＃332「【コラボ】おこげの進化系と男が途切れないゲイの事情」

コラボのきっかけとゲスト紹介

――部屋白。部屋白。 ――白い部屋に、突然の白い部屋に。

――すごい。白い部屋に、青い女がいる。 ――どうした?

――青い女と黒い女。 ――意味不明。意味不明じゃない?

――黒いマッチョと青い女。 ――意味不明。黒いホモと青い女が白いホモ。

――部屋にいるっていう、意味のわからない状況ですけどね。 ――今日はコラボ会です。

――僕、全然最近コラボしてなかったんですよ。 ――久しぶりすぎる。

――本当に。 ――草原もコラボしない。 ――草原もコラボしない。

――ちょっと、勘違いです。 ――そう、勘違いです。

――コラボ、いや、コラボしたいって言って、なんか誰かしてくださいって言ったら、誰からも来なくて。

――それはちょっと言えないよね。 ――一回、あの、一番組だけ来たんですよ。

――うん。 ――あの、コラボした後、すぐ終わった。

――遠慮はない。 ――薬業界みたいな。

――だから、やばいやばい。 ――頑張ります。

――頑張ってくださいね。 ――頑張ります、これから。

――すみません、あの、ゲイとおこげのニューストさんのお二人です。 ――はい。

――失敗から学ぶ、失敗から学ぶゲイとおこげのニューストさん。 ――言えた。

――すみませんね。 ――もう一回。

――失敗から学ぶゲイとおこげのニューストから、アンリさんとヨシさんが来ていただいたんですけど。

――よろしくお願いします。 ――よろしくお願いします。

――今日は、なんでこのコラボが急に。 ――急になったかっていうとね。

――あの、普段なんか、一秒も名前も出してないお互い。 ――いや、ほんとにそう。

――ほんとそうなんですよ。 ――ね、俺こっちも。

――ほんとに。 ――ね、だから見てる人、「何?」って思ってる。 ――もう誰?文字誰だし、何だし。

――なんか、この前もうちにお便りが来て。 ――はい。

――なんか、他のポッドキャスターのことばっかり喋って、うちはノリがひどいですっていうのが来て。

――反省しますって話をしたんですよね。 ――なるほど。

――そしたら、その後すぐこれなんで。 ――達成してるじゃねえかって。

――思ってるんですけど、6月の20日。 ――21日。

――もう何も覚えてない。

――6月の21日に、渋谷パルコさんの方で、プライドマンスということで、 3日間、イベント開かれるということで。

――その3日目が、ポッドキャスターのトークみたいな形で、なぜかゲイポッドキャスターの中で、この2組が選ばれるという。

――ちょっと、渋谷パルコって、すごく長い歴史があるって伺ってて。パルコの中でも、一番ランドマークみたいな。

――ほんとに。 ――50年くらいの歴史の中で、唯一の間違い。

――なんで? もっと芸者とかにすればよかったじゃん。おとなしくさ。

――パルコさんが、この2組でいい。 ――おとなしく芸者にしろよかったんじゃない?

――おとなしくないから。 ――どうせ。

――パルコは、おとなしくないから。 ――パルコは、おとなしくないから。

――攻めてますよ。 ――攻めてます。

――攻めてるよ。 ――攻めてるよ。

――だって、我々が選ばれてるから。 ――突然のね。

――わけがわからない。 ――そう、ギャルトニュース。

――どういう、取り合わせもだし、なぜそこっていうね、とこなんですけど、よろしくお願いします。

――よろしくお願いします。 ――そう、いつもね、クロストークっていう、2組で喋る時間もありますから。

――そうそうそう。 ――よろしくお願いします。

「おこげ」の由来とニューヨークでの経験

――ぜひ見に来てください。 ――はい、お願いします。

――で、今日2人呼んだので、ザック・バランにお話をしていく。

――やっぱ、2人何者なんだっていうところから。 ――そうですよね。

――ゲイとおこげってことは、おこげなんですか? ――どっちがゲイですか?

――おこげです。 ――どっちがゲイ?

――一応、ゲイ。 ――一応、ゲイ。

――ゲイで、おこげ。 ――おこげ。

――おこげって、それ自分から言い始めたんですか? ――全然。

――いや、おこげって何? ――そういう時代ですよね。

――おこげって何? ――おこげって、分かんない人いるかな?

――一応、農家も聞いてるから。 ――農家も聞いてるから。

――そっか。 ――たぶん。

――おこげっていうのは、お釜にこびりついてる米みたいにね。

――おこげみたいな女ってことよね。 ――そう。

――お釜の中のいい女性が、おこげって言われがち。 ――そう。

――そう、お釜にこびりついてるものがおこげだから、お釜にずっとひっついて歩いてる女の子とおこげっていう。

――まあまあ悪口。 ――そう。

――自虐? ――どっちも悪口じゃない?

――誰が言い始めたか? ――誰が言い始めたか?

――絶対に二丁目。絶対そう、絶対昭和の。 ――昭和のお釜が言い始めた。

――昔、おほげっていう映画がありましたよね。 ――え?見なきゃ。

――そうそう、あの―――主演は誰?

――主演は、あのね、えっとね、なんとかみさと、しみずみさと、たぐ、えっとね、あの人。

――たぐちともろう? ――違う、たぐちともろうじゃない。あの人。

――名前忘れたけど、若鬼のね、甲楽の向こうなのよ。 ――あ、一番。

――甲楽の向こう。 ――甲楽の向こう。

――名前わかんないけど。 ――甲楽の向こうです。

――良い方達だったわ。すごい。 ――私、わかってない。

――こんなことあるね。 ――すごいね。あなたがマイノリティーよ。難しい。

――勉強不足ですよ。 ――え?こんなことある?

――一人だけ非属性で、俺らみんな密属性。 ――そうなんだよ。

――属性も。 ――そう、属性サーチをさっきね、

――一人で属性をしたら、ここ3人水。 ――水。

――最悪。相性最悪。 ――消されちゃう。

――そうですね。おこげ?おこげっていうのは。 ――もうまさにその意味で。

――もうまさに、友達が、ゲイの友達が多いから、

――あんたおこげよねって、やっぱり言われ続けて、なんで、おこげと。

――名乗ってる。 ――はい、名乗ってます。

――もう周り、ゲイとしか仲良くないんですか?

――いや、そんなことはないんですけど、男友達もいるし、女友達もいるし、ゲイの友達もいる。

――もう分け隔てないというわけですね。 ――うん。

――でも、旅行に行ったりとか、遊んだりする。

――ニューヨークにいたんですね。 ――ニューヨークにいたんですね。

――そう、ニューヨークでダンス留学してて、私は。 ――かっこいい。

――ニューストって、ニューヨークで。 ――のニュー。

――ニューヨークで出会ったストーリー。 ――そうそう。

――そこから来てて、で、私、ニューヨークにダンス留学してて、で、ヨシがニューヨークでお仕事してて、働いてて、デザイナーで。

――で、そのときに出会ってて。 ――小声で言っちゃった。

――すみませんね。 ――ほんとに。 ――はい、どうぞ。

――いや、私、出身がこれ。 ――田舎者なんで、ちょっとイラッとしちゃった。

――で、そのときに結構、その、日本人の芸たちと一緒に、よくつるんで、毎日毎日ヨシとかもそうだし、遊んでて、めちゃくちゃおこげねってすごい言われたから、そこから、おこげということで、名乗らせていただいております。

――それ、日本人の芸ですか? 日本人の芸。 ――そうそうそう、多い。

――あ、そう? 芸タウンで遊んでたんですか? ――そう、芸タウンで。

――芸タウンでね、設定しめちゃった。 ――いや、まさにそう。

――そう、まさにそうで、クラブとか、芸の、芸が集まるクラブとか、めちゃくちゃ行ってたし、もう、なんかやっぱ飲み屋みたいな、日本みたいに飲み屋みたいなのはないんだけど、バーみたいなところとか、クラブみたいなところによく行ってて。

――そう、もうそれこそ、毎日ドラッグの子がショーしてるクラブで、とか、そうそうそうそう。 ――あったね。

――遊び散らかして。 ――ニューヨークでやって、ドラッグやって。 ――そう、だから、日本人、ゲイコミュニティみたいな感じの飲み会に、なぜか行ったりとか。 ――一人で。

――そうそう。 ――ごフィットして。 ――ごフィットして。 ――参戦。 ――なるほど。

――だから、もうそれこそ、けっこう上の、もう、ニューヨーク11のお兄様と言っていいのかぐらいの上の方から。 ――1986年からいますみたいな。 ――そうそうそうそう。

――ニューヨークのオツボのお姉ちゃん。 ――いや、そう。 ――ちょっとなんか、要素多いよな。 ――多分世界一強いじゃん。 ―ニューヨークでオツボで、で、お姉でしょ。ちょっと。 ――勝てない。 ――勝てないわけない。

恋愛観と「途切れないタイプ」の恋愛遍歴

――いや、ほんとすごかったよね。 ――強い人がいっぱいいた。 ――何をされてる方なんですか? みなさん。お仕事とかって。 ――仕事で。 ――ちゃんとしてんの? ――ちゃんとしてるけっこう。

――だから、ちゃんとしてるから来てる感じ。来て、もう頑張ってって感じ。 ――そうだよね。 ――まあ、やっぱ変わってる人は多いけど、なんかもうほんと、それこそ弁護士ですとか。 ――そうそうそうそう。 ――ニューヨークで弁護士やってますっていう人とか、なんかそういう、なんかいろんな活動家みたいな感じの人とか、なんかそう、面白い経歴の人も多かった。 ――今の弁護士と活動家って。いろいろみんなこう、やられてるんですね。 ――自分で会社やってたりとか。 ――ニューヨークでね。

――パワーはありそう。みんな。 ――すごい。 ――帰ってきたんですか? ――帰ってきました。 ――いつの話ですか?出会いは。 ――10年ぐらい前。 ――10ちょっと前。 ――10ちょっと前。 ――ぐらいが出会い。 ――2016年。 ――10年。 ――10年は経ってる。15年。 ――15年経ってるね。 ――15年までは経ってないか。 ――2010、2015年ぐらいだと思う。多分、出会ったのが。――うん。 ――じゃあ、アンディさんは日本帰ってきても、ゲイの友達多い感じ? ――そうですね。もとからダンスやってたので、

そういうのもあって、もとから結構多かったから、うん、今も多い。 ――ダンスやってる人、ゲイ多いんですか? ――なんか多い。私、やっぱヒールのクラスとか受けると、そういう子が多かったりして。 ――ヒールで踊るクラスがあるの? ――うん。とか、ジャズとかは多い気がする。ヒップホップは少ない気がする。――あー、そうなんや。 ――うん。 ――なんか、イメージどれでも。 ――そうそうそうそう。 ――そんなイメージどれでもあるんだと。 ――正々堂々。 ――そうそうそうそう。 ――ヒップホップはね、

ノンケの男が多くて、うん、あの、やっぱジャズとか、ヒールのクラスとかは、やっぱり、ゲイの方が多い。男の子だと。 ――なるほどね。 ――でも、われわれも出会った時期、それぐらいじゃない? ――えぇー。――2014年とかじゃない? ――12、3年ですね。もうちょい前か。 ――えー、おんなじぐらい。 ――大体。 ――大阪でしたけどね。 ――そう、大阪でした。 ――出会いは大阪。 ――大阪でした。 ――大阪。 ――大阪。 ――大阪。 ――大阪。 ――大阪。 ――大阪。 ――大阪。 ―

――めっちゃいい。 ――居酒屋。 ――居酒屋なんだ?―― 何か、ため会をみたいなのがあって。 ――あー。 ――同い年なので。 ―-ため会いいなー。 ―なんで? ―-え、何か、みんな寄ってない、ため会って。 ―-みんな寄ってる。

あのね、若い頃はいいかもね

ためかい行ったことない、俺

え?

いや、でも、あんたさんない?

ないよ、ないのか

農家のためかいとかない?

ないな、農家のためかいないな

だからあれか、芸衣のためかいに

いや、農家のためかいに行きたいと思ってる

農家のためかい?

ないか、ないか

それただの同窓会みたいな

出身地でさ、たまに聞くけど

あれは芸能界か

あ、なんかその東京

確かに、上京してる東京とかだと成り立つよね

年で分けるのって芸衣ぐらい?

確かに

行ったことないの?

行ったことない

意外

なんでですか?

怖い

え?

誘われても怖くて行けない?

うん

行きたいけど行けない?

行ってみたいけど行けない

人見知りなんですか?

人見知りめちゃくちゃ

人見知りなのにニューヨーク行ったんですか?

逆だね

すごくない?

でもそれでニューヨーク行ってから

アメリカ行ってからちょっと人見知り

少し良くなった

それぐらいこう変わったところに行ったほうが

良くなる?

良くなるってこと?

多少良くなった

お仕事は強制で行ったの?

自分から?

最初アメリカに留学をしてて

卒業してからニューヨークに行って

仕事を探して

そのまんま?

そのまんま

家賃高そうだよね

家賃高そうだね

家賃はまだ

平均どれぐらいですか?

俺がいたときが1000ドルぐらい

1人1000ドルでルームシェア2人でしてて

でも当時だと10万円ぐらいですか?

1人10万

20万の部屋

じゃあ結構良い

でもそんな良くない

でも安いよ

安かったね

場所が良いとか?

場所もそんな別に良くない

ハーレムだからね

ハーレムのほう?

アッパーイーストって

もうね

言葉の断片ばっかりSATしてる

アッパーイーストサイド

アッパーイーストサイドのちょっと上

それハーレム

言わないの?ハーレムって

ハーレム地区はやだって

結構

黒人の町って言われてる感じの

ちょっとその

アッパーイーストサイドみたいな

高級っていうところじゃない

っていうのも認めない

真っ黒に住んでる人が中野ですっていう

正解

中野っぽいです

俺もこの前本当に詰めたもん友達

絶対新井役所の方が行けあんた近いよね

っていう中野って言い方

でもいるよ

ありえない

いるいる

ありえませんからね

お地方の人あれすいませんけど

ダメですよ本当に西武新宿さん

昔野形に住んでるのに中野って言った男

それは遠いね

本当に中野って言うから

じゃあ家行きますって言ったら

地図見た野形で

もう汗だらだらなりながらしゃりこいて

遠いやないかいって

嘘でしょ

高野地区じゃんこれと

嘘でしょ何は中野で

許しませんよ本当に

いやあんたらどっからも遠いから

どこの駅からも遠いから

うちもすごい遠いんですけどどっからも

陸の小島みたいなところに住んでて

アンディさん出身東京なんですよね

そうです東京生まれた時育ち

俺千葉

千葉

千葉です

じゃあもうこの辺だ

二人とも

シティボーイシティガールだね

シティボーイシティガール

逆だね本当我々と

我々と真逆だね

真逆だね田舎から出てきて

本当出生に感謝してほしい

本当感謝しますね

ありがたいと思ったわ

でも私はすごい自分が

羨ましいなって思ったのが

専門学校とかそれぐらいになった時に

みんなゴールデンウィーク何するの?

とか言ったら

なんか実家帰るみたいな

田舎にね

めっちゃ羨ましいって思った

東京の人

よく言うやんよく言う

年末年始とかも

友達いないじゃんみんな

もう実家帰るだから

何しようみたいな

でも多分帰った友達たちも

帰ったら帰ったで

何しようって思ってた

暇なんだよね

あっちあっちでね

何もない

でも久しぶりに

友達出会うみたいなスタイル

どうそうかみたいな

そういうのはあるけど

みんなでも子供とかいるから

今はね

すぐ飲んだりとかできないし

僕の場合は

東京みんな上京してるので

東京の方が

学生じゃん友達じゃないです

帰る日必要ないじゃん

友達に会うは帰る必要ないし

カオリちゃんとかいるから

カオリちゃん

バリキュアだからさ

バリキュアでのカオリちゃんね

石油関係

イデミツ

イデミツではない

イネオスかな

ナフサ大変だったと思う

ナフサ大変

今大変だと思う

カオリちゃんが待って

カオリちゃんが今

船乗ってるのかな

カオリちゃんが

カオリちゃんが石油関係には行かないね

ホルムズ海峡

日本にいますよ

ホルムズ海峡バーって

倒して

石油取り来たわ

私やってるよ

ちっちゃいね船

小舟だ

確かにね

うちの高校は

ボード強かったから

すごい

だからかなんて

違うんでしょ絶対

でもカオリちゃん卓球

でも強かった

腕強い

前ボート部の男と会ったけど

すごいたくましくてよかった

ボート部っていいよね

ボート部あたり

ボート部背筋すごいしね

すごい

水泳とはまた違うね

結構バキバキ寄りじゃない

バキバキ寄りで

スマートな見た目はしてるけど

バキバキの男性好きですか

好きですね

じゃあもう

鍛えてる人が好きな鍛えてる

いやそんなことないです

鍛えてなくても全然OK

背景はそんな

アンニさんは異性愛者ですか

そうですそうです

そうです

なんで

私は結構どっちかって言ったら

ぷにぷにとかは好きです

ガチムチ系が好き

だからどっちかって言ったらね

タイプです

そっちなんだ

珍しいですね

ゲイみたいな趣味

そうです

好きなタイプの有名人は

でも普通

ほんと普通の感じで言っちゃうんですけど

竹内ゆうたかとか

ふざけんなよ

一回言うにしろ

ふざけんなよ

どこがプリプリなんだ

芸能人で言うとそうなんちゃう

芸能人にプリプリが少ない

ちゃんと振り落ち

すごく鬱陶しい

手出そうなやつ

白い部屋真っ赤になると思いました

お二人恋愛はどうですか

でも最近の恋愛聞いてあるか

パルコで言えるかもしれない

いいんじゃない

どうですか

今はどうですか

相手いるんですか

いません

結構だいぶ

私でも結婚しないんですとか

彼氏とかいらないんですって感じじゃなくて

本当に欲しいと思ってて

本当に結婚したいと思ってて

本当に一生懸命アプリ頑張ってるんだけど

彼氏ができません

本当にいないみたい

一緒ですか

本当に

もう全然

なるほど

でも多分もっと長い

もっと長いんだよ

結構長いけど

生まれた時からですか

生まれた時から

ちゃんといないんだよ

ちゃんと

ちゃんといたんだよ

一回で四日間だけ付き合って

それちゃんと

オギャシングルって

この番組でも死ぬほど言ってるんですけど

オギャシングルって言われてて

なるほど

オギャと生まれた瞬間からずっとシングル

そうじゃないですよ

オギャからじゃないです

オギャからではないですよね

何年くらいですか

いやもう怖いけど

あれ何年くらいなんだろう

5、6年はもう

そうかねこれ

5年経つんかな

全然

まだ可愛い

全然

私もちょっと前若い人ばっかりですけど

その前8年会いてる

頼りになる

頼りにされても怖い

心の頼りになる

下に見られてる

8年いなかった人いるなーって

35年いろいろね

確かに

そうなんですごめんなさいね

いいえ

よしさんはどうなんですか

俺最近でき

できたんだ

許せない

許せないよね

いやマジで

出てってください

多分俺人好きになりやすいのかも

だから

そういう人はすぐできるよね

なんか急に冷たい

いいよね

すごい

話すことないです

すぐ人好きになる

しかもね

今日の朝収録してたんだけど

その時に

実は

昨日できました

本当に最近じゃん

ほやほやだからまだ分からないけど

人好きになりやすいからね

それはその前はどれくらい会いたいんですか

3ヶ月くらい

途切れないタイプ

途切れないタイプじゃん

その前は半年くらい

途切れないタイプ

半年とかもう

会いたいって言わないで

30過ぎてからの半年か

ほんとすぐよ

すぐすぐすぐ

30過ぎてからすぐ

昨日かなっていうくらい

確かに

普通にモテるみたいですね

思うんだよ

すぐ人好きになるから

本当は嬉しいよね

単純なのかな

でも私ね

分かるすごい

一生懸命ちゃんと頑張る

恋愛のめんどくささ

例えばどの人がいいかなって

アプリとかで探すとかもそうだし

飲み会に行くとかもそうだし

ちょっとやっぱ

めんどくさいなって

私が思ってることを

ちゃんとめんどくさがらずにしてる

ちょっと身につまらない

めんどくさくて思わないからかも

そこが楽しい

めんどくさいって思わないし

相手のために時間を使うことが

全然いくじゃない

自分の時間いらない

「かまど」という存在とゲイバー文化

あーすご

尽くすタイプ

なるほど

自分の時間いる方

いる

あー

いる?

いるよね

私もいる

まあまあまあ

いるっちゃいい

土日どっちも会いたいって言われたら合う

合う全然合う

一人の時間ほんといらないですね

でも一生住みたい

できれば

デートしようって言った

相手の行きたいとこにばっか行く感じですか?

いやそれは

自分の行きたいとこも言う?

言う

でもなんでもいい

なんかご飯何がいいって言われて

なんでもいいマジで

え?

ご飯

なんでもいい?

結構なんでもいいって言っときながら

じゃあカレーは?って言ったら

カレーはなーとかさ

ラーメンは?

ラーメンはなーってなる人いるけど

マジになんでもいい

相手に目前合わせできる?

ラーメン食べたいなーと思っても

え、今日鍋行こう

あ、鍋いいねってなる

鍋行こうってこうやって歩いてて

鍋めっちゃ並んでて入れません

じゃあカレーにするか

いいねってなる

え、いいなりになんないですか?

大丈夫?

なんない

この

付き合う人は結構意思持ってる人の方が好きですか?

確かにそういう人が多かったから

なんでもいいよタイプだとちょっと

話すまない

いいな羨ましいなやっぱね

そういう人がやっぱ入れないよね

相手に合わせられるっていうか

でもアンニさん恋愛体質じゃないでしょ

めちゃくちゃ恋愛体質なんだけど

好きになるけど

いやもうなんか最近好きになんないのまず

わかる

なんか好きになる

そうなんかわかんないけど好きになんない

だから好きになったらもう好きになる

なんかわかんないけど

好きになったら好きだから私もいいなりになる派

そうだよねそうだよね

意外

こんな服好きなんだよねって言ってたらもうそれになる派

それはやめてほしい

それは言ってほしいもん

でもいいじゃんデートの時ぐらい

デートの時はね

デートの時ぐらい

自分的にもさ

向こうが可愛いって言ってくれる自分が好きみたいなとこあるから

だからそういう風になりたいし

だからこうやって友達と会う時は

自分の好きなのを着ていけばいいだけだから

なんかずっとこれだよね

全然いいと思う素敵

これは

Women in Scienceって書いてある

歴史上の女性科学者

すごい素敵

すごい可愛いって思ったもん

その下の人女性なの

女性でしょ

レイチェルカーソン

女性なの

バーバラさんだってごめんなさい

レイチェルカーソンこっちだもん

これステラおばさんじゃない

ステラおばさんじゃねえよ

ステラおばさんじゃねえよこれ

おじさんおばさん

おじさんおばさんじゃねえよ

これがキュリー夫人

キュリー夫人ってそういう顔してるんだ

こういう顔してます

美人

美人ですよ

やっぱね結婚できてるから

結婚できてるから美人

確かに

問題発言だね

知ってないんだから

できてないんだから

いいことはしてなくても美人はいるから

そういうことだ

すみません

これ本当に

受け入れ早い

ズーズーしそうに見えるけど本当にズーズーしない

ちゃんとね

造形ミスだよね好きで

ズーズーし

ズーズーし男性は好きだと思う

よかったですじゃあズーズーしくて

新しくできた会社さんって年上下?

下です

何歳ですか

30歳

10個

今年40

今年40ね

10個下

ね

40、30あれ大丈夫かな

30、20はちょっと

30、20はどうしたってなるけど

40、30は大丈夫ね

まあまあまあありえる

全然

常に下が好きなんですか

いやそんなこともないんだけど

たまたま

ねね多い

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