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クロニクル。おはよう ございます。
2023年 7月 15日 土曜日、 ニュース コネクトパーソナリティ の 野村 卓史 です。
この 番組 では、 平日 毎朝 5分間 で 世界 のメガトレンド が 上がる ニュース を 開設 しています。
日頃 から 頂き まして、 誠 に 有難う ございます。さて、 土曜 版 では ゲスト の 方 を お 招き して
トーク を 展開 して 行きます。現在 は シリーズ 列強 日本人 編 を 配信 しています。
日本 を 飛び出 して 世界 の 都市 で 活躍 されて いる日本人 起業家 や 文化人。
ビジネス パーソン の 方々 に 海外 に 打って出た 具体 的な 方法 や、 現在 に 至る まで の キャリア ヒストリー
を 伺って いきます。今日 から です ね。
舞台 を 中東 の アラブ 首長 国 連邦 ドバイ に 移したい と 思います。
越境 日本人 編 第5 回 の ゲスト と して お越しいただいた の は、 ドバイ で ゲーム クリエイター と して
活動 されて いる 鈴木 和 さん です。あまり メディア に 登場 される 方 ではない ん です
けど、 とても ユニーク な キャリア を お持ち の 方 でして、 1976年 生まれ の 鈴木 さん は 元々 は 電通
で、 広告 プロジェクト の プロデューサー など を 担当されて いました。
一方 で 個人 と して ゲーム クリエイター と して も活動 さ れ まして、 2011年 に 製作 した 人狼 ゲーム
牢獄 の 悪夢 が 大 ヒット。累計 の プレイ 人数 は 延べ 4600万 人 を 数え
まして、 日本 での 人狼 ゲーム ブーム の 火付け役となりました。
電通 を 退社 した 後 は、 2021年末 に ドバイ に移住 さ れ まして、 今年 ドバイ 政府 から
デジタルアーティスト と して 認定 されて ゴールデン ビザという 居住 ビザ を 付与 された という 経歴 の 持ち主
です。で 今日 は そんな 鈴木 さん に です ね。
ご 自身 の 半生 を 振り返って 頂き ながら、 なぜ 移住先 が ドバイ だった のか？
あと は ドバイ の 経済 や 生活 は どうなって いる のかなど に ついて 伺って いきました。
ちなみに 余談 なん です けど、 実は この 収録、 私 の息子 が 横 で 見てい まして。
ところどころ 乳児 の 声 が 録音 に なってしまっています。
まあ、 その あたり は 是非 ご 愛嬌 と して 受け止めていただ ければ 幸い です。
それで は インタビュー を お聞き ください。それでは ゲスト お呼び したい と 思います。
今日 の ゲスト は、 ゲーム クリエイター の 鈴木 和 さんです。
よろしく お願い します。よろしく お願い します。
はい、 今 です ね。ドバイ 中心地 に ある カズ さん の ご 自宅 に お 伺い
します。ようこそ いらっしゃいました。
ありがとう ございます。まあ、 ちょっと その どこかって いう 特定 を 防 ぐ ため
に あの ぼか して お 話 します けど、 あの エントランスが すごい です ね。
圧倒 さ。れました。
そう なん です よ ね。エントランス が きらびやか で 結構 あの 日本人 の 方 も
結構 多く 住んで いる ところ であり まして。でも 家 に 居る と なんと いう か、 まあ 気持ち が
上がる ような ところ に 住ま わ せて もらってる なという ふう に。
思います。ちなみに、 その こちら に 来 られて どれ くらい 経 つ
ん？です か？
はい、 今 一 年半 ほど に なります。一 年半 です ね。
じゃあ 改めて なん です けど、 今 カズ さん が ドバイで どんな ビジネス をされて いる か 伺って も よろ しい
です か？はい えっ と 今、 僕 が やって いる 仕事 は です ね。
メイン は 人狼 ゲーム という ゲーム の まあ、プロジェクト を やって おり まして。
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で もともと 僕 自身 は その 人狼 ゲーム。中国 の 悪夢 って いう スマート phone アプリ を
2011年。リリース して まあ その後、 人狼 ゲーム の ブーム を
作って いった ような アプリケーション に なる ん ですけれど も、 現在 は その アプリケーション の まあ 新
しい バージョン と 言います か。まあ 人狼 ゲーム と ええ ブロック チェーン を 絡めた
ような プロジェクト を 今 立ち上げて、 ええ、 ドバイ の仲間 と 一緒 に やってる って いう。
感じ なん です ね。はい。
もともと 日本 で 人狼 ゲーム の アプリ を 作 られていた わけ です よ ね。
で、 それ が 今 は ドバイ で その 人狼 ゲーム の。いろんな サービス を 展開されて こと です よね。
そうです ね。まだ リリース されて いない ん です けれど も、 去年 の
5月 から です ね。早い もの で あっという間 に 去年 の 5月 から もう 一
年 経 つ ん です ね。プール で 知り合った 友人 が、 あの たまたま 人狼 ゲーム
が 好き で、 なおかつ ブロック チェーン の 仕事 をしていた ので、 ええ、 僕 も その ドバイ に 来た 理由
と して は、 あの ブロック チェーン、 まあ 暗号 資産 のええ 使った サービス を 作 りたい と 思って 買 に 来た
ん ですって いう 話し で、 そこ で 意気 投合 して。えじゃ 人狼 ゲーム の ええ ブロック チェーン を 絡めた
ゲーム 作らないって 話 に なって、 まあ 最初 は ちょっと人狼 ゲーム と ブロック チェーン を 絡める って いう
発想 が なかった。もんだ から 私 も どう いう もの なん だろう と
思います。けど、 はい、 あの 最初、 ちょっと こう 戸惑った ん です
けれど も、 まあ 現在 は あまり 無理 のない 形 で え？その ブロック チェーン を 使う えっ と サービス を 設計
して 開発 してる って いう。ところ なん です ね。
はい、 ちょっと それ を 詳 しく 聞きたい ん です けど、具体 的 に その どう いう サービス で？
で どう いう 方 に それ を 売ってい くって いう ものなん です か？
まあ、 サービス と し まして は まあ 大きく 三つ ありまして。
一つ は その まあ 人狼 ゲームって いう の は、 まあ、会話 に よって 嘘つき を 見つけて はい、 嘘つき だ と
思う 人 を 追放 して 当たってる か 立ってない かっていう ような ゲーム なん です けれど も、 えっ と その
ゲーム が まあ 十 年 ぐらい の 間 に 日本 でも 流行り まして。
それ が 中国 で 流行って、 まあ 今 は その 正体 を隠す ゲーム と して って いう 人気 の ゲーム が ある
ん です けれど も。これ が アメリカ から、 まあ やってって いう 形 で、
まあ 現在 アマングアス なんか だ と、 マン スリー のまあ、 アクティブユーザー が 5億 人 ぐらい。
いる ん です けど って、 あれ です よね。なんか 宇宙 空間 から。
追放 する やつ です。宇宙船 が 壊れて まして、 みんな で 治す ん です けど
も、 あの 人狼 役 に なった 人 だけ は 逆 に こう宇宙船 壊 したり とか、 ほか の クルー が なんか こう
移動 してる ところ です ね。2人 きり に なる と 後ろ から 殴 り。
かかったり する って。いう そういう 感じ の ゲーム に なってい まして。
で その 中 で まあ、 みんな で 議論 し てえ、 誰 がその 殺人犯 なの かって いう の が、 まあ アマングアス
宇宙 人って 言われてる ん です けれど も なん です ね。で、 その まあ、 オンライン で 戦う。
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まあ 人狼 ゲームって いう の は いろんな もの が 出ている ん です けれど も、 まあ こと を 喧嘩 に なり
やすい ん です ね。まあ、 なぜ その 社会 に おいて 嘘 つくって タブー。
です よね。まあ 言われて みれば？
そうです よね。はい。
嘘 つく 人って そうそう いない と 思う ん です ね。で、 なぜかって いう と 嘘 アイツ、 嘘 ついた とか
嘘つき だ とかって なります と。あの 社会 から はみ出 さ れます ので、 生存 できない ん
です よね。はい で なぜ 人類 に おける 脂肪 率 が 一番 高い の
は 人間 に 殺される こと だって いう ふう に言われています。
ので。はい、 脂肪 率 一番 高い の は 人間 に 殺される こと
だ と なの で、 社会 の 中 で あいつ 嘘つき だ と思われる の は 生存。
本能 的 に 許 せない わけ です よ ね。そっか、 それ は 我々 に プログラム と して
刻み込まれる。じゃない、 刻み込まれて いる ん です よ。
な ので、 嘘 つく とか。嘘つき だって 疑う こと に 対して、 ものすごい こう。
本能 が こう 刺激 を 受ける わけ です よね。本来 や っちゃ いけない。
こと です よ。ね です ので、 それ が できる 相手って いう の は 本当
に 仲 の 良い 人 しか できない ん です。本来 は この 人 嘘 を ついてる けれど も、 あくまでも
ゲーム の 中 で だけ であって、 本来 は 嘘つき じゃないと 思える からこそ 喧嘩 に ならない ん です けれど も、
あの 知らない 人 と それ を やる と すぐ 喧嘩 に。なる わけ です。
あいつ 好き だって なります。あの お前、 もっと うまく 騙 せよ とか です ね。
嘘 ついてる 側 が 嘘 ついてない 人、 すごく 責め たりする わけ じゃない です か。
お前 が 嘘 ついてる とか。まあ それ は 喧嘩 に なります よね。
僕 は その 喧嘩 を させる ゲーム を 作 りたい わけでは なくて、 自分 を 信じて もらう ため に どのよう に
アピール する か です とか、 相手 を 信じる ため にどう 質問 する かって いう ゲーム を 作 りたい ん です
ね。で、 そう 思った 時 に まあ オンライン で 喧嘩 に
ならない で。で なおかつ できる こと なら、 言葉 の 壁 を 越えて
日本人 と ロシア 人 が、 例えば ゲーム を やったら、まあ 意外と ロシア 人、 この 顔 で 本当 の こと を
言う ん だ。中国 人 と ロシア 人 やり取り したり とか、 アメリカ 人
と やった 時 です ね。あいつ ら 嘘つき だ と 思ってた けど、 実は 嘘 下手 で
いい やつ だった ん だ とか、 言い 方 を こういう 風に 言 えば、 あの 国 の 人 にも 分かって もらえる ん
だ なあって いう の が なんか わかる ような、 そういう世界 大会 を 作 りたい と 思ってる ん です ね。
そのため に 僕 が 今 作って いる の は、 まず はコマンド を 選択 する。
まあ、 カード を 選択 する ような ゲーム なん ですけれど も、 まあ それだけ で、 例えば 疑う とか です
ね。ええ、 信じる とか、 そういう の を 選 ぶ だけ で え
っと さ、 も うまく 人狼 ゲーム が できて いる ような。それ も 音楽 に ちょっと 載せて です ね。
あの ラップ 的 だったり とか、 ポエトリーリーディング 的だったり とか で、 まあ 俳優 が ええ プレー してる
ような 感じ の フィーリング を、 まあ 自分 の アバターが やって くれる って いう ゲーム を つくって おり
まして。なんか こう みんな で 死 ん じゃって 買った 時の 感動
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ミュージカル みたいな 感動 です とか、 もしくは みんな で死 ん じゃって いい ねって 言った 時 に、 騙 された
時の 絶望感 です とか なんか そういう もの を 今 表現しよう と して 一つ って いう。
ゲーム を 作っています。じゃあ、 もっと 気持ち が 前向き に なる という か、
こう やった 後 の こう 読後感 って いう ん です か？それ がいい ような 人狼 ゲームって こと なん です か？
ね、 そうです ね。それ を 目指 したい なって 思ってる ん です。
よね はい、 わかりました。ぜひ です ね。
その カズ さん が おそらく リスナー さん に なってる のは、 なぜ こう ドバイ に 至った のかって いう ところ
かな と 思っていて、 ちょっと かずさん の ライフヒストリー という か、 キャリア ヒストリー を 伺って
いきたい と 思う ん です けど、 最初 は です ね、もともと まあ、 広告 会社 の 電通 に いらっしゃった と
思う ん です けど、 その 前 にも いろんな お 仕事をされていた ん です。
よね、 そう なん です ね。僕 は あの 職業 が 多くて です ね。
電通 に 入る 前 も 五つ ぐらい 転々 と してる ん ですね。
で、 一番 最初 は サーバーサイド エンジニア。そして 新卒 は プログラマー を やってい まして ええ と。
その後、 フロントエンジニア に なり ええ web デザイナーに なり web ディレクター に なり、 その 当時、 自分
が 友人 と 立ち上げた ブログ の サービス が 割と 人気に なり まして、 それ を GMO グループ に バイアウト
して で、 その サービス の 事業 ブログ サービス ですね。
を 三 年 ほど やった 後 に 広告 代理店 の 電通 に入って いう。
まあ こういう 経緯 なん？です ね。
じゃあ もう 本当 電通 に 入る 時 には かなり 色んな職種 を 経験 された。
しかも もう。事業 の バイアウト された 状態 で 入った こと。
です ね。そうです ね。
だから 電通 に 入る 頃 は、 もう その。まあ、 プログラ ミング design support です
ね。カスタマー サポート です とか、 事業 運営 です とか 事業
計画 です とか、 そういう こと は まあ 一通り できるように なってた ん です けど も、 電通 に です ね、
入社 する 時 が 大変 で、 面接 で 鈴木 くん は 一体何 が 一番 得意 なん だ？
よく。聞かれた ん です。
ね で その 中 で 僕、 当時 一番 こだわった の はカスタマー サポート。
ので ホスピタリティ いう こと を すごく 意識 していたので、 運営 です なんて 答えた ん です ね。
広告 代理店 で です ね。一番 得意 なの が 運営 ですって 言う と、 です ね、
これ 入社 できない ん です ね。広告 代理店 の 運営 する 会社 じゃない ん だ よ。
すずき、 最近 ね こそ ね。広告 代理店 も コンサル 的 に なって 運営 で やる ん
です けど、 まあ こと 15年前 って いう の は 作ってリリース したら もう クライアント に おまかせ する 仕事
しか なかった ので、 まあ 実 に 入社 する 時 に 苦労したって いう。
覚えています。それでも とった ん です よね。
面接。は いろんな 方々 が 汲み取って いただいて で だいたい
そんな たくさん できる って いう 人、 何も できないケース の 方 が 多い じゃない です か なの で、
なおさら 汲み取って いただいて、 あの 入りました ね。よかった です ね。
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よかった です。存続。
し たかった 電通 入れた の が 32 歳 の 時。です か ね。
はい、 その ぐらい です ね。31 か 32 歳 の 時。
で はい じゃあ、 もう それ まで。おそらく その 社会 人 人生 が 七 八 に なった と
思います けど、 その 時 には もう いつ ぐらい の 職種を すでに 経験 された 状態。
だったって こと です。ね 電通 に 入れて から は どう いった お 仕事
をされてた ん です が？まず プロデューサー と して 入 り まして、 いわゆる
デジタル 広告 の プロデューサー で あの 電通 という のは ちょっと 違う ん です けれど も、 当時 は システム
開発 が できる プロデューサーって ほぼい なかった？ん です ね。
です けど も、 かなり 大規模 な サービス の プロデュースを する って いう 仕事 自体 は まあ、 実際 は あり
まして で、 開発 会社 です とか クライアント って いうの が こう。
複数 社 から 待った 時 に。全体 プロデュース できる 人って あまり こう いない わけ
です よね。まあ、 そういう 仕事 一番 その 面倒くさい 昼間 に 立 つ
ような 仕事って いう の が、 まあ 電通 が 得意 なんです けれど も、 あくまでも それ は アナログ の イベント
とか が 得意 なの であって、 デジタル の 大規模 設計 でセキュリティ が どう の とかって 話 は 得意 じゃ。
なかった ん です ね。なの で、 僕 自身、 僕 は 入社 した 当時 は そういう
仕事 に ばっかり あてが わ れ まして、 一 年 ぐらい で心 を 病んで しまう ん です けれど も。
はい、 その とき に です ね。僕 が ちょっと 絶 の 部署 に 移 りたい と もともと
クリエイティブ が やり たくて 入った の だ と 言う ことで、 映る とき に 僕 の 引き継 ぎ 先 が 実は
いないって いう です ね。僕 だけ か、 こういう 仕事 を やってた。
のって 本当 に？気づく みたいな。
なんか そういう 一 年目 でした。ね、 その後 は いかが でしょう？
か、 それ 以降 は 本当 に デジタルクリエイティブ をずっと や ら せて いただき まして、 例えば apple
本社 に 出張 で 行 か せて いただいて、 まだ 当時ジョブズ が 生きていた ん です けれど も。
そこで iphone の ユーザビリティ ユーエックスって、 今だ と 言われる ような もの を 学 ば せて いただ いたり
です とか、 まあ それ こそ iphone の もう ちょっとテクニカル な ところ です ね ui も もっと 深い ところ
から 学 ば せて いただいて、 ええ apple と 日本 のまあ 共同 での 広告 を 作ったり です とか、 他 には
ちょっと かわった の だ と 脳波 で 動く 猫耳 型 のカチューシャ を ね。
なんか 作る ような 仕事 が あって、 それ の 製品 版 のディレクション させて 頂 いたり です。
ええ そんな 面白 ガジェット 作られた ん です。ね 当時、 もう 一 年 ぐらい ずっと カチューシャ
つけてました。ね。
お でこ 痛く なる くらい ずっと カチューシャ つけてますね。
大人 が。大人 が はい、 そう なん です よ とか 本当 に まあ、
イベント と して の なんか 渋谷 原宿 界隈 での スタンプラリー みたいな イベント も やりました。
し まあ、 いわゆる 普通 の ウェブサイト を 作る ようなもの は もう 多数 500 社 ぐらい 仕事 と して は や
ら せて いただきました。ね で 電通 に 在籍 してい ながら、 一方 で ご 自身 の
プロジェクト と して まあ 冒頭 にも 繋がった その 人狼ゲーム の アプリ を 作られた ん です。
か そう なん です。あの もともと です ね。
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プロデューサー の 仕事 忙 しかった ので プログラミングって あまり し なく なっていた ん です けれど も、
まあ アイフォン の プログラ ミング ちょっと 練習 したいな と 思い まして。
で、 実験 的 に 作った アプリ が 二つ あった ん ですけど も、 その 2つ目 の アプリ が 人狼 ゲーム ろくな
組む なん です ね。で、 その アプリ を ちょうど 作ってた 頃 に あの 震災
が あり まして、 はい。2011年 の ハイ 福島 の 震災 が あって、 それで あの
あの 当時 は もう 皆さん も 忘れてる かもしれない ですけれど も。
みんな 福島 の 人 を 助け たかった ん です よね。オーク の 方 が あの 自然 と 活動 に 参加 し たかった
時 で、 で その 時 に あの 電通 の 中 でも もう 震災が 起きた の が 確か。
金曜日 で えっ と。土日 の 間 に 雄二 が 立ち上がって、 月曜 の 朝 8時
に は 会社 に 集まって、 どうやって その 福島 を 助けよう かって いう ような プロジェクト が、 もう その
タイミング で 立ち上げた ん です ね。で、 僕 も そこ にいた ん です けれど も、 いろんな
プロジェクト から こう。白羽 の 矢 が 立って。
デザイン も プログラ ミング も できる ので ええ。例えば、 その 震災 の 土地 で どう いう 物資 が 必要
か を 確認 して、 なんか 物資 が 遅れる ようなマッチング の サービス やりたい です とか なんか さまざま
な ニーズ が あって、 僕、 声 かけ られた ん です よ。僕 自身 は pro の プロデューサー です し、 集まってる
人たち は みんな アイディアマン で 作る の 僕 だけ になっちゃう ね。
ちょっと これ は ながく 続けられない な と 思い まして。じゃあ 自分 自身 で 続け られて。
ボランティア できる こと がない かな と 思った とき に作 り かけ だった 人狼 ゲーム ローグ な 組む を
作って、 それ も 売り上げ を ええ 募金 しよう というところ で 始まった ん です ね。
で、 全額 募金 すれば、 まあ 利益 でない から 副業 にも当たらない だろう と 思って です ね。
で、 当時 電通 の 上司 が すごい あの 理解 に なる 方だった ので あの まあ、 鈴木 君、 それ は もう 個人 で
ね。好き な ように やれば いい よ と 言って くれた の が
あって、 それで あの 人狼 ゲーム を まあ 電通 で 夜12時 ぐらい まで 働いた 後 に。
家 に 帰って きて から 一時 3時 の 間 で 作るみたいな の を その 一 か月 が やっていて。
結構 激 し め の スケジュール です よね。今、 サッシャ けど そうです ねえ。
なんか まあ 分かったって いう の も あります し、 なんか電通 の 仕事 が 楽しかった ので あの 仕事 で 12時
まで デート 皆さん 大変 大変 です ねって 言います けど、遊び で 12時 までって いう と 皆さん そんな 大変 だ
と。思う ん です よね。
はい なの で、 当時 の 仕事 楽しかった ので あんまり 苦じゃ なかった ん です ね。
はい で 家 帰って から 夜 に 人狼 ゲーム を 作る っていう の やって。
それ で 一 ヶ月後 に 出た の が 牢獄 の 悪夢 で、 でまあ 先ほど お 話 した とうり、 もともと ボランティア の
ため に 作っていた ので、 いろんな 方 に こう 無料 でその 中 の デザイン を 渡 したり とか、 音楽 データ を
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渡 したり とか、 まあ 人狼 ゲーム の イベント やりたいって いう 人 がいれば、 その バナー を 無料 で
入れて あげ たり とか、 もう 極端 な 話。人狼 ゲーム の 新 しい ゲーム 作りましたって 言って。
友達 が 作ったり、 知り合い が 作 ったら、 その ゲームの 広告 すら 人狼 ゲーム の アプリ の 広告 に
入れてた。ん です ね。
はい まあ 例える と コカコーラ の ジャケット の 中 にペプシ の マーク 入れ てる みたいな もん。
なん です けど。はい まあ でも 結局 売り上げ たって も 募金 する しって
いう 感覚 で、 まあ 全部 無料 で やっていて。そしたら だんだん だんだん いろんな こと を 始める って
言った 時 に、 まあ カズ さん に 許可 を 取っておけば、 まあまあ 入れて くれたり とか、 スポンサー に
なる こと は あって も、 なんか 利益 を 分ける っていう こと はないって いう の が、 みんな の 中 で 多分
浸透 していて、 それで 当時 の メンバー は あの みんなともだち に なってる って いう。
まあ そういう 流れ なん？です ね。
だから、 そこで その ご 自身 が 何か こう 売り上げ を受けた わけ ではない ん です けど、 やっぱり こう 人 の
輪 が 広がって いったって いう。あと、 まあ 実績 も 詰めた って こと なん です か ね？
そうです。ね。
あ、 ドバイ に 来て、 今 の 自分 が 当時 の 自分 のこと を 振り返 ります と、 まあ、 僕って 本当 に 普通
普通って 言って 変 です けれど、 そんな お 金持ち の 家に 生まれた ような 育ち でもない です し、 なんか すごい
こう エリート できた わけ でもない ので、 基本 的 に は働いて。
で 時間 分 だけ お金 を 稼 ぐって いう 価値観 で生きて きた ん です ね。
まあ、 会社員 的 な。価値観 なの で、 たくさん 働いた 人 が たくさん お金 を
得る べき だ という 価値観 です ね。そういう 価値観 の 人 が お金 を こう プロジェクト とか
です ね。ポンと 入って くる と です ね。
残念ながら 増やす こと は できない ん です ね。これ は その 無意識 が 働いて ええ、 お金 で 買えない
もの を 買 おう と しよう と する です とか。まあ 売上 募金 し ちゃう ので。
あの まあ、 結果 的 に は 税金 が 高く なって ですね、 全部 募金 する と 大変 だった こと に 気づく ん？
です けど。はい、 あの 気づく ん です けれど、 も ともあれ、 自分
は お金 が 入って きて も、 それ を 増や して 行くみたいな。
例えば 投資 を して みる とか 事業 に して みる とか。そういう こと が 当時 の 自分 は でき なかった ん です
ね。それ が 今、 会社 を 辞めて 独立 して で ドバイ に
して、 様々 な こういう プロジェクト で 人 と 出会って、特に ドバイ には。
ビジネス が 上手 な 方 が 多い ので、 そういう 方 の生い立ち を 聞く と です ね。
なんで 自分 が お金 を です ね？あの 労働者 レベル から 経営者 レベル に 伸ば せ
なかったって かって いう の が です ね。分かって きて はい で、 そういうこと を 今 は チャレンジ
してる ん です けど、 当時 は なんか もっと 何て 言うん でしょう ね。
あの ふわっと した クリエイ ター と して やってい くっていう 感じ なん です ね。
なるほど。でも あれ です よね。
人狼 ゲームって いう の が やはり 高 評価 されて、 そこから ゲーム クリエイター と して の かずさん の 人生 が
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始まったって 感じ。です か？
おっしゃる とうり なん です ね。実は 僕 は ゲーム クリエイター に なり たいって いう の
を 幼稚園 の とき の なんか 作文 で 書いてる ぐらい。そんなに はい もう ルート がない ん です。
ね、 そう なん です。だから、 大学 卒業 する 時 に 受けた 会社 も、 あの
ゲーム 会社 ばっかり で。残念ながら どこ も 分か ら なくて、 それで プログラ
ミング の 会社 に 入ったって いう。もともと 夢 が ゲーム クリエイター なの で、 それ が
30 超えて、 たまたま その タイミング で 夢 が かなったん です。
ね、 そこ から その 独立 される まで って いう の は、どう いう 経緯 を 取った ん です か？
その後？あー、 そうです ね。
人狼 ゲームって？実は その 電通 で 働き ながら で 僕 は その 割 と
自分 で 言う の も なん です けど、 真面目 な タイプで あの 仕事 時間 には 一切 人狼 ゲーム やらないって
いう。業務 時間 外 で あくまでも。
そうです ね。すごく 一 に それ を 守 り 続けた ん です ね。
なの で、 基本 的 に は 僕 の 仕事 は 広告 代理店 のプロデューサー だった ん です。
趣味 だった ん です ね。人狼 ゲーム なの で、 独立 した 後 も えっ と、 僕
は.it コンサル を メイン と した 独立 の 仕方 をして 一 年 経った ん です。
で え っと 独立 後 一 年間 日本 で 働いた 時 に、まあ 日本 は コロナ の 影響 が 出ていて、 で まあ、
経済 的 に も。どんな 変化 が あって ええ、 僕 は その 海外 に 出たい
という 気持ち が 強かった ので、 その 時 に まあシンガポール に 行 こう か ドバイ に 行 こう か という
こと で、 実は シンガポール にも 会社 を 立ち上げてまして。
はい、 もう 閉じ ちゃった ん です けど、 両方 に 会社を 立てて で コロナ に 対して あまり ストリクト じゃ
なかった の が ドバイ だった ので、 ドバイ に 越 してで、 その 頃 も まだ.it の コンサル の 仕事 を
してきた ん です けど も、 ええ、 ドバイ で、 まさにその。
うん、 よく 自分 の アパート の プール で ブロックチェーン を やってる 人 に 出会って、 その ヴァプール が
すごくて、 投資家 が 集まる ような プール。んー です ね、 そんな。
の が ある ん です けど、 場合 には はい で。特に 真面目 な 投資家 たち が 集まった アパート だった
ので、 こう 順調 に ひと の つながり が でき まして。で、 ブロック チェーン の ゲーム 作 りたい と 思って
ドバイ に 行って、 半年後 に プロジェクト が スタートして、 そして しかも それ が 人狼 ゲーム に なる って
いう ような。そういう ご縁 なん です ね。
じゃあ、 もともと 海外 に 行 こう と 思った とか、 一歩踏み出 した の は、 .it コンサル と して 独立
されて。まあ、 その 仕事 を 持って 海外 に 行った 事。
です か そう なん？です ええ、 その 時って クライアント は 日本 の
クライアント です か？じゃあ、 もう かずさん だけ 身 ひとつ で 海外 に 行って
リモート で 受ける みたいな。そういう こと です ね。
あ、 私 てっきり クリエイ ター と して まず 行った のかと 思った ん です けど、 最初 は 実業 と して 行った
わけ です。ええ、 そう したら いつの間にか 謎 の プール で 投資家
の 人 であって、 へえ、 そう だった ん です か？すごい こと だ と 思います 本当 に？
あの、 特に 今、 その ブロック チェーンゲーム 作ってますけれど も、 オリジナルゲーム を 作ってます ね。
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あくまでも 人狼 ゲーム では あり ますが、 新 しいオリジナル ルール の ゲーム を 作 ら させて いただいて、
そこ に こう 投資家 が ちゃんと 集まって、 きちんと したゲーム を 作る 金額 なの で、 かなり の 金額 なん です
けれど も、 そういう 金額 で 作 ら せて もらって、なおかつ その トークン 発行 も 行い、 ゲーム を こう
リリース する って いう の は です ね。やれば やる ほど わかる ん です が。
本当 に 奇跡 の ような 難 しい こと なん です ね。な ので、 それ が できる って いう の は ものすごい
興奮 だ と 思います。なるほど。
じゃあ こちら で 出会った 方 と して は、 まず その一緒 に あの この ゲーム を 作って いくって いう。
まあ 仲間 という か、 あの まあ 共同 創業者 とか ですね。
そういった 方 と あと まあ その プロジェクト に お金 を出して くれる 投資家 の 方 に。
出会った って こと です か、 うん？それで じゃあ その プロジェクト が 始まった わけ？
なん です ね。へえ、 そう なん だ、 そんな こと ある ん です。
ね、 そんな こと ある ん です よ。本当 に すごい すごい こと です よね。
最初 は もっと ちっちゃく やろう と 思っていた ん ですけど も、 なんか だんだん だんだん。
いろんな 強力 な パートナー が 現れて、 プロジェクト が大きく なり、 結構 しっかり した 規模 な もの に
なったって。いう 感じ なん です ね。
その後 だ と 思う ん です けど、 2023年 なんで 今年です ね。
あの ドバイ 政府 から デジタルアーティスト と して 認定されて、 あの ゴールデン タレント ビザ を 取得 って いう
の が、 プロフィール に あの ある 記事 で 読んで。そんな こと ある ん だ と 思う ん です けど。
はい、 もう、 もともと は 僕。オーストラリア データ ような ビザ を 取 ろう と して。
そういう ビザ が ある ん です か？ゴールデン ビザ みたいな。
もの が ある ん です よ。Torrent ビザ という の が あって です ね。
あの オーストラリアデモ で、 僕 は あの すべて の 条件を 満た してた ん です けれど も、 最後 一 点 だけ
オーストラリア の 用心、 いわゆる って いう か、 業界 の人 に 認めます みたいな 紹介状 を 書いて もらわない と
いけないって いう の が あって です ね。はい、 最終 的 に は こね に なる わけ なん です ね。
この これ だけ 見つけられ なくて、 結局 その それ 以外の、 例えば 英語 の 試験 とか です ね、 結構 大変
だった ん です けど、 はい、 そういう の を とったりとか、 あの オーストラリア の 認定 エンジニア の です
ね。取ったり です とか、 まあ さまざま やって も 結局 今 も
取れてない ん です ね。オーストラリア は なの で、 まあ ドバイ で は その まあ
これ まで やって きた 仕事 で あったり とか、 人狼ゲーム の 実績 です とか、 そういった もの の 資料 を
提出 して、 今回 は 運 よく。こと が できたって？
いう ね。それって その 最初 に 行かれて から、 その 申請 してる
まで、 どれ くらい の 期間 が かかった ん です。か 申請 して から 二 ヶ月 以内 ぐらい だ と 思います。
ね その 申請 の 時点 で は、 ドバイ に 移住 されてから 一 年 ぐらい。
です そうです。あ じゃあ もう 本当 に 最初 の 一 年 で あの その
投資家 の 方 及び 仲間 と 出会って、 それ で ゲーム をつくって で 申請 して 受か ったって いう。
27:05
そうです ね。ただ、 その 実績 の 中庭、 まだ ドバイ での 実績 は？
実際、 入ってい。なくて、 これ まで の。
実際、 これ まで の 実績 だけ で 撮りました。ああ、 じゃあ これ まで の 実績 って いう の は、 人狼
ゲーム を 日本 で 作って ヒット さ せた という 実績って？
事 です か？そうです ね。
あと は それ 以外 にも、 今日 は 全然.it コンサル の話 は してない です けれど も、 実は 僕 は その.it
コンサル し ながら、 まあ アートディレクション なんか もしていて。
例えば 吉本 興業 さんって いう あの エンターテイメント の会社 あります けれど も、 あそこ の その って いう
ええ、 統合 ブランド が ある ん です ね。すべて の サービス って なってる ん です が、 その
ハニー の ロゴ マーク が 僕 が 作 ら せて いただいたん です が、 はい、 意外と アート ディレクター と して
も あの ちゃんと やって。まして、 あの ゲーム クリエイター の 側面 ばかり
うかがって しました。失礼。
しました いえいえ なの で、 そういった 実績 とか も含めて えっ と 紹介 して。
とった という こと です ね。あ、 そう なん です ね。
はい。と なる と もう これ で ドバイ に 永らく 滞在 できる
権利 を 手 に 入れた。こと です ね。
十 年 住む こと が できる。で して だいたい 日本人 の 方 で、 この ゴールデン ビザ
取 りたい 方 は 8000万円 以上 の 不動産 を 取得する 投資家 ビザ いる かた が 多い ん です ね。
で、 そうすると まあ 十 年 進めます し、 あと は あの保健 関係 が 安く なる とか、 まあ ドバイ の まあ
mirrativ 現地 の 方って 学校 も 病院 も いろんなもの 無料 だったり する ん です よ。
で、 海外 から 来てる 方 は まあ きちんと 払う ん ですけど も、 まあ ゴールデン タレント ビザ とか ゴールデン
ビザって いう の は その 中間 に 位置 して まして。半分 ぐらい の 恩恵 が 得られる ん です ね。
ラティーナ ぐらい の なの で、 まあ 僕 自身 は まだまあ いろんな 申請 が 終わってない ので、 普通 の 海外
から 来てる 人間 と して の いろんな 物 入ってますけれど も、 まあ そういう コストメリット も ある って
いう。ん です ね。
な ので はい お金 持ってる 方 は もう ドバイ の 不動産を 購入 されて、 特に ドバイ の 不動産 で 8000万円
ぐらい の 不動産って いう と、 日本 で 買う と、 まあ2億円 ぐらい し そうな 家 だったり する ので。
結構 いい 家 が 買えます ので、 まあ ただ あの 実際 は日本 だ と その ローン で まあ、 なん だったら 頭金
なし の 不 道 で 買える と 思う ん です ね。はい ただ こっち だ と 頭金 20% 入れて 毎年 あの
結構 払ってい か なくて は いけない ので、 現金 が 必要です よね。
で、 おそらく 日本人 の オークワ 基本 労働者 の 方 に関 して 言う と、 キャッシュ は ほとんど たまってない
んじゃない かなって いう 予感 が する ん です よね。実際、 そうです よ。
ね、 やっぱり 海外 と 思う の は、 日本 は 税金 が 高すぎる ので、 特に 年収 2000万 を 超えた あたり から
ほとんど お金 増えない です よね。4000万 から 5000万円 超え たら また 溜ま り
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やすく なる かもしれない です けど も、 そんな 周り 自分の 周り で 年収 6000万円 超えてます みたいな 人。
ほとんどい なかった です。から はい、 私 の 周り でも ほぼいない です よね？
な ので そう 考える と、 日本 で え っと 8000万円の キャッシュ を。
やめ られる 人って なかなか いない んじゃない か と 思うん です ね。
これ は 日本 で 働いてた 頃 は そう 思ってない んです。
なぜか という と、 良い 会社 に 入ったら、 まあ 年収1500万 ぐらい まで 行くって いう ような なんか、
かつて は そういう 道 が 見えていました。し まあ、 かつて 言います けど も ね。
そう すれば 年間 1500万円 もらってる ん だったら、まあ 仮に 頑張って 300万円 ぐらい とか、 400万円 を
貯金 して 言ったら、 毎年 毎年 たまる わけ だ から。じゃあ 十 年 経 ったら 4000万 たまる だろう と
いや、 もしくは 2000万 は 溜まる だろう と 思う んです けど も、 実は それ は そうなってい なくて、
きちんと その ライフスタイル で 観て いく と 年 をとって 言って、 特に 日本人 で 子供 が 作 れる だけ の
経済 基盤 が できてる ような タイミングって いう の は、もはや 毎年 毎年 お金 が たまらない ように なってる
はず。です。
はい、 なぜか という と 同じ ぐらい の 収入 の 方 がいい 学校 に 入れ てる とか なんか、 そういう 教育
してる とかって いう ところ に お金 を 払って いく と。教育費 特に その ぐらい の 世代 の 人 だ と、 公立 の
保育園 の すごい 苦労 してる と 思う ん です ね。はい。
多分、 区役所 に 行って 列 の 一番 後ろ に 並 ばされて 保育園 に 入れ ませ ん みたい な 方々 が
ほとんど だ と 思う から、 私立 の 保育園 で 言う とね。
毎月 すごい お金。も あります し。
そう 考える と、 やっぱり 地方 に 移って 豊か な 生活しようって いう 選択肢 も 賢い 選択肢 だ と 思います
し、 日本 は そういう 難 し さ が やっぱり ある んです よね。
やっぱり 特に こう。ドバイ に 拠点 を 移 される と、 まあ、 ある 意味 日本
に 住んでる って、 それ が 当たり前 じゃない です か。まあ そういう もんだ と 思って やります けど、 別 の 国
に 拠点 を 移す と、 まあ 日本 の まあ よくも悪くも色んな 構造 の 特徴 という の が 見えて くる って こと
です か？ね、 そうです ね。
って もの が 高いって いう か、 まあ 日本 自体 がすごく 安い ん です ね。
もの が 世界 に 比べる と なん です けど も、 まあドバイ は 基本 的 な その 所得税 が ゼロ です よね。
あの まあ、 消費税 に して も 所得税 が ゼロ ですので、 ええ、 そうすると。
日本 だ と 累進 課税 で まあ 最大 45% の 税金 にプラス する ところ の 住民税 で 10% 55% 取られて、
なおかつ まあ 事業主 だったら 社会 保険料、 例えば 自分に 払う だけ でも ええ 個人 負担 が 15%、 会社 負担
15% の 合計 30% です ので、 足 し 合わせる と80% ぐらい います よね。
はい。まあ、 実際 は 経費 に したり とか 調整 かける ので、
そこ まで は いかない と 思う ん です けれど も。会社 に お金 が 貯まる けれど、 個人 に お金 が
なかなか 入って こないって いう ね 状況 が 起き たりします よね。
33:03
皆さん、 どうやって ん の かなって 思う。ん です ね。
物価 確か に 結構 する な と 思った ん です よ。ちなみに ドバイ モール に 行 ったら、 なんか あまり にも
きらびやか で 日本 で 売 ら れてる ような そのシューズメーカー に 行って、 同じよう な 靴 の 値段 を
見 たら、 日本 で まあ 5000円 ぐらい で 売 られてる ような もの が 日本円 に して 2万円 ぐらい それ
高い です ね。まあ、 1万数 1000円 から 2万円 ぐらい な。
感じ で ああ、 けっこう なんか 違う よねって 思った んです よ。
でも、 あと それ こそ あんまり 公共 交通 機関 を 使う感じ でもない じゃない です か。
すごく 暑い ん で、 じゃあ その って いう ふう に なると、 毎回 毎回 その タクシー が 発生 するんで あ、
こういう 物価 の ね と 思った ん です けど、 その 分やっぱり こう 税金って いう か、 負担 が 低いんで、 まあ
みんな たくさん お金 を 残 して たくさん 使う みたいな。そういう 感じ の 社会 なん です か？
ね、 そうです ね。あと は、 実際 は ドバイ に 引越 します と 日本人 は
だいたい 家 で ご飯 作る 方 が うま かったり も するじゃない です か。
そうです ね。はい、 そうすると 食材 自体 は そこ まで 高く なってない
です ね。はい、 生鮮 食品 とか です よね。
はい。あと は 僕 は 結構 電車 も 使っていた ので、 電車 は
一回 乗る のに 80円 ぐらい です か ね？じゃあ、 もう そういう 生活 スタイル も 全然 できる
わけ？なん です。
特に アラビック の パン です とか、 現地 で 働き に来てる ような パキスタン 人 の 方。
とか です ね。食べてる ような もの、 決して まずくない です。
普通 に 美味 しい です。で、 そういう もの を 買って 生活 する 上 で わ。
日本 と 食費 一緒 とは 言わない ん です けれど も、そういう 部分 だけ で 言う と そこ まで 差 がない ん
です ね。だから 生活 スタイル 次第 で は 日本 より 稼 げる はず
だ と 思います。どう なん でしょう ね？
どれ くらい の 年収 の 方 だ と もう なんか、 むしろドバイ に 引っ越 した 方 が 良い って こと に なる ん
です か？ね、 えっ と です ね。
単に その まあ、 日本 が すごく 平和 な 国 で、 実際その 情勢 の こと 無視 して 言います と、 多分 年収 で
人 それぞれ の 暮らし スタイル が ある から。どこ でも いける と 思う ん です けれど も、 飛行機 代
です よね。たぶん 一番 気に なる の は あの とか あと。
は まあ 家賃。家賃 は ピン キリ なん です よ。
な ので、 家賃 も 月 10万円台 みたいな ところ でも生活 しよう と 思ったら できます。
し ある ん です ね。そういう ところ も あります 日本 の 豊か な 感じ を 残
し ながら 超える であれば、 年収 500万円 以上 とか600万円 以上 ぐらい がいい んじゃない かって いう 気
が します けれど も。思った よりも だいぶ ハードル が 低い 感じ が します。
ね、 そうです か そうです ね。どちら か という と マインド セット の 方 が 重要 な
気 が し まして。まあ 仕事って 労働 収入 と 経営 する 収入 事業 収入 と
投資って いう、 まあ この 三本柱 あります。よ ね、 一般 的 に。
で まあ、 労働 収入って リスク が ほとんどない じゃないです か。
会社 から お金 もらう こと は あって も、 会社 に お金を 払う こと はない じゃない。
36:00
です か？はい けれど も、 労働 収入 って？
おじいちゃん に なったり とか、 体 壊 したら もう 稼げない？
わけ です ね。いずれ リスク 最大 に なる 手法 なん です よね。
なの で、 え っと まあ、 人 は この 三つ の 収入 をバランス よく 持た なく ちゃ いけない ん だって いう の
は、 まず 僕 は 思ってる こと なん です。でも、 授業 の 収入 と 投資 の 収入って、 どちら も
リスク が ついて くる ん です ね。は い。
なの で、 じゃあ リスク を 取る って いう 練習 を いつする のって いう こと だ と 思う ん です よ。
で、 ドバイ に 来てる 方々 は。小学校 中学校 の 頃 から 自然 と それ を やってる 人
が 多い ん です ね。はい、 なんか 自分 で 何か チャレンジ して みて、 実験
を して 稼 いで みる って いう こと を やって きたような 人たち が、 ドバイ で 自分 に 合った 仕事 を
作って やってる ん です よ。で、 彼ら は その リスク を そこ まで リスク だ と
捉えてない ん です ね。けれど も、 日本 から その ドバイ に 来る か、 他 の
中 で その リスク を 取った こと が あるかない かっていう の は 結構 大きくて。
例えば、 会社 に 入って 今 まで 十 年間 15年間 ええ安 月給 だった けれど、 こつこつ 働いて きました って、
今 から 何か 変わった こと やりたい ですって 言った 時に、 リスク を 取った こと がない 人 が、 じゃあ ドバイ
に して 日本 みたいな、 なんか 会社 に 勤めて、 そこでノー リスク で やってい ける かって 言う と、 ちょっと
そこ は 難 しい 気 が する ん です ね。そこで あの まさに 野村 さん は 今、 事業 を
立ち上げて、 まさに リスク を 持 ち ながら 活動されてます ので。
もはや ど はい wallis の うち に 入らない 気 がする ん です。
けど、 ちょっと 心 惹かれました そう なん です ねえ。そう なん です よ ね。
なんか そういう リスク に 対して も 自分 の 心 の 準備とか、 そういう 友達 が 周り にいた かって いう こと の
方 が なんか 重要 な 気 が。する ん です けど、 まあ でも そうです よ ね。
確か に リスク を 取る って やって みる と なんか思った よりも 大した ことない という か、 そんな もん
かって 感じ なん です けど、 やる 前って すごい こわいです よね。
大丈夫 かな？自分 みたいな 風 に。
てる ので、 なんか そこ は なんか イッコ 踏み越えるかどうかって いう の が 重要 に なってきます。
よ ね、 そうです ね。これ も やっぱり 生存 本能 が リスク を とらない
ようにって おります ので、 そうすると わざわざ ドバイ に出る 必要 性 がないって、 無意識 は 多分 働きかける ん
です ね。だって 周り の 人たち も 普通 に こうやって ご飯 も
美味 しい 水 も うまい ドバイ ちょっと 暑い だろう とか です ね。
まあ、 実際 は 日本 の 方 が 汗 かく ん です けど、はい、 でも なんか そういう ここ にいた 方 が、 居心地
の いい 場所 から 人 が 出る って すごく 難 しい ですよね。
なるほど。ちょっと 最後 に 後 に 天涯 ん です けど、 まず ドバイ
に こう 移られて 今一 年半 って こと なん です けど、この 国 の 割と こう。
今 なんか メイン イシュー という か、 まあ 暮ら してみて、 どう いう 場所 だって いう ふう に お 感じ に
39:00
なりました。そうです ね。
あの まず ドバイって 人種 が たくさん いる ん です ね。うち の その 娘 が 五 歳 で 学校 行ってる ん です
けど も、 学校 に 居る 人種 の 数 が 95種類。95 95 か国 ええ インターナショナル スクール で。
はい、 インターナショナル スクール に 行く ん です けども、 まあ 国 が まあ、 多様 な ん です よね。
な ので、 まず 何と いう か、 いろんな 国 の 人たちがいる ので、 まあ コミュニケーション が 柔らかくて です
ね。みんな すごく 挨拶 する ん です よ。
で、 そういう の は すごく いい ところ です ね。子供 たち がいる と、 ドバイ の 人 は なぜか 子供 が
大好き。で もう みんな ちょっかい 出 したり なんか キャンディ
くれたり。とか？
あの もの を 押 したら 必ず 拾って くれます し。はいはい、 本当 顔 が あったら 目 が こう ちらちら
だったら 必ず はい とか や ろう と グッド モーニングとか どこ から 来た の？
って なる ん です ね。で、 こういう の は まあ、 おそらく もう 野村 さん も
海外 で られてる から わかる と 思う ん です けど も、日本 以外 で 割と それ が こう あいさつ。
言葉 に 組み込まれて いる ので はい ハウアーユウ っていう の は 別に 体調 どうって 言ってる わけ じゃ なくて
あいさつ。言葉 じゃない です か？
ね、 do you come from も。挨拶、 言葉 で なん です よね。
なの で、 エレベーター に 乗る と、 自然 と 20秒30秒 会話 して 何 ん か みたいな 話 は する ん です
ね。挨拶 と して なの で、 ドバイ に 来て から 日本 帰る
と 意外と その ホテル の エレベーター で 外国 人 に会う と 会話 に なる ん です よ ね。
こういう ところ は なんか すごく ドバイ の 良い ところです よね。
あの 人口 の 80% が 外国 人 なの で、 なおさら 自然と おきます。
まあ、 日本人 の 発音 が 悪かった と しても、 相手 の発音 も 悪い ので。
そこ の なんか あの 心理 的 安全 性 あります？よね、 すごく あります。
ひどい です。向こう から 例えば ワッフル 頼 みたい 時 に ああ、
can i have は 方 とか 行った 時 に 話法みたいな。
僕 の 発音 が 悪い かな っと いって 指さ したら っていう です。
ね、 すごい です ね。そういう 人 もいる ん です よ。
なるほど と 思って。だから、 もう 最初 の 頃 は 聞き取れない と すっごい 汗
が 出て。自分 の 英語 が 下手 で と 思った ん です けど も、
最近 は 相手 が 聞き取れ なくて も 相手 が 悪い と思う。
気 が 楽 に それ ぐらい の 気構え に 入れる って ことです ね。
うん うん。あと は 国 自体 が まあ 新 しい 事。
自分 たち の 国、 まあ 50年 しかない と ばっくすので、 まあ 新 しい こと に チャレンジ する 若い 気持ち
で やってい こう という の が 凄く 強い ので、 これ はなんと いう か、 日本 に 居る 時の 政府 に 対 する
なんか 失望感 みたいな もの の 真逆 です ね。確か に。
なんか あんまり 私、 あの この ポッドキャスト で あの政治 的 な こと は 言わない ように してる ん です
けど、 でも やっぱり 一 現役 世代 と して 閉塞感 はすごい ある なって の は 思う ん です よ ね。
42:01
で、 例えば 今 の 政府 が うん ちょっと なあ と 思っても、 ダイアン のない この なんか 感じ とか、 どん 詰まり
感 って いう の は すごく ある な と 思っていて、そういった 雰囲気 と は 違 うって こと？
です ね。特に m って いう その 都庁 みたいな ところ ある ん
です けど も、 そこ なんか もし よろ し ければ 言っていただく と もう なんか ロボット 行ったり とか。
まあ、 ロボット アーム 作る コーヒー マシン が あったり、その ユース ハブって いう その みんな で 働 ける
コワーキングスペース も 超 おしゃれ で いける 感じ です。し まあ、 可能 性 症 って いう その これから の 可能
性 を 探る みたいな 超 が あったり とか、 あのプログラマー を 支援 する 超 が あったり とか なん
だったら、 その コーダー の 日って いう の を 制定しよう と 言ったら、 3日 目 には 制定される みたいな
スピード感 だったり とか なんか そういう 感じ の 若い人たち が 俺 たち いけてる 国 に したい ねって いう
感じ は すごい。その 建物 から も。
騎士 と 伝わって きて、 その あたり は なんか いい ですよ。
壁 に 2071 って 書いてる ん です ね。それ は 次 の 50年、 何 する かって いう。
そういう ん？です よ ね。
かっこいい です ね。2071万年号 だけ なん？
です ね。そう なん です。
へえ で、 例えば 宇宙船 作 ろう と か、 宇宙 の あのステーション を 作 ろう と か なんか そういう の が
まるで なんか こう アニメ の ような 話 を 本気 でやってます ので、 まあ 面白い です。
よね、 なるほど、 いい です ね。あと、 あの これ は まあ、 特徴って 意味 で 聞きたい ん
です けど、 ここ に 関 して は まあ 日本 の が 過ごしやすい という か、 まあ あの 完璧 な 国 はない と 思う
ので、 そういった 点 築かれた ものって あったり しますか？
そうです ね。慣れ ちゃえば 気に ならない ん です けれど も、 水 回り
が 壊れ てる とか 行った 時 に です ね、 農振 来てもらって も なかなか 治らない。
です ね。あの オペレーション 的 な 面。
ではい 時間 どう り 日本人 みたいに 時間 通り に 来ないとか です ね。
それ も アパート に よって さまざま な ん です けども。
そういう こと へ の 慣れ が 必要 かもしれない です。よね、 はい。
結構 それ は じゃあ この 滞在 一 年半 でも いろんなシーン が あった ん です。
が ありました。ありました ね。
特に 前 の アパートメント の 時 は 修理 し なく ちゃいけない ところ が 結構 あって、 あの 最初、 手間
かかりました。ね はい、 じゃあ 賃貸 アパート でも 細かい ところ が
ちょっと 直 さ なきゃ な とか メンテ し なきゃ みたいな ところ も ある わけ です ね。
そうです ね。なんか 前 に 住んでた 人 が 扱い が 悪 かったり。
とか？は い、 なんか シャワー が ちゃんと 出ない とか です
ね、 そういう の あった とき に。を して くれる までに 時間 が かかる とか です ね。
はい、 そういう の は ありました。でも、 まあ、 その辺 は あれ です よね。
多分 ドバイ に 限らず、 たぶん 日本 が トップ ですよね。
なんで まあ、 どの 国 行って も 多少 は 今日 し なきゃいけない ところ です。
よね、 そうです ね。そう 思います。
わかりました。何か こう 日本人 の 方々 に 対して メッセージ が
あります。か はい、 あの そうです ね。
日本 にいた 自分 に 向けて、 特に ドバイ に こう だとか、 もしくは その 前 オーストラリア に 行 こう と
45:02
思った とき の 自分 に 伝える と し ましたら。日本 で いる 間 に チャンス を 見つけて ドバイ に 行く
は やっぱ ちょっと 難 しい よ と。まあ、 ドバイ に 限らず なん です けど も、 まず は
現地 に 飛んで 行って、 現地 の 人たち と 会って なんか仕事 がない かな みたいな。
そういう アプローチ です とか、 その 国 に いる 友人 を感じて、 なんか 仕事 を さが して みる とか。
そういう 話 を すると、 日本 で は 例えば その 面接して 会社 に 入る まで 三 か月 かか ります とか、 よく
六 か月 かかった。も ある ん です けど、 海外 スピード が めちゃくちゃ
速い ので、 特に その 日本人 が 少ない 国 に おいては、 日本人 だったら これ が できる って 需要 が ある
ので、 思いのほか チャンス さえ あれば 早く 決まる んです ね。
1 週間 とか なの で、 ちょっと 興味 が ある と思ったら、 単に 海外 旅行 で 様子 を 見に行 こう と
思った 方 でも、 ちょっと なんか 仕事 探し を チャンスさえ あれば して みる か ぐらい の 気持ち で 言う と
です ね、 意外と 出口 が 見つかる。と。
なるほど。なるほど、 行って から 何らかの チャンス を 探すって 事
です ね。そうです。
日本 で 探す の は 無理 です ね。はい はい はい なの で、 現地 で ちょっと 探 して みる
って いう の は ちょっと おすすめ。です。
これ あれ じゃない です か。こう 刺激 を 受ける 方 いらっしゃる じゃない です か。
そうっすね。そっか でも そうです よ ね。
カズ さん は 実際 に 今 みたいな スタイル を する ために 来た わけ じゃない です もん ね。
最初。は あの ゲーム の 例えば 現地 で ブロック チェーンゲーム
の 会社 を 見つけて とか じゃない です よね。でき たら いい なって 思って きてる だけ なん です
よね。でも そういう の が なんか やっぱり 自分 自身 が
変われば 引き寄せて いく ので あの その パワー は 凄いん です よ ね。
これ は その 海外 旅行、 丁度 あの おそらく コロナ も少し 収まって きて やすい と 思う ので、 試して みる の
は いい んじゃない かな と 思います。変わりました や 最後 に 非常 に 興味深い メッセージ を
いただきました。ありがとう ございます という こと で、 今日 の ゲスト は
です ね、 ゲーム クリエイター の 鈴木 和 さん でした。ありがとう ございました。
ありがとう ございました。という わけ で、 ゲーム クリエイター の 鈴木 和 さん に
お 話 を 伺いました。来週 も どうぞ お楽しみ に。
ちなみに 今回 も ご 案内 さ せて いただきます。海外 取材 の 日々 を クロニクル サポーター 会員 の
皆さん 向け に ボーナス トラック と して 配信しています。
すでに じゅっぽん の 音声 を 配信 してい まして、 明日日曜日 には 新た に 数 phone を リリース する 予定
です。この 番組 の 制作 費用 は です ね。
サポーター 会員 制度 で 賄 えて おり まして、 いつもサポート して くださって いる 皆さん。
誠 に ありがとう ございます。この 番組 に 価値 を 感じて くださって いる リスナー
さん は もし まだ でしたら ぜひ サポーター へ の 加入を 検討 して 頂 けます と 嬉 しい です。
概要 欄 に リンク を 記載 しています という こと で、今日 は この 辺り で 失礼 致 します。
48:00
ニューソフト お 相手 は 野村 卓史 でした。番組 の 感想 は？
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それでは 良い 週末 を お過ごし ください。