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たべものの世界を探求するたべ ものラジオ
たべものの世界を探求するたべ ものラジオの掛茶料理むとう
武藤卓朗とそして
武藤太郎です
このラジオは少し変わった経歴 の料理人兄弟が食べ物の知られ
ざる世界をちょっと変わった視点 から学んでいくラジオ番組です
はい第2シーズン始まりました
第2シーズン始まりましたっていう か普通に顔疲れてるけど大丈夫
いや去年結構しんどいのよ
なんで
いや朝から草刈りが地区の草刈り があった
そうね
だいぶ今日は暑かったからさ
これ田舎あるあるだよね
あるあるだね
なんかもう朝草刈り作業してから 出勤
そうしてから出勤からの仕事 からのログオンっていうその収録
ってえぐいでしょ
えぐい
普通にえぐいと思うよ今夕方6時 なんですけど普通にランチ営業
してますからね
そうなんだよねなんでこの時間 を儲けてやってないかなっていう
感じね
今度はあれだよね一回店休みの 状態でやろっか
本当にね結構このラジオ聞いてる 方もしんどいのよ
ね
話してる方も十分しんどいと思う けど聞いてる方は膨大な情報量
を急に振られるからね
あらそう
いやこのスライドの中身の密度 びっくりするからね
数えてないけど何文字書いたんだ ろうね
いや結構あると思うよ
これ思ったことに一回書き上げ たって思うじゃない時々気になって
調べちゃうんだよ本読み直した りとかまた気づいちゃうの
いやそんなに増やさなくてもいい からだいぶあるから情報量
そうちょっと加減しながら1話の 中の情報量を加減しながらいき
ましょう
そうだねもう少し小出しにして もらって
はいじゃあではもうテーマ発表 といきましょうか
はいいきましょう
世界を動かした謎のスパイス
世界を動かした謎のスパイスって ことで今回スパイスの回って言
うのか
そうスパイスの回特にね今回は 故障
故障故障ときましたね
スパイスっていうと自宅を見る といろんなものがあるお家とあん
まない家があるんだろうけどまあ たぶん故障はだいたいあるよね
と思って
そうだねだいたい白故障と黒故障 だいたい2種類あるよね
だいたいあるよねでね今回この 故障を早めのうちにどうしても
やっておきたくてというのが食文化 とか食材が大攪変起きるときっていう
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のが歴史上何回かあるのこれが 例えば日本で言ったら明治維新
のときだったりもそうだし前回 ミソのときにも出てきた戦国時代
とかねあと日元貿易日相貿易で 中国との貿易で一気に変わった
よとかいう話がチラッと出てきた この中で現代に至るまでもう世界史
をがらっと変えたぐらいの一番 大きなインパクトを与えたのが
大航海時代
大航海時代
ピンとくる大航海時代って
いやワンピースの大航海時代になっちゃ った
まあああいう船だね船はああいう の意味砲を張った帆船ねあれで
世界をぐるっと回るというコロンブス 聞いたことあるでしょ
コロンブスあるよ
アメリカ大陸に到達する きっかけを作った人ねせっかく
にはあの人はアメリカ大陸には 上陸してないんだけどね
してないんだ
アメリカ大陸に初めて 上陸した人はアメリゴっていう
アメリゴ
アメリゴベスプッチっていう 人
アメリカみたいな名前だな
アメリゴの名前を取って アメリカ大陸って名前になった
あれ人の名前なの
そうちなみにコロンブス ってあの辺り西インド諸島って
キューバとかカリブ海の辺り西 インド諸島って言ってるけど死ぬ
とその時まであそこインドだと ずっと思ってるから
死ぬまでインドだと思ってたの
そう
本当に
本当に本当にだから今でも あそこ西インド諸島って言うん
だよ
ああ言うね
おかしいでしょインド じゃないのにインド諸島って
あと今は言わないけどネイティブ アメリカンのこと昔インディアン
って呼んでたでしょ
そうそうインディアンって
インディアンってよく考えてみ
インド人って意味だよ
だからか違和感しかなかった よ
日本人のことジャパニーズ って言ってくるぐらいの勢いで
ネイティブアメリカンのことインディアン って呼んでた
いやまんまって言っていいの かなちょっと違うよね
あそこずっとインドだと思って
たから
へえそういうことなんだ
でコロンブスが死んでだいぶ
経ってからあれここ新しい大陸 じゃね未知のとこ来たんじゃね
って
そんな後
そう死んだ後ぐらいかな
へえ
に気づくっていう
まあそれぐらいあれか世界 の地図がなかった時代
そうこの時代に人がいっぱい
動くようになってくんだよね海に 出るから一気に遠くまで行ける
ようにだんだんとなってくんだけど そのおかげである国になかった
食べ物が運ばれてくるとかなんで これによって一気に世界の食文化
に大異変が起こるんだけどその きっかけになったのがあの故障
なんだよね
故障なんだ
意味わかんないでしょ
全然今結びついてないから ね何言ってるかわからない
だってこの時代までって故障
の砕く前の粒わかる山椒ぐらい の小っちゃい粒あれ一粒と同じ
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サイズの金が同じ価格でイコール で取引されてる
金と一緒
そう金と一緒
高すぎん
今いくらだ相場がだいたい 1グラムあたり7000円前後か
故障に例えたらえ
故障に1グラム7000円と思ってみ
やばいでしょ
ヒトビーンで今2.何グラム
とかでしょだから卓上故障の砕 いたやつ売ってるじゃない今180円
とか200円とかであれが14000円の 価値を持ってたってことで
いいじゃん高いな絶対買わない よそんな
これを学生時代に世界史の授業
で故障がすごく高額で金と同等 だったっていうのは習ったよね覚えて
る 多分
実はこれ学生時代に納得 いかないままずっと放置してきた
謎なのよなんでって思わない
何でとしかならんよ
故障こんだけ持ってたら 車買えるじゃんみたいな話だわけ
で
そういうことだよね
なんならこれ税金故障で 納めてよとか給料故障で払うとか
ぐらいまでやってっからねこの 人たち
そこまでやってんだ
やってるやってるでこの 故障が何でこんな金額高価なもの
と扱われていて世界を大きく変 えていくのかっていうのを一回
ここでやっとくとゼロ回の時には ちょらっと出てきたけどじゃがい
もとかねトマトとかこれ大航海 があったおかげで世界中に大移動
したいった食べ物なんだこれ代表 的なのちょっと言っとくねじゃがい
もトマトトウモロコシトウガラシ カボチャあとゼロ回の時のポン酢
もそうだよね故障をきっかけで 最終的に今言った誰でも知ってる
ような野菜たちが世界中を大航海 する
文字通り大航海 文字通りであとヨーロッパの
国々が中心になるんだけど故障 を巡って普通に戦争をする
故障で戦争人殺す たまったもんじゃねえよ故障
で殺されたら でしょ意味わかんないんだよ
これ何でと思って今回めちゃ くちゃ調べて掘り下げてったら
確かになるかもねっていうところ までは言った
言ったんだ 言ったんだよ
めちゃくちゃ面白そうじゃん めっちゃ面白かった今回全体
でこのシリーズで話したいのは まずさっき言ったなんで故障が
こんなに高かったのかその理由 を掘り下げてみますいろんな説
があるんだけど総合的に見てこう だよねっていうのをちょっとファクト
を出しながらお話したらなと思 ってあとその影響で人類はどんな
動きをしたのか冒険はする戦い はする支配をする攻撃をするとか
ね 支配もするんだね
なんならこれ直接機にじゃない けどやっぱり故障をきっかけの
一つとして株式会社の元祖が生ま れてくる
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へえそれ面白そう 意味わかんないよねさっきも
言ったけど世界中の食文化がガラ っと変わっていく
大航海時代で 大航海時代のせいで今回では
あんまり触れないけど大航海時代 がなかったらキムチはないとか
ね キムチはない
意味わかんないよね まだ全然結びつかないね
全然結びつかないけどちゃんと ストーリーがあってそこにたどり
つくんだよね 大航海時代で世界が動いて
いくっていう話なのかね 動いていく国は滅ぶところ
も出てくるし 滅んだ
そうだよインカ帝国とかネイティブ アメリカンたちが滅ぼされるっていう
のは知ってる人は知ってると思 うんだけど実は今のフランスも
もともといくつかの国に分かれて いてこの大航海時代をきっかけ
に党配合があったりまた分裂したり 統合したりとかっていうのが大
航海時代に起こっていくんだよね へえ大航海時代のせいで
そうこれは海上覇権誰が海 を制圧してますかっていう支配権
の争いになる 防疫したりするのに海って
絶対必要だもんね これで最終的に日本にどんな
影響があったのかなぜ江戸時代 に鎖国をしてる中中国とオランダ
だけが攻撃ができたのかっていう のもこの大航海を通してみると
わかる 歴史上聞いてると出てくる
けど防疫してましたで終わりだから 意味わかんないねあれ
ちゃんと背景があって そこかしこにずっと故障がいる
笑 金とか銃とかそういうのじゃ
なくて故障食べ物なんだ食べ物 すごいね影響力が
今回ちょっと長くなるかもしれない し半分くらいはちょっと歴史の
授業みたいになっちゃうかもしれない んだけどなるべくわかりやすく
解説していこうと思いますこの 大航海時代をある程度把握ができ
てくるとこれから先にいろんな 食材とか食文化の話をしていく
ときにめっちゃわかるようになる と思うからという理由もあって
なるべく早い段階でこの大航海 時代を取り上げようかなと思って
て なんでちょっとしんどってなる
かもしれない喋る方も聞こう わかるかなわかるように言って
もらうので困るけど なるべく噛み砕いて言って
くんでわかんなかったら聞いて 俺もわかる範囲で喋ってくんで
ということでまず最初にそもそも 故障って何ぞやとみんな黒故障
白故障ってあるけどあれどう違う のとかよくわかってないでしょ
よくわかんない そもそも故障後の原産地が
どこでどういったものなのかっていう ところとそこから続けて次の回
で治まるかどうかわかんないんだ けどなんで金と同レベルの価値
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を持つまでに至ったのかっていう 背景を
ああそこ聞きたいね 意味わかんないところいきなり
そっからいくから そっからいくんだ
ということで次回そういう 話をしていくんだけど今の時点
でどんな印象 うんどんな印象故障で人が死ぬ
ってイメージはないよ ないよね
ない 普段故障って何に使う
普通に肉薬とかで一番多い のはやっぱり
肉だと黒故障か 黒故障粗引きの
粗引きの黒故障だよね やっぱないと香りがというか
なんか旨味もあるし肉臭さもやっぱ 消してくれるなっていうのもある
から そうだねマスキング効果
ってやつね これは結構あれみたいよヨーロッパ
の中世以前ぐらいから気づいて たっぽい
あそうなんだへえ それも理由でかなり故障の価値
が上がってるところもある 故障ってあれだよね炒め物
とかさやっぱ肉を使う料理に使う イメージだよね白故障にしても
黒故障にしても 日本だとあれだよねどのぐらい
だろう近代以降かな日本でいわゆる 中華そばラーメンが完全定着し
始めた初期の頃でラーメン屋さん には必ず故障っていうのが出て
くるよね 確かに故障置いてあるね入れる
し あれなんだって当時日本人
って肉食べてなかったじゃない 江戸時代までは肉食べちゃだめ
だからだんだんと明治から一気に 解禁されて肉で出汁を取ったもの
をスープとして飲んだりとか焼肉 を食べるようになって肉慣れしてない
ところに当時の保存技術の肉を 食べたらちょっと臭いんだよね
やっぱりね日本人によってそれまで まともにフューチャーされてなかった
故障がいきなり主役級のところ までやってくるっていうね
へえ割と最近なんだね 表舞台に出るようになってメジャー
になるのは最近ただ日本に入って きたのは奈良時代
奈良時代 って言われてるけどもういつ
入ってきたかわかんない 奈良時代って何年前
西暦でいうと600年代だから 結構前だね
うんそれこそまだ空海生まれた 頃が奈良時代かな奈良の大仏
作ったとかでお坊さんで言うと 玄機とかね聖武天皇とかわからん
ね 名前だけは知っとる
まあ奈良の大仏の時代だと思 ってて
その順に入ってきたねとにかく ね
奈良時代の奈良の大仏の東大寺 に商倉院っていう宝物殿がある
よねあの宝物殿の中に収められた リストが書いてあってその中に
故障っていうのがある 入ってたんだもう
もう入ってるで宝物として 仕舞われてる
もうその時も宝物なんだ 宝物貴重なんだよね
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へえ食べるものなのに 食べるものなのに多分薬として
扱われたっていう傾向もあるみたいな 薬っぽいね言われてみる
といろいろあるんだね 今薬でとして使ってるところ
あんのかな あんだろうね
この間漢方薬で使われる食材 のリストみたいなのをざーっと
眺めてたらその中に故障あった もんね
どんな資料よそれ 読んだようちに東洋栄養学
東方栄養学みたいな本があるって なんかずっと読んでるやつ
あるね もうずっと愛読してる
うち料理屋だからね これ通読してる人いないと思う
よ いないでしょ
これ熱性でとか寒性でとか いろいろ書いてあんのよめっちゃ
面白い 漢方の話だもんね
完全漢方の話異色同源の話を 書いてる本やっぱり故障も医学
的にこういう根拠があっていいですよ みたいなのが書いてある
こんな感じで次回は 故障は何ぞやと何で金がこんな
に高いことになってるのかという ところを掘り下げていこうと思います
じゃあ次回に続きますありがとうございます ありがとうございます
