00:00
色も違うし、あと雲も違いますね。日本海の雲と太平洋の雲は全然違いますね。
そうですよね。そんな気がする。
というのも、杉本博士先生でしたっけ? 海景という現代美術家で、世界中の海の写真とかを撮られた方が、名古屋島にもあったやつがありまして。
あれは白黒なので、パッと見違いはわかりませんが、確かに海って違いますね。
なぜ海の色が違うのか、私は不思議です。
親潮とか海流によって成分が違うのか?
基本は光ですね。太陽の位置とか、空気の濃度とかによって、場所によって多分ちょっと違う。
ベースでちょっと成分とかもあるんですけど、あとプランクトンとかも。
不正確なロマンのない答えで言うとそういう感じ。
でもさ、緑の遠浅とさ、青の遠浅とさ、結構違うんですよね。
透明度とかの問題なのかな?
そうですね、透明度。
佐世保の海、めっちゃ緑だったんですよね。綺麗な緑。
グリーンってことですか。確かに確かに。たまにそういうとこありますよね。
青みとかもそんな感じな気もするけど。
なんかでも日本海が白んでて瀬戸内もなんかそんな青って感じじゃないですかね。
青じゃないよね、瀬戸内。しかも瀬戸内なんかキラキラしてるから何色かよくわかんないんだよね。
確かに。面白いですね。
魚の鱗みたいな感じに。
それはめっちゃわかるですね。あれはやっぱり晴れてる時の情景がちょっと反射してるってことは、
でも済んでないですよね、例えば。
そうなんですかね。
波はないじゃないですか。だからより光の反射が海に入ってくるのかな。
カラツとかも海緑なんですよ。
そっち系ですね。
佐世保とかは多分繋がってる気がしてて。
でも福岡の有明湾の海は灰色のイメージなんですよ。
あります。
ありますよね。
シーサイド桃地とかですか。
だいぶ手前だな。
なんかグレー。
有明湾。原海奈田とか有明湾とか北の方は割とグレー。
その辺はやっぱり寒い。
佐賀の有明湾の方もグレーじゃん。
カラツは緑じゃん。
だからその海の色が文化性と絶対影響あるよね。
カラツって結構長崎のカルチャー。
佐賀と長崎の西側という。
長崎と佐世保側の平戸とか。
多分何色の海を見ているかで文化のあり方の影響って絶対あると思うんだよね。
03:06
確かにな。
瀬戸内海域にありますからね。
日本海は日本海の瀬戸草ね。
宮津とか福井とか。
結構厳しい自然の情景ってありますよね。
描かれている絵でも俳句でも。
やっぱり友達とかではないですよね。
海はね。
割と厳しい無情の世界みたいな感じのイメージもあれば。
沖縄とかそういうところの海ってリトルニモみたいな。
牧歌的すぎるかもしれないですけど。
運命の海みたいな。
サンゴは出てこない日本海で。
サンゴはいないね。
神戸の海は結構紺碧ですか?
全然ですね。
濁っている。
汚いですね。
もはや元気は留めていないね。
関西の海って、まずスマ海岸の地元なんですけど、汚いですよ。
綺麗じゃないんですよ。柄も悪いし。
白浜もスマよりは綺麗ですけど、レジャー。
白浜って若いもの?
でも関西で海入ろうと思ったら淡路島か、スマ海岸か。
仙南とかもある。
仙南とかも白浜の方で。
一回そのまま始めて京タン湖の方に行った時にめちゃくちゃ綺麗って思って。
本当?
そうかも。
こっちしかないんですよ。綺麗。
だから基本関西の神戸は港町ですって言ってるんですけど、ビーチじゃない。
それはそう。
青な感じはない。
どっちかというとその夜にポートタワーとかが反射して海の下に映ってたりするんで、絵としては。
あれ濁ってますよね。濁ってるからああなりますよねって感じがします。
三浦海岸の方とか鎌倉の方、横浜の含めだけど、あの辺の海って結構紺碧じゃないですか。
鎌倉は青い感じ。
太平洋だから。
のかな。
僕横須賀結構好きで横須賀美術館、観音崎っていう。
ビーチもあるし、遠くを見るとやっぱり軍港なんで戦艦とかがギッてるみたいな公園があるんですけど。
やっぱりそうっすね。濃厚なイメージがあります。
深い色です。でも綺麗なんですよ。綺麗なんですけど、なんか深い色っすね。
実際深いと思います。
濃厚になってるくらいですから。
確かに。
瀬戸内の深くない。
なんて言ったらいい例えができないですけど、そんな透き通ってるとかではないですね。
濃厚ですよね。
濃厚。
濃厚のイメージある。
濃厚です。
高地とかも濃厚なイメージあるんですけど、やっぱり太平洋と瀬戸内は違うなっていう感じがする。
地形はやっぱり遠浅じゃなくて、高地も掘られてるから、そこが深いというか。
06:03
そこの影響なのかな。
確かに唐津とかはずっと遠浅の、それこそ多灯日の景色だから。
だから緑がかって見えるのかな。
多灯は特殊でいいですよね、緑の。もうちょっと研究してみたい。
でも伊勢は青いんよ。
伊勢の海を見たことがない。
阿呆湾。
阿呆湾は青い。私の中では。
伊勢はもう全部青い。
金矢塚さんはディープなとこ行きますけど、伊勢、三重そんななんですか?
いやいや、結構行ってて、戸場までは行ったことあるんですよ。伊勢から二三ヶ浦とか。
ただその下を行ったことがなくて、これ見ると。
鹿児島とかね、京阪の終点かな。
金鉄の終点。
この辺全くないですね。
阿呆があります。
今度行くか。阿呆もあるし。あれもパルケ?スペイン村はもうちょっと上かな。
島はスペイン村はこの辺ですよね。
伊勢はちょっとワンダーランドか。阿呆が目をつけてるってことは。
伊勢全然わかんないですね。
楽しみかもわかんない。
でも、おかげまいりとか行かないですか?
伊勢神宮は行きます。美園とか伊勢神宮まで行くんですけど、海の方の伊勢。
伊勢島国立公園のエリアほぼ行ったことない。
なんならこれだってあれですね、今見てて思ったんですけど、
あれ、千田半島の反対の厚見半島かな。厚見半島まで伊勢の先から行く航路があって、
今なんかめっちゃワクワク。鳥羽から出てるのか。
すごいと思って見てた。
でもめっちゃ近いですね。
日本列島見ると意外と近い。足摺岬から置いたとかね。
意外と近いよみたいなとこは大好きです。
その話ポッドキャストでした気がする。
なんでトンネルができなかったの?みたいなのよくあるんですけど。
確かに。橋かからんかったんだな。
僕厚見半島は今、愛知の下の方は掘ろうとしてる。
何があるか全く分かってないです。
厚見はほぼなんもなくて、ただなんか草原とか風力発電とかがある感じのエリア。
ガマ氷ってそっちじゃないですか?
ガマは全然付け根付け根も圧倒的に。
グランドホテルってガマ氷の。
ガマはもう全然付け根というかなんていうか。
もっと下がだいぶあるんですね。
もっともっと下があるんですよ。
下の方は今結構とこなめとかもあるし、横でいうとね。
横ですね。
半田とかもあって、全然宿とかできてます。
ガマ氷全然浜の子じゃなかった。ごめんなさい。失礼しました。
まあまあ浜の。そんなとこはないです。
カンガルーの足の付け根だけですね。
浜から全然浜の子はわりとシュッと。
名古屋っていうか愛知の観光のイメージは全くないですか?
09:02
めちゃめちゃある。
これはちょっと別の回答。
これぜひちょっとね、僕愛知結構アテンダーなんで。
本当ですか。
3ヶ月住んでたんで。
でも結構愛知はもっと掘られていいのになっていうのは思ってて。
伊勢行けるんやったら厚田神宮行けるはずやもん。
厚田神宮も日本三種の神器ね。
そうそうそうそう。
草薙のなんだろう。
草薙の剣だと思います。あれやばいですよ。
めっちゃオカルトの世界の話ですけど。
なんだっけ。
太平洋戦争中に当時の。
そんな最近のエピガンですか。
当時の大統領、名前忘れした。
ルーズベルトですか。
ルーズベルトを呪い殺す、受殺祈願みたいなことを
日本中の神社が行っていたと言われていて。
そこで厚田神宮でこの草薙の剣を立て祀って
受殺祈願みたいなのをやっているときに
草薙の剣を見せなさいみたいな指示が軍から。
出した瞬間に人が自然発火して死んでしまったみたいな。
そこからまた再び封印されるみたいな。
めちゃめちゃオカルトですよ。
忠義志望をくすぐるやつ。
忠義心がくすぐられるエピソードとか結構あって。
何回かわかんない。
でもあれですね、日本の神話をたどる旅みたいなのは
全然興味ある、面白い。
気づいたら行っていると、淡路島もそうですし
宮崎とかもそうですし。
サインインもちょいちょいゆかりがされそうか。
そういうのもやりたいですよ。
ゆかりする話でも。
神話ツアーやりましょう。
神話ツアーなんぼでもこれまででありそう。
ちょっとこの回論のやつで
終盤だと思うんですけど
あれですね、我らが共通の趣味で言うと
ハラケンヤ先生の
半島航空
あれは航空艇ですけど
あれも翔子さんが冒頭におっしゃってた通り
交通手段が変わると
列島の見方とか観光の仕方も変わってくるよ
みたいな話だと思うんですけど
あれもそういう意味では別に船に乗ったら
半島航空が推奨している旅の仕方ってほぼできちゃう
みたいなものですよね。
半島航空を聞いている方に説明すると
日本の主な交通インフラって
大動脈と言われる
太平洋ベルトがあったりとか
12:01
新幹線とかで移動しましょう
大田市は飛行機で移動しましょう
みたいな話なんですけど
ハラケンヤさんが提唱しているのは
日本のいろんな港
見先があるじゃないですか
半島の先を近場同士で繋いでいくと
昔回路で
北前船だったりとか
回路で人々が辿っていた地点
みたいなものを再び追体験することができる
かつて船で人々が停泊していたような
拠点のところって物資も集積するし
文化も伝わってくるから
独特の洗練された文化が
地域ごとにローカライズされつつ
高いレベルであるけど
交通インフラのあり方が変わったことで
廃れてしまっているような街に
再び光を灯すことができるよね
飛行機じゃなくて
飛行艇って言われるような
水陸両用の船っていうんですか
日本中の半島を繋ぎましょう
っていうのが半島航空のアイディアなんですけど
これも言ったら船ですよね
船を
船的なものをより早く
よりマクロのスケール感で
楽しもうみたいな
考えなのかなっていう
100%の説明でありがとう
それを言わねばと思ってたんですけど
それで自分が一つだけ思ってたのは
自分の海系の旅は
割といろいろあった
今年の初め後頭とかに行ったんですけど
僕やっぱりベタに
佐渡島すごい好きで
佐渡島とかはね
やっぱり分かりやすく
時代性格いつからかな
鎌倉したいくらいからかな
ルケ地になって
ちょっと不正確かもしれないですけど
鎌倉の最後
そういう農学者とかも
ゼアミーゴクライターとかに
ルケされてるんで
めっちゃ農学堂が森の中とかにあるんですよ
農学者って
オノオノ風ですね
近代になると金山で
金山の産業移行とかもあるし
ただ今
昔より昭和は結構メジャーな観光地で
待ってって感じなんですけど
今は若干元気がなさそうな気もしつつ
そういう船とかでしか行けない場所に
本当に日本のこれまでの時代の歩みとか
むちゃくちゃ高度な文化遺産とかが
残ってたりするっていうので
大分県の国崎半島とかもすごい有名
ここはちょっとまだ行ったことはないんですけど
陸路からと極めてアクセスの悪い場所でも
今や多分ね
陸のことみたいな場所なんですけど
昔ながらのすごい寺とか
いろんな史跡とか残ってるよみたいな
15:01
ここも芸術祭やってて
国崎ね
そういうのもやってますね
チームラボがすごい美しいストーリーを
描いてた気がします
素晴らしい
目をつける人はつけてらっしゃる
さっきちょっと言ってたの
足釣り多分愛媛の方からとか
瀬戸内系の航路の多分
先にね
先にもあったりとか
おそらくその時代も多分してたのかな
なんか翔子さんが昔
ツイッターで
国崎半島愛媛の国崎
これが古典絵画にすごい見える
ミケランジュルム
ETみたいなやつ
指先でタッチするみたいな
最後の審判では何だっけ
でも言われれば
多分正確に言うと国崎じゃないやつなんですけど
でも近い横の
アダムの創造だ
ここ見れば見るほどそうっすね
この足釣りとこの
ここね
いつか繋がらないですからね本当に
でも今の橋立ても
昔は繋がってなかったのは繋がった
あれは人工ですか
川の流れと海の流れの
ここもいつか海の流れが
時が経て
こういう船の上げ方聞くと
見直されてるタイミングだ気がして
結構日本に寄港するクルーズ船とか
めっちゃ増えてるじゃないですか
そうなんですか増えてます
私は結構クルーズ
面白いんじゃないかって結構思ってて
日本船席のクルーズ船って
結構高級系が多い
アスカとか
日本もあるし
それこそガンツーとか
ガンツーね素晴らしい
海外のクルーズ船って
ほんまに一人一泊
2万円とか3万円で
ホテルもついてるし
移動もやってくれるし
1日3食ビュッフェですみたいな
でウォータースライダーもあります
みたいな感じの
そういうやつがすごく多いらしくて
多いですね
だから言ったら
乗り換えとかせずに
荷物まとめたりせずに
旅行できて
多分電車とか車だと行けないところに
旅行してそこを観光できるみたいな
結構新しい観光の動性みたいなものが
日本でもっと増えていく気がしてて
そこをもっと私は
来年ディグりたい
確かにクルーズ絶対
ポテンシャル歩きしてきますね
言われてみれば見るほど
インバウンドの方がまとめて
いろんなとこ回りたいっていう時に
余剰プラス効率考えても意外と
船ってね
飛行機結構乗り換えない
トランジェットしないといけない
荷物もそんなにたくさんはとか
若いからLCCでバックパックができると思って
子供とかおったら
子供連れてでかいスーツケース持って
18:02
ガラガラして
空港で待ってとか
地下鉄で乗り換えて
またそっからタクシー乗ってとか
できないと思うよね
船意外と優しいっすよね
いろんなオール
今の観光産業への投資っていうのが
そもそも人気な場所が
より人気になる構造で
その人気な場所っていうのは
今の太平洋ベルトの
ターミナル駅
新幹線停車駅みたいなところに
が単純にホテル増えるよね
みたいなスキームな気がしてて
半島航空みたいな試行実験
そういう既存インフラを見直して
インフラ
新しい航路というか
アクセスに着眼すると
いろいろ見えてくる
新しいものがあっていう時に
クルーズ船という
移動インフラそのものに
もっと注目するだけで
なんかすっごい見え方が変わるよっていう
日本海とか
比較してください
やっぱ北前船コースをやっぱり
洗い直して
あれ結構だから
下関から瀬戸内海とか
入っていってとか
多分やってたはずで
北海道から日本海ぐるっと回って
大阪までみたいな感じ
そうやね
北前船っていうキーワード
この間アザブ競馬場の
ポッドキャストで初めて聞いた
これは何ですか?
そこで?
前うちら話したくない?
北前船の話
何回もだって
天の橋だって言った時
めっちゃ北前船の話
うちしたやん
耳は右から左に流したと思います
これは知らない方もいらっしゃると思うけど
何でしょう
最近なんかホットな気がしてます
なんかこう
大阪と北海道を結んだ経済の大動脈
って書いてますね
多分江戸も結んでるはず
江戸時代中期から明治30年代
大阪と北海道を日本海周りで
商売の売り買いをしながら
結んでいた小船群
つまりあれですね
新幹線とか
いわゆる太平洋ベルトみたいなのが
主流になる以前に
割と商業もそうだし
何なら財布としてやっぱり文化的なものの
購入とかも
結構だからその
場所場所で仕入れをして
別の場所で売るっていうことを
繰り返して
なるほど
巡ってるんです
単なるデリバリーじゃなくて
商舎みたいな
売り買いのビジネスをしてて
金持ちなんですよ
北前船
リスクもあるんですけど
北前船文化があったりする
港町っていうのが日本海にいっぱいあって
なるほど
それがその宮津だったりとか
鶴ヶだったり
本当に宮津って書いてる
加賀とか
昔
和島とか
和島とか
あの辺で日本海ってすごく
裏日本みたいな言われ方してる
失礼なんですけど
本当にそうです
すごく豊かな文化工芸とか
芸術とか
21:00
食文化とかもありますけど
それってやっぱり
そこが昔ターミナル駅だったってことやね
新潟とかもね
日本一の都市だった時期ありますね
山形とかもやっぱ
山形も確かにあります
すごく高い
すごく高い
そういうことか
なんでこんなところがみたいに
東京の感覚だとなるけど
確かに確かに
昔からそれとも太平洋側がいなかった
大正みたいな感じが
多分します
ちょっと北前船支店から見た
新しい観光ルート
スポット
だからそこは
近代化以前に
豊かな文化があったってことなんですよね
江戸時代中期から明治まで
今その観光コンテンツに価値化する資源は
多分いっぱいある
むしろね
ただアクセスが悪いんで
証券が小さいですとか
既存の考えだとそうなる場所っていう
ちゃんと佐渡も入ってる
いやこれはいいもう
地名を見て
姫路も入ってますよ
地名見るだけで今
確かに
倉敷、尾道、竹原、呉
泉佐野もね
江戸までは最後
まっすぐ陸路で行ったんやと思うんですけど
確かに
それはね陸路も
いつかちょっと私そういう夢としてね
あれなんですよ
関西から船で
北海道に行くっていうのがあるんですけど
シンプルにマイズルから渡るとか
全然出てるんですけど
あるいは多分新潟とかを経由して
なんか戸間古前とか
ちょっといつかそれをやってみたいと
うちの親はやっぱ車で北海道行くんで
もう行くの早い
地上ユース
憧れとか
ロマンとかそういうもんじゃないですか
ロマンとかじゃなくて
車で乗る人普通にそうっすよね
そうそうそうそう
それが合理的な感じっすよね
えいって感じで行ってるんで
結構なんかその
意外と
それこそ神戸港から車ごと乗って
高松とか小戸島とか
行きやすい人もいますよね結構
狭い
九州とか
九州とか
神戸から韓国とかも行けるよね確かに
韓国ありましたっけ
北九州からかな
北九州は確かね
わずかながらあったんですよね
でもわずかなんですよね
海外行くと
たくさんありそうっすけど
なんだっけ
僕ねメモ書いたんですけど
おたるからウラジオストックっていうのがあるんですよ
うわー
で
ウラジオストックが
ロシアの中で圧倒的に
日本とか韓国とか東アジアに近いじゃないですか
めっちゃ東アジアやんここっていう
場所的に
みんながイメージするロシアじゃない
ロシアの一番南の東側
でも街並みがやっぱすごいヨーロッパ
めちゃめちゃヨーロッパっすよねウラジオストック
なんか深い行こうと思ったこと
ほんまに行けるんすかこれ
今は
いやあったんちゃいますか
週1本か
本数は全然多くないと思うんですけど
24:00
温泉定期航路
あれの話なんですけど
今日本からロシアって普通に行けるんすか
別に行かないっけ
確かに飛行機も上飛ばないとかそういうのありまして
僕大学の卒業旅行の時
一回ウラジオストック行きたいってなって
計画してたことあった
ちょっと色々あって断念しちゃった
飛行機でも日本から一番近いヨーロッパっていうコピーで
3時間くらいで作るから
昔小学館のメイビーっていう雑誌で
ちょっと特集されたことありましたね
意外と逆にないかもしれない
僕それがめっちゃ印象に残ってて
メイビーでウラジオストック特集すんの?
玉城ティナが多分一番
玉城ティナ?
沖縄の子ですよ
でもオリーブガールみたいな子に
オススメするのにめっちゃ最適じゃないですか
本当にアジアから日本から一番近いヨーロッパ
ヨーロッパっぽい街並み
街並みが完全にヨーロッパなんで
すごく近くで行けるよって感じのとこなんでね
でもあんまり今はね
ロシアとの交通はどうなのか
今見てたら北方領土に拠点を置く
ロシアの旅行会社が極東ウラジオストックから
北海道ヲタルへの旅客船の運行を始めました
北方領土に拠点を置く旅行会社の番だよ
絶妙に日本国民として
どう向き合ったらいいかわからないですね
街並みすごくない?ウラジオストック
ウラジオストックそれ知るまで
ウラジオストックが日本から近い
という感覚がゼロすぎて
地図で見て改めてなるほどなと
これはもう北海道じゃないかと
感じがした記憶がある
確かにいつかサハリンとかも行ってみたい
サハリンもね今行けんのか
韓国とかも確かに
飛行機近すぎるんですけど
面白いグーグルマップで
サハリンの大きい街とか見てると
結構日本語の地名とかめっちゃあったりするんですよ
僕は北海道の
触覚の一番先端の野付半島って
クニシロクナシロ島でしたっけ
クナシリ島が肉眼で見えるとこ行ったことあるんですけど
そこは逆にロシア語の廃墟みたいなのがちょっとあったりもする
それ世界観です
最果てですね野付半島
船で
船ね色々
選択肢が広がる
行ってみたいし
ハワイもブラジルも行ってみたいし
船で行ってみたいし
じゃあいつかちょっと水星も
水星来るぞ
いつか次を明かせたいですね
全部繋ぎたいっすなんか
プロデュースした
物件をね
できそう
日本海で
カナザーとかも行けるし
カナザー、宮津
小松
サセボとかカラツとか
27:03
沖縄も
いいですね
ダキジンと那覇両方行って
フルツアー
東京も行けるし
やっぱり京都
大阪も行ける
京都だけ海がない
海ないわ
宮津から降りてもらうしかない
やっぱり
そううん京も海がない
上の方から行く感じで
いつか社員旅行
それいいっすね
フェリーチャーター
15周年記念
20周年記念社員旅行
6泊7日とかね
全部一緒に
確かに
船、船上で総会やって
社員総会できるぐらいの
会議室があるフェリー
全然あるんじゃないですか
造船してもらう
ありそう
はい
スナック商工では
リスナーの皆さんからの
お便りをお待ちしております
質問メッセージなど
どしどし気軽にご送付ください
それでは素敵な夜を
おやすみなさい
おやすみなさい
