知人の逮捕とテーマの提起
こんばんは、みんさんです。おはようございます、あさかわです。 スーパーナチュラルハイテンションズ
あの、いきなりなんですけど、あさかわさん。はいはい。 実は最近事件がありまして、個人的に。僕のとある知り合いが盗撮で捕まりました。
重いな。いきなり重いね。 あの、ある日ふと気になって、その知り合いの名前を
あの人どうしてるかなと思って検索したら ネット記事が出てきた。名古屋でこれからこういう経緯で
女性のスカートの中を盗撮した疑いで まるまる容疑者が逮捕されました。
あのどれくらいの関係性の友達なんですか? 友達というか、友達とかではないんですけど。
まあ知ってる人みたいな。 そうですね。知ってる年近い人なんですけど。
結構まあ なんていうんですかね
一緒にいたっていうわけじゃないですけど
なんていうんですか。 ある程度幼馴染
スーパーナチュラルハイテンションズ 幼馴染が盗撮で捕まってて
僕なんかかけ投げる言葉あるかなぁ
僕もなんでって思ったんですけど 全然そういうことするような人に見えなかったんですよ。
でもなんかそういう事件がある時になんかよく聞く言葉って まさかあの人がとかねそうなんですよそういうふうに見えないとても
温厚で優しい方が。っていうのはよく聞く話だよね。 まさかあの人が。そんなふうには見えない温厚で誰からも信頼できる
人でした。
だからちょっとそれで 考えてたんですけど
今日話したいのは なんで人って
時に自分が破滅に向かうようなことをやってしまうのかっていう
その人もちろんこうちゃんとしっかりした職があって 働いてて僕とか大学卒業してからニートとかやってたんですけど
その人はもう普通に大学4年で卒業してちゃんと就職して仕事してたんですよね でもおそらく
その盗撮の 一件で懲戒解雇みたいな感じになってると思うんですよ
確かめたわけじゃないですけど それぐらいのリスクがあることじゃないですよ
なに僕たちのポッドキャストってそういう社会派ポッドキャストなんだっけ 前回の推しといいろいろちょっと広派なシリアスなテーマになってますけどね
犯罪心理の考察：盗撮、痴漢、万引き
何も答えれるスキルがないんだけどね いやでも多いよね
最近そのほらニュースでも 学校の先生とかが盗撮をしたりとか
飲み物に自分の体液を入れるっていう あれってどういう罪なのあれは
暴行とかの違い? 歪説罪じゃないのかなと思うんですけど
なんかよく聞くじゃないですか 僕も間近にそういう別に歪説罪ではないんですけども
教えてもらってた学校の先生が懲戒 免職になったっていう話もあったし
でやっぱり話聞くととてもそんなような人ではない 信頼も厚くていつも明るい方だったっていうのを聞くので
同じ犯罪でも例えばじゃあ暴力とか 強盗とか殺人とか
そういうもう犯罪のど真ん中みたいな犯罪と 全然種類が違うわけですよねそういうのは
違くないですか 盗撮
確かに盗撮された女性に危害を加えてます 公然歪説とか
露出魔とか 人前で善悪になっちゃう
そういうのって殺人ってもう一個次元が違う 別世界の人みたいな印象になるじゃないですか
それってどういうことじゃあブレーキがかかりやすいってこと
いやというよりもすごいこう例えば僕とか どんな人でも一歩間違えば
死生の人たち 普段は良心的で都がなく犯罪に走ることもなく
ちゃんと日々働いて生きている人がちょっと足踏みを外したら
ハマってしまう犯罪っていうのはそういうものだと思いますよね
もうちょっと身近にある犯罪っていうことね
だって幼児が殺人したって言ったら
正直関わることが難しいかなって思うんですよ
もうこれ以上関わるのはちょっと難しいと
あんまり会わない方がいいかなってなると思うんですよ
盗撮とか公然歪説 公然歪説もちょっと色々ありますけど
露出魔とか
そういういわゆる軽犯罪よりっていうか
そういう犯罪だとまず事情を聞きたくなる
その人と係り立つんじゃなくて
なんでこんなことしたのっていう方向に行くと思うんですよ
それくらい同じ世界の人がやってるっていう印象が強いんですね
例えば万引きとか
痴漢とか
いろいろあると思うんですけど
でもどうなんでしょうかね
もちろん万引きの話でよく聞くのは
例えば何か本当に物を買うことに困ってて万引きする
っていう話もあるんですけど
よく一般に聞かれるのは
別に物にも困ってない方が万引きをする
っていう話もよくあるじゃないですか
あとは目的って例えば万引きすることが目的じゃないんだろうね
その先にある何かを満たしたいのかもしれない
痴漢とかもそうだと思いますけど
痴漢すること
でも痴漢って触りたいのかな
相手の女性に触りたいとか
どうにかしたいとか
そういう動機で触ってる割合って
意外と少ないんじゃないかな
もちろんいろんな事象で違うとは思いますけど
でもなんとなく今水澤さんがおっしゃったことは
なんとなくわかるような気がします
社会的立場がある人たちがね
そういう何か軽犯罪で
自分の人生を棒に振るっていうこともね
よくニュースで聞くじゃないですか
そういうのがね
すごい疑問っていうか
わからないですよね
バレないハラハラを味わってる
それが想像しやすいよね
動機として
家と職場の往復
平穏な日常では満足できなくて
スリルを味わいたい
そういうのも考えられますけど
例えばですけど立派な職種
立派な経歴がある方
あと最近よく聞くような
学校の先生がね
何か痴漢をするっていうのは
何か一つポジションだったりとか
組織に抑圧されてるところが多分あって
そこを踏み越えたいじゃないけど
そこの枠から出てしまうっていう
抑圧された欲求みたいなのが
爆発しちゃうっていうのもあるのかもしれないね
そうですね
例えば悪いことでも程度ってあるわけじゃないですか
例えばポイ捨てをする
でもそれって上昇的にあんまりならないわけじゃない
ならないですね
もちろん上昇的にポイ捨てする人はいるかもしれないけど
何か強い欲求に惹かれてポイ捨てはしないよね
そうですね
このゴミはどうにかしてばれずに
痴漢と同じ価値観で語るんだったら
このゴミを交番の前でポイ捨てして
どうにかしてみたいな
このでかい分野とか
そこには何か常に自分が抑圧されてる
感情の爆発ってありそうだよね
もう死ぬかもみたいな
脳のメカニズムと破滅への道
これ以上やったらもう死ぬわみたいな経験
でもそれは犯罪じゃなくて
そんな壮絶な人生を送られてないから分かんないな
これ以上起きてたら死ぬかもみたいな徹夜とか
3ヶ月くらい
ないないない
どこまで生きてるか分からない
まあでも主題はなんだったら
その知り合いの方がね
どうしてそういう風になっちゃったのかなみたいなところ
本当に分かんなくてそれは
分かないだろうね
なんでかっていう
何かのきっかけで
万引きなら万引きが成功してしまった
そのスリルを脳が覚えてしまって
多分それを反復的にどうしても脳が欲求しちゃう
ドーパミンみたいなの
それにやっぱ人って贖えないみたいだからさ
だからそれをなんでそういう風になってしまったのっていう風な
本人にね
じゃあこういう理由で僕はこうなってしまいましたって
多分そんなに言語ができるものではないような気がする
自分でも分かんない
分かんない
自分でも苦しいみたいな感じになるんですか
でそれが何回も何回も繰り返すことによって
やっぱり自分をどんどん追い詰めていってしまう
まさきみずさんがちらっと言った
やっぱり人生の転落に繋がってしまうんだろうね
そうするとやっぱり破滅するかどうかっていう
駆け引きを楽しんでるっていう
そういう全体的な視点じゃなくて
たまたま成功しちゃって
脳みその快楽物質に突き動かされて
スーパーに入ったら商品をバックに
どうにかして入れようとしちゃうとか
目の前に女性がいたら触っちゃうとか
そういうことなんですか
そこはその人の本人の理性には
全く理性であがなることはできない
ぶつかりおじさんはどうですかね
これで言うと
ぶつかりおじさんね
僕あんまりぶつかりおじさんに対しての
知識あるわけじゃないんですけど
あれは違う気がするな
名古屋の教師の不祥事と社会への影響
あれはもう明確な攻撃性みたいな
そうだね
何かこう今までの話のように
突き動かされてやるものでもないような気がするけどな
しかもあれでしょ
ぶつかりおじさんって
一般的なぶつかりおじさんって
自分に対して弱いと思われる人にぶつかっていくわけでしょ
自分より体が大きかったりとか
例えばすごくいかつい人たちには
ぶつかっていかないわけじゃないですか
確かにカップルでいる女性にはぶつからないとか
よく聞きます
基本的に一人で歩いてる
華奢な女性にぶつかるっていう
なんかイメージですよ
いや僕ぶつかりおじさんやめれないんですよね
っていうようなイメージはないもんね
何かの社会に対する
レジスタンスとしてやってるような気がします
でもやっぱり
誰にだって
アルコール中毒になったりとか
する可能性があるように
誰だって何かこう
一般の社会ではやってはいけないって言われることに
突起を誤化されて
刑犯罪を起こしてしまうっていうことは
誰にだって起こることなのかもしれないから
自分じゃ想像もつかないですけど
やっちゃう可能性はありますか
やっちゃう可能性は
誰だってあるような気はしますけど
僕たちにはこんな難しいお題は無理ですよ
これちょっと難しい
あんまり話すと
敵作りすぎる
やめておきましょう
やめておきましょうか
でも最近よく耳にする事件ではありますよね
もちろんけしからんことですし
例えば学校のことであると
親とかは心配じゃん
例えば自分の娘がそんなことされたら
もうトラウマ級ですよ
一生やっぱり心に傷を負って
生きていかなければいけないので
それはもう本当に
身近なことじゃなくて何十年
その人に与える傷
外的傷じゃなくて内的傷が
すごく時間をかけて
その人を蝕んでいくので
良くないですけども
でも多いね
名古屋多いんだよね
名古屋多いですよ
教師の不祥事
あれ全国的なニュースになってる?
全国的なニュースになってます
そうなんだね
あれはローカルのニュースで流れてるわけじゃないんだよね
全国的なニュースとして
名古屋の教員の不祥事がニュースになってんだ
内容がもうちょっと
なんか組織化されてて
そんな話
売り買いしてるとか
少女の
ちょっと盗撮したもの
そこまで
それは名古屋のじゃないか
えぐいことやってるのは知らなかった
もう無理ですよ
僕たちもお手上げですよ
内容のえぐさが名古屋結構突出してる
全国に報道されがちっていう
地元民からしたら全然誇らない
笑っちゃダメだね
名古屋の教師どうなってんのって
笑っちゃダメだね
確か学校の教育委員会のサイト見ると
見れるんですよ
1年間の上海名植の教員の名前とか
寄贈されてるか寄贈されてないか
上はどういった項目で寄贈されてるかって見れるの
結構なニュースいるよ1年間に
5、6人とか普通にいるからさ
名古屋の教育委員会見れる
見れる
それちょっと見せてもらったことがあるんだけど
誰でも見れるんですか
誰でも見れたと思いますよ
難しいのと
そういう出来事が起こる年になったなっていうのがありました
周りに
周りに?
そういうことをする年齢になったなっていう
大人としてのマナーじゃないですけど
最低限の倫理を
秩序しないといけない
っていうことを実感しましたね
その事件で
すごく身近な人だったときに
事件への向き合い方とリスナーへの問いかけ
でもそれはやっぱり水澤さんにしてみたら大きな出来事だね
あまりにも
でかかったですね
何言ってるのって話になっちゃったんですけど
そこまでちょっと違うもんね
これはちょっと難しい
難しいね
これは知りやすすぎて
何にも話せないです
聞いてくださってる皆さんも
悶々としただけの回になった可能性ありますけど
考えてみていただければ
そうですね
お便りって何かもらえる?
お便りで
何をいただくの?
それに対するこうなんじゃないのっていう
それってこういうことなんじゃない?
なんで間引きしちゃうの?
でもちょっとやっぱり他者の
どういう考えがあるのか聞いてみたいね
客観的に
客観とかそういう
特に未成年の子たちへの
性的な嫌がらせは
確かにやってはいけない
当たり前ですけど
僕の昔知ってる人
女の子がね
ストーカーに会って
家の中まで入られてですね
ストーキング受けてた
いるんですけど
やっぱりね
本当に夜も一人で入れないし
人間不審
誰がどこかで見てるか分かんないから
それ恐怖だよね
それは知り合いの方がストーキングしてた?
ストーキングされてた
知り合いにとっての
また知ってる人に?
全然知らない人
全然知らない人に
全然知らない人
電話もあって
無言電話も結構あったのでね
だからねやっぱりね
間近で見てると本当に思うんだけど
もうびっくりするぐらい
精神的なダメージを与えるんだなって
怖いですよ
だって一番落ち着けるはずの場所であるはずなのに
家
そうですね
そういう場所になるとなっちゃう
なんか多いね最近はね
多いです
答えがない話を出してしまいましたけども
どうしますか
言ってください
またねって
バイバイって
分かりません僕たちにはね
重すぎてね
いろいろ踏まえて
悪いことしたけどやり直してほしいですね
そうですね
知り合い
もちろんもちろん
そこで終わらずに
ちゃんと立ち直って
幸せに生きてほしいっていう気持ちもあるんですよね
そうですね
それは一番だと思います
アンビバレントな気持ちです
そうですね
ちょっとね
重いくらい締めになってしまいましたけども
またお便りください
そうですね
なんかこう
思いがあればね
今日の話を聞いていただけると嬉しいですね
そんな感じで
今回は終わりたいと思います
それではバイバーイ
