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お は よ う ご ざ い ま す。2024年 3月 9日 土 曜 日、 ニ ュ ー ス コ ネ ク
ト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。こ の 番 組 で は、 平 日 毎 朝 5分 間 で 世 界
の メ ガ ト レ ン ド わ か る ニ ュ ー ス を 解説 し て い ま す。
日 頃 か お 聞 き い た だ き ま し て、 誠 に あり が と う ご ざ い ま す。
さ て、 今 日 の 土 曜 版 で は 先 週 に 引 き 続き ま し て、 ビ デ オ ポ ッ ド キ ャ ス ト 形 式
で 配 信 し て い き ま す。ゲ ス ト は ク ロ ニ ク ル 制 作 の ポ ッ ド キ
ャ ス ト。経 営 中 毒 誰 に も 言 え な い 社 長 の 孤 独
で エ ム シ ー を 務 め ら れ て い る エ ッ グフ ォ ワ ー ド 代 表 の 徳 谷 聡 さ ん に お 越
し い た だ き ま し た。テ ー マ は 最 初 の 顧 客 の 見 つ け 方 で す。
リ ス ナ ー の 皆 さ ん の 中 に は、 ご 自 身 でビ ジ ネ ス を さ れ て い る 方 も、 そ し て 会
社 か ら の 独 立 を 考 え て い る 方 も、 社 内で 新 規 上 に 携 わ れ る 方 も い ら っ し ゃ
る か も し れ ま せ ん。そ う し た 際 に 欠 か せ な い の が 最 初 の
顧 客 で す。ま あ、 つ ま り も の を 買 っ て く れ る 方 が
い ら っ し ゃ ら な け れ ば で す ね。ビ ジ ネ ス は 始 ま ら な い と い う こ と で、
ま あ、 こ れ は で す ね。言 葉 で は 簡 単 に 響 く ん で す け ど、 や っ
て み る と な か な か 難 し く、 奥 が 深 い 仕事 だ と 思 い ま す。
今 日 は で す ね。経 営 者 と し て 数 々 の 顧 客 と 接 点 を 持
た れ ま し て、 ま た 多 く の 企 業 の 支 援 をさ れ て き た 徳 屋 さ ん と こ の テ ー マ に
つ い て 語 っ て い き た い と 思 い ま す。ち な み に こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト 経 営 中
毒 な ん で す け ど、 社 長 と い う 仕 事 の 大変 さ。
そ れ で も 社 長 や り 続 け る 意 味 に つ いて 語 っ て い る 番 組 で す。
で で す ね、 あ の 2月 末 に PHP 研 究 所 から 書 籍 が 出 版 さ れ ま し た。
え え、 タ イ ト ル は で す ね、 経 営 中 毒 これ は 同 じ な ん で す け ど、 副 題 が 社 長 は
辛 い だ か ら 楽 し い と い う こ と で、 ま あそ ち ら も で す ね。
合 わ せ て 手 に 取 っ て い た だ く と、 今 日の お 話 の 理 解 が 深 ま る と 思 い ま す。
徳 谷 さ ん、 今 日 は ど う ぞ よ ろ し く お 願い。
い た し ま す。よ ろ し く お 願 い い た。
し ま す。は い、 普 段 は あ の 音 声 だ け な ん で す け
ど、 今 日 は。映 像 付 き で や っ て お り ま す そ う で す
ね。は い、 な ん と い う か、 普 段 ね、 音 声 だ け
だ と 付 き 合 っ て や っ て ま す け ど ね。ち ょ っ と 映 像 撮 ら れ る と 若 干 緊 張 し
ま す ね。そ う な ん で す よ、 こ れ だ か ら。
映 像 を 出 演 慣 れ し て る 人 す ご い な と思 う ん で す け ど、 な ん か こ う 身 振 り 手
振 手 振 り と か 表 情 と か も 全 部 ば れ るじ ゃ な い で す か。
我 々 結 構 雑 談 み た い な 感 じ で 喋 っ てる か ら そ う で す よ。
ね ど ん な？感 じ な の み た い な ね。
だ か ら い な く て、 ち ょ っ と で。き る だ け、 そ の カ メ ラ を 意 識 し な い よ
う に、 今 日 喋 っ て い き た い な と 思 い ます け ど じ ゃ。
あ、 そ れ で い き。ま し ょ う か、 よ ろ し く。
お 願 い い た し ま す は い。で は 今 日 の 本 題 な ん で す け ど、 最 初 の
顧 客 の 見 つ け 方 で す。た だ、 そ の 前 に で す ね。
あ の リ ス ナ ー の 皆 さ ん の ご 紹 介 も 込め て、 あ の 徳 屋 さ ん が 何 者 な の か と い
う 話 を で す ね。あ の ぜ ひ お 話 い た だ け れ ば な と 思 う
ん で す け ど、 は い。エ ッ グ フ ォ ワ ー ド さ ん お よ び 徳 屋 さ
ん は 一 体 ど う い う お 仕 事 を さ れ て され て る ん で す か？
煮 物 と 言 わ れ る。と 難 し い で す け ど ね。
エ ッ グ フ ォ ワ ー ド と い う 会 社 は、 い ろん な ま あ ケ ー ス さ ん の 経 営 の 悩 み、 組
織 人 材 に つ い て の 課 題 解 決 を し て いる 会 社 で す。
ま あ、 い わ ゆ る コ ン サ ル テ ィ ン グ み たい な も の を や っ て い ま す し。
組 織 人 材 系 の ま あ、 サ ー ビ ス プ ロ ダ クト も 提 供 し て い ま す。
あ と は ス タ ー ト ア ッ プ さ ん だ っ た りに え え、 ま あ、 ベ ン チ ャ ー キ ャ ピ タ ル
的 に 出 資 も し た り し な が ら 経 営 二 伴奏 し て い る と な の で、 ま あ 大 手 さ ん か
ら え え、 ス タ ー ト ア ッ プ さ ん ま で、 もう 多 分 千 社 以 上 ぐ ら い は 経 営 支 援 組
織 支 援 を し て い る と い う 感 じ で す かね。
徳 山 さ ん ご 自 身 が 経 営 者 と し て も 数々 の 場 面 を 経 験 し て こ ら れ ま し た し、
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数 々 の 会 社 の い ろ ん な ト ラ ブ ル を まあ、 ト ラ ブ ル だ け じ ゃ な い で す ね ま。
あ だ い た い ト ラ ブ ル。そ れ を ま あ ご。
覧 に な っ て い る と い う こ と で す よ ね。ま あ 好 き 好 き で や っ て る と い う か、 ま
あ ト ラ ブ ル の 時 の ご 相 談 や っ ぱ 多 いで す か ら。
あ と 私 自 体 も ね え え。ま あ、 経 営 に 20年 ぐ ら い は 携 わ っ て ま
す し、 は い、 リ ク ワ ー ド 自 体 も 十 数 年経 営 し て ま す ん で、 ま あ ト ラ ブ ル も あ
の 望 ん で な い ト ラ ブ ル も 含 め て 多 く経 験 し て き た っ て い う 感 じ で す か ね
そ。う い う こ と で す ね。
は い、 今 日 は じ ゃ あ そ ん な あ の 情 報 をで す ね。
下 地 に は い 個 別。具 体 的 に 伺 っ て い き た い な と 思 う ん
で す け ど。は い、 ぜ ひ あ の 一 体 ど う い う テ ー マ を
設 定 し よ う か な と い う 私、 い ろ い ろ 考え た ん で す け ど。
で す ね、 は い。結 構、 そ の ビ ジ ネ ス を 立 ち 上 げ る 上 で
重 要 な の は、 こ れ を 売 れ る の っ て い う話 だ と 思 う ん で す よ ね。
で、 逆 に 言 う と そ の な ん で し ょ う ね。最 初、 こ の 商 品 を 作 っ て 売 っ て 買 っ て
く だ さ る 方 が い ら っ し ゃ る と、 結 構 そこ で そ れ で 安 心 す る と い う か あ。
じ ゃ あ 第 一 歩 が 目 指 し た っ て い う 感じ に な る な と 思 っ て。
な の で、 今 日 は 結 構 重 要 な テ ー マ 最 初の 顧 客 探 し っ て い う と こ ろ で 聞 い て
い き た い な と 思 う ん で す け ど。自 分 が 社 長 で す っ て い う の は、 あ の 投
機 を す れ ば 社 長 に な れ る と 思 う ん です け ど、 た だ、 売 上 は や っ ぱ り あ の そ
の 時 で は ダ メ だ な と い う ふ う に 思 うん で、 売 る も の を 作 ん な き ゃ い け な い
じ ゃ な い。で す か？
う ん う ん そ。の こ れ は 自 分 と し て 売 れ そ う と か 提
供 で き そ う サ ー ビ ス を し て 提 供 で きそ う と か や れ そ う み た い な そ の ビ ジ
ネ ス の 種 っ て い う の は、 ど う い う と ころ か ら 見 つ け て い け ば い い ん で す か？
こ れ、 ち ょ っ。と い き な り 野 村 さ ん に 喧 嘩 を 売 る よ
う で な ん な ん で す け ど、 な ん か よ く ある 落 と し 穴 は ビ ジ ネ ス の 種 を 最 初 に
探 し て 売 れ る も の を 作 っ て、 さ あ、 どこ に 売 ろ う っ て い う 発 想 が ま あ、 こ れ
は 当 然 に 普 通 に 考 え る と よ く わ か るん で す け ど。
こ れ が 強 す ぎ て 失 敗 す る パ タ ー ン が実 は 結 構 多 い っ て い う の は？
一 般 的 に は よ く あ る パ タ。ー ン で す。
私 は あ の 一 問 目 か ら わ か り ま し た けど、 い や い や い。
や っ て い う の は、 や っ ぱ り 自 分 が こ れを 作 り た い と か、 こ れ が 売 れ る ん じ ゃ
な い か っ て い う や っ ぱ り 自 分 目 線 にな っ て し ま う の で、 お 客 さ ん が そ の 時
点 で な い ん で す よ ね。本 当 は 逆 で、 顧 客 候 補 の 課 題 が 何 で そ
れ を 解 決 す る た め に、 ど う い う ソ リ ュー シ ョ ン が い い の か っ て い う 順 番 の
方 が、 結 果 と し て ビ ジ ネ ス の 種 が 見 つけ や す い と は 思 い ま す そ う で す ね。
ま ず。は そ の 顧 客 候 補、 そ し て 顧 客 の 課 題 あ
り っ て こ と で す ね。ま あ、 こ れ は い わ ゆ る プ。
ロ ダ ク ト ア ウ ト と か マ ー ケ ッ ト イ ンと か っ て ま あ 英 語 と い う か、 横 文 字 だ
と よ く マ ー ケ テ ィ ン グ 要 望 と か で 言い ま す け ど。
ま あ、 も ち ろ ん 大 企 業 と か は 別 な ん です ね。
あ の か な り 資 本 力 が あ っ て、 プ ロ ダ クト を 作 っ て 経 験 も あ り ま す し、 で、 ど
う や っ て 攪 拌 し て い く か っ て い う のは 一 定 確 率 で 成 功 し ま す け ど、 特 に 個
人 事 業 主 と か、 あ る い は ス タ ー ト ア ップ の 場 合、 何 も な い ん だ か ら、 い き な
り も の だ け 作 っ て も、 そ も そ も ニ ー ズが あ ん ま な い も の を 一 生 懸 命 作 り 込
ん で も 不 毛 な の で、 当 て な が ら い か に顧 客 側 の ニ ー ズ う ん。
課 題 を こ う 検 証 し な が ら 作 る か っ てい う の は、 実 は そ れ 一 番 近 道 だ と。
私 は 思 い ま す。そ う い う こ と で す ね。
あ の 結 構 順 番 に つ い て 伺 い た い ん です け ど、 そ う す る と ま あ、 自 分 た ち 自
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分 及 び 自 分 た ち が で き そ う だ な、 ま さに 能 力 的 に も そ う で す し。
専 門 性 と か 経 験 み た い の が で き そ うだ な っ て い う の と、 あ と え っ と 顧 客 と
し て い そ う だ な み た い な と こ ろ が ある じ ゃ な い で す か。
う ん で、 ま ず 順 番 と し て は 何 を 一 番 最初 に 考 え た ら い い ん で す か？
本 当 の ゼロ。番 か ら 言 い ま す ね、 は い、 本 当 の ゼロ 番
は、 そ も そ も 自 分 た ち が ど う い う こ とを 実 現 し た く て、 ま あ、 個 人 事 業 主 に
会 社 を 立 ち 上 げ た の か と か、 何 の た めに や る の か っ て い う こ と を 一 応、 前 提
と し て 持 っ て お く こ と で す。は い。
っ て い う の は な ん か 儲 か り そ う と か、少 し 売 り 上 げ が 立 ち そ う だ っ た ら 何
で も や る か っ て い う と、 多 分、 野 村 さん が ク ロ ニ ク ル で 音 声 を や り 始 め た
の は、 多 分 意 思 が あ っ て か ら で し ょ うし、 そ れ 思 想 が ま ず 本 当 は 大 事。
こ れ が な い と 瞬 間 売 り 上 げ を と っ ても、 ま あ そ の 後 続 か な い っ て い う の が
こ れ。あ の ま あ、 ビ ジ ネ ス で は 前 提 で す ね。
で じ ゃ あ 実 際 ど う や っ て 考 え る か とい う と、 私 は 自 分 た ち が で き る こ と だ
け か ら 考 え る よ り も、 ま ず は 顧 客 側 の課 題 と か 悩 み ピ ン っ て 言 っ た り し ま
す け ど。誰 の ど ん な 課 題 が 深 く て、 解 決 者 の 顧
客 側 を 最 初 に 考 え る 方 が 成 功 確 率 とし て 圧 倒 的 に 高 い と 思 い ま す。
は い。は い は い う ん。
じ ゃ あ 順 番 と し て は、 最 初 は 自 分 た ちの 在 り 方 と か 実 現 し た い 世 界。
ま あ、 動 機 の 部 分 だ と 思 う ん で す け。ど そ の ミ ッ シ ョ ン ビ ジ ョ ン と か は い。
で そ の 次 に 顧 客 側 の 課 題 だ。よ あ の で そ こ を ま あ ま ず 顧 客 側 の 課
題 を 念 頭 に 置 き な が ら、 自 分 た ち が どう い う こ と を や っ て い く か と か、 家 事
サ ー ビ ス ま あ ソ リ ュ ー シ ョ ン を 作 って い く か っ て い う の を 考 え て い く べ
き で。っ て い う の は、 最 初、 自 分 た ち が で き
る こ と だ け か ら 考 え る と、 そ も そ も でき る こ と っ て め ち ゃ く ち ゃ ち ょ っ と
だ っ た り も す る し、 要 は 顧 客 の 課 題 によ り 応 え る た め に 自 分 た ち も 進 化 し
た り、 ソ リ ュ ー シ ョ ン を ま あ 発 展 さ せた り し て い か な い と い け な い じ ゃ な
い で す か。も う 最 初 が そ の 枠 で 考 え て い る と、 そ
ん な そ の 程 度 の も の で め ち ゃ く ち ゃい い ね っ て 言 っ て も ら え る こ と の が
ま あ 稀 な ん で す よ ね。う ん、 う ん。
や っ ぱ り そ の 顧 客 課 題 を 念 頭 に 置 きな が ら、 自 分 で 作 っ て い く。
検 証 し て で 自 分 た ち が で き る 模 範 囲を ど う 広 げ て い く か っ て い う の は す
ご く 大 事 で。た だ そ の 時 ポ イ ン ト な の は。
検 証 し な が ら 一 つ だ け で い い の で、 自分 た ち の な ん か ユ ニ ー ク で す。
う ん、 要 は 売 り で す よ ね。は い は い、 何 が 売 り な の よ っ て い う 一
個 で い い か ら う ん。そ こ を や っ ぱ り 磨 き 込 ん で い く ん で
す け ど、 売 り が 顧 客 が 求 め て な い 売 りを 作 っ て も い ら ん わ。
そ ん な ん て い う ん で す ね。て ん て こ で す ね っ て い う し か な ら な
い ん で、 こ こ が や っ ぱ り ポ イ ン ト か なと 思 い ま す。
そ う い。う こ と で す ね。
あ の 顧 客 っ て、 そ の ま あ、 世 の 中 に は無 限 に 人 が い る ん？
で ど う い う 人 か っ て い。う の も そ こ で 設 定 し な き ゃ い け な い
じ ゃ な い で す か。で そ の 時 に あ の ま あ な ん で し ょ う ね？
分 析 し て 市 場 に は な ん か こ う い う 感じ の 会 社 が あ る か ら、 こ こ な ん だ み た
い な 話 か ら、 も っ と ベ タ に い や、 知 り合 い の あ の 人 み た い な。
あ の そ う い う あ の 水 準 ま で 水 準 と かレ ベ ル 感 ま で あ る ん じ ゃ な い か な と
思 う ん で す け ど、 ど う い う 子 な ん で すよ？
顧 客 像 の 設 定 っ て い う の は す れ ば いい。
ん で す か？こ れ は ま あ、 ト ゥ ー シ ー 個 人 向 け の ビ
ジ ネ ス か？ト ゥ ー ビ ー 企 業 向 け の ビ ジ ネ ス か に
よ っ て も 多 少 違 い ま す け ど、 あ の 活 動よ く セ グ メ ン テ ー シ ョ ン と か、 タ ー ゲ
テ ィ ン グ と か で 市 場 分 析 し て、 こ のabcd で a だ っ て い う の は、 私 は 初 期
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の ビ ジ ネ ス に あ ん ま り 即 は な い と 思っ て い て、 は い、 基 本 的 に は こ う で す。
は い、 ペ ル ソ ナ と 言 っ た り し ま す けど、 個 人 ト ゥ ー シ ー の ビ ジ ネ ス で あ れ
ば、 も う 顔 が 浮 か ぶ 誰 々 さ ん み た いな、 こ う い う 人 で す よ ね。
企 業 や っ て も 後 者 の イ メ ー ジ が 浮 かぶ と か、 そ の 意 思 決 定 者 の 顔 が 浮 か ぶ
よ う な 形 で、 と に か く こ う 広 く 見 る ので は な く て、 め ち ゃ く ち ゃ 狭 く、 局 所
的 に タ ー ゲ ッ ト を 捉 え る そ う じ ゃ ない と 最 初 っ て リ ソ ー ス が な い の で、 い
ろ ん な 人 に 何 で も 受 け る サ ー ビ ス って や っ ぱ 作 れ な い ん で す よ ね。
と に か く 狭 く い っ て、 そ こ の 課 題 ペ イン に 対 す る ソ リ ュ ー シ ョ ン を。
当 て な が ら 作 っ て 進 化 さ せ て い く。こ れ が や っ ぱ り 顧 客 を だ か ら 顧 客 が
見 つ け る じ ゃ な い ん で す よ。歩 い て て 突 然 あ、 顧 客 だ っ て い う こ と
は な く て、 う ん 当 て な が ら や っ ぱ り こう い う 人 が タ ー ゲ ッ ト か な あ よ り、 こ
う い う ペ ル ー そ う な ん だ な と か、 ソ リュ ー シ ョ ン の こ こ が も う 一 個 進 化 し
た ら、 こ の 顧 客 に や っ ぱ 刺 さ る な っ てい う の を ま あ、 あ る 意 味 一 緒 に 作 っ て
い く と い う か、 見 出 し て い く み た い な感 じ だ と 思 い ま す ね そ。
う い う こ と で す ね。う ん、 じ ゃ あ、 マ ー ケ テ ィ ン グ で の そ
の ペ。ル ソ ナ 設 計 み た い の あ る じ ゃ な い で
す か、 あ り ま す よ ね。教 科 書 だ と ね は。
い あ の 別 に 教 科 書 は し な い で す け ど、は い、 な ん か。
名 前 ま で 決 め て 名 前 と か 年 齢 と か 住ん で る 場 所 も 決 め て な ん か 24 時間 何
し て る の か み た い な で 架 空 の 人 物 みた い の が あ る ん で す け ど、 と い う よ り
は も う 知 り 合 い で あ。の 人 み た い な と こ ろ ま で、 具 体 的 に 想
像 し た 方 が い い っ て こ と そ う で す ね。ま あ 知 り 合 い か ど う か は 置 い と い て、
固 有 名 詞 が 浮 か ぶ ぐ ら い な。ま あ、 特 に 要 は 顧 客 の 課 題 が あ っ て ペ
イ ン が あ る 人 で す よ ね。誰 が ど う い う と こ ろ に 困 っ て そ う だ
な。何 か 困 っ て そ う な 社 会 人 い な い か な？
日 本 人 男 性 い な い か ら だ ぞ。め ち ゃ く ち ゃ 抽 象 的 じ ゃ な い で す か。
で も こ う い う 授 業 で 困 っ て そ う な 経営 者 い な い か ら、 こ れ で も 抽 象 的 で、
例 え ば ク ロ ニ ク ル の 野 村 さ ん み た いな 人、 野 村 さ ん み た い な 人 で、 こ う い
う 環 境 だ っ た ら こ う い う こ と、 困 っ てそ う か な っ て い う で、 そ の 課 題 を 我 々
が 顕 在 化 さ せ に 行 く よ り は、 実 は そ の人 が 持 っ て い る ペ イ ン な り 課 題 が や
っ ぱ り 不 確 定。そ れ を ど う 解 決 し て あ げ ら れ る か っ
て い う の を 考 え て い く の が 大 事 で すよ。
そ う い う こ と で す ね。そ れ が な い 中 で ソ リ ュ。
ー シ ョ ン ば っ か り。作 っ て も 絶 対 に 売 れ な い と い う か、 入
っ て 別 に 野 村 さ ん も 困 っ て も な い こと に、 こ ん な ソ リ ュ ー シ ョ ン が 世 の 中
の 男 性 に 必 要 だ と 思 い ま す と 言 わ れて も、 ま あ い ら ん か な と い う 感 じ じ ゃ
な い で す か。ま あ そ う で す ね。
ま あ は あ、 頑 張 っ。て く だ さ い 言 っ て く だ さ い っ て や。
っ ぱ な っ ち ゃ う ん で。順 番 そ う で す よ ね。
そ う で す ね。わ か り ま し た。
じ ゃ あ、 ち ょ っ と 具 体 的 に も う か な り個 と し て あ の 顧 客 像 を 浮 か べ る っ て
い う こ と な ん で す け ど、 次 や る の は そこ で よ う や く 何 を す る か っ て い う と
こ。ろ ま で そ う で す ね。
お さ ら い を す る と、 ま あ 一 応 ビ ジ ネ スを 立 ち 上 げ る ん だ っ た ら、 ミ ッ シ ョ ン
と か ビ ジ ョ ン と か 何 の 単 位 っ て い うの は ま ず 大 事 で は、 次 は 誰 の ど ん な 課
題 を 解 決 し た い の か っ て い う と こ ろを、 な る べ く ピ ン ポ イ ン ト で 具 体 的 に
す る。た だ、 こ れ は 一 発 で 必 注 す る こ と は ほ
ぼ な い の で は い な る べ く 具 体 的 に しま す が、 結 局 検 証 し て い く 前 提 で す。
じ ゃ あ、 そ の ご 質 問 に 戻 る と、 次 の ステ ッ プ と し て は ど う い う ソ リ ュ ー シ
ョ ン を 作 っ て い く か で。そ こ が だ か ら 行 っ た り 来 た り す る わ
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け で す ね。は い、 そ の 課 題 え、 こ の ソ リ ュ ー シ ョ
ン と か サ ー ビ ス プ ロ ダ ク ト っ て い うの は、 本 当 は 顧 客 の 課 題 を 解 決 す る た
め の 何 か で あ る は ず な の で、 う ん。た だ、 サ ー ビ ス あ り き だ と 何 の 課 題 を
解 決 し、 わ か ら な く な っ ち ゃ う の で、課 題 を 解 決 す る た め に、 じ ゃ あ こ う い
う こ と が い い ん じ ゃ な い か で、 そ れ を極 力 あ の 削 ぎ 落 と し て は い、 な ん で も
か ん で も や っ ぱ り 全 部 の も の を 兼 ね備 え た サ ー ビ ス と か す る し て は な い
の で、 う ん。も う 極 力 絞 っ た 形 の ソ リ ュ ー シ ョ ン
を 借 り 入 れ の で 作 る う ん で 大 事 な のは 作 っ た り 考 え て い る 中 で、 ま た 顧 客
に 当 て て 検 証 し て い く っ て い う の をグ ル グ ル や っ て い く こ と で す ね す ご
く で す ね。そ の 極 力 絞 っ た 形 っ て い う の は、 さ っ
き の ま あ、 売 り と か、 そ の 自 分 た ち のそ の と が り っ て い う ん で す か？
ま あ、 そ こ に も 多 分 つ な が っ て く る と思 う ん で す け ど、 あ の 全 部 の ビ ジ ネ ス
の 課 題 を 解 決 し ま す よ と か、 生 活 全 般を 改 善 し ま す よ っ て い う の は 頭 無 理。
で う ん。ま あ や れ る か も し れ な い で す け ど、 多
分 莫 大 な コ ス ト 上 が っ ち ゃ う ま。あ、 そ う で す よ ね。
だ か ら、 例 え ば こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト でも そ う だ と 思 っ て て、 多 分 ク ロ ニ ク ル
さ ん み ん な の 番 組 作 っ て て ニ ュ ー スコ ネ ク ト さ ん は や っ ぱ 世 界 の メ ガ ト
レ ン ド わ か る ニ ュ ー ス で 多 分 タ ー ゲッ ト も 一 定 せ ば め て る し、 時 間 も 朝
5分 と か で 世 界 の あ ら ゆ る 情 報 を 世 界の あ ら ゆ る 人 に 対 し て あ ら ゆ る 観 点
か ら 届 け ま す っ て い う 番 組 や っ ぱ 難し す ぎ る わ け で す よ ね。
ま あ。無 理 で す ね。
BBC と か あ る け ど か も し れ な い で すけ ど、 ひ ょ っ と し た ら？
な の で、 最 初 は 絞 っ た と こ ろ か ら 始 めて。
で、 そ こ か ら ま あ や っ ぱ 磨 き 込 ん で いく っ て い う 感 じ で す よ ね。
で ず れ て た ら や っ ぱ そ れ を ア ジ ャ スト 修 正 し て い く っ て こ と で す よ。
ね、 そ う い う こ と で す ね。じ ゃ あ、 も う 個 別 具 体 的 な 課 題 っ て い
う。し か も 結 構 限 定 し た 課 題 を 念 頭 に 浮
か べ て。で、 そ れ に 対 し て 自 分 た ち が 解 決 策 と
し て 提 示 で き る こ と は 何 か み た い なと こ ろ が。
次 に 考 え て い く っ て こ と で す。で、 そ れ を 後 は 難 し い の で、 そ れ を ち
ゃ ん と 形 に し て い く っ て い う。こ ん な ソ リ ュ ー シ ョ ン が あ っ た ら な
っ て い う の が な い の で、 そ れ を 何 か しら ま あ、 エ ン ジ ニ ア で 開 発 す る の か 目
と い う か、 借 り 入 れ 形 に す る。ま あ、 な ん な ら ま あ 最 初 こ う パ ワ ー ポ
イ ン ト の ス ラ イ ド み た い な も の で、 こう い う も の だ っ た ら 本 当 に 使 う か っ
て い う の を ま あ 一 定 形 に し て 提 供 でき る よ う に し て い く っ て こ と で す ね。
な ん か 100% じ ゃ な く て い い の？で も う な ん か 最 初 は 70% と か で す ら
な く て い い の で。3 割 ぐ ら い の も の で も い い の で 高 校
生 が 違 っ て た ら や っ ぱ ど ん だ け 作 って も 不 毛 な の で 粗 く て も 作 る と い う
こ と で す か ね？例 え ば そ の そ の 方 が、 あ の 私 の こ と を
想 定 固 定 か と 思 っ た と す る じ ゃ な いで す か？
野 村 さ ん は ね、 例 え ば。さ っ き も 出 し て い た だ い た ん で、 ち ょ
っ と 一 旦 そ の 流。れ で い き ま す け ど、 野 村 に ど う 売 る か
そ う ど う 売 る？か と 話 じ ゃ な い で す か？
で ま あ、 な ん と な く あ の 人 こ ん な 課題。
ま あ ク ロ ニ ク ル で な ん か 大 変 そ う だな み た い な 課 題 持 っ て る な み た い な
こ と を 思 っ て い た だ い て、 何 か そ の 分か ら ず じ ゃ 生 産 性 向 上 ツ ー ル み た い
な の を 作 っ て い た だ い た と す る じ ゃな い で す か。
そ う す る と あ れ で す か？じ ゃ あ 次 の ス ッ と 下 は あ の 課 題 あ ご
め ん な さ い 顧 客 候 補 で あ る 私 に。こ ん な ど う す か っ て 言 っ て も ヒ ア リ。
ン グ し に 来 る っ て い う の が ま あ え えヒ ア リ ン グ な り 合 っ て る あ の 理 想 は
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作 る 前 か ら や っ ぱ 話 す こ と で す よ ね。は い は い は い。
野 村 さ ん な ん か 困 っ て そ う だ か ら。き っ と 生 産 性 に 向 上。
生 産 性 が 低 い こ と に 困 っ て い そ う だか ら、 生 産 性 向 上 ツ ー ル を 作 っ て ど う
で す か じ ゃ な く て。野 村 さ ん の お 困 り ご と っ て ど う い う
こ と で 生 産 性 と か 色 々 あ る け ど、 そ の中 で も 具 体 的 に ど う い う と こ ろ で 困
っ て て？な ん で 他 の 既 存 の ソ リ ュ ー シ ョ ン で
解 決 で き な く て み た い な と こ ろ を 聞き な が ら、 じ ゃ あ こ う い う の が も し あ
っ た ら 使 っ て み れ る と い い で す か ねみ た い な 話 を 前 も っ て 当 て て か ら 作
れ た 方 が 絶 対 い い で す よ ね。は い は い は い ま あ、 た だ 全 部 が 全 部 で
き る わ け じ ゃ な い の で、 仮 で も 作 っ て当 て て。
で も 多 分 生 産 性 向 上 ツ ー ル で す。ド ー ン っ て 言 わ れ て も ど う す か？
そ う っ す ね、 ち ょ っ と 引 き ま す ね ふ わっ と。
し す ぎ て て な ん だ っ け じ ゃ な い で すか？
や っ ぱ こ れ 課 題 の 設 定 も 緩 い し、 影 響価 値 さ っ き の あ の 売 り も 緩 い ん で す
よ ね。だ か ら も っ と そ の ど こ で 困 っ て る か
も う ち ょ っ と シ ャ ー プ に し て あ げ ない と い け な い し え？
同 時 に 提 供 価 値 も も っ と 磨 き 込 ん でう ん。
例 え ば、 こ の ド キ ュ メ ン ト の と こ ろ をち ょ っ と だ け 自 動 化 し て 楽 に な り ま
す と か、 こ の 音 声 の セ ッ テ ィ ン グ が 自動 で さ れ て 省 エ ネ に な り ま す と か な
ん か 連 絡 の や り 取 り の こ こ が 楽 に なり ま す と か 絞 る こ と で す よ ね そ？
う で す ね。確 か に ま あ、 こ れ ち ょ っ と あ の リ ス ナ
ー の 皆 さ ん に あ の 一 応 メ ッ セ ー ジ とし て お 伝 え し て い く と、 今 私 が 困 っ て
る の は、 あ の 音 声 を テ キ ス ト 記 事 に 拡散 し て い き た い と い う で す ね。
思 い が あ り ま し て。あ の ま あ、 も ち ろ ん あ の AI で 書 き 起
こ し て 編 集 す る っ て い う の は で き るん で す け ど、 も う ち ょ っ と そ こ の 生 産
性 が 上 が っ た ら い い な と い う 課 題 を持 っ て ま す。
な の で、 そ の 解 決 策 を お 持 ち の 方 は ぜひ ご 連 絡 い た だ け る と 嬉 し い で す よ。
そ こ ま で 課 題 が 具 体 的 だ と、 ま あ、 それ っ て じ ゃ あ、 な ん で 解 決 で き な い の
か？ま あ、 別 に 人 力 で 自 分 で や っ た ら、 ま
あ あ の 結 果 は 作 れ な く は な き ゃ 大 変っ て こ と で す よ ね。
で、 そ れ が じ ゃ あ 今 の 他 の や り 方 で 解決 で き な い の は な ぜ な の か と か で、 そ
れ を じ ゃ あ ど う や っ て 何 か こ の ツ ール で 自 動 で 書 き 起 こ し て で、 多 分 ネ ッ
ク に な る。例 え ば 制 度 が 低 い と か チ ェ ッ ク を し
た い と い け な い と か、 ま あ AI の 書 き起 こ し も 何 か し ら、 こ う い う と こ ろ が
大 変。そ れ を こ う い う 形 で 解 決 で き る も の
な ん で す。え え、 ち ょ っ と ま だ 荒 い け ど 捉 え る で
ぜ ひ 使 っ て み て ほ し い だ っ た ら。最 初 の さ っ き の 生 産 性 改 善 ツ ー ル ド
ー ン よ り は 使 っ。て み た く な っ て き ま す よ ね。
な り ま す ね。そ こ じ ゃ あ、 最 初 の あ の も の を 作 る 前
の 聞 き 取 り の 段 階 で、 ま あ 何 に 困 っ てる っ て い う の は 比 較 的 に 聞 け る 質 問
だ と 思 う ん で す け ど、 あ の 既 存 の も ので は、 な ん で そ の 課 題 が 解 決 で き な い
の か っ て い う と こ ろ ま で 具 体 的 に 聞く と い い っ。
て め ち ゃ く ち ゃ 大 事 な 観 点 で、 ま あ すご い 本 質 だ と 思 う ん で す。
は い、 も の を 売 る と か サ ー ビ ス を 提 供す る っ て い う の は ど う い う こ と か っ
て い う ち ょ っ と 普 遍 的 に 捉 え る と。そ も そ も 課 題 が あ る ん だ け ど、 既 存 の
何 か 解 決 策 で は 解 決 し き っ て な い。要 は 何 か 別 の も の を 使 っ て る け ど、 ま
だ 不 満 が あ っ た り、 よ り よ く す る 余 地が あ る か 課 題 が あ る ん だ け ど、 世 の 中
に 解 決 策 が 何 も な い で、 こ の 後 者 の もの が で き た ら 素 晴 ら し す ぎ ま す け ど
も、 そ れ は 難 易 度 超 絶 高 い っ て い う のが ま あ 一 般 的 で は あ り ま あ、 さ っ き 家
18:03
の 話 が 出 た ん で、 AI が な い 時 に こ うAI の 仕 組 み そ の も の を 作 れ た ら、 そ
れ は な か な か 発 明 と し て イ ノ ベ ー ショ ン だ と 思 う ん で す け ど。
現 実 的 に は そ こ ま で の こ と は 多 分 ない で す。
少 な い の で、 既 存 の 課 題 が 他 の ま あ 現存 の 解 決 策 で ま あ 十分 解 決 し き れ て な
い と こ ろ を や っ ぱ 深 堀 し て 取 り に 行く っ て い う の は あ る と は 思 い ま す ね。
そ う い う こ と で す ね。あ と も う 一 個。
実 は 3つ目 は 本 人 が 気 づ い て な い 課 題感 と か を 顕 在 化 さ せ る っ て い う の も
あ る ん で す け ど。い や、 生 産 性 っ て 知 ら な い ん で す か？
み た い な。実 は そ う い う 概 念 が あ り ま す よ ね こ。
の 時 間 は 無 限 じ ゃ な い ん で す よ み たい な と こ か ら や る っ て い う の は、 こ れ
は ち ょ っ と。最 初 は あ の か な り リ ソ ー ス か か る の
で あ の 場 合 に よ っ て は そ の 市 場 そ のも の を 作 る っ て い う の も も ち ろ ん あ
る ん で す け ど、 ま あ 一つ目 の パ タ ー ン です よ ね。
課 題 感 は 深 い ん だ け ど、 ま あ、 何 か しら で 不 満 な と こ ろ を ま あ 追 加 で 解 決
す る か ス イ ッ チ さ せ る か っ て い う のが ま あ や り や す い パ タ ー ン で す。
そ う い う こ と で。す ね そ っ。
か だ か ら な ん で し？ょ う ね、 ま あ、 ゼロ 一 っ て い う あ の 言 葉
が あ っ て、 結 構 か っ こ い い じ ゃ な い です か。
ゼロ 一 っ て か っ こ い。い で す よ ね、 な ん か 世。
に な い も の を バ ー ン み た い な。で す よ ね。
で、 ま あ 一 度 は ち ょ っ と そ れ を や っ てみ た い な と い う 気 持 ち も あ り つ つ も、
た だ 立 ち 上 が り は そ の 既 存 の 手 段 では 何 か し ら の 不 満 が あ っ て で、 そ れ を
こ う 改 善 す る じ ゃ な い で す け ど、 そ この 不 満 を こ う 取 り 除 け る よ う な も の
を 提 供 す る と、 立 ち 上 が り や す い っ てこ と で。
す そ う で す。そ れ が な ん か 先 ほ ど 申 し 上 げ た 売 り
っ て い う こ と で、 場 合 に よ っ て は 提 供価 値 は 同 じ で も よ り 早 い と か、 ま あ よ
り 簡 単 に と か、 ま あ 安 く も あ り ま すし、 あ る い は 全 然 他 が で き な い よ う な
価 値 を な ん か 質 が 高 い 精 度 が 高 い とか、 す ご い そ の ア ウ ト プ ッ ト も 綺 麗 に
出 て く る と か。ま あ 色 々 あ る と 思 う ん で す け ど、 は い
ま あ で も 結 局 が 売 り が 何 か っ て こ とで す よ。
ね、 そ う い う こ と で。す ね で も あ の ゼロ 一 っ て 今 お っ し ゃ っ
た じ ゃ な い で す か。で 世 の 中 の で エ ッ グ ハ ー ド も ゼロ 一 好
き な ん で す よ。エ ッ グ っ て い ま だ な い 価 値 っ て い う
意 味 な の で は い？世 の 中 の 本 当 の ゼロ 一 っ て あ る ん だ ろ
う か っ て い う え え、 昔 の あ の ジ ェ ー ムズ ヤ ン グ っ て い う 昔 の ア メ リ カ が な
の 人、 い い こ と 言 っ て て。新 し い ア イ デ ア っ て い う の は、 既 存 の
ア イ デ ィ ア の 新 し い 組 み 合 わ せ に 過ぎ な い っ て？
い う こ と を 言 っ て い て 分。か っ た よ う な わ か ん な い な あ あ。
で も ま あ、 な る ほ ど ね。み た い な。
す べ て の 概 念 が ゼロ か ら 自 分 が 想 像 する っ て い う の は、 や っ ぱ ち ょ っ と 難 し
い と い う か な ん で。何 か し ら の 組 み 合 わ せ で ど こ か が ち
ょ っ と 違 う 掛 け 算 で ゼロ 一 と い う か、ユ ニ ー ク さ が 生 ま れ る っ て い う の は
結 構 大 事 な 話 か な。ち ょ っ と 脱 線 し ち ゃ い ま。
し た ね。あ あ、 で も そ う い う こ と で す ね。
だ か ら ま あ あ る も の な ん で す け ど。組 み 合 わ せ 方 法 が こ れ ま で な け れ ば、
も う そ れ は も う 十分 新 し い も の と し て言 っ て い い っ て。
こ と で す ね。そ う で も 気 を つ け な い と い け な い の
は、 我 々 は 発 明 家 じ ゃ な い の で で き まし た。
こ ん な 新 し い 作 品 と か で も 誰 一 人 興味 が な い と か、 誰 も 買 っ て く れ な い。
は い、 別 に 趣 味 だ っ た ら い い ん で すよ。
作 り た い か ら で も、 そ れ が 顧 客 に 届 いて 買 っ て く れ て、 で そ れ を 価 値 を 感 じ
て ビ ジ ネ ス に な っ て い く た め に は、 課題 を 解 決 し な い と い け な い ん で す よ
21:00
ね。い う こ と が や っ ぱ り た だ の 発 明 と は
違 う っ て い う こ と だ と 思 い ま す そ。う い う こ と で す ね。
あ の さ っ き の ま あ、 顧 客 の 方 に、 ま あ事 前 に あ の ヒ ア リ ン グ し て で も の を
作 っ て、 ま あ 当 て る っ て こ と を お っ しゃ い ま し た け ど、 ま あ 当 て る っ て い う
の は あ れ で す よ ね。事 後 作 っ て か ら、 も う あ の こ ん な の で
き た ん で す け。ど ど う で す か？
っ て？白 じ ゃ あ、 さ っ き の あ の 書 き 起 こ し の
な ん と か の プ ロ ダ ク ト の 落 版 が で きて、 ち ょ っ と 使 っ て み て も ら っ て で、
結 構 い い 値 段 が ち ょ っ と ダ メ な の ね。で、 そ の 具 体 的 に ど う い う と こ ろ が 良
く て ダ メ な の か っ て い う の を、 ま あ 当て て 検 証 し て い く こ と で す よ。
そ う で す ね。そ の 最 初 の 定 め た 人 に ど ん ど ん こ う
深 く 深 く、 あ の こ の 人 の 方 で、 ま あ 多分、 最 初 は ズ レ が 生 じ る と 思 う ん で あ
り ま す ね。ア ジ ャ ス ト す る ま で 頑。
張 る っ て？い う と こ ろ と ま あ 同 時 並 行 で ま あ ち
ょ っ と 多 分、 野 村 さ ん 買 っ て く れ な さそ う だ な っ て い う 風 に 判 断 し て、 あ の
別 の 人 に 行 く み た い な と こ ろ っ て いう の は、 ま あ 多 分 同 時 並 行 で あ る ん で
し ょ う け ど、 な ん か そ の 縦 に 行 く のか、 横 に 行 く の か み た い な 基 準 っ て い
う の。は あ る ん で す か？
え っ と、 基 本 的 に は ど こ に 深 く 行 く かを 考 え て い く っ て い う 感 じ だ と 思 っ
て て、 広 く 生 き 続 け て、 薄 く 広 げ て 広げ て、 誰 か 買 っ て く れ る か な じ ゃ な く
て。ど の 顧 客 だ っ た ら よ り 深 い 課 題 課 題
で、 こ の サ ー ビ ス の 価 値 を よ り 深 く 感じ て も ら え る か っ て い う。
ま あ あ の 最 初 の ま あ ロ イ ヤ ル カ ス タマ ー と い う か、 ア ー リ ー の ス 初 期 の 段
階 で め ち ゃ く ち ゃ 価 値 を 感 じ て く れる お 客 さ ん を ま あ 探 す と い う か 作 っ
て い く。や っ ぱ 仮 説 検 証 で す よ ね 一 人 決 め 打
ち で は な い が、 い き な り 広 い わ け で はな く、 野 村 さ ん 的 な 人 か 特 屋 的 な 人 か
な ん と か さ ん 的 な 人 か で そ の ど れ かな あ。
や っ ぱ で 大 事 な の は な ん で 野 村 さ んみ た い な 人 は あ ん ま り こ れ 買 っ て く
れ な い と い う か、 興 味 が な い の か な？で、 そ こ か ら が ち ょ っ と 考 え る こ と が
大 事 で、 実 は 野 村 さ ん は 課 題 が あ る って 言 っ て た け ど、 生 産 性 課 題 が あ る っ
て 言 っ て た け ど、 別 に 本 当 に は そ ん な困 っ て な い ね っ て い う。
ま あ 時 間 も 言 っ て も あ る し と か 人 もい る か ら な の か、 何 か 他 の こ と で め ち
ゃ く ち ゃ 切 羽 詰 ま っ て る か ら、 や っ ぱり 優 先 度 が 課 題 は あ る け ど、 ま あ 優 先
度 高 く な い と か と か、 じ ゃ あ ど う い う人 な ん だ ろ う っ て い う の で、 ま あ 徐 々
に ず ら し た り、 少 し ず つ 変 え て 見 極 めて い く っ て 感 じ で す か ね？
う ん。そ う か。
じ ゃ あ 仮 説 と い う か、 パ タ ー ン と して、 じ ゃ あ 目 の 前 の 顧 客 候 補 の 方 が う
ま く い か な い っ て な っ た 時 に。自 分 た ち が そ の そ れ に ま だ う ま く ず
れ て な い の か？そ も そ も 相 手 の 方 が 現 状、 そ れ を 必 要
と し て な く て、 自 分 た ち の あ の 作 っ てる も の は 割 と い い 線 い っ て る ん だ け
ど、 刺 さ る 人 が 横 に い る か も し れ な いみ た い な 両 方 の 考 え 方。
顧 客 の 課 題 が 本 当 の 意 味 で 深 く な いか？
は い。そ れ は 深 い ん だ け ど、 自 分 た ち の 解 決
策 が い け て な い。要 は 売 り ユ ニ ー ク さ が な い か っ て よ
く あ る 失 敗 は、 は い、 結 構 い い も の を作 っ て る ん で す け ど、 ヒ ア リ ン グ す る
と 生 産 性 課 題 あ り ま す か？っ て い う と、 ま あ あ る じ ゃ な い で す
か。ま あ、 ゼロ で は な い で。
す よ ね、 な い で す よ、 あ り ま す、 あ り ます。
生 産 性 解 決 で き る ソ リ ュ ー シ ョ ン だっ た ら い い と 思 い ま す か？
態 度 ま あ い い と 思 い ま す そ う で す ね。あ っ た ら 嬉 し い と 思 い ま す っ て 言 う
ん で す よ ね。え え で、 生 産 性 が 解 決 で き る 方 向 性 の
24:01
ソ リ ュ ー シ ョ ン だ っ た ら、 お 金 コ ス トか け て で も や ろ う と 思 い ま す か？
っ て 言 っ た ら う ん、 ま あ や ろ う や る かも ね は い、 言 う じ ゃ な。
い で す か は？い し か し ど っ こ い い。
じ ゃ あ、 こ れ で き た ん？で は い じ ゃ あ 何 万 円 く だ さ い っ て 言
う と お 金 払 っ て く れ な い ん で す よ。い い と い う こ と と、 あ の 実 際、 お 金 を
払 う の は 別。っ て こ と で す ね な の で あ っ た ら い い
ね っ て 言 う ん だ け ど、 そ れ は 本 当 に コス ト を か け て ま で あ る い は 時 間 と リ
ソ ー ス を か け て ま で 解 決 し た い ぐ らい の 課 題 な の か、 え え っ て い う こ と に
は 結 構 大 き な ギ ャ ッ プ が あ っ て、 う んな ん か タ ダ で い い ね と コ ス ト を か け
て ま で 本 気 で 使 う っ て い う の は で すね。
も う な ん か サ ン ズ の 皮 ぐ ら い ギ ャ ップ が あ る ん で す よ。
す ご い で す ね。こ の 世 と あ の 世 ぐ ら い の ギ ャ ッ。
プ 本 当 に 本 当 に で、 こ こ が 落 と し 穴 には ま っ て 一 生 懸 命 当 て た ん だ け ど。
い ざ 導 入 し て く れ る と 思 っ た ら、 や っぱ な か な か コ ス ト か け て ま で は そ こ
ま で 課 題 感 じ ゃ な か っ た。じ ゃ あ 作 っ て き た ソ リ ュ ー シ ョ ン 一
体 な ん だ っ た ん か い な っ て 話 や っ。ぱ な っ ち ゃ い ま す ね そ う な。
っ ち ゃ い ま す ね の で、 や っ ぱ り 課 題 が深 い と か、 お 金 を か け て ま で 解 決 し た
い 課 題、 課 題 か っ て い う の を 検 証 し てい く こ と が 大 事 で、 そ れ を 見 極 め な が
ら う ん。ま あ 自 分 た ち の ソ リ ュ ー シ ョ ン ユ ニ
ー ク さ を 磨 き 込 ん で い く。う ん、 ま あ、 で も ち ょ っ と こ う い う と
そ ん な ん そ う だ け ど、 そ ん な ん す ぐ 見つ か る か い な と 思 う じ ゃ な い で す か、
は い。実 際 は な ん か ゼロ か 百 か で は な く て、
グ レ ー ゾ ー ン な 部 分 が 結 構 多 く て。例 え ば で す よ、 野 村 さ ん が 何 か 飲 食 店
に 行 く と す る じ ゃ な い で す か。ま あ、 こ れ も 1 種 の サ ー ビ ス 提 供 で す
よ ね。は い で ま あ、 あ の 衣 食 住 と か の 場 合 は
人 間 そ れ 食 べ な い と ダ メ な ん で う ん。で も や っ ぱ り そ の 自 分 の ま あ ニ ー ズ
と い う か、 ペ イ ン と い う か、 課 題 に 応じ て、 じ ゃ あ ど う い う 目 的 で、 ど う い
う 飲 食 店 行 こ う か な と 思 い ま す け ど、は い で も 好 き な 飲 食 店 と 嫌 い な 飲 食
店 で な ん か 全 部 百 と ゼロ っ て い う わ けじ ゃ な く て、 ま あ 濃 淡 あ る じ ゃ な い で
す か そ う で す ね。結 局 え え な の で、 ま あ ユ ニ ー ク さ っ て
い う の は 作 っ て い く ん で す け ど、 結 局絶 対 的 な ユ ニ ー ク さ っ て い う の は、 創
出 す る 作 る の が 難 し く て い っ て 相 対性 の 中 で し か な い っ て い う こ と で は
あ る ん で す ね。生 産 性 解 熱 の い っ ぱ い あ る け ど、 他 の
よ り は 国 外 に 行 く。で も、 確 か に ち ょ っ と 楽 だ な と か、 確
か に こ こ が あ の コ ス ト が 少 し 効 率 的に や れ る な っ て い う こ と の ま あ 組 み
合 わ せ に な る ケ ー ス の 方 が 実 際 は 多い と。
思 い ま す。で も そ う っ す ね。
飲 食 店 で も あ の 高 い と い う か、 め ち ゃめ ち ゃ 美 味 し い っ て い う 気 に 入 っ て
る 飲 食 店 と、 ま あ、 別 に そ こ そ こ の 味な ん だ け ど、 近 い か ら 行 く か み た い な
飲 食 店 あ り ま す よ。ね な ん か 近 い と い う ユ ニ ー ク で す よ
ね。そ う で す ね、 は い。
で。な ん だ ろ う、 全 部 が 全 部 そ の 最 高 の ご
飯 を 食 べ れ る。ま あ 食 べ よ う と 別 に 思 っ て な い ん で、
ま あ 今 日 は も う と り あ え ず も う あ の十分 ぐ ら い 済 ま せ た か ら お 肉 か み た い
な。そ れ は そ れ で 一 つ の な ん か 戦 い 方、 戦
い 方。っ て い う こ と で す で、 食 べ 物 と か 飲 食
の 場 合 は は い。要 は ニ ー ズ が 多 い の で、 一日 人 間 は 三
食 だ か 何 食 だ か 食 べ ま す け ど、 は い 難し い。
の は 一日 三。回 生 産 性 改 善 の ソ リ ュ ー シ ョ ン 使 お
う っ て な ら な い ん で す よ ね そ う で すね。
ま あ、 そ れ で 精 査 性 落 ち、 そ う な り しま す か？
ら ね え え。じ ゃ あ、 朝 は こ の 生 産 性 ツ ー ル、 昼 は
27:00
こ の 生 産 性 ツ ー ル は い 夜 に な っ た から こ の 生 産 性 ツ ー ル 今 日 は 何 使 お う
か な っ て な ら な い そ う で す ね。は い な。
の で 課 題。を ち ゃ ん と シ ャ ー プ に し な い と。
提 供 を す る 機。会 そ の も の が や っ ぱ 作 れ な い っ て こ
と で す よ ね。や っ ぱ そ う す る と 顧 客 候 補 を あ の 考
え る 上 で は、 狭 い 人 間 関 係 よ り も い ろん な 人 は い ろ ん な ニ ー ズ を 持 っ て る
じ ゃ な い で す。か ま あ、 そ れ は そ う で す ね。
だ か ら ま あ、 ひ ょ っ と し た ら、 そ も そも あ の 経 営 者 と い う 方 々 に 触 れ た こ
と が な け れ ば、 あ の 経 営 者 の 課 題 は わか ん な い で し ょ う。
し ま あ、 私 は そ の コ ン テ ン ツ メ ー カ ーな ん で す け ど、 コ ン テ ン ツ メ ー カ ー に
触 れ た こ と が な け れ ば、 コ ン テ ン ツ メー カ ー の 課 題 は わ か ん な い か な と 思
う ん で す よ ね。そ う す る と や っ ぱ り こ う 人 脈 を 広 げ
る じ ゃ な い で す け ど、 い ろ ん な 方 と 会っ て こ う い ろ ん な 種 類 の 方 と 話 し て
お く っ て い う の は 結 構 大 事 だ っ た りす る ん で す か？
ね え っ と お っ し ゃ る こ と は 半 分 正 しく て 半 分 ち ょ っ と 違 う か な と す み ま
せ ん。勝 手 に 思 っ て い て お っ し ゃ る 通 り で、
経 営 者 さ ん と 会 っ て な け れ ば、 経 営 者の 課 題 は わ か り づ ら い し。
コ ン テ ン ツ メ ー カ ー と あ っ て な け れば、 コ ン テ ン ツ メ ー カ ー の 課 題 は わ か
ら な い。こ れ は 全 く も っ て そ の 通 り だ と 思 い
ま す。で も、 一方 で 人 脈 な る も の が 何 か な ん
で す け ど、 闇 雲 に い ろ ん な 人 を 知 っ てた ら、 じ ゃ あ そ の 全 部 の 課 題 が 具 体 的
に な っ て い る か と い う と、 別 に そ ん なこ と は な く て、 こ ん に ち は っ て 名 刺 交
換 し ま し た と か、 飲 み 会 で 何 回 か 会 った こ と あ り ま す っ て そ ん な 本 質 的 な
課 題 の 話 で 別 に し な い じ ゃ な い で すか。
こ ん に ち は 始 め ま し て、 私 が 一 番 困 って お り ま す の は っ て 言 わ ね え っ て。
言 わ な い で す ね。確 か に 確 か に 言 わ な い で す ね の。
で え え だ か ら 当 然、 N1 そ の 一 人 の 経営 者 背 景 と 一 人 の コ ン テ ン ツ メ ー カ
ー だ け じ ゃ な く て。近 し い 課 題 感 を 持 っ て い る よ う な コ
ン テ ン ツ メ ー カ ー さ ん 内 視 経 営 者 さん と の 関 係 を よ り ま あ、 広 く 持 っ た
り、 深 く 持 つ の は 大 事 だ け ど、 単 に 人数 だ け や っ た ら 知 り 合 っ た り っ て も
ん で は な い の で あ の 別 に 個 人 的 に はい い で す よ 友 達 た く さ ん い た 方 が い
い 人 は い い と 思 い ま す け ど、 ビ ジ ネ スを 組 み 立 て て い く と い う 意 味 に お い
て は、 や っ ぱ り 課 題 が 近 い 人、 う ん との 接 点 の 数 は 大 事 だ と は 思 い ま す。
は い、 そ う じ ゃ な い と 先 の 生 産 性 に 課題 が あ る っ て い う 人 っ て 多 分 ま あ 日
本 中 広 い 意 味 で は め ち ゃ く ち ゃ た くさ ん 多 い と 思 い ま す け ど。
コ ン テ ン ツ メ ー カ ー で 音 声 を 作 っ て、特 に 書 き 起 こ し と か の 業 務 が あ る 人
の 中 で 生 産 性 困 っ て る 人 を 十 人 聞 いた ら な ん か 共 通 点 見 え て き そ う じ ゃ
な い で す か そ う で す ね。で も な ん か や み く も。
に は い、 社 会 人 の。皆 さ ん、 生 産 性 か ら や り ま す か？
ま あ あ り ま す。ち ゃ ん ち ゃ ん に な っ ち ゃ う。
確 か に 近 い と こ ろ の 接 点 数 は 大 事。で す ね、 そ う い う こ と。
で す ね。そ う い う 方 々 っ て い う の は、 あ の。
ま あ、 目 の 前 に い る 今 聞 い て い る 方 はも う す で に 知 り 合 っ て い る と 思 う ん
で す け ど、 横 に じ ゃ あ 同 じ よ う な 方 を広 げ て い く た め に は ど う な ん で す か？
そ の そ の 人 に 紹 介 し て も ら う の か。ま あ そ の 人 は あ ん ま 紹 介 し な い か も
し れ な い で す け ど、 ど う や っ て こ う 繋が っ て い け ば い い。
ん で す か？ま あ、 で も 実 は 困 っ て る 人 の 周 り に は
困 っ て る 人 結 構 多 い の で。ま あ、 紹 介 し て く れ る か ど う か は 別 と
し て、 そ の 人 た ち が 活 動 し て い る 界 隈分 か ら な い で す。
私 は あ の コ ン テ ン ツ メ ー カ ー の 音 声コ ン テ ン ツ メ ー カ ー の 人 だ と、 ど う い
う と こ ろ に 生 息 し て る か、 あ ん ま り 詳し く な い で す け ど、 多 分 や み く も に
SNS で ラ ン ダ ム に ピ ッ ク す る よ り は、野 村 さ ん の 周 り に い る と は 思 う ん で
30:04
す よ。で、 何 か し ら 接 点 が あ っ た り 集 ま る 場
と か、 ま あ、 あ る い は そ う い う 方 々 が共 通 や っ て る 何 使 っ て る サ ー ビ ス と
か 集 ま る 何 か 機 会 と か か ら う ま く 接点 を 作 る と か っ て い う の は 大 事 か も
し れ な い。で す ね、 確 か に。
そ う 考 え る と、 あ の あ れ で す ね、 う ん。例 え ば、 そ の SNS で あ の そ の 方 が、 あ
の わ ち ゃ わ ち ゃ し て い る 相 手 が 誰 かと か は 結 構 ヒ ン ト に な り そ う で す よ
ね。や っ ぱ り あ の 本 当 の 意 味 で は、 自 分 の
中 で の 設 定 数 が 一 人 し か い な い よ うな と こ ろ に サ ー ビ ス を 作 ろ う と 思 う
か で 言 う と、 接 点 が そ れ な り に あ って、 こ う い う こ と を 解 決 し た い な と
か、 コ ン テ ン ツ メ ー カ ー の 人 と こ れ まで 何 百 人 も 仕 事 し て き た ん で す け ど、
や っ ぱ り み ん な こ う い う 課 題 を 抱 えて て、 例 え ば で す よ。
で、 コ ン テ ン ツ メ ー カ ー の 人 っ て、 本当 は コ ン テ ン ツ を 作 っ て 世 の 中 に こ
う い う こ と が し た い の に、 そ う じ ゃ ない こ と で 時 間 を 捉 え て コ ン テ ン ツ が
作 れ な い。で も そ れ の 解 決 策 っ て な ん か こ れ こ
れ こ う い う の で は、 な か な か 相 手 に され な く て、 市 場 が 例 え ば ち っ ち ゃ い と
か 一 致 だ か ら と か、 で も こ う い う 人 がこ れ か ら 中 に 必 要 だ か ら、 私 は こ う い
う こ と を 解 決 し た い と 思 っ て 立 ち 上げ よ う と 思 っ た っ て い う。
ま あ ゼロ 番 っ て い う ミ ッ シ ョ ン と か、ビ ジ ョ ン み た い な 話 と、 そ の 接 点 の 皆
さ ん の 悩 み も わ か る し、 顔 も 浮 か ぶ とこ ろ か ら や っ ぱ 作 っ た 方 が ビ ジ ネ ス
は う ま く い き や す い。で す よ ね。
そ う で す ね。確 か に そ っ か。
だ か ら も と も と 自 分 が 生 き て き た 中で、 こ う い う 方 々 に は よ り 多 く 接 し て
き た み た い な と こ ろ が 割 と 最 初 の まあ、 最 初 は ね え え で、 ま あ、 そ れ が 自 分
の。経 験 で も い い ん で す よ。
は い。自 分 が コ ン テ ン ツ メ ー カ ー で め ち ゃ
く ち ゃ コ ン デ 困 っ た と。で も よ く よ く 聞 い て み る と、 野 村 さ ん
も あ、 そ れ か ら や っ ぱ あ り ま す よ ね。や っ ぱ こ れ っ て 自 分 が き っ か け だ け
ど、 自 分 だ け じ ゃ な く て 深 く 困 っ て る人 は た く さ ん い る ん だ な っ て い う と
こ か ら 広 げ て い っ て も 全 然 い い と 思い ま す け ど、 ま あ、 ど っ か の ニ ュ ー ス
で 聞 い て、 ど こ か の 誰 か が 困 っ て る らし い こ と を 解 決 す る だ と、 や っ ぱ り あ
ん ま り ビ ジ ネ ス と し て は う ま く い かな い こ と が 多 い と 思 い ま す そ う。
い う こ と で す ね。わ か り ま し た。
あ の 非 常 に 多 分、 こ の リ ス ナ ー の 皆 さん が 聴 い て い た だ い て、 ま あ、 あ の 動
画 だ と あ の オ ー デ ィ エ ン ス の 皆 さ んで す け ど、 あ の こ れ 再 現 性 あ る ん じ ゃ
な い か な っ て い う ふ う に 思 わ れ る 方は た く さ ん い ら っ し ゃ る と 思 う ん で
す け ど。徳 谷 さ ん ご 自 身 の ち ょ っ と 起 業 最 初
の 頃 を 思 い 出 し て い た だ く と、 や っ ぱり こ う い う ふ う に 仮 説 検 証 で あ る と
か、 顧 客 の 課 題 に 寄 り 添 う っ て や っ ぱや っ て こ ら れ た わ け な ん で す か？
最 初 の と こ ろ。あ、 そ れ が あ の そ う だ と お 話 は き れ い
な ん で す け ど、 私 の 親 む し ろ あ の 失 敗例 か ら 入 っ ち ゃ っ た パ タ ー ン で。
あ の も と も と 私 コ ン サ ル テ ィ ン グ 会社 に エ ッ グ フ ァ ー ド を 作 る 前 は、 大 手
の コ ン サ ル テ ィ ン グ 会 社 に 勤 務 し てた ん で は い。
コ ン サ ル テ ィ ン グ を ま あ 提 供 す る 立場 だ っ た ん で す よ。
で、 エ ッ グ フ ァ ー ド を 創 業 し て 一 番 の失 敗 は こ う い う サ ー ビ ス と か 新 し い
ソ リ ュ ー シ ョ ン が あ っ た ら 当 然、 課 題は あ る は ず だ か ら 使 っ て く れ る で し
ょ う っ て い う ふ う に、 ま あ、 私 が 前 半で 言 っ た や つ の 悪 い 例 で す よ ね。
そ う 課 題 を 全 然 検 証 し な い ま ま、 頭 でっ か ち に 考 え て ソ リ ュ ー シ ョ ン を 作
り 込 ん で 当 て る と は い で、 し か し そ れだ と ま あ も ち ろ ん 課 題 は あ る ん で す
よ。論 理 的 に は あ る の だ が、 や っ ぱ り そ れ
33:02
は 完 全 に ヒ ッ ト し な い よ う な。ま あ そ こ ま で 深 く な い 課 題 だ っ た り
で、 ソ リ ュ ー シ ョ ン も 頭 で っ か ち で 無駄 に 作 り 込 み す ぎ て い て、 そ っ ち じ ゃ
な い こ と を や っ ぱ や っ て ほ し い み たい な と こ ろ を ガ ッ ト 全 然 ず れ て し ま
っ て で 結 局 ユ ニ ー ク さ も 課 題 も 曖 昧ユ ニ ー ク さ も な の で 独 り よ が り な の
で、 自 分 で は ユ ニ ー ク と 思 っ て ま し たけ ど、 顧 客 視 点 で は 曖 昧。
っ て い う 中 で 全 然 売 れ ま せ ん で し たっ て い う 悪 い 例 で す よ ね。
そ う な ん で す ね。ま あ、 で も こ れ は な ぜ か っ て い う と、
え え と 大 き い 会 社 に い た 時 は、 そ れ がむ し ろ 成 功 パ タ ー ン だ っ た ん で す よ。
要 は 課 題 が め ち ゃ く ち ゃ あ る 人 か ら大 き い コ ン サ ル テ ィ ン グ 会 社 に 相 談
が 来 る わ け で す よ。要 は 課 題 め ち ゃ 顕 在 化 し た と こ か ら
ス タ ー ト な ん で ま あ 出 来 レ ー ス っ てい う か チ ー ト み た い な 感 じ な ん で す
よ ね。で、 解 決 策 を め ち ゃ く ち ゃ 求 め て い る
人 に 対 し て 提 供 す る の と、 こ ん な こ とっ て や っ ぱ あ ん ま な く て、 ビ ジ ネ ス の
立 ち 上 げ の 時 は、 は い、 あ の 順 調 に いっ て き た な り ま す よ。
で、 そ こ だ か ら こ そ、 ち ょ っ と こ の 顧客 視 点 が 弱 す ぎ た し、 あ と ソ リ ュ ー シ
ョ ン の ユ ニ ー ク さ っ て い う の も、 や っぱ り 会 社 の 看 板 と か 信 頼 と か、 い ろ ん
な デ ー タ が 蓄 積 さ れ て い る と か、 や っぱ り 大 き い 組 織 へ の 強 み、 醜 さ が あ る
じ ゃ な い で す か。で も 中 に い る と、 自 分 が 看 板 に 甘 え て
仕 事 し て る と は 別 に 思 わ な い ん だ が、は い、 外 に 出 た ら あ の マ イ ナ ス ユ ニ ー
ク で す と か 逆 ユ ニ ー ク で す。で は い は い な。
ん か ポ ッ ト で。の 怪 し い 会 社 じ ゃ ん み た い な そ う で。
す ね あ の 無 名 っ て い う ニ ュ ー ス っ てい う ユ ニ ク ロ 全 然。
ノ ー バ リ ュ ー ユ ニ ー ク で す。つ い て き ち ゃ っ て。
だ か ら 同 じ ぐ ら い の 価 値 だ っ た ら 無名 ユ ニ ー ク ネ ス に よ っ て 負 け ち ゃ う
ん で す よ ね。そ う で す ね、 は い。
そ れ を 突 き 抜 け る だ け の ユ ニ ー ク さも ま あ 作 れ な か っ た と か、 思 っ た よ り
無 名 ユ ニ ー ク ネ ス と か、 そ う い う ま あブ ラ ン ド が な い み た い な と こ ろ は、 ま
あ こ れ ア イ テ ィ ー に よ る ん で す け どね。
To B で 特 に 大 手 さ ん の 場 合 は そ う いう の も 重 視 さ れ る の で。
ま あ、 そ の 辺 も 重 な り、 全 然 う ま く いか な か っ た と こ ろ か ら や っ ぱ り 苦 労
し ま し た っ て 感 じ で す か ね？ね え や っ ぱ り そ の 考 え た も の が、 い
や、 当 然 こ う で し ょ う っ て い う の が 売れ な い 時 っ て 面 食 ら う ん じ。
ゃ な い で す か？ま あ 面 食 ら う と い う か ね。
買 っ て も ら え な い な あ み た い な。ま あ あ れ で す ね。
捨 て セ リ フ っ て い う。か そ う な ん で す ね。
実 際、 課 題 は あ る は ず な ん で す け ど、使 っ た 方 が 絶 対 ニ ー ド に な と か、 お 客
様 ク ラ イ ム さ ん に と っ て 絶 対 い い はず な の に っ て い う の は も ど か し さ と
い う か、 ま あ ち ょ っ と プ ロ ダ ク ト ア ウト が 過 ぎ た な っ て い う 反 省 で す よ ね。
あ の で も こ れ ミ ッ シ ョ ン が 強 い が ゆえ に そ う い う こ と が 起 こ る っ て い う
ち ょ っ と あ の 最 初 に 言 っ た こ と と 逆の こ と 言 う よ う な ん で す け ど。
会 社 の を 立 ち 上 げ た 思 い と か 思 想 があ り ま す と。
だ か ら こ う い う こ と を 実 現 し た り、 あと 世 の 中 の 生 産 性 の 話 ば っ か し で、 別
に 私 は 生 産 性 の 立 場 で も 何 で も な いん で す け ど、 世 の 中 の 人 が こ う い う 風
に 小 説 で 上 が っ て 欲 し い っ て 思 い が、例 え ば め ち ゃ く ち ゃ 強 か っ た と し た
ら、 別 に こ れ は 悪 い こ と じ ゃ な い で すけ ど、 そ こ に フ ォ ー カ ス し て 作 り す ぎ
ち ゃ っ て、 顧 客 が 抜 け ち ゃ う ん で す よね の で、 ビ ジ ョ ン と か ミ ッ シ ョ ン と か
生 産 性 が 良 く な っ て、 も っ と い い 根 拠コ ン テ ン ツ が 世 の 中 に た く さ ん 出 た
ら い い の に は い い け ど、 は い 間 の 顧 客の 課 題 を 解 決 し な い と、 そ れ 実 現 不 能
36:00
な ん で。す ご く 絡 ま ら な い よ う に し な い と い
け な い で す よ ね そ？う い う こ と で す ね、 こ れ ス？
タ ー ト ア ッ プ あ る あ る で す ね。あ あ え 徳 田 さ ん は 最 初 の 頃 は そ の 何
を 作 っ て、 そ れ は そ の 宛 が 外 れ た と いう こ と な ん で。
す か い ろ い ろ 作 っ て 全 部 外 れ た ん です け ど、 ち ょ っ と 絞 っ て い う と。
ま あ、 企 業 の 採 用 だ っ た り、 組 織 の 人材 の 活 性 化 と い う か、 今 で 言 う と、 人
的 資 本 経 営 と か 人 も 不 足 し て き て、 エン ゲ ー ジ メ ン ト と か モ チ ベ ー シ ョ ン
と か、 そ う い う も の だ い ぶ 取 り 上 げ られ る 時 代 に な り ま し た け ど。
当 時、 全 然 誰 も そ ん な こ と 言 っ て な かっ た で す。
し ま あ、 組 織 は ま あ、 そ れ は み ん な エン ゲ ー ジ メ ン ト、 モ チ ベ ー シ ョ ン 高 い
方 が い い け ど。は い。
ま あ、 で も そ れ あ っ た ら い い よ ね み たい な シ ー ン や っ ぱ な っ ち ゃ う。
し ま あ、 経 営 者 の コ ー チ ン グ と か 伴 走支 援 と か も そ う だ。
し ま あ あ っ た ら い い け ど と か う ん、 スラ イ ド の パ ッ ケ ー ジ 化 仕 組 化 し て い
く わ け で す け ど、 は い ま あ、 そ う い うよ う な も の か ら で し。
た ね ど。れ も イ マ イ チ ニ ー ズ に 刺 さ ら ず、 ユ ニ
ー ク さ も わ か ら ず は い あ っ た ら い いね。
で、 お 金 を 払 え ず 習 わ れ ず だ い た い こう。
地 雷 を 踏 ん で き た。っ て い う い や い や い や、 な ん で こ の 今
日 の 前 半 で お 話 い た だ い た 話 っ て いう の は、 ま さ し く こ う 実 体 験 だ っ た っ
て こ と で す よ ね。ま あ、 あ の 私 も 別 に 頭 で は わ か っ て い
る こ と は た く さ ん あ る ん で す け ど、 これ は あ の 軽 中 毒 の 方 で も 喋 っ て ま す
け ど、 み ん な 知 ら な く て、 そ う い う 失敗 を し て い る わ け で も な く て、 自 分 は
そ れ は わ か っ て る つ も り と か、 客 観 的に 見 た ら そ こ は ち ょ っ と 誰 が 見 て も
そ れ は そ の 罠 に は ま っ て る。じ ゃ ん な ん で す け ど、 本 人 は 気 づ け な
か っ た り も す る し、 え え、 特 に 思 い が強 い と な お さ ら そ う な っ ち ゃ う ん で
す よ ね。だ か ら ま あ、 別 に 私 も 全 部 失 敗 し た わ
け じ ゃ な い ん で す け ど、 そ う い う 落 とし 穴 に ミ ッ ク ス も は ま っ た し。
実 際、 私 も い ろ ん な 企 業 経 営 者 さ ん にも う 何 百 人 千 人 以 上 接 し て て、 自 分 か
ら 罠 に は ま わ な 落 と し 穴 に は ま ろ うと し て る 人 一 人 も い な い ん で す よ。
け ど、 自 然 と そ う な っ ち ゃ う 構 造 は やっ ぱ り あ っ て、 そ う い う も の が 一 緒 に
伴 奏 し な が ら 解 決 し て き た っ て い う感 じ で す ね。
そ う。い う こ と で す ね、 う ん。
な ん か 綺 麗 に 知 っ て る か 知 ら な い か知 っ て さ え い れ ば 全 員 成 功 み た い な
も の で は な い う ん で す か？ね、 そ う で す ね。
あ の こ こ ま で お 話 し を 伺 っ て き て、 まあ 今 日 の お 話 っ て い う の は も う 本 当
に こ う。徳 屋 さ ん の 実 体 験 に 基 づ い て。
で そ の ナ レ ッ ジ を こ う シ ェ ア し て いた だ い て ん だ な っ て こ と が す ご く よ
く わ か っ た ん で す け ど、 ち ょ っ と。そ れ に し て シ ョ ボ イ で す そ う で す。
か、 そ ん な こ と な い と 思 い ま す け どね。
は い で あ の 実 は そ の 徳 屋 さ ん に 虫 を務 め て い た だ い て る。
ポ ッ ド キ ャ ス ト 経 営 中 毒 で も ま あ、 同じ よ う に 徳 屋 さ ん ご 自 身 が 起 業 さ れ
て き て、 で そ の 学 ん だ こ と で あ る とか、 あ と は そ の い ろ ん な ク ラ イ ア ン ト
の 方 々 を 支 援 さ れ て き て、 見 て き た こと っ て い う の は お 話 い た だ い て る ん
で す よ ね。で、 そ れ が 実 は そ の ポ ッ ド キ ャ ス ト 経
営 中 学 が あ の 書 籍 化 さ れ る こ と に なり ま し て。
は い、 お か げ さ ま で。今 そ れ こ そ な っ た っ て 言 っ た ん で す
け ど、 さ れ ま し た ね。は い、 2月 末 に で す ね。
あ の PHP 研 究 所 か ら 経 営 中 毒 と い うタ イ ト ル は 一 緒 な ん で す け ど、 社 長 は
39:01
辛 い だ か ら 楽 し い と い う で す ね。サ ブ タ イ ト ル で 発 刊 さ れ ま し た。
ど う で す か？あ の 書 籍 観 光 に 際 し ま し て、 う ん、 何
か こ う、 こ の 辺 は 読 み ど こ ろ だ っ て いう。
読 み ど こ ろ で ア ピ。ー ル あ り ま す。
か あ の ポ ッ ド キ ャ ス ト の 経 営 中 毒 誰に も 言 え な い 社 長 の 孤 独 の 内 容 を ま
あ ベ ー ス に 書 籍 化 し た っ て い う こ とな ん で す け ど。
別 に 本 に な っ た か ら、 ど う っ て い う こと で は な く て、 私 が あ の ポ ッ ド キ ャ ス
ト で も 伝 え た か っ た の は、 こ の や っ ぱリ ア リ テ ィ で す よ ね。
社 長、 経 営 者 で あ る こ と の 孤 独 さ、 大変 さ も あ れ ば、 や り が い 充 実 感。
ま あ、 楽 し い こ と も ま あ そ ん な に 多 くな い か も し れ ま せ ん け ど、 は い、 あ る
の で、 そ こ は で き る だ け も ち ろ ん、 経営 者 の 皆 さ ん に は あ あ、 そ う だ っ た な
と か。ま あ 自 分 の 体 験 追 体 験 す る、 あ る い は
こ れ か ら 起 こ る で あ ろ う 出 来 事 に 備え て い た だ く。
で 経 営 者 じ ゃ な い 方 に と っ て も、 あ、こ う い う 視 点 な ん だ な と か、 こ う い う
こ と を 考 え る ん だ な っ て い う の を 伝え た く て 伝 え て き た ん で す け ど、 ポ ッ
ド キ ャ ス ト や っ ぱ り ま あ 私 す ぐ 脱 線し た が る の で は い。
そ う い え ば み た い な 話 に な っ ち ゃ うも の を。
ま あ、 体 系 的 に 網 羅 的 に う ん 一 定 で きた ら な と 思 っ て た の で、 そ う い う 意 味
で は 非 常 に ま と ま っ て よ か っ た な と思 っ て ま す し、 で き る だ け い ろ ん な 方
に 届 け ば な っ て い う の は 率 直 な 思 いで す ね。
う ん。あ の 本 部 で と く や さ ん 書 か れ て ま す
け ど、 こ の 本 は？セ イ コ ー を 約 束 す る 本 じ ゃ な。
い ん で す よ ね。ま あ、 そ う な ん で す よ、 本。
当 は セ。イ コ ー 約 束 す る 本 書 き た い ん で す け
ど、 そ れ は 難 し く て、 逆 に 陥 り が ち なこ う 失 敗 と い う か、 よ く あ る 落 と し 穴
は い と か、 そ れ に 対 し て ど う 考 え て、ど う 行 動 し て い く か っ て い う こ と で
あ れ ば、 私 自 体 も す ご く た く さ ん の 経験 し て き た し、 本 当 に い ろ ん な 経 営 者
さ ん と 2 人 三 脚 で 伴 奏 し て き た の で、そ の リ ア ル さ は 伝 え ら れ る と 思 っ た
の で、 ま あ そ こ は も う 極 力 包 み か く さと お 伝 え し て。
ま あ、 そ れ を ベ ー ス に ま あ、 経 営 者 の皆 さ ん が 今 後 の 件 に 活 か す の か、 会 社
で 働 く 皆 さ ん が 経 営 視 点 を 持 っ て 何か に 生 か し て い た だ く。
そ れ は 皆 さ ん 次 第 か な と 思 っ て。ま す ね そ う で す ね、 う ん、 成 功 は 約 束
で き な い ん だ け ど、 転 ば ぬ 先 の 杖 に なる 可 能 性 は あ る っ て こ と で す ね。
ま あ、 成 功 も 人 そ れ ぞ れ だ と は 思 う ので、 そ こ か ら 自 分 が 望 む 姿 に 行 く た め
の こ う き っ か け。起 点 に な れ ば な と は 思 っ て ま す か？
ね わ か り ま し た。あ の 今 日 こ の 収 録 に あ の 本 の 実 物 が
あ っ た ら い い な と 思 っ て、 な ん と 今 届き ま し た 本。
が こ れ は 本 当 や ら せ じ ゃ。な く て 本 当 に 今 届 き ま し た。
日 本 史 っ て 言 っ て 正 式 に 発 売 さ れ る前 の な ん か サ ン プ ル 本 み た い な も の
が で、 ち ょ っ と 数 冊 は い 送 ら れ て く るん で す よ ね。
で、 今 日 間 に 合 っ た ら い い な っ て 言 って た の が ま あ ち ょ っ と 時 間 的 に き つ
い か な っ て 言 っ て た ら、 ち ょ う ど 今 あの バ イ ク 便 で。
出 版 社 の。方 が 届 け て く だ さ っ た ギ リ ギ リ き た
は い、 な ん で ち ょ っ と 今 撮 っ て き ま すね。
ち ょ っ と 待 っ て く だ さ。い ね、 す ご い す ご。
い ま さ に こ ん な あ り が と う ご ざ い ます。
こ ん な な ん か こ れ 本 当 に 打 ち 合 わ せな し と か 予 想 が や っ て。
42:03
ま す よ。ち ょ っ と 今 開 け ま す ね、 こ れ。
お お こ ん な や つ。で す。
映 っ て る か ら と か さ、 そ れ は こ れ を 開け る あ の。
開 け て い た だ い て い い で す か？開 け る の 時 間 か か る？
と ビ ー ル で ミ。ー ル で す ね、 ど う し。
た ら い い え、 す ご い。私 も こ れ 実 物 見 る。
の 私 も 初 め て で す。お お。
こ ん な 感 じ あ。り が と う ご ざ い ま す。
あ、 そ う で す ね。ち ょ っ と こ っ ち で す。
こ っ ち に は い こ ん な 感 じ で す。は い。
え え？黄 色 い 感 じ で す よ ね。
す ご い ち ょ っ と い い で す か こ れ？あ り が と。
う ご ざ い ま す。え え、 こ れ こ れ な ん で す け ど。
お お、 な る ほ ど。す あ あ、 な ん か ほ ん と 初 め て 見 ま し た
ね。実 物 ま あ、 そ れ は そ う で す ね。
そ う な ん で す よ ね。あ あ、 す ご い こ れ、 め ち ゃ め ち ゃ こ う
な ん す か ね。あ の 手 前 味 噌 な ん で す け ど、 す ら が ま
え 良 く な い で す か？こ の す が ま え 多。
分 ね あ の こ の 顔 誰 っ て 聞 か れ そ う です。
確。か に 確 か に こ れ は だ か ら で す よ ね。
あ の ア ー ト 作 品 と い う か、 誰 で も な いで す。
ア。ー ト 的 に こ う い う 経 営 に 携 わ る 人 を
イ メ ー ジ し て デ ザ イ ン い た だ い た んで す け ど、 私 で は な い そ う い。
う こ と で す ね、 は い。い や、 し か も あ の 帯 も あ の 1 キ ャ リ ア
の 北 野 裕 也 さ ん と あ の IGPI の 富 山 和彦 さ ん に あ の 書 い て い た だ い て も 大
変 光 栄 で す。ほ ぼ 徳 山 さ ん の 描 き 下 ろ し で も。
実 際 問 題、 ほ ぼ 書 き 下 ろ し で す よ ね。は い、 な ん で お そ ら く あ の 経 営 中 毒 ポ
ッ ド キ ャ ス ト を ず っ と 聞 い て く だ さっ て る 方 も、 こ れ 読 ん で 新 し い 発 見 が
あ る と 思 い ま す。し ま あ、 こ う 本 か ら あ の 入 っ て い た だ
い て も、 あ の ポ ッ ド キ ャ ス ト を 聞 き たく な る よ う な 構 成 に な っ て ん じ ゃ な
い か な と 思 い ま し た ね。こ れ で も、 は い、 ビ デ オ と い う か、 音 声
で 聴 い て る 人 は 大 手 で も 全 然 わ か んな い っ て こ と で す か わ か ん な い で す
ね。そ う い う こ と か 大 丈 夫 で す。
あ の ま あ、 そ の 雰 囲 気 は ち ょ っ と 伝 わる か な と 思 い ま す け ど ね。
は い、 な ん で は い す み ま せ ん。ぜ ひ あ の 経 営 中 毒 の 書 籍 化 で す ね。
書 籍 版 あ の 概 要 欄 に リ ン ク を 貼 っ てお き ま す の で、 手 に 取 っ て い た だ け れ
ば 嬉 し い で す。じ ゃ あ こ こ に 置 い て ま す。
が 置 い て て い。い の か と 当 た っ た オ ッ ケ ー で 立 つ ぐ
ら い 分 厚 い 話 そ う で す。ね そ う で す ね。
発 分 厚 さ で は は い っ て い う こ と で すか ね。
で は で。は あ の い や、 最 後 に 良 か っ た 間 に 合 っ
て よ か っ た。ち ょ っ と 俺、 打 ち 合 わ せ 本 当 な く て、
あ の む し ろ ち ょ っ と 間 に 合 わ な い かな と 思 っ た ん？
で す け ど、 ち ょ っ と 収 録 の ス ケ ジ ュ ール 的 に 間 に 合 わ な い ね っ て。
い う、 ま あ ギ リ ギ リ。や っ た ん で、 諦 め な。
い で は 大 事 で す。大 事 で す ね。
や っ ぱ あ れ で す ね。あ の コ ン テ ン ツ も 経 営 も 諦 め た 方。
が い い と ち ょ っ と 前 半 で は ビ ジ ネ スや っ ぱ 諦 め な い の が 本 当 大 事 な ん で
仮 説 検 証 も や っ ぱ り 人 が 諦 め た と ころ、 ど こ ま で 続 け た か っ て い う。
い や、 本 当 ビ ジ ネ ス の 件 も 同。じ だ と。
そ う で す ね。ま あ 無 理 や り 紐 付。
け た 感 じ、 あ り が と う ご ざ い ま す。は い は い と い う こ と で、 え え、 書 籍 経
営 中 毒 社 長 は 辛 い だ か ら 楽 し い は 概要 欄 に リ ン ク を 貼 っ て お き ま す の で、
ぜ ひ 手 に 取 っ て い た だ け れ ば 嬉 し いで す。
ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 孝 文で し た。
45:01
番 組 へ の 感 想 は？ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ ナ で ニ ュ ー ス コ
ネ ク ト と 付 け て エ ッ ク ス に 投 稿 く ださ い。
特 に で す ね。今 回 は ビ デ オ ポ ッ ド キ ャ ス ト の 感 想
を い た だ け る と 大 変 励 み に な り ま す。そ し て も し こ の 番 組 が 聞 い て い た だ
け ま し た ら、 是 非 フ ォ ロ ー い た だ け ます と 嬉 し い で す。
そ れ で は 良 い 一日 を お 過 ご し く だ さい。
