00:07
そんなことないっしょ? そんなことないっしょ、第162回でございます。お送りいたしますのは竹内と のりこです。よろしくお願いいたします。よろしくお願いいたします。
のりこさん、今日は僕の聞き役で、他のメンバーが忙しかったんで、 のりこさんがたまたま時間があったんで、捕まっちゃった感じで。
いや、この声をかけてもらえるのずっと待ってたんですよ。 ゲストさん全然かけてくれないからですね。
本当に申し訳ない。 いつかのりこさんとしゃべりたいなって思ってたんだけど、僕シャイだから。
はあ、そうですか? リスナーさん誰も信用してないですよ。
なかなか声をかけられなかったんですが、今週はのりこさんと楽しく。 別に先週とか楽しくなかったとか、そういう話をしてるんじゃないんですよ。
先週も楽しかったけど、今回は女性が相手ということで。 そういうことですよ。
僕の介護をする感じで楽しくお付き合いいただければなと。 わかりました。
よろしくお願いします。 そんな女性パートナーとお話しするにはやっぱりこの話題かなというところで。
オープニング、これちょっとね、のりこさんの意見を聞きたいんですよ。
シンデレラ城ってあるじゃないですか。 シンデレラ城。
ディズニーランドにシンデレラ城があるじゃないですか。
私実はですね、ディズニーランドに行ったことはないんですよ。 ディズニーランドに行ったことない、そこから?
そうだからですね、シンデレラ城とかいろいろ聞くんですけどね。
行ってみたいんですけど、滝口さん何回ぐらい行かれました? 僕はもうあれですよ、数ヶ月に1回は行ってます。
年間パスポート。 うん、そんなのは持たず。
結構高いんでしょう?
でもね、僕はこれ番組でも何度か喋ってると思うんだけど、
JCBのカード、クレジットカードで全部支払いしてるのね。
本当に普段の買い物から何かの引き落としから全部JCBで。
そうするとJCBのポイントがたまるじゃないですか。
そうするとJCBって、要はディズニーランドで唯一使えるカードなんです、JCBがね。
要はスポンサーなわけですよ、JCB。
そうするとJCBのポイントでディズニーランドの券が交換できるポイントで。
そうなんですね。
そうすると全部支払いをJCBでやっておくと結構ポイントたまるんで、年に1回か2回ね、ディズニーランドタダで行けちゃう。
つまり、ご家族分タダで行けるぐらいの。
そうそう、それぐらいポイントたまっちゃう。
結構それでちょこちょこ行ったりするんだけど、ディズニーランドは置いといて。
03:04
シンデレラを知ってますよね、シンデレラ。
知ってます。
シンデレラ城もわかるでしょ。
はい。
シンデレラ城で会ってるのって話ですよ。
いや、シンデレラっていう物語は知ってるでしょ。
もちろん知ってます。
要はシンデレラが王子様に一目惚れされて、ガラスの靴を落として、なぜか魔法は切れたけどガラスの靴だけは魔法が切れずに残って、それがぴったり合う女性がなぜかシンデレラしかいなくて、結ばれてみたいな話じゃないですか。
シンデレラ城じゃないよね。
あれはシンデレラが結婚した王子様のお城でしょ。
言われてみたらそうですよね。
シンデレラ城ではない。
シンデレラのお城ではないですよね。
確かにシンデレラが王子様と結婚しましたよ。
王子様は将来的には王になるでしょうと。
その王子様のお城にはなる可能性はあるけど、そこの妻になったシンデレラの名前にはならないじゃん。
ならないです。
シンデレラの夫である王の城じゃん。
そうです。
でしょ?
シンデレラ城と呼んじゃいけない気がするんだよ。
言われてみたらそうですよね。
だけどみんなシンデレラ城って呼ぶじゃん。
あれおかしいじゃん。
おかしい。
ノリコさんが結婚しますと。
結婚した相手がもうすでに家を持っていました。
そこを…
そこを要はノリコ家とは言わないでしょ。
言わないですね。
言わないでしょ。
おかしいでしょ。
おかしいおかしい。
嫁さんの城になっちゃうのはおかしいでしょ。
おかしいです。
シンデレラ城って本当は言っちゃいけない。
っていうのを最近ちょっと思った。
そうですよね。言っちゃダメですよ。
もっと言っちゃうとあれだよ。
シンデレラってね、灰にまみれた娘っていう意味なんだって。
灰にまみれた城になっちゃいますよね。
要は意地悪なお母さんとお姉さんたちがシンデレラにつけた
要はあだ名なんだよね。シンデレラって。
要は灰まみれないやつだっていうことでシンデレラって呼ばれてた。
要は半分悪口なんだあれ。
シンデレラって言葉って。
シンデレラ城って呼ぶってなんかもうちょっとおかしい話じゃん。
06:04
灰にまみれた城。
そうそう。だから王子様の名前はなんていうのある?
あれ名前なんでしたっけ?
だから王子様の、要は苗字があるじゃん。苗字って言わねえのか。
そのやっぱりあれですよ。
なんとか城。
その人の城です、あくまでも。
竹内さんだったら竹内城って言わないといけないってことですね。
そういうことです。ということでね、これからはこの番組聴いてる皆さんは
シンデレラ城を見ても決してシンデレラ城って言っちゃダメ。
ディズニーランド行ってもあれはシンデレラ城じゃないって言わなきゃ。
ということでございますよ。ご納得いただけましたでしょうか。
多分半分以上納得いただけたと思います。
でもみんなシンデレラ城と言うと思います。
言うのか、言うのか、言うのか。
でも絶対あれ、今度ディズニーランドとか行ってシンデレラ城見たら
絶対これ聞いた人はちょっと疑問に思うよ。
ということでございまして、
今日はのりこさんとこの後も楽しくゆっくりとじっくりと
卑猥な話をしていきたいと思いますので。
はい、お楽しみに。
いいの?そんな話はしませんとか言わないの?
いやいや、今日は竹内さんの聞き役ですから。
ああそういうことですね。
ということでございまして、今週も最後まで聞いてください。
よろしくお願いします。
ということでございまして、
のりこさんと楽しくお話ししていきたいんですが、
すごい久しぶりにね、最近地下鉄に乗ったんですよ。
僕たまたま一番前の車両に乗ったの。
はい。
したら、あのね、僕ずっと電車なんか乗んなかったから
全然意識せずに一番前の車両に乗ったんだけど、
乗ってから気づいたんだ。
えっとね、その車両の中に
女性専用車両ってでかくシールが貼ってあったのね。
はい。
で、やべえ。
女性専用車両に乗っちゃったと思ったの。
ええ。
ね、田舎もんだから。
やべえって思ったんだけど、いやでも待てよと。
周りに男はいっぱいいるぞと。
実はこいつらみんな女なのかとかね。
09:03
いや違う、もしかしたらやっぱり今、
中性的な性別の人も多いから、
男性の格好してるけど実は性別的には女だったり、
気持ち的に女だったりする人が、
僕には男に見えるけど、
そういう人たちがいっぱいいるのかなとか、
いろいろ悩みながら。
ずっとそこにいたんですね。
うん。
ということは僕もちょっと女の気持ちでいなきゃいけないかなと。
いろいろ悩みながら、
その貼ってあるね、女性専用車両って書いてあるシールの前にね、
おそろおそろいってそれをよく読んでみたら、
えーとね、朝の9時までだったのね。
朝の9時までなんだよ。
全然僕昼間乗ってたからOKだったんだよね。
うーん。
そういうの知らないから、僕電車乗らないから。
そういうの、えーと、
東京は全部の電車とか地下鉄にあるの?
あるんじゃないかな、わかんないけど。
多分あるんだと思うよ。
要は通勤ラッシュがひどい、
要は路線とかには絶対あるんじゃないかなと思うんだけど。
あれはどうなんですかね、
あれ、のりこさんはどうしても、
要は満員電車って普段乗ります。
乗りますね。
女性専用車両があった場合にそこを選びます。
いや、そこまで意識しないですね。
意識しない。
はい。
えーと、だけどあれだよ、
女性専用車両があってそれが有効な時間帯であれば、
その車両以外の車両は、
男性優先車両じゃね。
いやいや、そこは多分ないと思うんです。
もしくは自由に痴漢をしてもいいよっていう車両じゃない?
違いますよ。
だってほら、やっぱり女性専用車両っていうのができたいきさつっていうのは、
やっぱり痴漢の被害に遭う女性の方が多いから、
それをなくそうっていうところでしょ。
そうですね。
やっぱり痴漢が痛くない方はそこに乗るわけじゃん。
女性専用車両っていうのはあるわけだからそこに乗るわけじゃん。
そこに乗らずに一般の車両に乗るってことは、
カモーンってことじゃない?
違いますよ。
違うの?
違う違う。
それ言うなら、
例えば8両あったとしたら、
4両女性専用車両にしないといけないですよね、そしたら。
なんで?
1両とかでしょ、大体そういう女性専用車両って。
少ないですよね。
1両、2両なんだろうね、おそらくね。
半分半分。
やっぱ半分半分。
男女に分けちゃう。
ですね。
僕は1両目が女性専用だったら、
例えば給料編成とかないのか、そんな投げるのないのか、
12:01
6両編成とかだったら、
6両目は男性専用にするわけだと思って。
背中の2から5は?
そう、それはもう、
自由に男女を触り合っておきていいよっていう。
どういう電車ですかそれ。
出会いの場ですと。
出会いの場1両設けてもいいかもしれないですよ。
僕ね、それは冗談としてね、
女性専用車両についてあんま考えてなかったんだけど、
それ、たまたま乗ってね、
乗ってる最中にちょっと考えたのが、
これ、当然朝の時間帯にここに乗る女性は多いんだろうと。
はい。
例えばね、若くて、
綺麗だったり可愛かったりする女性は、
当然ね、狙われてしまう可能性がそこに乗る人は多いでしょ。
例えばね、年配の女性とか、
周りがどう見てるというか、
自分自身があまり美人じゃないな、可愛くないなって思ってる女性、
あまり自分に自信のない女性が、
そこの車両に乗るのって逆に抵抗ないのかなって。
おめえなんか触んねえよって、
思われるんじゃないかなって、
女性自身思ってるんじゃないかなって。
あの女性専用車両があること自体が、
女性を変えて、
なんて言うんですか、遠ざける?
あそこに乗るのって、私は地下に会いやすいのよっていう、
自信があって乗る場所な風に、
僕は思わないけど、そうやって思ってる女性の人、
意外と多いんじゃないかなって。
ああ、その大した顔してないのにそこに乗って、
あんたなんか上れてんじゃないの、誰も触んねえよみたいな感じですよね。
周りは絶対そんな風には思わないよ。
思わないけど、その女性として、
なんか乗りたいけど、そっちに乗りたいけど、
そうやって思われたら嫌だから乗るの嫌だなって思ってる女性が、
意外といないかなって思うんだけど、どうなの?
うーん、そうですね。
正直あんまり意識して乗ったことないんですよね。
たまたま、女性専用車両だったんだなーぐらいの感覚なんですよね。
乗り子さんは全然OK、カモンカモンな。
いや、カモンじゃないですよ。
カモンではない。
カモンではない。
それは誤解しないでいただきたい。
絶対それはないんですけど、
何が何でも女性専用車両に乗らないといけないっていう意識はないんですけど、
もしかしたら、中にそういう地下にあって嫌な思いをした方とか、
そこを絶対に選ぶと思いますね。
いいサービスだと思うんだ。
ただ、そうすることによって、
15:02
乗りたいけど乗れない人って意外といるんじゃないかなって気がしてさ。
だってさ、例えば電車でさ、
イケメン専用車両って書いたら俺乗れないもん、絶対。
そんな車両ないです。
ないけどさ、なんかそれに近い感じがあるんじゃないか。
あれって要は、理由がさ、さっきも言ったように、
痴漢の被害が多いからできたものっていうのは全員共通認識であるわけじゃん。
はい。
ってことは、痴漢に会いたくないからそこに乗るというか、
そういう被害が、嫌な思いが過去にあったり、
そういうことにやる、だからそこに乗るわけじゃん。
はい。
で、その時に、どうなんだ、抵抗ある人っているんだろうなって。
じゃあ今度ちょっと見ていきましょうか、どういう人たちが乗ってるか。
どういう人たちがいいです。
でもこれはあれだよね。男女差別で。
昔は女性が痴漢に会うっていうのが、
もうそれしかなかったけど、最近はちょっと違ってきてる感じもあるんです。
だってさ、逆に思えばね、逆のことを言えば、
女性が被害に遭って嫌な思いをしてる方は多い。確かに多いですよ。
逆に言うと、冤罪で捕まってる男の人も少なからずともいて、
サラリーマンとしては、勘違いすらされたくないから、
女の人の横には立ちたくないとか、思うわけよ。
だってそれでもう一生棒に振ったりするわけじゃん。
下手したらクビになったりするわけじゃん。
ありますよね。
どんなに冤罪だと言っても、
なかなかしてないってことを証明するのは実際難しくて。
一回女の人に騒がれちゃったら、やっぱり男の人のほうが立場が弱くて、
そうするとやっぱりどう防御するか。両方とも手を挙げておくとか、
要は女の人の横には立たないとかするしかない。
なった時にやっぱり男性専用車両も作ってもおかしくない気がするんだよね。
なるほどですね。
だけど女性専用車両しかないっていうのは、これ男女差別だよね。
女性議員とかで男女差別をすごく訴える議員さんっているじゃん。
こういうの騒がないよね。
それがいい感じで。
女性に有利なことに関しては一切騒がないよね。
18:01
男性が差別されていることに対しては、それだって男女差別じゃん。
それもひっくり返って、男女差別を訴えるんだったら、
レディーファーストとかさ、あるじゃん、女性だけ有利な日とかさ、
女性だけ安いですよとかさ。
飲み放題でも女性は3000円、男性は4500円とかでしょ。
あれおかしいですよね。
友達とかで言ってもさ、女性ちょっと安くていいやとかってなること多いじゃん。
あれも全部男女差別って議員さん騒がなきゃ。
許さない。
女性も平等にお金を払わせるべきよって言わない。
それは言わないんだよね。
あー、得点だけはもっと言って。
逆だったら騒いでるよ。女性は高いですよ。5000円です。
男性は4000円だって言ったら騒いでる。
女性を軽く見てる。
そんなに男性がもう少し高く払うべきだっていう。
そういう意見そのものが差別ですもんね。
話ちょっとずれるけど。
のりこさんは、例えば男性と2人で食事に行きました。
一応同年代もしくは年上だとしましょう。
付き合ってるとしましょう。
付き合ってる男性と一緒に食事に行きました。
初めてのデートでございます。
そこで食事をした時の支払いを男性が
いくら出してっていう普通に割り勘しようとする男と。
出すから自然に怒ってくれる男と。
どっちがいいって言うとおかしいね。
怒らない割り勘をする男に対して
どうも誤解されることを抜きにして言うとすれば
セコい女とか思われるとかって考えずに。
素直に女として。
割り勘でいいと思いますよ。
割り勘の方がいい?むしろ。
かしかりがないじゃないですか。
じゃあむしろ言うて奢ってくれる方が気まずい感じ?
もしそういう場合奢ってくれたとしますよね。
そしたら次、じゃあ私が何かするってことで
そこでちゃんとコーヒーちょっと私で出すよとか
21:04
値段からしたらコーヒーの方が安いかもしれないんですけども
全くゼロで済ますっていうことはしたくないですね。
したくないんだ。
僕ね逆に嫌なの。
払ってもらうのが。
竹内さんは常におごりたい感じ。
じゃあ竹内さん連れてってください。
逆に払うそぶりを嘘でもしてもらわないとやん。
女なんだから奢ってもらうのが当然よの女に対して奢るのって。
そりゃ嫌でしょ。
嫌というかその場は奢るよ。
気分は良くないでしょ。
その場は奢るけどその後一緒に飯はいかない。
だけど嘘でも財布を出して払うよって半分払うよでもさ。
いいよいいよって言わせてくれる。
男を立ててくれるっていう。
払う気はある人って結構多いと思うんですけども
そのレジのところで財布ごちゃごちゃしたりするのって
そこのタイミングとしては男性としてはどういう感じでしてるんですか。
レジの前ではもうそこでは何もしないでほしい。
出てから。
そうそう。いいよってやってるとレジの人もかわいそうだしさ。
そうなんですよね。
だからそこではなくて電票を持って立った時に一言
私いくら半分払うよって言ってくれるとか
私いくらかなって聞いてくれるとか。
レジに行く前に。
いいよいいよって言うでしょ。
じゃあ悪いよって言いながらもついてきて払わせてくれてっていう感じか
もしくは外でありがとうって言ってくれれば全然いい。
もしくは払うからってそこは黙って払わせてもらって
出た時に私の分払うよって一言言ってくれて。
お店を出た後に。
そうそう。いいよいいよってありがとうって言ってくれるか。
もしくは嘘でも財布だけは出しとく。
でもいい。
タケヨちゃんと行く時はそういう風にずっとして。
それが僕にバレちゃダメよ。
怒ってもらうのが当たり前っていうオーラが出たらアウトよ。
多分そういう男の人の方が多いと思うんだ。
難しいじゃん。女としても。
タイミング本当に難しいんですよ。
男を立てなきゃいけない。
要は恥をかかせちゃいけないみたいなのもあるでしょ。
みっともないところを見せてもいけないから
どこのタイミングで言って。
ところといって何も言わないのも当たり前みたいに思われるのもやだし。
24:10
例えば支払いが数千円で
数千円のことであんまりでかい態度も取られたくないみたいなのも
やっぱりあるじゃん。
そんな男に奢られたくないでしょ。逆に。
ですね。
財布を出すタイミングっていうのが
私の場合は払いたいんですよ。半分はちゃんと。
どこでどう出したら男性を立てながらも
ちゃんと私払う人なんですっていうのをですね。
一応。
それが付き合って長くてとか
もう半同棲してるよとか
それこそ結婚してるよって言ったらもう財布が一つだったりさ
こうするのが当たり前とかさ。
そしたらね、気にしなくていいですけどね。
何も言わずに普通に払うとか。
だからその辺ってみんなどう思ってるのかなって。
これちょっと募集してみません?
募集で。今ね意外と若い人たちは割り勘が当たり前なんだって。
でもこれ、いい傾向じゃないですか。
そうかな。
例えば20代の前半でお互い働いてて
そんなにお金は高いわけじゃないと思うんですよね。
僕ね。でもね。
なんか僕はそういうとこカッコつけマンなの。
じゃあみなさん竹内さんと一緒に行くと思ってもらいますよ。
カッコつけマンだから、変な話に借金してでも
金は出したいって思っちゃったな。
自分の好きな人と行くときよ。
そうですよね。全員が全員とじゃないですよね。
好きな人と行くときは、この人の前ではカッコつけたいなってときは
若いときはね、変な話ね。
本当に借金してでも奢ってたもん。
そういう彼女に。
全部出してたんですか。
基本は。
その中でさ、例えばじゃあ、ここのね、さっき言ってたその後の
ちょっと飲み物代は出すよとか、
喫茶店行ったら出すよとかっていうのはあったけど
それはあんまり言われたら、じゃあここはお願いってときはあるけど
基本はね、なんかカッコつけマンなんだよね。
ちなみにいくらぐらい?
いやもうだってそこで使う分は、それこそ
それこそあれだよ、ディズニーランドに行くときは
チケットから手配してくるからね。
27:04
当時はね、当時はね。
そう、かなり出してますね。
徳井さん、ディズニーランドに行くときって車で行ってましたか。
車で行ってる。
車で、当然ね、ガソリン代から高速代からチケット代から駐車場代から
中で飲み食いまでだよね。
全部出してたんですか。
当時はね。若いとき、若いとき。
だって僕、今の嫁さんと結構早い段階で
20代前半ぐらいからもう同棲しちゃってたから。
あら、まあ。
そっからはもうあれだけ。
もうお財布一つだから。あれだけ。
そうだ、高速とかガソリン代って出たんですけども
そこってどういうタイミングで払ってもらうと嬉しいですか。
いや、高速代とかガソリン代は払うタイミングないと思うよ。
だって今それこそ高速代なんかATCだしさ、カード出しさ。
ガソリン入れるのに私出すよっていうタイミングないでしょ。
そうなんですよね。
でもやっぱ乗せてもらってるとしたら、運転してもらってるんだったらやっぱそれなりに。
今、若い人たちは割り勘が当たり前だと思ってる若い人たちはまた考え方違うんだろうけど
僕、44歳の僕としては、44歳になったらもう払うの当たり前だろうけどさ。
僕が若かった頃はタイミングとしては特になくて。
だから何ていうのかな。
僕、逆に今でも例えば会社の上司とかに昼一緒に食べに行くと
おごってもらったりするわけですよ。
そうするとやるのは、例えばどっか車で一緒に行くときに
事前にその上司が好きな飲み物とか普段吸ってるタバコとかをコンビニに
ちょっとコンビニ行ってきますってジュースとかタバコを買ってきて
どうぞって渡すとか。
そういう部分だよね。
だって上司といってさ、上司がいいよいいよって食事代払ってくれるのは
昼だからさ、大したあれではないけどさ。
払ってくれるのにそこいいですよいいですよなんて言えないじゃん。
払いますよとは言えない。ごちそうさまっていうのが当然だと思うよね。
だからといってそれ以上のものを返すのもおかしいし。
そうするとやっぱり気の利いたことをするしかないじゃん。
そうすると普段上司が吸ってるタバコなんだなって覚えておいて
それをコンビニとか行ったときについでに買ってきました。
30:05
ありがとう竹内君って。
あとは例えばちょっとどっか駐車場を一緒に歩いて行く途中に
販売機があったらいいや。
すいません、なんか飲みます?って言って。
お金入れちゃう。
僕がよく後輩に教えるのは、こうやってやるといいよっていうのが
やっぱりいいよって言うんだ。いらないいらないって言うんだ。
小銭いっぱいだから使いたいんですよっていう。
小銭減らすの手伝ってくださいっていう感じで怒る。
販売機にジャラジャラ入れて。
そうすると上の人も先輩とか上司も気持ちよく怒ってもらえるじゃん。
なるほどですね。
そんな感じかな。
だから男の人にも怒ってもらってるからガッツリ怒ってもらって
違うとこで返せばいいんじゃないの。
誕生日プレゼントとか。
どっか行った時のお土産みたいな。
昔々ですね、20代の前半の時とか
よく友達とドライブの話とかしてたんですよね。
みんな高速台をどういうタイミングで出すとか話してて。
結局いい方法がなかなか見つからなくて。
でも高速、その当時ETCじゃなかったでしょ。
その都度その都度渡すのも、そこばっか気にしてもダメなのかなって思いながらですね。
何が一番いいタイミングなんだろう。
現金でしか払えなかった頃の高速台は小銭を出すのが大変でしょ。
運転しながら高速っていう時に。
その時は、ここ出しとくよって言えば受け取れるのよ。
運転席の人は財布出していくらだなって。
下手したら1万円札しかなかったらこれ出しにくいなみたいな。
その時に、ここだけ出しとくって千円札か何か渡しちゃったりする。
意外と受け取りやすい。
ああ、ありがとうって。
メモメモ。
でも今ETCだから。
ETCだからその関係。
ETCが通じないところ。
だから嘘でもあれなんじゃないの。
終わった後に帰りに高速台いくらでした?って半分出しますよって一言最後言えばいいんじゃない?
なるほどですね。
そこで言うより出さなくてって。
じゃあそしたらちょっと待っててくださいねってコーヒーでも買うとかですね。
待っててくださいねはダメなの。
33:01
ダメ?
僕は上司がどっかでコンビニでちょっと待たなきゃいけない待機時間とかあるんだよ。
そういう時にちょっとすいません、トイレ行ってきます。
トイレ行って帰りに帰ってくる。
なるほど。
そんな感じ。そんな話いいんだよ。そんな話よ。
その話楽しいじゃないですか。
本当にタイミングはみんなどうしてるのかなと思って広くご意見を聞きたいなと思って。
じゃあそういったご意見があったらリスナーの方からいただきましょう。
女性の立場から聞いてみたいですね。
女性の方もぜひメールください。
メールアドレスはsonnai.jpでございます。
タイトルはどうしましょうか。
タイトルはのりこさんへ。
そんだけ。
次のりこさんと喋る時に会にそのお便りはご紹介しましょうね。
そうですね。皆さんお待ちしております。
ちょっと結構喋っちゃったね。
でも最後最後一個だけちょっとのりこさんの意見を聞きたい。
山本浩二さんと堀北真希さんの電撃婚。
あったじゃないですか。
ありましたね。
相当山本さんがアタックしたと。
交際ゼロ日で結婚したんでしょ。
付き合うとかじゃないけど結婚しましょうみたいな。
アタックの仕方がすごくて、
手紙を40つ渡したとか、
新幹線で待ち伏せしたとか、
旗から見るとストーカー的な感じのアタックの仕方をして、
結果うまくゴールインしたからいいと思うんだけど、
これって要は女性としてね、
のりこさん女性として、
要は全く意識してない、
でも一応知り合いの男の人に手紙を40つ送られて、
自分が行った先に待っていたかのようにその人がいて、
36:01
みたいなことをすげえされたら、
女性の立場としてどうなのかな。
これが全く1回目も言葉あって、
2回目も本当に嫌だったら完全なストーカーですよね。
受け取り側の気持ちだと思うんですよ。
これがストーカーかストーカーじゃないかっていうのは、
女性の気持ちだと思いますね。
これは堀池田真樹さんは、
ストーカーだって思わなかったからストーカーではないけど、
これ嫌だなって思ったらストーカーなんだよね。
警察に行っちゃったら捕まっている可能性があるわけ。
捕まることもないかもしれないし、
警察から指導があったり、
近づくなって命令されたりっていうことが起きてたわけだよね。
そうですよ。
これもいわゆる一般的にセクハラと一緒。
大体似たような受け取り側によって、
全然違ってきますもんね、同じ行動でも。
今回のニュースとかでいろいろ見ている中での
一情報として言うと、堀池田真樹ちゃんも
ちょっといいかなと思って来てたっていうのがあったから
うまくいったんでしょうね。
何にもどうでもいい人が捉えられたら気持ち悪いですね。
それこそ一方的に、
例えばのりこさんのことを知っている男の人が、
これやったらアウトじゃん。
アウトですよ。
それこそ知り合い同士でも、
もしのりこさんが嫌だなって思えばそれでアウトじゃん。
そうです。
逆に男として今の時代、これできないよね。
よく頑張りましたよね。
それこそさ、もっと昔、もう携帯電話もない。
もっと昔は、これが当たり前だった時代もあるじゃん。
これがとても男らしく見えた時代でもありましたよね。
それこそ学生時代にさ、
好きな女の子がいて、
この女の子は、
この電車の何時のこの電車の前から何両目に乗ってるのか知ってて、
それにわざと合わせて行ってみたいな。
それ普通でしたよね。
でも今それやるとストーカーでしょ。下手したら。
男としては、
これってよっぽど自信がないと。
できない。
できない。
というとこの俳優さんは自信があった。
これ誤解を恐れずに言うと、
39:02
たぶんこの山本さんはそもそもストーカー体質なんだと思う。
だからこれ本当に紙一重じゃん。
そうですね。
だってストーカーになるかならないかは相手次第だから。
相手に委ねちゃったわけだからさ。
たぶんやってる最中は本人はそう思ってないだろうけどさ。
ストーカーなんて思ってないだろうけど。
紙一重のことをやっちゃったわけじゃん。
そうです。
でしょ?
これがたまたま受け入れられたから良かった。
そうそうそうそう。
だからいきなり人を殴って、
最後握手で終わるか、
訴えられて終わるかの感じじゃん。
そうです。
年の差が結構ありますよね。
10ぐらいあるのかな。
こういう、
いい意味での強引さに惹かれるお年頃なのかもしれないです。
20代だったらですね。
それがもう40近くなると、
変わってくるわけですよ。
変わってくるのか。現実的になってくるわけね。
そうそうそう。
だからちょっとあれなのかな。
ちょっと王子様に。
守ってくれる王子様が来たっていう。
ここまで真剣にっていう風に、
なんかもう、そんな感じなのかな。
だれだよ。下手をしたらほら、
シンデレラと結婚した王子様も下手したらストーカーだからね。
夢を壊さないでください。
いやでもそうでしょ。だってさ、
その人がたまたま落としていったものを、
必死こいて探して、
結婚してください。
しかも部下を使って。
タチ悪いよね。
シンデレラが気持ち悪いって思ったらもうストーカーでしょ。
そしたらシンデレラの話がなくなるじゃないですか。
ということで、
オープニングで話したシンデレラの話に戻ったところで。
戻った?大丈夫?
戻りました。
戻ったような戻ってないような。
王子様はストーカーだったということで。
そういうことですね。
結論が出たところで、
エンディングいきたいと思います。
はい。
42:14
エンディングでございまーす。
はい。
お疲れ様でございました。
お疲れ様でした。
野木子さんどうですか。久しぶりに。
そうですね。この恋愛ネタ。
私が次また竹内さん呼んでいただくときはまたこの恋愛ネタで。
本当に?
盛り上がりますね。
喋りたいことがもっといっぱいある。
前回前々回は新人の男性2人でしたよね。
やっぱこの男性と女性の間で恋愛の価値観とかそこら辺が
いろいろ話せるともっと面白くなるんじゃないかなと思って。
この番組の過去配信とかをずっと聞いてると結構喋ってるよ。
そうなんですか。
僕が今の嫁さんにしたちょっとサプライズ的なこととか
一番最初に同棲スタートした時にこうしたんだとか
そんな話をちょこちょこしてるよ。
本当ですか。すいません。
ここ最近数年やってないんだけど
クリスマスの時にクリスマス特番みたいなのやったのよ。
リスナーの皆さんからクリスマスの思い出を募集して
それを読むみたいな会話だった。
その時に結構喋ってたりするかな。
そうですか。
結構喋ってる。だいぶ前だよね。何年も前だからね。
じゃあまた。
今のリスナーさん知らないかもしれないね。
今のリスナーさんに向けて。
よかったら。一番この番組の中で一番盛り上がってたのは
過去に盛り上がってたのはクリスマス特番。
人の恋愛ネタ面白いですからね。
クリスマスの思い出ってすげえ面白いエピソードいっぱいあってね。
また本当は今年もやりたいんだけどね。
やりましょうよ。
やりますかね。考えておきましょう。
クリスマス。あなたの思い出は。
何?
そんな話いいんですけど。
エンディングでちょっと一つだけ僕言っていいですか。
はい。どうぞ。
野井子さん仕事してますよね。
はい。してます。
勤務は社内ですか。
社内ですね。
内勤ですか。
はい。
僕ほら営業だから基本外回りなんですよ。
はい。
すごくね、社内で働いてる社員と外回りでね、
外に出てる社員の差別をすごく感じる。
どういった差別ですか。
社内にいる人たちってさ、
まずトイレ入るのタダじゃん。
45:02
僕が、というか僕らって言うとおかしいか。
僕はトイレに外で行きたくなったら、
コンビニでコンビニのトイレ使わせてもらうことが多いんだけど、
どうしても何も買わずに出てくるのは気まずいので、
十数一本でも買うわけですよ。
最低120円とか130円、
トイレ1回に月かかるのね。
トイレの使用料ですね。
そうそう。使用料。
物は買ってるけど、タダじゃ入れないっていう感じがあって。
だったり、例えばね、ティッシュとかさ、
会社はだいたい経費で買うじゃん。
置いてあるじゃん、会社に。
置いてますね。
社内にいる人たちみんなそれ使えるんだよ。
僕ら自腹で買って車に入れてんだ。
とかね。
もっと言っちゃうとさ、会社でさ、
社内にいる人たちが飲める、
例えばコーヒーとかお茶とかってあるじゃん。
経費で買ってるような。
ああいうのを社内の人たち飲むじゃん。
外にいる人たち飲めないじゃん。
それですね、竹内さんお家から水筒持ってきて、
お茶をついで営業者に積んだらいかがですか。
それやってたらどう思われる?
なんだこいつって思われる?
いや、でも知ってる人いますよ。
いやいやいや、それはできないわ。
いやいやいや、やってくださいよ。タダですよ、タダ。
すごくね、すごいいろんなところでね、
内勤の人たちは得意してるなって気がしてしょうがないんだよね。
言われてみたら、
ティッシュは今後は箱買いした分の1個もらったらいいんですよ。
ちょっとね、気まずいところがあってね。
なんだティッシュ1個ぐらい買えないのかって思われるのか。
でも意外とコンビニとかで買っちゃうとすっげえ高いんだよ。
でしょ。
それがどうしても言いたかったので、お話ししてみました。
その気持ちを受け止めて、私は内勤に勤めたいと思います。
ということでございまして、
のりこさん、告知読めますか?
メールアドレスと、すべてもう紹介しましょうか。
はい、わかりました。
はい、では告知でございます。
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はい、ありがとうございます。
はい。
のりこさんダメ。
ダメ?
スムーズに読みすぎ。
あのね、これはね、スムーズに読んじゃうとダメなの。
ダメですか。
あのね、先週読んでくれた。
はい。
先週読んだか?
いや、読んでないですよ。
先週読んでない。告知なかったんだよね。
メールアドレスだけだったと思うんです。
だから普段ね、塩谷さんはね、先週一緒に喋った塩谷さんは、
はい。
もう告知なんかあれでテクニック使うから。
もうあの、途中噛みながらね。
途中噛みながら、ちょっとあの、たどたどしく若干読むことによって、
リスナーさんをドキドキさせながら告知も楽しめるようにね。
なるほど。
あれ、塩谷さんのテクニックですからね。
あれわざとやってるんですか?
わざとわざとは、もっと普段はもう普通に喋ってますよ、あの人はもう。
あの、ちょっと母性本能をくすぐるような声で。
もう彼はね、もうあざといんだ、そういうところは。
本人がいないところで余計なことばっかり言って怒られちゃう。
本人聞いてますよ、これ。
聞いてない、聞いてないですよ。
全然聞いてないっていうことでございました。
まあこれはまた、明日ね、
はい。
えー、ソンナイトダルの収録をするんですよ。
はい。
塩谷さんと。
塩谷さん。
えー、たぶんね、ソンナイトダル今週はね、たぶんね、
えーと、あれは、あれだろ、あの、
フリー、フリー、あ、違う、ネットフリックス?だっけ?
動画配信サービスのさ、アメリカですっげえ流行ってる。
地上波よりも多く見られてるネット動画配信サービス。
51:05
ネットフリックスってのが、9月から日本に来るのよ。
はい。
そのサービスがね、今日本だとHuluとか、
ええ。
えー、もしくはDTVとか、
はい。
あの、そういうのが有名ですけども、
そんなのよりも全然、すっごいのが来る。
そんな話たぶんしてます。
塩谷さんとですね。
はい、まだ収録してないから本当にその話するか分かんないけどね。
たぶん。
スーパーチャットの配信で初めて分かるところ。
今週分のソンナイトダルを聞いてもらえると、そんな話をね、してますので、
興味のある方はよかったら聞いてください。
はい、ぜひぜひお願いします。
ということでございまして、
はい。
お送りいたしましたのは竹内と、
のりこでした。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
