00:30
はい、sleepover radio、ジョージです。
はい、イズリマです。
リオピです。
はい、リオピもいますね。
はい、なんかまあ、一応、初登場かもしれないけど、リオピです。
で、今日は別にゲストというわけでもなく、なんか、ホストというわけでもなく、とりあえずいます。
なんか、アンビエントな存在です。
ね、ラブレター書いたり。
そう、ここに座ってもいい、多分。
いろいろやってると。
はい、はい、います。
まあ、友達です。
はい。
ジョージの友達。
はい。
まあ、だいぶ、またね、久しぶりになりましたけど。
あ、来ました。
まあ、2、3ヶ月空いてるかな。
おめでとうございます。
いや、もっとです。
もっと空いてる?
うん、分かんない。半年ぐらい空いてる気分だけど。
いや、そんなに大きくはない。
そうか。
なんかもやって。
あ、だから、この間リオピ来て、収録した日に、失敗してるけど、その前の週に2本出してない。
そっか。
うん。
まあ、あんまりよく分かんないけど。
まあ、いずれにせよ。
うん。
まず、あと、まあ、だから、遅いけど、まあ、明けおめ的なものでもあると。
そうね、別に。
うん。
はい、24年1発目。
24年1発目です。
まあ、じゃあ、一応、近況はちょっとやりますか。
近況、まあ、特にないか。
なる?
うん。
なんか変わった?
変わった。
俺はいろいろ変わってるんだけど、それをどのように述べるか。
あ、でも、とりあえず、かつて登場したこともある恋人とかはいなくなってるよね。
そうだ。
うん。
あとさ、おもろいのさ、このさ、なんか俺が自分のことを何を喋っていいか分かんなくて、
とりあえず常時に言わせてから考える。
言わせてからっていうか、言わせてからっていう仕組みもあまりに宣伝された結果、
言ってくださいみたいな雰囲気を出したら言ってくれたっていう。
そうね、確かに絶妙なラインで。
そうだね。
声の出演は特に何度もしている。
そうだね。
そうだね、ちょっとパートナーと別れたりとかもして、
で、あとだから、放送で分かるのか分かんないけど、なんか声が多分ちょっと変なんですよ。
あ、そうだね。
うん。
なんかね、体調も崩したりしまして、
まあなので基本的には、まあ俺の鬱が原因でやや滞っていたと。
まあつまりね、鬱になると結局仕事に差し支えがあり、
03:00
で、仕事に差し支えがあると基本的には活動に差し支えが出るのね。
そうだね、まあ流石にこれ撮ってる場合じゃないですけどね、
そういう感じにもなるんで。
一般的にね。
はい。
まあでも、逆にただ撮ってるということはいろいろちょっと元気になってきた。
まあ一段落的なね。
うん。
まあ一段落、うーむ。
まあでも段落はとりあえず開業して地下化すれば段落が分かれたことになるから。
そうだね、うん。開業しました、開業した。
うん。
というわけで、俺はそんな感じ。
じじょうおじさんはどうですか?
私はまあなんか相変わらずだけど、
そうね、なんかあるかな。
うーん、まあ特に変わりはないかな。
それともうあれだね、変わったのは町の側ということでもう本題に入るっていう感じですかね。
ああ、そうだね。
うん。
さあ、最近町色はどんな変化がありましたか?
えっとね、僕の地元のね、ぶっこふとつたやが同時に潰れたんですよ。
はい。地元いず?
ねりま。
ねりま。
ねりま、まあ西武池袋線のねりま駅っていうのは結構珍しいと思うんだけど、
あの、1階がぶっこふで2階がつたやっていう。
すごいね。
すごい、もう。
1日時間過ごせますよ、そのビルだけで。
そうそうそうそう。
暇。
で、1日中漫画を立ち読みして、で、上で100円のDVDをレンタルして家帰って映画見て寝れるみたいな環境だったんだけど、
この2つが同時になくなった。
何になりそうかわかんない。
いや、わかんないね、まだ。
今までありがとうございましたしか書いてなかったから。
で、何をテーマにしたいかっていうと、つたやとかぶっこふって、特に十数年前とかにデフレカルチャーって言われた時代があったんですよ。
まあとにかくつたやはどんどん安くなっていって、DVD1本100円になるし、
まあぶっこふはもともと安いけど、あとは牛丼が280円とか。
まあそれあともっと前だけど、ハンバーガーが60何円とか。
とにかく日本はどんどん沈没していくけれども、支出は抑えられるから、低い所得でもある程度楽しく生きていけたりするんじゃないのみたいな。
だから何の経済学でもないけどと思われるが、
俺たちも沈没していくか、物価も沈没していくので、何なら物価の沈没の方が早いとすら思えるほどだから、むしろ幸せなんだ説みたいなことを含んだ、
なんとなくこう、なんていうの、そういうウルトラ激安チェーン店とかでまったり俺たちは過ごせるんだみたいな、
06:05
あれは何ですかね、僕ら今回は本当にマジで何も調べないで喋ってるので、
年代とか怪しいけど、基本的にはゼロ年代の現象ですよね。
いやでも言われ始めたのはもう10年代入ってたんじゃない?
そっか。
あとあれは大きいのはファーストファッション、だからユニクロがもうダサくない人にもファーストチョイスみたいになったっていうことだよね。
今の一連の話は全体として多分10年ぐらいのラグを含み込んだものっていうか、
多分10年から15年ぐらいの話の中の、例えばMac60、60何円だか80円みたいな、
あれとか90年代だから。
そうそうそうそう、だからあれから多分回るし、逆にユニクロ普通にオシャレなんじゃねぐらいのさ、
オシャレっていうか全然何も問題なくないっていうか、
アウターで全く問題ないのではみたいなのとかは比べるとだいぶ後の話ですよね。
ゼロ年代後半から10年代始めたんですね。
そうするとそうじて何となくその10年だか15年ぐらいのお話ですと。
これは普通に当事者的には青春時代にあたるというか、何なら思春期、思春期から。
10代から20代前半にかけてだよね。
一応言っとくと我々はおおむね90年、1990年前後の人たちで、生まれ前後の人たちで、
つまり20歳になったのが2010年とかぐらいということだよね。
なので10代後半イズ当然だから2000年代中盤から後半を意味しています。
じゃあ一応これで何となく概要とかね。
本当の外枠はいいとして、何か具体の喋りたいデフレカルチャーあります。
てか動機っていうか何で喋ろうと思ったっていう。
きっかけとしては1個は武庫不当、伝えが同時に締まり、
ある種デフレカルチャーの象徴がなくなりましたみたいなことでもあるし。
でもかなり当時社制強かったからってことだね。
普通風にブックオフでいっぱい本買って伝えでいっぱいDVD買いとし、
今の人はわかんないかもしれないけどCDもめちゃくちゃ借りてた。
今だとこの辺はかなりの程度サブスクとか伝書とかに置き換わっていると思われ?
そうね。本はあんまりだいたいされてないんだけど。
10代後半は伝書にそんなに手を出さない。
し、意外と気になるけどね。
KindleのアプリでiPhoneで読んでみたいなのどうなってるんだろうっていう。
だから漫画は漫画アプリがだいたいしたでしょ。
09:00
漫画ワンとかLINE漫画とかは完全にディスラップとしたと思うけど、
本に関しては結局値段で考えたときに、
どれだけセールをやったところで、
ブコフ100円コーナーには全然かなわないので。
だから古本屋だけだよね。食われたとしたらね。
やっぱりブコフが本気出してる場所に関しては、
未だに多分若者にとっては力を持っていそうな気がします。
学生外とか未だに強いんだろうね。
実際ブコフ行って漫画とか新書とか文庫の100円のところに貼り付いてる若い人いるからね。
まあそうね。
ですな。
どうでした?ブコフとか行ってた?
僕とデフレカルチャーみたいなことで言うと、
うーんとね。
じゃあ大宮はブコフはあるの?
もちろん。
中学校のときに、
僕は大宮駅の近くの一心学院というところにいて、
頭いいコースみたいな感じで浦和の一心学院に移されたんだけど、
ちょっと遠くになったの?
そうそう。浦和って教育の町なんで、
頭いいやつは浦和に送られる。何もかもそう。
学校も浦和がいい。
浦和校がいい。
それは自慢とかではなくて、
大宮駅まで行って電車で浦和まで行けるっていうコースができたことによって、
相当程度通学前後でブコフに入れるようになった。
なるほどね。
基本的には、でもやっぱり100円コーナーっすよね。
基本そうだよね。
だから、そういう風に分析するの難しいと思うけど、
多分、100円コーナーにある新書っていうのが、
実売とちょっと別のロジックで、
なんか知らんけど、世代ずれて若い人にインプットされてるみたいなのは、
めっちゃあるような気がする。
具体的には、岩波の黄色いやつとか。
日本人が書いてるやつ?
そう、日本人が書いてる、赤の前が黄色。
全部日本人が書いてるのが岩波はほとんど?
新書。
あれ、黄色ってどういう分類なんだっけ?
単にあれじゃないの。緑、黄色、赤みたいな。
俺、あんまり順番はよくわかんないけど、黄色、緑なのかな。
ああ、そういう順番なんだ。
いや、全然根拠ない。
俺の印象だと、要するに、
だから、緑と黄色は入ってるわけよ。
赤は入ってないじゃん。新しいから。
だから、例えばなんだろうな。
赤もさ、でも一回リニューアルしてるじゃん。
12:01
岩波新書って。
そっか、じゃあ全然、
古いほうが入ってんじゃん。
あんまり関係ないかもね、色。
もしかしたら。
僕の印象だと、とにかく、
だから、
黄色って何が?
あれっすよ、だから、小泉たかしの、
見ると自由主義のなんとかみたいな感じのやつとか、
なんて呼べるのかな。
つまり、今なんで変な本の名前を出してるかっていうと、
単に100円コーナーにあったことによって入ってる、
なんか謎の本が自分の頭にいっぱいあるわけよ。
あとはあれとか、新京都学校。
緑。
つまり梅沢夫とか、川北二郎。
発想法とか、
情報社会論系みたいなのとかは、
なんか知らんけど100円なの。
お部屋で僕は100円で買ったんですね。
そういうのを買ってた結果、
だからなんて言うんだろう。
別にその時売れてたわけじゃないけど、
なんか知らんけど、過去のベストセラーだから100円に落ちてるみたいな。
とにかくね、出回ってる数が多ければ多いほど安いからね。
そうだよね、大雑把に。
出回っててなおかつ、今の売れ筋じゃなければ安いからね。
だからそういう、なんすかね。
イギリス系の思想とか、
高度資本主義が流行ってきた頃に
片棒担いだ人とかの本みたいな、
普通に考えたら別にあんまり読む文脈がないやつを、
100円だったからっていう理由で結構摂取してた。
なるほどね。
だから完全にブックオフ大学みたいなことっていうか、
普通だったらさ、なんかの文脈でもう知ってて、
で、行ったら安かったっていう話。
マジでゼロだから。
ブックオフ側がこっちに知識を提供してるみたいな。
なるほどね。
だからめっちゃ楽しかったよ。
1個も知らないんだもん。
そうだよね。
だからWikipediaサーフィンみたいな楽しさ。
なるほどね。
あと休みの日とかはマジで1日いたりしてた。
ずっとかかりついて、
別にいっぱいは買えないからさ、
めっちゃ吟味して、みたいな。
あとさ、我々が若い頃ってさ、
よく半額セールもやってなかった?
あったあったあった。
あったよね。
和言的な概念もあったよね。
今ほどはさ、データで管理してる感じがしないっていうか、
そうね。
なりやすくしてる風の雰囲気あったよね。
だからなんていうの?
大雑把に言うとAmazon以降は、
かなり価格が安定していくからさ、
半額セールとか無くなっていくんだけどさ、
どうでしょう?
15:00
とにかく在庫処分みたいな感じで、
どんなもんでも適当に半額とか。
もちろんポスレジとかさ、
データの基盤はあっただろうけども、
今よりは明らかにノリでやってるなっていう雰囲気あったよね。
今で言うとKindle Unlimitedで、
分かんない新書とかバーって出されてたりとか。
ありそう。Unlimitedはありそう。似てる。
基本的には終わってるビジネス書とかしかないんだけど、
なんかさ、これUnlimitedで読めるんだっていう思想書とか結構ある。
ありますよね。ゼロと日本文化とかそういうの。
あるあるある。
ハンキン切れの漢字とかないですけど。
玉石コンコール漢字とかもちょっと似てるかも。
なるほどね。
そうだね。
本はそんなだし、
あとだから何か仮想のある1日みたいな感じで考えてみると、
だから友達と遊ぶのショッピングモール、
フードコートに入ってるチェーン店が、
さっき言った理由で意味わかんないくらい安い。
それ多分さっきの。
そうそうそう。
あとだからファミレスがマジで、
ドリンクバー一杯で無限に滞在みたいなのへの
寛容度が今より高い。
まあだしね、当時はタバコも吸えたし。
そうだね。
24時間だったし。
だからちょっと悪いやつとかいるみたいなイメージとかあったよね。
ファミレスはね。
一応だから時代的な前提を喋っとくと、
当時は今よりはるかに最低賃金が低い。
つまり800円前後。東京で。
で、なおかつワンオペOKだった。
ワンオペOKとかじゃない。
基本ワンオペだった。
つまり24時間回したとしても、
数人分の人件費だけで回せるわけ。
だからそれはね、24時間できるわけ。
しかも安く提供できる。
いやこれだから何とか言及してるかもしれないけど、
僕だからちょっと難しいのは、
ベタにそれを味わってた面と、
高校の途中くらいからは、
いわゆる校外論系。
だから北田・東本とか。
東京から考える。
はい。
あれ何年ですか?
2006、8?
2006、7、8くらい。
そうだよね。
3年にまたがったけど。
で、いずれにせよ、つまり高校から老人の間で僕読んでるっていう記憶とは
多分それだったら一致してるはずで。
そうだよね。
思想地図の第1号が2008年。
その前だよね。
そうだよね。
で、それとかを途中からリア対していて、
つまり、
そこでの特に東市の議論っていうのは、
東市の議論というよりは、
それがどのように受け入れられたかっていうのに近いけど、
そのデフレと校外化を受けつつ、
18:02
大規模な商業施設とか、
なんとなくだだっぴろい感じのチェーン店とかには、
ある種の公共性があるんだっていうような感じの議論をしていて。
つまりブックオフって半分図書館みたいなもんだよね。
そうそうそうそう。
だからブックオフ図書館ですよね。
100円で買って、
10円で売るみたいなので、
実質90円でレンタルしてる図書だからみたいな。
ファミレスト居酒屋も、
オルタナティブスペースとスコッティングの若干だけ金取られる番ですみたいな感じの、
わけわかんない。
わけわかんないとも言えるし、
それはつまり、
作派的な議論の伝統からするとわけわかんないこと言ってるような感じがする。
そういうイメージを持つけれども、
少なくとも当時の自分としてはめちゃくちゃ信頼感があっていて、
あまりにもあっていたが故、
こんぐらい時間が経っちゃうと、
当時そういう風に思ってやってたのか、
読んで、
なるほどそういうことですねって思ったのか、
もうわかんないぐらい、
信頼感とフィットしてた。
あずまんたちの言説。
特にあずまんの言説。
しかもね、
そのあずまひろきの本もなんならブックオフで買ってるからね。
あずまひろきの本ブックオフで買ってます。
買ってるよね。
100円じゃないだろうね。
いや、どうぶつかぶつするポストモダンとか、
原的リアリズム誕生とかはめちゃくちゃ100円こない。
あ、そうなんだ。
俺の記憶だったら200〜300円くらいのイメージだわ。
なんか、
ちょっとグレードが高いね。
そうだね。
いずれにせよ、
全部中古でしたね。
あんまり著者からしたら嬉しくないかもしれないけど、
二次ルーツで買ってたと思います。
そう。
で、
あとはだから、
これはこれで面白いっていうか、
当時っぽい話だけど、
自分の住んでた埼玉のらへんには
ステラモールっていうのがあって、
これはショッピングモールが
わりと意識的に
公共スペースっぽくしようとした
先駆的な事例ではないと思うけど、
それなりに早いケース。
たぶん僕が中学校限定オープンしたはずで、
つまり実際の
自分の中学生ぐらいの時の
デートコースみたいなのの中に
これだけ俺の思い込みというよりは客観的に言って、
文化公共施設なのか商業施設なのか
分かんないタイプの建物っていうのが
その段階で出現してて、
だから、
自分が公開の影響を受けたからというのとは別に、
少なくとも埼玉とかで、
近辺とかで青春を送ってると、
商業施設と文化施設の違いっていうのは
必ずしも自明じゃないっていう環境が
かなりできていた。
21:01
それだから見栄えがそうだってこともあるし、
さっき言ったとおり、とにかく爆発だから
安くてずっと入れるのが公共施設なんだとしたら
商業施設も全然溜め張ってますけどみたいな
感じの雰囲気になっていた。
そうだね、僕の感じだとそんなところかな。
喋りすぎたから、一旦そんな感じ。
だいたい僕も近いけど、
100円の重要性に関しては、
個人的に理論が一個あって、
10代後半で最初本を買い始めた時に、
一瞬で本棚が埋まるなっていうことで困ったわけ。
これを一体どうマネージしていくかってなった時に、
100円の本しか買わないっていうレギュレーションを付ければ
買う量を減らせるんじゃないかっていうことで
100円しか買わなくなったっていう経緯があった。
増えないの?むしろ。
実際は増えたかもしれない。
実際検証はできてないけど、
400円で欲しい本があった時に
買わないというレギュレーションを付けられる。
あとあれだよね、新刊買わない人だもんね。
それまでは買ってた。
そこで作られた。
これは一瞬でスペースなくなるわっていうのに。
何買ってたの?
俺の方が早熟系でしょ?
完全に高校3年生とか19歳とかになってから
本を買い始めてて。
当時は
古典の新薬ブームってのがあって
古文社が特に主導してたんだけど
あとはあれだよね、
村上春樹がフィッツジェララドを新薬したりとか
そういうのがあって
新薬はとにかく流行ってて
とにかく新薬文庫を買いまくってたら
一瞬で棚がなくなって
困ったなってなって
100円レギュレーションを付けた感じ。
さっきの僕の本の中身と
またちょっと違うが
議論としては似てるっていうかさ
ブックホフさんに
古いをかけてもらって
100円に落ちてきたものだけを
何の根拠もないブックホフ根付け側に
なぜか本棚の指針をコントロールされてるっていう
あとなんかね
俺の特殊な思考で
基本的には図書館ユーザーなんだけど
24:01
文庫本はあんまり図書館で借りたくないっていう
思考がありまして
文庫はとにかく日に焼けやすいし
手垢もつきやすいし
そうなると
文字と紙とのグラデーションが
すごい薄くなって
家族性がすごい減るから
ちっこいしさ。別に買ってもいいかっていうね
100円100円になってる可能性が高いから
だから文庫と新書は
100円だったら全然買うっていう方針になってた
僕もあれだったよ
単行本は嫌だ
特にハードカバーなんか持ってるほかで
NHK出版の
それこそNHKブックスね
東京から考えるがあったやつね
までがギリセーフで
半径もあれくらいまでは
まあいいよって感じで
新書文庫が基本みたいな
そういう本棚がいいのだと
例えば大学で
研究もどきとかやろうとなるとさ
むしろ白論が本になったやつとかが欲しいわけだから
ハードカバーの
値段もクソみたいなやつが欲しいっていう風に思ってたんだけど
中高段階では
むしろああいうのは
難しく書いてあるしどうせ読んでもわかんないし
評価も定まっていないわけだから
文庫になったらいいし
最新のものが知りたいんだったらそれは新書でいいわけだから
みたいな感じの謎の理論で
このことが
ディフレカルチャーとあんまり関係するかわからないけど
大事なのは
僕がしばしば若い人に最新のことを
求めるおじさんおばさんみたいな
のに対する違和感で
若い人って最新のものを求めてるのか
かなり謎だと思ってて
例えば音楽とかにしても
むしろめっちゃwikipediaで見てる
これは重要らしいみたいな感じで聞いて
完全にそういう10代だった
全然最新というよりはむしろ
ウォールタイムベスト
ウォールタイムベストだったらまだしも
wikipediaとかだと結局自分より10校目ぐらいの
暇なwikipediaがやたら書きたいものだけが
電気グループとかで非常に詳しくて
実際よりさらに伝説的なバンドかのように
書きぶりになってたりするとか
そんなのもっと怪しくて
音楽もそうだし
本でも結局さっき言ったみたいな
27:02
安いからっていうことを正当化する謎の理論で
実際には安いからだけの
ラインナップ作ったりするから
全然若い
エイジつまりティーンカルチャー
そしてそれは最先端
は必ずしも
本気で都市生活を楽しんでいる10代だったらそうかもしれないけど
それ以外についてはむしろ
大学生ぐらいとか若手社会人ぐらいの方が
むしろ先端的なことを求めてるみたいな
中高生とかはむしろすごい
ダセー
おせえダセえみたいな
自分はすごいそうだった
その方がいいと思ってた
安定感あるやんみたいな
そんなのもあったりしましたね
あとはね
ノリみたいなことで言うと
ドンキとかは僕の中では
安い系で好きみたいな
感じでしたね
あれこれって
ラジオでしょって感じだけど
スウェット着ぐるみ族みたいな
ドンキで買っていく
とかあったな
あったあった
それも
デフレカルチャーが謎だけど
文化論ぐらいの単位では大事だと思うのは
スウェットの位置づけは
今とてで違うと思う
普通にスウェットは部屋着ってことになってたと思う
着ぐるみもスウェットもそうなんだけど
普通に何回
そんなんで行くなよっていうのをわざとやる
ものっていう感じだった
まず2段階あったと思ってて
親から与えられたパジャマ
もしくは着苦したTシャツを
部屋着にしてる
が多分1段階目
ここから部屋着をスウェットにするって
多分何らかの多分
意思が働いてスウェットにしてると思う
小学生の時に
ブリーフからトランクスに近いみたいな感じで
012のファッションシーン
スウェットかスウェットじゃないか
トランクスなのか
オンオフだけのやつ
俺まさにそうだった
晴れ着だよ晴れ着
2段階目でそれであえて
外に出るっていうのが多分あんだと思う
それと僕が合体してた
30:01
別に買いたくなかったから
スウェットを?
服をね
コスプレだけ意味わかる
コスプレみたいなことで
それを買っていくみたいな
あとジンベエとかね
ジンベエってもっと後じゃない?
記憶コンデクション
記憶コンデクション
高校ぐらいでドンキで買った記憶ある
本当?
中高とかは
すごいはっきりと
ドンキにある
外国人観光客が買いそうなもの
秋葉原とか書いてある
瞬間的にトンチキなもの
を晴れ着として着る
そもそも週末しか
私服着る機会ない
オシャレじゃなければ
週末ひとネタ
友達に披露できればいい
ネタTシャツだけで行く
みたいな感じ
それがドンキなんだ
ドンキは当時から充実してました
もう一段階
実際には5段階ぐらい
店のランクとしては
せいぜい1,2段階
ビレバンとか
同じことをビレバンでやっていたら
周りからの扱いも良かった
Tシャツで
ひとネタで受けているやつ
見たことない
埼玉だと全然問題なかった
戦えては
俺なんか悪い記憶残ってない
いっぱいいじられて嫌だった
まだ服でしょ
あと飯系は
意外と
成人してから
ワンオペで
どこも24時間空いてる
夜店探すのに困ったこともなかった
ワンオペとは何か
高いサービスを求めるんだとしたら
ワンオペだから回ってない
むしろ
何のサービスもいらない
十分な監視能力がない
ワンオペは最高
向こうも低賃金
33:02
利害も一致している
あなたは何もしたくない
私たち何もしてほしくない
ドリンクバーは自分で押します
何の問題もなく
長い時間食べれて
これは分かります
終電逃しても困らなかった
全く困らなかった
今とかは
本当に金無くてない人で
終電逃したら普通に外でしょ
マックも空いてない店いっぱいあるから
駅によっては全然ダメ
寝カフェぐらい
一晩で全然ダメ
かつてのファミレス
ワタミみたいなやつ
マックスパワーに比べたら全然ダメ
今いくらですか
寝カフェ行って
終電逃して朝5時始発までプラン
2000円くらいじゃない
当時ファミレスで2000円いかなくない
ファミレスは2000円いかない
ファミレスはマジでドリンクバー
だけなら400円
俺のが1個くらい頼んでたと思うけど
でもじゃん
俺学生時代2000円とか
そんなありえないよ
そのパターン
タバコも吸えたからマジで
ドリンクバーとタバコだけで
かなりいける
喫煙所の前で自販機買って食べてるの
めっちゃいいバージョン
空調ある
最高だったよね
最高だったよ
知らないかもしれない
年齢に入ったばかりの頃
ガラスの仕切りもなかった
ありとあらゆる石が喫煙可能石
島根県庁で
普通に適当に
事務室でタバコ吸っちゃダメみたいになったの
その頃だと
女性がお茶やりますみたいな
クレシンの最初の勘を見ると
そういう世界
世間一般でなんとなく
36:01
最近無くなったものを平成的だ
って呼ぶ風潮があるように感じますが
平成初期は昭和が終わった直後
ほとんど昭和
平成初期バイブスの
ラストトラックとしての
ゼロ年代は結構思う
平成初期は
職場もそうだし
公共交通機関もかなりタバコ吸ってた
バスに灰皿ついてたし
タクシーも灰皿ついてた
ちなみに
私が島根県に移住した途中で
山口線は
ホームでタバコ吸っちゃいけなくなりました
2010年代後半にして
完全に完了
国土を平均的に伸ばしていこう
現代版というか
本州の再育
ほとんど再育版
倫理版
これも出ぶり返しは全然違う話になっちゃうけど
子供の頃タバコの煙は臭いって言うと
わがままな子供みたいな感じだった
いいとこのやつで
自分の好きなようにできてる家庭だから
臭くて当たり前だった
この世界は大人が支配していて
子供は大した権利を持っていないに決まっている
大人はタバコを吸うのであって
そのことを認められないお前は
しつけがなっていない
もしくはなって言い過ぎている
いい家庭
最大的には妻に雑魚みたいな感じ
マジわかる
私は
大人のタバコの使いは
もたされるし
タバコを買いに行くという概念が存在している
我々の親世代はめちゃくちゃタバコ吸ってる
うちは全息の家庭なので
ということでけしからんのだ
困ってます
マイノリティ
わがまま
実際には健康被害
神経質
母
神経質キャラ
そのことにムカついてる
まったく正当
現代では意味不明
関係があるように
タバコがめちゃくちゃ安かった
39:07
マイルドヤンキー話
なんとなくだらっと
ちょっと擦れてる
ヤッテランレッスン
しかし
荒れてる不良
パチンコ
ファミレスで仲間とぶたれて
タバコ吸ってて
全然金使わないのに
食施設にいる
パチンコとジャンソー
1円の安いパチンコ
1パチは
パチンコは衰退してから
期待値が高かった頃
クソになったから
1パチ
俺打たないから
20代
下手したら後半まである
友達から話聞いてると
毎年
パチンコ最大の危機
あんまりこの議論とは違う
金ない安い
安いは関係ない
期待値が高かった
クソゲーだって話
リオッピー質問はありますか?
現代との差分はありますか?
びっくりです
終電なくなった後は
シェアサイクルで帰らないといけない
良い話
鎌田とかだと
ターミナル駅だからかもしれない
酔っ払って鎌田に戻った人が
タクシー乗り場に並ぶ
鎌田付近に
20時間のファミレスがないからか
分からないですけど
それはさらに分解が必要
一人では
夜交差はない
前提として
素朴な話として
デブ以前移行話と
42:02
コロナ以前移行話がある
夜終電問題は
年齢は?
学年は?
2001年生まれ?
大雑把なこととしては
夜遅くとか酒とか
コロナが直撃している世代
ビフォーはそんなに知らないはず
というわけで
確かに
謎の話
11時くらいまでしか
鎌田付近のファミレスがない
徐々に
街の夜が短くなって
完全にコロナで
パタッと
切れたという印象
語りを若干
現在と比較して考えると
物価の問題
安いか高いか
コロナ以前移行で
23時以降にやっている店が
激減したという話が
混ざる
コロナ以降
ある種の
自粛を除けば
夜に開けとくインセンティブがない
閉めている
我々の青春期においても
真面目に考えたら
当時は
客いなくても電気つけっぱで
一人張り付けといた方が安い
あれでしょ?
どんだけ
万引きされても
人は雇うな
人件費の方が高い
何も買えないまま
閉店開店の準備も何もせず
放置してやる方が賢い
なぜその議論が崩れたのか
よく分からないけど
スキヤがデカいんじゃない?
一人で回せるなら
一晩回させても
1.25倍の時給払ったとて
1,000円ちょっと
0時から5時まで
一人で回しても5,000円しか買わない
5,000円はさすがに売上が出る
開店閉店の余計な作業も無くなるし
閉めだけでいい
45:00
コンビニとかでさ
開けといてもいいんじゃない?
23時で閉めて
7時からやってますよ
結構増えてるから
コロナも絡んでるけど
人件費も含めると
ある種のディフェカルチャー的な
問題もかかってるのかもしれない
リオッピーからのフィードバックは
夜はめっちゃ変わってる
関連するか分からないけど
大学で一時期納熟サークルが増えた
あれってそれこそ
終電逃した後に
せっかくだから納熟しよう
大学が早く閉まるようになって
対抗するための
みんなで集まって納熟したり
それもディフェカルチャー後の
流れとしてあるんです
これは重要な話ですよね
僕が好きな話が何度か言ってる
我々が大学にいた頃に
早稲田大学が24時間じゃなくなり
9時までになった
しかしディフェカルチャーによって
ババアでなんとかみたいな
学生文化がギリギリ保たれた
早稲田大学は本当に
早稲田に感謝するべきだ
大南東みたいな感じで
早稲田が備え立っている
みたいな感じが
当時はありました
なんだけれども
ババアの今の事情は分からないけど
もしかすると大学によっては
24時間の爆発チェーンも減ってきているので
納熟するしかないという
長く誰々がいるのが大事なんだという
価値観を守ろうとすると
納熟ぐらいしか選択肢がない
普通にそうだよね
どれくらい実数として
本当にそうだったのか
ある種シェアハウス的なものとか
誰か場所が借りてくれていると
そこに行けるからいいみたいなのは
割とそれに連動している現象なのかな
今今
本当に実数として
シェアハウスが伸びているのか知らないけど
当時の我々の頃のシェアハウスカルチャーと
ちょうど同じくらいの時期
若者の新しいライフスタイルみたいな感じで
シェアハウス話が出てきて
48:02
代表例としてギークハウスなり
シグハウスなりが話題になる
あれ何だったんだろうね
こういうことと何か関係あったのかな
あんま関係ない
その時のシェアハウスブームは
サイトケータによるとかなり代理店とか
主導してるんだみたいなことを言ってた気がするけど
まあ主導までは分かんないけど
メディア的にものすごいクローズアップされたということは
確かだよね
ギークハウスとかシグハウスに乗っていく形で
若者のライフスタイルなんだってことで
代理店が出てったっていうのが
あったという話を聞いたけど
むしろ最先端というかね
実際にそういう暮らしをした人が今のに比べたら
全然少ないだろう
代理店はどういうふうに向かってるんですか
シェアハウスプロモーション
いや多分そんなに深い話じゃないんじゃないかな
若い人の最近の傾向とか
特徴は何ですかみたいなのを
そいつらが言わなきゃいけない時に
絵も分かりすぎちゃう
ダラッとした若い奴らがいっぱい集まって
変なのみたいなぐらいの感じの話じゃないかな
違うのかなちょっと分かんないけど
確かに代理店の若者研究って
一体何がどうお金になってるの
でもあれか別にそれをやると
企業から呼ばれるのか
つまり若者の消費傾向を聞きたいですっていう
依頼が来るから
そっちでお金取れるからいいってこと
そうだね順番として言うと
今の逆のふうに言った方が分かりやすいというか
常に最先端の若者に刺さるものをやりたいっていう
ことは存在しているじゃん
つまり新しい消費者に対して届けたい
会社がいる
例えばお菓子でも服でも何でもそうじゃん
若い人に刺したい
若い人が何を考えているか分からない
実際に考えていることを普通に取り出したら
別に普通のことが出てきちゃう
尖った象徴的なケースが知りたい
尖った象徴的なケースを教えてくれる人
若者総研みたいなやつ
そいつらに聞きに行く
そいつらは特徴的なケースを言わなきゃいけない
シェアハウスとか
ズーム飲みとか
外飲みの人とか
明らかに変じゃん
前は見ない現象
51:01
しかもパワポとかで分かる
外で飲んでストーゼロ変なの
東横変なの
今度はそれをもっと一般向けに言うと
代理店がやってるみたいな感じ
ケーターさんが説明したんじゃないかと
なるほどね
最後に来るんだね
B to Cになるのは
あるタイプの仕事ではこれやらされてます
最近どんな感じですか
若い人は
どう答えるんですか
これこそ外飲みとかの実態がどうなってるか
実際に行って
写真とか撮ってきて見せたりするとか
やったりしたことあるよ
コロナの時
本当に今だったらなんだろうね
何も知らないけどね
めっちゃおもろい
いかにも今の若者ですみたいな
リオッピーの何かを撮影しようと思ってた
リオッピーの何だったらしゃべっていいんだろう
今日しゃべった話題だけでも
最新の若者はこうなんだってことになったら
結構笑える話いろいろあったよね
いろいろあったけど
ラジオでは配信できない
相当おもろいのあったけどね
そんなことをお前してんの
異常行動
なんだろうね
急に驚くほど普通のことになると
夜結局大変なんで
シェアサイクル借りて帰ってますとかめっちゃよくない
おじさんに言ったらグッときそうだよね
ループどうですか
若い子がループでシューって帰ってます
いいよ
おじさんが見たら
若い子が朝まで酒飲んでたのに
今朝まで若い子が酒飲んだらいくらですか
その店どこにありますか
バイト代いくらですか
それはループで帰りますわ
さっきの話と矛盾する話になっちゃう
俺結構前から実践してんのよ
別に俺の話だと若い子は
夜困ったことなかったって言ってたけど
実際は夜2時とか3時とかで
自分の家の近くでしか飲みを開催せずに
2時とか3時とかで解散を命じる
先輩とかっているわけ
その心は
あんまり理解できてないシチュエーション
例えばその人の家が
世田谷区にあると
世田谷区の自分の家の近くで
54:00
飲みを開催して
そいつは家の近くで終電を全く気にせずに飲める
眠くなったら2時とか3時とかに
後輩たちを放置する
クソみたいなやつってことね
知り合いにいて
これへの対策として
いつぐらいの話ってこと
ここ10年でも何回も
何年にもわたって起こっている
肝は世田谷なんて場所では
24時間チェーンがないのです
みたいなことってこと
いやいや結局
ホスト以外は別に特に
あんまり一緒に
ホストだけが強い
そういう人が放置されると
別にみんなでまだ続けたいわけじゃない
とかもあったりして
会社とかだと思えばいいってことね
クソみたいな上司がノリで開催して
ノリで終わって
残りの社員は別にみんなでいたいわけじゃない
これ結構困って
普通に
すごい歩いたりとか
満喫行くとか
マックで朝まで過ごすとかやるけど
やっぱり効率悪いわけ
一人で行っても面白くないし
途中から1,2年してから
実行するようになったのは
結構遠くてもチャリでそこに行くっていうのを
やるようになった
コミュニティの中での権力を持たせない
持たれても俺が困らない
地味に影響する
3時に開催になっても俺はチャリで1時間かければ
帰れますっていう感じ
ちょっと辛いけど
一晩一人で明かすよりはマシみたい
これでも典型的な
東京が地元である雰囲気を出したい
東京からやってくるウザい技として
チャリで来たあるよね
チャリで来る奴の若干東京を分かっている
面かなりあるから
今まではそういう面だったのが
シェアサイクル寮って別に
普通になったとか
急に終わっちゃったらしょうがないからシェアサイクル使おう
とてもいい話
まあまあいいチャリ乗ったけど
世田谷とか神奈川の途中から急勾配になって
辛いわけ
電車だったらそんなことないから
電車と原車みたいなことでほとんど何も
そういう問題もなくなった
大チャリ乗ってもいいし
57:01
大チャリはステーションが限られてて
大チャリから2キロくらい歩かなきゃいけない
シェアサイクルはそれで言うとちょっとだるい
大チャリとハッピーなんとかだっけ
ありますね
複数を検索するみたいな
まだそういう横跳ね状態ある
最終的にはグーグルマップで表示される
そうだよね
ループが一応ね
もしかしたら倒せるかも
スケボー乗るとかもあったけど
世田谷とかから2時間とかかけて
スケボーで帰るのかなり辛い
今だったら全然困らない
俺でもマジで
青春時代にチャリで来るやつより
ちって感じめっちゃあった
自己防衛しないといけないから
今の話だとややさ
おじさんみたいな雰囲気だけど
変なタイミングにチャリだから帰れる
帰るやつとかいる
やっぱり埼玉のやつっていうのは
東京に対して
常に湘南新宿
大宮とかの人たちだけど
湘南新宿ラインで考えてるから
単にある時期を過ぎたら
チャリとかそういう複雑なことはなくて
JRは死んだら死んだっていう
地下鉄に詳しいやつとかもムカついてたもん
バスに詳しいやつもマジ嫌いだった
これも何も関係ないけど
単なる東京へのうささだけど
東15分のおしゃれな場所を指定してくる
地元だったりするともちろん歩いて行ったり
チャリで行ったりバスで行ったりして
何か苦労してないんだよ
だけど埼玉県民からすると
大きいJRの駅から
徒歩何分って調べる以外のことはできないから
それが典型が渋谷ね
渋谷周辺のカルチャースポットになるものと
JR渋谷駅の間にほとんど何の関係もないことが
知られてるじゃん
それがよくわからないからとにかくJR渋谷駅で調べる
そして徒歩20分!?
出口とか間違えると30分
しかも坂の街だからとんでもないいっぱい坂だし
マジムカついてた
そこに軽やかにチャリなりバスなりで
登場するやつへのクルールーム
どこに住んでるんだって
ありましたね
1:00:01
なんで今の話を関係ないのにしてるかって
関連連合上は関係してるっていうか
つまりデブレカルチャーとロードサイドカルチャーが微妙に関係しており
そしてそれは
歩きバス
チャリみたいな連中と結構乖離があるなっていう
デブレカルチャーは郊外のものであってっていう
もちろん別に東京もすごい安いの買ったわけだけど
なんかそういうぼんやりしたことは思ってたな
俺の中では
ブックオフ
ファミレスマックなんとか
みたいなこととは
首都市の埼玉県と関係していて
東京とはあんまり関係してなかった
自分の感覚で
店とか今より詳しくないからむしろめっちゃマックとか言ってたけど
なんかそうだったね
難しいな
いろんな問題が混じってるね
ロードサイド
ロードサイドもむずくて
東京は西のほうだけどすごい西じゃない
生まれが
なんですか
国道沿いとかに
ポツンポツンポツンって
ショッピングモールがあったり
チェーン店があったりして
なんていうのかな
駅前とか商店街とかの
ちっこい個人店とかも含めて
歩きながら楽しんでいく
全然違う街感
例えばどういうものが
ロードサイド
おもろいな
東京の人だもんね
東京だけど三鷹とかだから
比較的ロードサイドみたいな感じ
車の文化だった?
歩いてた
15分くらい
チャリの範囲
三鷹で15分だとして
三鷹って駅前の道めちゃくちゃ広いでしょ
あれをもっと行くと
車だけしか行けない場所が
結構あって
そういうところがロードサイド
ホームセンターがあったり
サミットは?
三鷹でとしたら
三鷹駅まで歩いたら
1:03:02
30分の場所に家があったとしたら
相当変わってきて
ロードサイドといって差し支えない感じ
ロードサイド界では一番都会かもしれないけど
自転車で三鷹駅行けちゃうから
家族で何かやりましょう
かなりの移動が車になるはずで
小さい頃にみんなでチャリで移動する
ちょっとした買い物だったらチャリじゃなくて
車になると思うから
車で近くのショッピングセンターに行って
チェーンストアで買い物し
飯もチェーンで食って
あとはカラオケとか
が全部大きい道沿いにあって
リオッピーが普段生活してるのと
全部逆ってこと
駅から基本的に歩いて
人が歩いて賑わってるところをうろうろしながら
いろんな店に入ったり
最終的に家に三鷹で辿り着く感じ
労働才能の人は駅を使わないんですか?
それは重要な視点で
大雑把に言うとあんまり使ってないと言ってもいい
使うとしたら原付で駅まで行ってとか
自転車で行ってとか
めちゃくちゃ不便ですね
車を想定すると別に不便じゃないわけ
車って渋滞状況にかなり依存する
都心みたいに絶対に渋滞するとかは
一応夕方とかはあり得るけど
都心ほどそれを絶対想定しなきゃいけない
ってことじゃない
もちろん週末とか夕方とかの
コアタイムは込みがちではあるんだけど
全然見えないなーっていうのは少ないし
全然見えないことにも慣れてる
慣れざるを得ない
そういうスピード感の話でもあるし
最近原付乗ってるから到着時間は
普通に20分くらいとかあり得るようになってしまって
そういう時間間隔の人が
労働されてる人たちってことですよね
まあ
本質はどっちかっていうと
なんとなく都市消費って言ったら
伝統的には商店街があって
駅があってその周辺に賑わいが生まれて
みたいなの浮かべるけど
全然そうじゃない仕方で消費とか
ライフスタイルが作られるっていうのが
1:06:01
ある程度確立していくのが
いつなんですか?つまりファストフード&モール
あれは大規模店法
あれが91年とか92年とかでしょ
そんぐらいから徐々に
大きい店舗ってのはそれまで規制されてたんだけど
91年か92年くらいに規制が取っ払われて
大きいショッピングモールが作られるようになって
それで徐々にそういった光景が
日本全国に作られるようになって
そういった光景が
日本全国に作られるようになって
なんで規制されてたんですか?
そうじゃないと中小
基本的に戦後の日本の自民党は
中小の人たちの利益を代弁していたから
その人たち守らなきゃいけなかったけど
どういうわけかあまりよく知らないけど
その体制が崩れてもっと大きな資本を
味方につけなきゃいけなくなったから
その大きな資本の規制が取っ払われ
大きい店舗が作られるようになり
中小がどんどん死んでいったという流れとしてはある
それまではOKとかサミットとかはなくて
いや、OKとかサミットとか
どのくらい大型店舗ということになっているのか分からないけど
いわゆる大規模商業施設の数は全然違う
あとモール
イオンとかもなかった?
イオンとかもなかった
イオンのデカいやつは
スーパーの類は別にあるけどさ
俺さっきさ
他人事みたいに説明しようとしたけど
普通に僕は
ちっちゃい頃
家族でご飯食べに行きましょうって言った時に
駅前のお店に行くとかほとんどありえなかったよ
基本的に車でチェーンの
ファミレスとか
ファミレスより若干グレードの高いファミレスみたいなやつ
チェーンストアみたいな
オリーブの丘とかですか?
何だろうね、分かんないけど
ポムノキみたいなやつとか
絶妙じゃない?
何だろうな
大正とか行ってた記憶あるよ
で、なんか謎に
駐車場に乗りつけて、なんか知らんけどダダッピロイ
都会の大正と違うわけ
これも都会とか言うと
地方の人が聞いたら怒られるとか
お宮だろお前っていう話になるんだけど
少なくとも三鷹である
とは相当違う
全部車
家族でいろいろ消費材
例えばトイレットペーパーとか無くなりました
1:09:01
普段母親が買ってるかもしれないけど
いっぱい無くなってるから
まとめて家族で買いに行きましょうって言ったら
立体駐車場のあるショッピングボールに週末で乗りつけて
カードにいっぱい買って
クルパの後ろにいっぱい入れて
日本の生活みたいな感じ
日本生活なんだよこれが
日本の多くの生活
ややこしいのは
いっぱいがアメリカだとマジでいっぱいだけど
日本だとそこまではいっぱいじゃないみたいな
面白いのは
リョッピの身体感覚のあるライフスタイルから
考えると
物理的な距離としては大宮なんか大したことないわけじゃん
別に新宿まで出てそこから3、40分
の大宮ですら
その周辺に住んでた俺とかはリョッピからすると
えっそれアメリカっすかって言われるっていう
これだからネットとかで地方の人とかが
東京のメディア人とかにブチギレてるのは
そういうこと言うから起こるわけ
普通にうちらはそうやって暮らしてるから
東京だけめっちゃ違うの
多分
同じデフレカルチャーって言っても
生まれは小木窪ってとこなんだけど
ここは
仏公府の都心型店舗第1号店
そうなんだ
都心型店舗ってなんだ
それまでは全部ロードサイトにあったのが
仏公府の都会戦略の第1歩に選ばれたからで
なるほどね
あとは普通にデフレカルチャー
東京の中では一番公衛っぽかったか
ってことでもあるんだろうけど
それもあるし
これも
何か
今の
インディペンデント系の書店とか
いっぱいある街並みだけ想像すると
仏公府って何しに行くの
って思うかもしれないんだけど
当時は
地元の書店って全然
ラインナップとか充実してなくて
地元の本屋行くぐらいだったら
仏公府に行ったほうがいいもの置いてあった
しかも100円で
だから地元の新刊書店を
選ぶ理由が一個もない
カニブックスなんてない
さっき言ったカニブックスね
1:12:00
唯一近いのが
ヴィレバンとか
多少
ポップが書いてあって
売り手自体の
推したいもので棚を構成する
そういうのが多少あったんだろうけど
ヴィレバンは私親しんでなかったので
だから仏公府がどうしても
ファーストチョイスみたいになってくる
単に金があるないだけでもない
ラインナップも仏公府が一番良かった
現代のような
代官山伝や的なものが
結構な地方にも進出とか
無印の割とそれっぽい見た目のものとか
スタバとかが地方にもある
という状況から考えると
当時におけるチョイオシャーサブカルチェーン
が何だったのかという話をしたくなるが
単に絶対数少ない感じするよね
ヴィレバンしかないんじゃない?
ヴィレバンしかない以上
ヴィレバンをこの皿に取り上げるというのは
むしろ特殊な現象
今でいう無印良品機関店みたいなもの
スタバなんとかってさっき俺が挙げたものについて
語るとちょっと違いそうだよ
ヴィレバンしかないし
ファーストファッションで言えば
ヴィレバンしかないから
ファーストファッションですらないんだと思うんだけど
何なの?単に俺興味が出ちゃう
何なのか分かんないけど
ファーストファッションと呼ばれてる何かではないでしょ
今は仲間に入れてるのかな
人目って行跡いいのかな
悪そうな気がするね直感的には
我々10代の頃
俺のチョイスはジンズメイト
ジンズメイトって知ってる?
知らないです
今でも講演時とかにはあるけど
でも何か
存在感はあんまり出てない
基本的にはアメリカンカジュアル
リーバイスとか
日本のアメリカ人の
おじさんが着そうな服が
中学生が着そうな服が
とにかくそこで手に入る
セカストとの違いは?
セカストはセカンドハンド
ユーズドじゃない?
セカストは別の議論で
10年代に一気に標識を伸ばしたところで
セカストいいんじゃない?
1:15:00
なんか関係してるんじゃないか?
もう一個
ブックホールの話で言うと
我々にすごい
お世話になって
この辺一帯の有名なチェーン
フランチャイズ
東中のエコーダ
中のタカノンババア
そう
同一オーナーが経営してて
根付けもブックホールと違って
人力でやってるから
良い本は高く売ってるんだけど
少なくとも良い本が置いてある
ブックホールのフランチャイズ機能が今ほど強くなかった頃に
フランチャイズにわざわざ加盟してやったという雰囲気の
ブックホールっていうか
人房町にあるぐらいのクオリティの
ブックオフって書いてあるだけの
いけてるブックオフがあった
人房町にはある
あと古書がね
それが見かけ上は一番違う
絶版のコーナーがある
レコードとか
商業的には絶対に意味ない
何でこの話をしたかというと
どうやら今年の初めに
オーナーが諦めたのか
なくなったのか分からないけど
この店舗全部なくなるか
直営になるかして
ジェネリックブックオフになっちゃった
俺がしようとしてた話は別だわ
でもなんかあれなんじゃないの
そういう
エコダのツタヤの話をしようとした
エコダのツタヤは
エコダのブックオフと同じで
芸術大学があるところとかは
チェーン店でもラインナップが良くなってる
今の話の本質は
中古市場をやるお店っていうのが
基本的には独自のものだっていう雰囲気があったのが
ブックオフとか
かなりそこを均一化して
ちゃんとマーケット作ったとも言えるし
ツルツルにしたとも言える現象があり
そして
セカンドストリートは
それの副版だみたいな話だってないの?
エコダのラインナップの良いツタヤが
できたのがセカストだったの
で
このセカストとかは
どこのセカストいってもこうですよっていうクオリティのセカストで
ジェネリックスセカストができた
1:18:00
だから
セカストは
講演時だけやっぱりちょっと経路が違うんだけど
基本的にどこも平板にしていくっていう思想で
やってるっぽい
俺が聞きたかったのは
フクの
二次流通を
ジェネリック版みたいなのを
走りみたいなのはあるの?
なんていうかこう
素敵な古本屋に対するブックオフみたいな
理屈をフクで言った場合は
どういうのなのかなと
カルチャーとして
もちろんあるじゃん
それをジェネリック化するって言った時に
でかい古着チェーンみたいなのが存在したり
ってことが理屈としてあるのかなと
でかい古着チェーンは存在したけど
こんなに大規模なチェーン展開をすることは
なかったし
単にいろんな都心に置きますよってだけ
でかいチェーンっていう
セカンドストリートは
完全に新しい戦略
時期的にもある程度ブックオフとかと一定連動してる
一定連動してブックオフとかに
とって変わってる側面が
アマゾンで大体できないことをやってる
そっか
フクはそこまではなってないもんね
メルカリがどこまでアレしてるかわかんないけど
例えばブックオフって
一時期戦略を
半分セカストニー化することで
乗り切ろうとしてた時期もある
めっちゃフクやってる時もあって
京都のオーパンの上とか
地方とか行くとたまにあってびっくりする
あったけど
だからやっぱり
何が今のプラットフォームとかに
食われてるのかっていう
ことなんじゃない
本はかなりアマゾンに食われてる
大幅に食われてるでしょ
特に漫画はもう
アプリに食われてるでしょ
フクは相対的にはメルカリとか
利用する人が少ないんでしょ
これだからどんどんジェネリックになってく
歴史って面白いよね
おそらく今
デフレカルチャー参照される時って
さっき自分で言った意味わからんくらい安くて
何か疑似公共空間だったみたいなものとか
1:21:00
ジェネリックさがいびつな形で現れてたものを
一種のユニークネスとしてもう一回
逮捕するっていうノスタルジーの文脈で
召喚されてることが多いと思って
どんどん
完全に合理的なビジネスに近づいていって
なんとなくこういう変なところがあって
良かったよねっていう話が
どんどんしづらくなっており
背鳥とかはギリギリそういう話なんだよね
プラットフォームの隙間にある
これだけは変なことになってる
転売対策されたらもう本当
何も助長はないよ
まあでも基本的には
転売も対策されてるんだと思うけどね
だって市場鳴らされてるはずだから
背鳥も我々の頃はもっと会場だったよね
それこそ別に俺とかもガチってたら
毎月何万とか稼げたと思うでしょ
毎月1回はブックオフ半額セールやってたから
半額セールの時に海外文学を買いまくるだけでも
つまり定価3000円の本が基本的に
300円から700円とかで買えて
別にそれは全然市場価値そんなんじゃないわけよ
僕のいた大学的にさ
変なビジネスとかやって生きるやつとかいたから
背鳥で後輩とか組織して生きてるやついたよ
企業をしましたみたいな
中古市場をやってますとか
二次流通市場が何とかとか
そういう言い回しは今はなかったからさ
ただ単に背鳥っていう
まあだからあとね
ブックオフだったらセカンストーカーは
多分失敗したんだと思うんだけど
今はさっき言ったよかった
東中野とかエコダとか
エコダは違うけど
エコダもそうだ
のブックオフは直営になったんだよね
直営ってどうなったかっていうとポケ買い屋さんになった
トレーニングカードの割合がすごい増えたり
あとは何ですかね
素朴なのにだけど本は便称
本もやるとかね
なんでトレーニングカードと本って一緒に売られてるんですか
そもそも
セカンドハンドだからじゃない
中古市場で
買取サービスをしてる延長に
そうそう
買取の仕組みを持ってるっていうことから
逆算していろいろやってみて
ビジネス的にはまるから
理財が大きいものを残していくだけ
どっちかを買ったついでに
どっちかを買う客層が
あんまりないんじゃない
1:24:01
ただ単にトレカは普通に買ってくれるということが分かったので
単に本よりトレカが売れますよ
あんまりコンセプトとかないんだ
ユーザーの分析とかでもないんじゃない
ユーザー分析はあるんじゃない
高級な分析
今の小中学生が買うもの
トレカみたいな感じだと思う
若者調査で
さっきみたいな若者調査ないんだと思う
ただデータでしょ
中学生でした
そうそう
象徴的なケースは一切なく
ただ単にそうだからそうです
そうね
今でもね
ブックオフ大型店舗になるとね
一画とかは絶対
アニメートですかっていうきっかけはあるからね
ハードオフみたいなブックオフ多いですよね
本が主流じゃないってことなんだよね
物理的には広いのかもしれないけど
売上で見たら全然なんだろうなみたいな
iPodとかiPhoneとか売ってますよね
デバイス系の
ゲームの比重はずっとデカかった
ブックオフって
ゲームのカセットが置いてありますみたいな
小さい頃から
少量だけど
コンソールが置いてあって
多分その延長で
電子機器とかやり始めてるんだと思う
これも全然関係ない話になっちゃうけど
我々がね子供の頃は
中古のゲーム屋さんっていっぱいあったんだけど
ブックオフとゲオンに基本的には駆逐されて
元古本みたいなものっていうか
色んなちっちゃいマニアショップみたいなのが
あったんだけど淘汰されてて
僕の記憶でもちょっとエッチ系のところとか
本当にレトロをちゃんとやりますとか
なんかあんまり手遣くない感じで
ただ順番にやりますみたいな
なんか色々あって
今もう中古ゲームショップで独立系って言ったら
レコーヤとかに近いものっていうか
本当にマニア向け商売
趣味のお店みたいな感じ
マニアもしくはノスタルジー商売
まともなっていうか
いわゆるビジネスモデルが存在してて
横に展開できるみたいなタイプのものでは一切ないじゃん
そもそもダウンロード販売が中止になり
中古市場自体がよくわかんないみたいなことも
当然あるだろうし
1:27:01
そうなってくるとフィジカルが売れることが確定してる
トレカの比重がでかくなるのはあるし当然
無名になるかなと
あと見たいんじゃないか
わかんないけど
トレカを
細かい傷が実はあるとか
ネット嘘をつく
全然あるそうだよね
われわれの友達のDJの
メルカリの評価がすごいひどいらしい
傷だらけなんだ
写真以上にボロボロの服を売りまくってる
真っ黒だっつって
それ何だろ
写真わざとってこと
いやわざとなんじゃない
当然だね
騙してバレてる
なるほどね
グルっといろいろ話しましたが
特に後半の話は
さっきちょっと言ったけど
デフレカルチャー
そしてある種のチェーンストアカルチャーみたいな
がなんていうか
まだいびつだった時みたいな
今ほどは完全で
清潔なシステムを確立してない
段階においてはよくわからない話があり
今それが呼び戻されるときは
ノスタルジックに呼び出されるような
いろいろな事例でした
前半で話してた当時の話も
基本的にはそういう話だよね
変な話ってことだよね
安かったっていうことの間
いろいろな助長や思い出がありましたから
安いと長時間過ごせるからね
思い出が増えるから
今やそれはない
ないことはないんだろうけど
非常に少ないってことでいいんじゃない
かなりの程度いろいろなサブスクリプションサービスによって代替され
少なくとも別の助長に移行していそうですね
これもあるし
デフレカルチャーの
副産物だったと思うんだけど
例えば中高生とかがさ
深夜にタムロするときにさ
当時っていつも
TSUTAYAとかは
24時間とかに近い時間が空いてたり
朝まで空いてたりしたから
TSUTAYAの階段でタムロするとかよくあった
あれってもはやさ
1:30:02
できるところほとんどないじゃない
もう遠横行くしかない
もっと遠横みたいに活用可能な
ビルとかがもっと適当だったみたいなことなんだと思うんだよね
そうそう
レンタルスペースの増加とか
レンタルスペース重要
レンタルスペース極めて重要
レンタルスペースがいらなかった理由は
レンタルスペースかのように利用可能な
本来であれば別の飲食を提供する
などの店がきみわからんぐらいあった
ということはやっぱり中高生はマジで困るってことだよね
レンタルスペースとかだって使えないよ
中高生の時から使ってました
ほんと
それは我々からするとかなりのジェネレーションキャップだし
今日一番の若者双剣話か
そうだね
何使ってたサービス
友達が借りてくれた
これもクッとくるね
ちょっとわかってる漢字キャラみたいな子が
レンタルスペースで遊ぶ場所を中高生時代に予約してくれていた
たまらんよ若者双剣おじさん
そくパワポに納めた
公民館とかで
自動センターみたいな
夜は夜
夜は無理だよね
夜はドンキくらいか
そもそもなんか結構学校から
学校に通ってる人たちが地元の人じゃなくて
いろんなところから通ってたんで
俺はでもやっぱ
ファミレス公園なんか
ドンキ
まあそんな感じはね
中高生の浅い頭で考えて
一番歩道可能性が低そうだと思ってたのが
ツタヤとか
ゲーセンとかはダメだから
見張ってますからね
追い出しも食らうしね
バチンコもダメだし
なるほどねレンタルスペース
これもう時間的に90分経っちゃったから
やんないけど
一言言及しておく必要があるのはネットね
ネット重要
1:33:00
ネットは
WinMXはやめられない問題も
ネット重要
それさっき俺言おうと思ったけど
やめといた方がいいかなと思った
いやそれ事故でしょ
俺もウィニーとライムワイヤーで
やばいことになってたよ
俺さっきのちょっと生きてる友達が
レンタルスペース借りてくれたみたいで
俺もパソコン持ってなかったし
ギークっぽい友達とか
このアルバム落としといて
俺もポート開放って言わないといけないんだよ
ポート開放を
出来るっていうので
ヒーロー
ウィニー教えてくれる
ウィニーそれでも出来ない奴に
ライムワイヤー使えよって言って
どういう検索ワードだとより
無修正エロ動画とか手に入るか
十字材料教えてくれる
神だった
それは単にイリーガル
イリーガルでないネットもあるからね
全体的に
デフレカルチャーとも連動してるのが
検毛っていうか
インターネットに関わるサービスで
お金を儲けるのは良くないことだっていう
意味不明の
サーバー代どうするんだみたいな
今考えると意味不明なんだけど
当時は成り立っていて
検毛カルチャーなのに
サービス次々と出来てたのに
なんだよこいつらって思うけど
検毛って分かります?
嫌だの嫌に儲ける
儲けるの嫌だっていうので
ネットとかで人気だから
途中から課金しますとかやると
マジで全員ブチ切れるみたいな
じゃあいつ課金するんですかって
課金しないんだとしたらこれ何なんですかって
謎なんだけど
フリーとかそういう概念も流行ったからね
フリーは当然さ
ぶわーって広がってちょっとずつ金取るって
フリーで成り立つ話だから
謎でとにかく
広告モデル以外は絶対許されないと
ユーザーからの直接課金絶対許さないみたいな
のがすごい強かった
1:36:00
従って
中高生からすると
インターネットに詳しくなると通信料を除けば全てが頼む
最も極端な例がウェディとかで
全部違法ダウンロードで
全部ぶっこ抜けるみたいな
トレンドとか
僕からするとすごく懐かしいっていうか
ウィニーとかの後に
トレンド出てきたなみたいなイメージだけど
今でもね当時の
引きずっている人たちはね
YouTubeプレミアムとか持ってんのか
もちろんアドブロックでしょって
今でもいるよね
それやろうとすると
すごい偏った情報しか
それはそれで得られなくなる
そのためにお前いくら課金してんだってことでも
なりかねないから
カルチャーをプラットフォーム側がリードしてる面もある
スポッティファイのプレイリストの人気のやつが
みんな注目してますみたいな
あれ別に一応無料でもあるかな
見れるっちゃ見れるけど
全部を自由に聞くことはできるんじゃない
音楽なんかここ回転挟まるとかわからない体験になる
そうそう
相当程度
本当にフリー思想でインターネットなんだってやると
多分だいぶ多くのユーザーとは
違う体験をせざるを得なくなるはずで
それが昔だと真逆であった
これデフレとの連動感は
さっき言った研文とかちょっとわからないけど
いずれにせよネット上は全部ただだったっていうのは
かなり重要だと思いますね
基本フリーソフトだったし
なんかやばいね
ソフト買うって言うと専門職だけだよね
デザイナーだからアドビ買いますとかさ
そうだね
それも買い切りでソフトウェアを買うっていう話
サブスクリプションモデルじゃ当然なかった
今日は時間ないのでやめますけど
ハードウェア側とか
リアルワールド側に
デフレカルチャーって言うと
そういうのが多かったね
まあでも
年論とくっついてるし
それこそロードサイドカルチャーとデフレとか
インターネットとデフレカルチャーって
そうだねあとやっぱり大きいのは
とはいえ当時ネットって別に若者でも
パーセンテージで言ったらさ
ユーザー数いくらよみたいな
20%とかそんなんなんじゃない?
1:39:00
デフレカルチャーって基本的には
そうだねまず柄系だよね
だからやっぱり大したことは
人々はネットではできないという前提の
カルチャーだからね
そうだね
2チャンネラーとか変わった人ですよみたいな
そういう感じっていうかね
だから何回もサービスを使ってるってこと自体が
もう自己表現みたいなぐらいには
ちっちゃい
ツイッタラーとかさ
ツイッタラー概念が有効だったのいつぐらいまでですか?
ツイッタラーって言わないよね今
ツイッタラーは今でも一応有効ではある
まだ言う?あそっか
つまりツイッタラーは途中から
水灰とインフルエンサーを指すようになったでしょ
そっかそっか
インスタグラマーとかと同じような感じの要素
インハイは多分あんまないけどね
そういう意味でだから
ツイッターはある意味では偉大というか
逆に言うとプラットフォームを使ってるから
ツイッタラーはないってことだよね
確かに
ユーザー層とキャラが完全に一致はしてないね
そうそう
ジョージとかセシモンはツイッタラーかもしれないけど
ジョージとかセシモンのフォロワーはツイッタラーだと
必ずしも言えない
自分のフィーリングだと
2013、2014年
ぐらいまでは
確実に何かのウェブサービスを使うことが
自己表現なんだっていう
ウェブサービスで自己表現をするって意味じゃなくて
ウェブサービスが好きということ自体が
自己表現なんだみたいなパラダイムが成立していた
そうだね
16、17ぐらいには
かなり怪しくなってたと思う
でもさ、YouTubeって最初からそれないよね
YouTubeない?
これ不思議だよ。ニコニコ動画は最初からあったじゃん
ニコニコ動画を使ってるやつは
ニコニコYouTubeだっていう
でもYouTubeを使ってるやつがさ
YouTuberだとかないわけじゃん
さっきのツイッター、今のツイッターと一緒だけどさ
あれはだからやっぱりさ、ある種のインフラとしての
ネットサービスっていうパラダイムチェンジの
象徴的な存在だった
つまりiTunesに近いものとして
入ってきたってことですね
そうだね
それに対してYouTubeとかツイキャスとかさ
ツイキャスなんか今でも色があるし
1:42:00
ツイキャスみんっていう
ツイキャスなんか色めっちゃ強いよね
あれなんかツイキャスの良い部分でもある限界でもあるっていうか
あのなんか荒んだ感じを出したいときに
使うツールだよね
もいとかね
ブロガーね
ブロッガーとか書くブロガーね
ブロガーとかタンブラーとかさ
いっきり打つみたいな雰囲気
今マジでないでしょ
BDRとか若干あるのかな
BDRist
BDRって使ってたら
その世代がないんですよ一応
その世代でもあるだろ
2001年生まれでBDR使ってる人いるだろ
とりあえず周りは意外と使ってない
そうですね
リオピロ大学めっちゃBDRとか使ってそうなのにね
めっちゃ匂いするよね
でもやっぱり
インテリに近づけば近づくほど
文字に変調していくから
同時にほら
英語が得意な人が多そうみたいな
カルチャーとしては相性良さそうじゃない
アメリカっぽいですよ
単純に言うと
フェイクとかって言われたとき
リアルだよって
君の大学の中で君の周りの人たちが
マジョリティじゃないってことですか
大学の人がそういう連中だって言うのに
すねてる友達が多そうだもんね
帰国史上乗りとかでかまされて嫌だ
みたいな気持ちの人が多そうだよね
帰国史上で宗教哲学専攻に
いる人は結構少ないですか
帰国史上で宗教哲学専攻
なんか少ないような気がするね
帰国史上乗りの人は少ない
メディア研究とか
単純に言ってインキャーしかいないでしょ
分かんないけど
なるほどね
だから分からないと
分かることは最近コインランドリーで
みんな集まってる
コインランドリーね
コインランドリーは去年でめちゃくちゃ増えて
経営やばくなっているらしいね
だから今は絶妙にハックしやすい
24時間でしちゃんと椅子とかあって
1:45:01
近くに自動販売機とかもある
場所を見計らえばうるさくしても
怒られない
たまたま怒るやつがいない
人に自転車とか止められるほど広い
俺も去年の
さっきの話によってこういう話聞くと
全部若者双剣おじさんが出てきて
パワーポイントに収納するっていうのは
めっちゃ浮かんじゃってうざい
去年のいつ頃か
私スマホ持ってなくて
一時期までは
デフレカルチャーとか
セブンスポットっていうWi-Fiを
展開していて
セブンアンドアイホールディング
伊東洋華堂とか
デニーズで
Wi-Fiをキャッチして
人と連絡を取るっていう
ゲームをダウンロードしたりとか
フリーWi-Fiでそしゃげをやるオタクって
名前がないこともしばしばあった
それで
このサービスが何の意味もない
セブンスポットっていうサービスが終わった結果
街からフリーWi-Fiが少なくなった
そうなって
唯一残ったというか最近増えてきたのが
コインランドリーにWi-Fiがあるっていう
パターンが多くて
一つも選択しないけど
利用することが多かった
コインランドリーと
ドラッグストアが絶対に
フリーWi-Fiがあるんですよ
マツキオにもあるしウェルシアンにもあるし
とにかくウェルシア行くかコインランドリー行くか
みたいな選択だったね
コンビニも結構ありますよね
セブンWi-Fiとか
情報とか抜き取られてる可能性あるけど
とにかくスムーズだった
前から微妙に気になったんだけど
デプリカルチャー時代において
携帯料金爆発親ブチ切れみたいな
のめっちゃあったじゃん
すごい勢いでエロ画像とかを
しかもそれもすごい勢いで
上り何キロバイトですかみたいな
なんの勢いもないんだけど
広瀬イルコのアイコンとか
ちょっとずつ画像が出てくるみたいな
のをやりまくって
ブチ切られてる終わってる男とかいたわけよ
ある時期以降
携帯料金Wi-Fi爆発問題みたいなのって
1:48:02
あんま議論されなくなったじゃん
パケ放題でしょ
私の小学生時代もブチ切られてました
まだ爆発議論あったわけじゃん
武士と恋愛ゲーとかして
総務省の指導とかもあり
プランが分かりやすくなったり
アラートを出しなさいとか
いろんなことが入ったりしたんだと思うけど
みんないくらぐらいは許容してるんだろうね
今?
私すごい特殊で
フリーランスで仕事で使わなきゃいけないから
全部マックス状態にしてるわけよ
電話も
4G、5Gも
常人が普通に使ったら
余るくらいまでやっていて
したがってサンプルにならないわけよ
普通どうしてるんですか
ちょっとテッキーなやつは
荷台持ちでなんとかかんとか
もっと遡ればウィルコムがどうたらこうたら
料金プラン事情は
大学生はどうなってるの?
親次第だと思う
パケ死してますとかいう大学生とかあんまりいなくない?
ないでしょ
パケ放題でしょ
いくら払ってるの?
それは親が
情報リテラシーによる
親が継続して
奥はそう
高校生のときの
プランでごまかしてとか
大学生までは俺が見る限り非常に多い
俺ぐらいの年齢になっても
親が高校生のときに
設定したやつをそのまま
やってるやつが結構
リテラシー問題だもんね
本体の機種変はするけど
自分で払ってないから
月数千円のプランを平気で使って
5千円とか6千円とか
電話さえやらなければ
5、6千円くらいでなんとか
電話なんてライン通話でいい
ギガなんとかみたいなやつで
情報リテラシー高ければ
1千円から3千円に抑えられる
楽天的な
横浜のやつと2つやるとか
いろいろできるじゃん
基本的に親世代のリテラシーは
未だに低いから
今の20歳の親世代って我々より年上だから
1:51:02
だからやっぱり3代キャリア
数千円から1万円くらいの
プランを継続してる人がすごく多い
大学生とかは
マジで自分でスマホ払わない
つまりそういう
いびつな情報格差によって
この問題は隠蔽されているので
本人の資質になってないから
気にされてない
実質生じてない
1万切ってれば別に大丈夫
たぶん
料金はいくらかかってる?
知らないです
電話かけすぎて
電話無料放題になりました
フラに変更してもらいました
君んち余裕あるから
あんまり意味ない
余裕がなくても
リテラシーがなければ
家計全体のクレジットカードの中で
突出してる君なんだければ
おまかせると
電話見しまくるって人いないと思う
あれじゃねえ
そしゃげ課金でバレるんじゃない
携帯料金にマージするモデルは
普通でしょ
携帯料金で話せたら
それを断ち切る設定
そういうやつらは
パチンコとか行くやつと一緒で
大学入ってすぐクレカ作るでしょ
そしゃげの課金は
クレカと連動させるんじゃない
できるアプリもあるよね
基本的にできるんじゃないの
支払いをカードにできる
通信回線だけが特徴なんだ
アップルとはクレカでやってます
全然あるんじゃないかな
おもろ
だいたいね
そしゃげで配課金ユーザーになる人って
その他にも散財傾向があるから
すごい早くクレカを作る印象がある
そしゃげ配信周りにあんまりいない
そしゃげ配信って今若い人?
いっぱいいるの?
どうなんだろうな
俺が知ってるそしゃげ配信って
そしゃげやってなくても配信だから
さっきの話になっちゃった
資質と収入のバランスを
1:54:01
することが苦手な人
そしゃげ配信とデクレカルチャーは関係してますか?
さすがにデクレカルチャー問題の後の話か
多少は連動してるんじゃない
初期のモバゲー配信
そうそう
安物買いの税に失い
手元でできる一番簡便なゲームを
やった結果
ちゃんとデクレカルチャーが
ソフトを買ってゲームするよりも
痛い目を見るっていう
最初の頃のそしゃげ配信に対する論評は
そういう雰囲気があった
プレステ4買えるやん
こんなくだらないのに何使ってんだ
依存とかの議論はその後だった
社交性がどうなって
まず最初はつまんなくねみたいな
コンシューマー中みたいなやつの
サイクオロンみたいな
途中までは
いろいろ売買できたでしょ
売買できた?
育児とできたもん
二次流通信市場で育児とできるから
結局その規制
いっぱい買うの好きな人と同じね
それを
いっぱい投資して回すけど
要は売ればいいよね
実質レンタルと
なるほどね
おもろ
売買してたって人に会ったことないけどね
実体の人は怪しいけど
理論的にはあるぐらい
とはいえさすがに
規制されるレベルではやばかったはずだから
売買を禁止しないと
やばいレベルではあったはずだからね
2時間になっちゃう
さっき中間まとめをしたんだけど
俺がネットの話をしたからこうなった
これがパケ放題じゃなかったら
大変なことですよ
俺も好きなこと
寝落ちツアーとかで
死んだりしてた
インターネットの人じゃないって
電話やんって
俺電話で結構死んでたね
こうやって切られたら電話だわ
真面目にスカイプをしていればいいものを
面倒くて電話して
だから俺でウィルコムにしたの
電話をベースに考えていく
確かにあれなのよ
1:57:01
一言二言伝えるだけだったら電話でも
そんなに問題ないじゃん料金的に
でもさそんぐらいのつもりで電話するんだけど
我々って今も2時間喋っちゃってるのと
同じでさ
そんなつもりないのにすごい喋っちゃう
いや男子
俺は
1分以内に切るつもりでかけた電話が
1時間とか2時間とかで死ぬとか
俺は議論と赤ちゃん言葉を分けるべき
みたいな感じで思ったんだけど
同じか?
議論と赤ちゃん言葉は一緒
俺は2時間バブバブ言ってるだけだから
じゃあジョージは赤ちゃん言葉も好きなの?
赤ちゃん言葉は好きじゃないよ
こういう形で赤ちゃん言葉は好き
俺はたまたま議論も赤ちゃん言葉も好き
気持ち悪い
お前も赤ちゃん言葉一緒なんだから
実際に発話する言葉がバブバブか
バブバブはしてないよ
それは無理だろ
俺のバブバブは
一応社会にお出しできるバブバブ
君のバブバブは
半分はこうやって社会にお出しできるけど
もう半分は世界にお出しできない
まだ酔っ払ってたら出せるくらいかな
だから本質的には出せるけど
恥ずかしいなっていう気持ちで出せない程度のバブバブです
余ったりたい言い方をするとか
そういうぐらい
余ったりたい言い方をするにたどり着くには
特に若い頃はそんな簡単にたどり着けないじゃん
君にもそういう時期があったんだ
初めから
うーんって感じなのかと思ってた
俺がやらなくても紹介してくれたり
まあまあ似てた
まあそうだね問題ない
君の真似をした
君の真似をした
だからなんだっけ
まあだからオチとしては
あんまり何にも金使ってこなかったけど
赤ちゃん言葉のためなら金を使ってたって言ったら綺麗かなと思ったけど
それは親の財布から払われて親が切れてるだけだったから
そういうわけでもなかった
全てを無視して赤ちゃん言葉を使いたかっただけで
別にデブレカルチャーとは関係ない
そうだね
でもデブレカルチャーと関係するオチがあったほうがいい
俺も赤ちゃん言葉に関するオチを考えてたけど
それはダメだって
それは今なされてそれじゃダメだって
デブカルチャーはね
2:00:04
呼びかけたほうがいいんだね
今日の議論を踏まえて現状において
いやー
考えても難しいよね
分かった
俺たちも時代になっちゃったから
現代状況でデブレカルチャーバイブスやる方法は
あんまり思いついてないから募集じゃない
さっきの
レンタル
野宿サークルとか
コインランドリー増えすぎて
管理の怪しいコインランドリーもあるから
そこに行って喋ろうとか
こういう世知辛い世界で
金なくてもできる
楽しいアクティビティ募集ってことじゃない
無人カフェとかもあります
無人カフェってなんだっけ
分かりそう
宮城沢駅の近くに無人カフェっていうのもある
ペイペイとかで
俺知らないかも
そういえばさっきの
セカストの行き着く先として
無人服屋はある
無人カフェ
無人カフェいくらくらい
350円くらい
現金とかでも
自分で
ついでピッと押して
セブンカフェで
24時間やってる
タバコいける?
いけない
いつでも入る
セブンカフェ買って入っちゃダメ?
防犯カメラにさらされるんですよ
そこで何もオーダーせずに
かけポーカーしてた人たちが
さらされて
締め手配犯みたいなやつはある
逆に言うと1回きりなら可能ってことだよね
さすがに私の口からは言えないが
なんか怪しいことはできそうではない
それ的なビジネスですね
特屋さんがやってるビジネスで
昼間は
何かあったら駆けつけられる
夜とかは普通に
普及してるっていうよりは
そこでやってるよくわからないビジネス?
アイディアとしては普及してると思う
特屋さんが取り入れるかは思えない
セーブヤギさんっていう
支援したコーヒー
2:03:00
ちなみに夜は人いる?
いますね
会社の授業とかやってる人がいます
パソコン方々おじさんがいる
あとはセーブ船の真横にあるんですよ
鉄道オタクが昼来てたり
親子連れで来てたりするんですよね
窓から見えるんですよ
おもろ
わけわからん空間
だいぶデクレカルチャーになる
最近怪しくなったけど
ある時期までは
コンビニのイートインは
相当怪しかったよね
相当良かったよね
電源あったしね
ロッテリアモンハンゼンって
いたよね
何それ
ロッテリアは
うちの地元に関しては
電源が早い時期からあって
それ俺だわ
かなり最近まで
電源が早い時期から
ツアーの時代の
俺のめちゃくちゃ金なかった時期の
ウェブ会議重要場所
2008年とか
2009年とか行くと
懐かしい
完全な思い出話
地元のロッテリアに行くと
俺の友達は全員パチンカ
一緒にロッテリアに行くと
ロッテリアのタバコめちゃくちゃ臭えたよね
もちろん
行くと
パチンカからはしごのロッテリアモンハン
すごいいっぱいいるらしくて
俺以外は全員顔見知りみたいな状況が
生じて
そいつら陰キャだからモンハンやって
俺の友達はそいつらをバカにしてる
関係ないんだけどさ
俺らさ
ここ何回行くかとかしばらくさ
毎日ランキー話しすぎじゃない
そうかもしれない
意外とそういうのもあるんだよみたいな感じで
始めたものが
毎日ランキー話しかしない
しかも若い人を連れてきて
まるでランキー話して
覚醒の感があるとか
わけわかんない
地元の友達の話しかしない
次回とか頭いい回やったほうがいいかもしれない
2:06:00
特集地元とかにしようか
今の話とか
今の話を遮ったから再開しただけだ
次回は高級
無人
無人カフェから何か思い出したのかな
無人カフェでロッテリアで
パチンカス友達とロッテリアの話をしてた
そうね
エピソード聞いてなかった?
単に
友達がモンハンやってるやつらをバカにしてた
ロッテリアオタクモンハン野郎を
マイアンズの友達はバカにしてた
電源席は限られてる
パチンカスを吐けた後
そいつらが占拠して
そこに座ってモンハンやってた
重要だな
帰りたい人出てきた
ごめん
最後
あれなんだよ
ディフレカルチャーマイルドヤンキー
スクールカースと関係してる
そうだろうね
無料商業施設に
無料じゃないけど
薄課金商業施設
若いやつ集まる
自分らのトライブしかしてないけど
他のトライブを眺める
モールデートで
俺はオタクだったから
付き合ってた人も
今思うと
ゴスロリ的な何か
見られるとタイの女の子
象徴性が高い
マイヤンからすると
馬鹿にしてる
トライブ間交流
かっこいじめ
本来であれば
使うべきであった
これは
頭バカだし
地元話しすぎだから
石油王
石油王がいたんだ
別の言い方
地元話
結論としては
議論は尽きなかった
直近では
石油を取り上げることは
ないと予想される
カルチャーの話をしたかった
俺たちがこの話しすぎて
2:09:02
どんどんマイヤンになった
お便りの形で
お便り呼ばなければいけない
このテーマ
まだ好きな人いたら
お便りください
ありがとうございました
ご視聴ありがとうございました
