類にとっていいよねって。
確かにね。
そのいいよねーのまんまずっと隣に展開していく。
でもあまりにも古すぎて古代人ですら俺たちが登場する前からあったよねっていう認識をしちゃう。
メソポタミアの乾燥化と灌漑農業
じゃあ紀元前15000年どこじゃないじゃん感覚的には。
もうわかんないもん。伝わってきたという認識すらしてないからねこの人たち。神様だから。
ああそうか。
エジプトから伝わったという認識ないからね。
そういうことね。
そんな感じなんですよ。
このメソポタミアに伝わったシュメール人が栽培したゴマがだんだん北上していきます。
なんで北上していくかっていうと気候変動があるんですよ。
気候変動。
紀元前3500年から紀元前3000年頃にかけてあのあたり乾燥化します。
乾燥化。
これ同じ時期にサハラが緑のサハラからサハラ砂漠になっていくタイミングなんですよ。
結構早いんだね砂漠化するの。紀元前3000年でしょ。
今から5000年くらい前ね。に砂漠化をするんですよ。
ああそうなんだ。
これ何が起こってるかっていうのをちょっと調べたらですね、どうやら地軸の傾きが変わってるっぽい。
地軸の傾き。
地球の傾いてますよね23.何度か。
傾いてるね。
その前は24度ぐらい傾いてたらしいんですよ。
ああそうなの。
それが今の角度にギュッと一度ちょっとずれたらしいんですよ。
うんうんうん。
そしたら簡単に言うと赤道が難化しますよね。
そうだね。
そうすると今まで赤道近辺だったところとかその両サイドっていうのはずれちゃってるんでちょっと寒くなりますよね。
うんうんうん。
これによって地球上の気流の流れが変わっちゃうんですよ。
はいはいはい。
サバンナだったりとかこのメソポタミア地方が本当に緑の一帯だった時はそこに湿った風が入ってきていた。
うんうんうん。
これが止まる。
はい。
めっちゃ乾燥化する。
はい。
この辺も冷やがっちゃう。
エジプト文明もメソポタミア文明も幸いだったのはでっかい川があるじゃないですか。
エジプトはそのままナイル川がむちゃくちゃでかいし万年単位で枯れない川なんでいいんですけど、
チグリスユーフラテス側の近辺の人たちって灌漑農業っていうのを始めるんですね。
灌漑農業。
そう。もともとまだ緑だった時代にチグリスユーフラテス両側から細い川を引っ張ってきてですね、
網の目のように張り巡らされた小川の脇に畑を作って農耕するってことをやってたんですよ。
そうなんだ。
その方がね、もともと洪水多発地帯だったので水を制御した方が農業やりやすいじゃないですか。
日本みたいだね。
うん。
それを紀元前5000年代にはもうやってたらしいんですよ。
したら紀元前3000年頃にぐわって乾燥化するじゃないですか。小川が枯れる。
まあ枯れるよね。
枯れるよね。細かい灌漑水路がもう全部ダメになってから、
これもっとでかい規模の灌漑水路作んないといけないよなって言って、
今までバラバラの小っちゃい集団がバラバラといたのをギュッと集約して都市を作って、
人工集約してもうガーって工事やってさらに水路を引くみたいなことをやってギリギリ生活をしてたんですよ。
だけどね、それもやっぱり100年200年としていくうちにしんどくなってくるんですね。
ちなみにこの人工集約の時にできたのがシュメル人国家で大都市のウルっていうねでっかい都市ができたりするんだけど、
それがここをだんだんと成立しなくなってくる。
ウルって名前どっかで聞いたな。
うん、だいぶ前にあったかもしれない。
そうだよね、どっかでできてるよね、曖昧だけど。
ちなみにこのでっかい都市があってウルがあって、この中には飲食店みたいなのもあるし、商売やってるんですよ。
紀元前2700年に?
そうそうそう。
すごくない?
すごいっすよ。
へえ。
これ砂糖じゃない、冷やす歴史の時にもちょっと出てきたかな、冷たい飲み物がとかいう話の時にも。
ああそうかも。
もうその時点で飲み物売ったりとかしてるんですよね。
それが都市生活で城壁に囲まれていて、その外側に畑があって小麦とか小麦とか夏目安とかゴマとかあとサフラン、ターメリックみたいなものが植えられてた。
へえ。
これが遺跡から出てきてるんですって。
あ、遺跡からね。
はい。
ところがだんだんと冷やがってきてるわけじゃないですか。
はい。
そうすると水が大量に必要なものと縁外に弱いものからダメになってくるんですよ。
ああまあまあまあ。
うん。だからまず真っ先に小麦ダメだよねみたいなことになって。
ああ小麦ダメなんだやっぱ。
まだ大麦の方が強いらしいですよ。
ああそうなんだ。
でだんだんなくなっていって最後もう夏目安ぐらいしか取れねえよみたいな感じになって占める文明が滅びていくと。
ああそこを滅びちゃうんだね。
もちろんバビロニアに攻められた点も結構大きいんですけど、その前にかなり文明として濃厚として弱体化してるってのはあったっぽいですね。
ああじゃあ地軸がここからまた変わったりしたら日本もいつの間にか水なくなったりするんだろうね。
可能性はあると思いますね。
まああのすげえ長いサイクルなんでわかんないですけどね。
まあね。
十万年サイクルとかなんで。
ヴィランコビッチ理論によると。
ヴィランコビッチ理論ね。
久しぶりに出てきた。
久しぶりだね本当に。
もう一つで文明が弱体化していく要因があって結構でっかい都市作っちゃったじゃないですか。
人口増えますよね当たり前だけど。
増えるね。
もう数百年あるんで。
そしたら人口をキープするためには農作業も必要だけど燃料が必要になりますよね。
燃料ね。
薪にするにしても建物を建てるにしてもとにかく木が必要ですよね。
この木を城壁の外側の森林から伐採して使ってました。
そしたら人口がどんどんどんどん増えてくんで森の再生が追いつかなくなるんですよ。
あれそれなんかお城で聞いたよね日本のね、励山にしたって京都だったり作る時。
ありましたよね。
あったよね。ああやってんだね。
やってんすよね。
やっぱりそうなんだね。
川の上流の方とかもガンガン伐採をしていったら保水力が落ちますよね。
いいね。
そしたら岩塩を含む土が山から ザーッと流れ出しちゃうわけですよ
あっ岩塩か
川がグワーッて
ガエを流し込んでくるんで
本当はねちゃんと管理さえすごく ちゃんとやってれば
塩害を防ぐことができるらしいんですけど
何せ網の目のように細い川作っちゃったじゃないですか
人口増加と森林伐採
手が回らないんですよ
そういうね
そこにどんどんどんどん塩ですよね
塩害が元になる土がどんどん地面に 定着をしていって
作物が育たなくなって最終的に 塩害に強いやつだけが残ってくる
そういうことね
このシュメル人文明が滅びた後に
バビロニア王国というのが出てきますよね
バビロン法典で有名な目には目を歯には歯を
あれはどの辺にあるかというと
元々シュメル人がいたところも
かなり北の方にあったらしいんですよ
北の方
なんでそこがいきなり力を持ってきたか
強くなったかっていうと
木材豊富やった
木材がたくさんあった
そう田舎だから
田舎だから
田舎だから結構木がいっぱいあって
ちょうどよかったよねみたいな感じで
どんどんどんどん力をつけていって
でかくなって弱体化してきたシュメル人のところは
元々農地としてよかったし
海も近いしいいよねって
あそこ取りに行こうぜグシャンみたいな
そんな感じ
そっか資源があるのが強かったんだ
単純に
残ってただけね
そんな感じなんですよね
でバビロニアでもやっぱり
ごまんがすごくよかったらしくて
珍しいんですけど
バビロニアの王様自らが
官僚に対して直接
メールを送って
手紙を送ってるんですけど
メールはないな
バビロニア王国とゴマの重要性
メールは手紙だからねちょうど
そういうことなの
エレクトリック
エレクトリックメール
みたいな感じ
そんな感じだと思いますよ
メールは手紙のことなんで
ギリギリあってます
言われてみれば
ちょっと誤解招きます
バビロニア王国ってめちゃくちゃ
中央集権的な国家なんですよ
官僚制で
地方に総督がいてみたいな
感じなんですよ
だから本当はね
地方総督が監督をして
ごまの栽培を大量にやらせている
っていう状態なので
王様が自ら官僚とか
地方総督に手紙を送る必要ないんですよ
側近がいるんで
だってね
総理大臣とか大統領が
自ら地方行政官に
手紙を送るってあんまないじゃないですか
超中央集権国家の時にね
側近の官房長官に言えばいい話なんですよ
じゃなくて
自ら手紙を送ってる
何のための手紙かっていうと
ごまの管理
ちゃんとやってるかいっていう
そんだけごまが重要ってことか
バビロニア王国 中央から
ごまを輸送するための
人間を送り込むから
お前のとこにちゃんと渡せよ
って言ってる
そうなんだ
相当重要なんですよ
当時のごまの評価としては
超重要戦略物資ですよ
自分のところの食料にもなるし
スパイスとしても使われるし
いろいろと神聖なものとしても
使われるわけじゃないですか
輸出もできるし
国力を蓄えるために
すごく大事だよっていう意味で
他のお酒とか薬とかと
同じぐらいのレベルで扱われてるんですね
もちろんね
ごま油が儀式に使われたりとかもしてたので
エジプト文明でありましたよね
ああいう感じでもやっぱり
使われていて
中には給料に使われたりとか
基本お金があるんだけど
お金が足りないときに
代わりにごまで払ったりとか
超重要戦略物資だったって話ですね
でしたということで
結構ごまの生産管理とかも
しっかりやっていましたよ
という話でした