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皆さん、こんにちは。しゃべり足りない部です。しゃべり足りない部は、30代会社員同士のまいこうとおかが、時々ゲストを交えつつ、自由に雑談するゆる雑談ポッドキャストです。
卑屈なのに人が大好きなまいこうと、人見知りなのにおしゃべりなおかの二人でお送りしております。
だいたい毎週木曜の18時ごろに更新したりしなかったりしております。よろしくお願いします。
今回は、まいこうとゲストの方3名でお送りしていきます。
1人目は、おそのさんです。
秋といえば、サンマ。サンマ大好き。おそのです。
よろしくお願いします。サンマ大好き。よろしくお願いします。
そして、2人目は、はやおさんです。
はい。お腹が弱いのに四川風麻婆豆腐が大好きな、はやおです。
よろしくお願いします。
お願いします。
辛いもの好きなのに辛い。
はい。そして3人目は、マリーさんです。
はい。よく声の真似をされるマリーです。
されてる。よろしくお願いします。
全然テンプレ無視やん。
指定のテンプレ全然みんな無視してる。
え、なに、なに、なに。
なんとかなの。
なんか、なのに、なのにっていう。
しろっていうさ、作家のシーンしたかったのにさ。
全然。すみません、作家さん。
大丈夫、大丈夫。そういうことも。
はい。じゃあちょっと、この3人と私はね、最初に新卒の時に入った会社の同期で、
今はみんなバラバラの会社で働いているのですが、
たまにこのように遊んだりしています。メンバーです。
はい、よろしくお願いします。
お願いします。
お願いします。
はい。では今回はね、お便り回答をやっていきたいと思うんですけど、
ちょっとね、お悩みというか聞いてほしいことがありますっていう感じでお便り来てるんで、
それちょっと聞いてもらって、どう思うかとかどうしたらいいだろうって仕事上のお悩みみたいな感じなので、
ちょっとみんなにも考えていただきたいなと思います。
はい。
はい。ではまずお便りを読んでいきます。
テーマではないと思うんですが、ちょっと聞いてほしいことがあります。
最近会社の同僚に会った人がコミュニケーションが取りにくくて、
なんでこんなにコミュニケーションが取りにくいのかをずっと考えています。
私が仲の良い同僚と話していたら、突然天気の話で割り込んできたり、
好きな俳優や歌手の話をしてたら、それ誰誰、まあ言われても知らんけどというような会話をされます。
私と同僚が何でもない日常のことを話しているときも割り込んできて、
03:03
ずっと自分主体の話をしてくるので返しにも困っています。
敬仰しがたい間の悪さとか、会話への割り込み具合、しゃべり方とか、
冗談が冗談になってない感じとか、つもりつもってと思うのですが、
会話したくないと思うくらいには会話がしんどいです。疲れます。
他の同僚もみんな口を揃えて、あの人はやばいと言っているので、
私だけではないと思うのですが、こういう人とコミュニケーションを取るときってどういうことに気をつけますか?
こちらがどういう会話をすれば自分のストレスにならないのか、
もしくは相手の会話の何がストレスなのか、何か一つでも分かれば、
もう少しストレスを緩和できるのでは?と思っているのですが、
解決の井戸口が見つかりません。
お二人は会話が上手ですし、ポッドキャストを聞かせるために注意していることなどもあると思うので、
何か解決の井戸口が見えたりしないかなと思いお尋ねしました。
めんどくさいようであればスルーしてください。長々失礼しました。
はい、ということでした。お便りありがとうございました。
はい、という感じです。
つらいね。
うん、つらい。結構つらそうですが。
つらい。
そうですね。私もね、でもちょっと私思うのが、
私も大学生ぐらいのときめっちゃこんな感じだったような気がするから、
迷惑の人みたいな感じの気がする。
好きだわ。
いや、確かにこれはちょっと言うか迷ったんだけど、
質問者の方がすごいこのキャストの方を非常に褒めてて、
会話がうまいのでって言って頼ってきてくれたと思うけど、
たぶんね、まいこさんはおしゃべりが上手で話も面白いけど、
会話は上手ではない方だった。
タッチ。
タッチボールじゃないよ。
私はまさにそれで引き出しをわーって開けて開けっぱなしみたいな感じ。
タッチボールで。
ごめんごめん、これ編集で切ってくれて大丈夫でしょう。
切らない切らない、別に。
ちょっとね、皆さんが私のポッドキャストを聞いて、
私が一人で喋ってたりとかすることが多かったり、
おかちゃんの受けがめっちゃうまいから、
私が会話が上手なように聞こえるだけで、
ちょっとこういうね、地獄を発生してしまう可能性もある。
いやだからでもその、まいこさんが今自分でこんな感じであったかもって、
なんか思うならなんかちょっと分かる気がする。
分かるよね。
分かる気がする。
どうしてかなと思ったら。
逆に言うとさ、自分への対処法みたいなの。
いやでもなんかね、
でも私大学の時ってね、
多分めっちゃねもう精神的にめちゃめちゃやったような。
この人も心を病んでる人っていうか、
あると思うんだけど、
でも例えばね、家がすごいやばいとか、
なんかストレスがグーってなってて、
なんかそれがちょっと会社という不特定なその人間がいる空間に出てきた時に、
うわーって爆発しちゃうみたいな可能性があるから、
06:01
これがただ大学やったら距離を取ればいいんやけど、
とか高校とかだったら。
仕事だから同僚とはさ、コミュニケーションを取らざるを得ないところが。
隣の席とかなのかな。
隣の席とかだったり、
だって仲のいい同僚と話してたら割り込んでくるのも、
大概ね、うわーってなるよね。
で、聞いたら聞いたで、
まあ言われても知らんけど、そうなんだみたいな会社だったらちょっと、
単純にさ、普通にあまり気持ちのいいことじゃないし、
普通に仕事の指揮とかも下がりそうだよね。
生産性も下がりそうな気がする。
だからまあ、
私の対処法として考えるとすると、
大学生時代の自分の対処法として考えるとすると、
めっちゃ正直に思ったのは、
めっちゃリアクションしない、笑ってあげたりしない。
そうなんや。
うんうんって聞いてたらたぶん、
気づく?
さすがに気づく。
気づくかなー。
あとは私がめっちゃ、
これね、友達だから言ってくれたんやと思うけど、
2,3人の友達が、
なんか、毎回会話がめちゃくちゃよって言ってくれた。
大学の時に。
気をつけた方がいいよって。
1回喋りだしたら止まらんくて、
私だけずっと喋ってるみたいなのがあったから、
それさ、たぶん癖になってるよって、
3人くらいの友達がバラバラ、
友達とか先輩とかがバラバラに言ってくれて。
そう、それすごいありがたいな。
すごいありがたい。
もう本当感謝ばっかりなんだけど。
だからその時に、
これってやばい状態なんだって思って、
その時ね、ちょっと私、
急に他人とコミュニケーションを取る量が増えたことで、
間違った方向に行ってしまってたと思うので、
なんかちょっと、
軌道修正したそこで、
友達が、
ちょっと何十分もそんな人拘束して、
自分の話はちょっとみたいな。
自分の話って、
友達の説明が長かったりとかで、
で、受動的に聞いてるもんだから、
ちょっと困るよみたいな感じになって。
そう、だから、
なんかそういう意味では、
ただこの仕事だしね、
友達じゃないから注意するのは結構、
リスク高いと思うから、
できる限りリアクションを薄くするしかない。
でも言っちゃうかも。
言うかな私だと。
今ちょっと入ってこないでとか。
強いね。
コメディちゃんは言えそう。
こっちはこっちに問題あるけど。
こっちはこっちに問題ある。
私は言えないのよ。
私が質問者さんの立場だったら言えんと思う。
結構会社でも、
今?みたいな、
例えば夜8時ぐらいに残業しててさ、
09:01
めっちゃ忙しいから夜8時にその日残業してるのよ、当然。
けどなんか、
このソフト買った?とか言われて、
今雑談してこんでとか思っても、
今雑談してこんでって言われないから、
気になってるんですよとかって返事しちゃうんだよ。
私が質問された側の立場だったら、
今やったら言えないかもって。
よっぽどその人との関係性がしっかりしてて、
ちょっと今忙しいんですいませんって言えたり、
それか本当にどうでもいいやこの人はって、
この仕事もどうでもいいやって思えたら言うかもしれないけど、
でも言わなかったらずっとそうじゃん。
そうだよね。
いやーでもすごいそういう人いたら、
言ってくれる人はありがたいかもしれないけどね。
ね、そのマリちゃんみたいな人がいたら、
すごいありがたいと思うんですよ。
すごい友達というわけでもないのに、
言ってくれたらすごいありがたいけど、
でもさ、この相談者さんが言うにはさ、
相談者さんとか質問者さんが言うにはさ、
他の同僚もみんな口を揃えて、
あの人はやばいって言っているので、
私だけではないと思うのですが、
この同僚にさ、
上司とか含まれるかで会社だったらかわいそうよね。
なんか上司もやばいと思ってるけど注意できないのか、
意外と言ってないけど上司に言ったら、
上司が分かったらちょっと対策考えようって。
なんかこういうことって他にも、
会社の歴史の中ではありそうじゃない?
言っても分かんないってことかな?
あーまあまあまあみたいな。
適当にあしらっといてって言われちゃってても、
上司は頼りにならないか、
上司のパワーがめっちゃなくて、
何言っても誰も何も聞いてくれないか。
分かんない。
仕事、業務っていうこと自体は、
最低限ちゃんとやってるのかもしれない。
それはやっぱ注意できないでしょ。
仕事はしてるんだよなっていう、
仕事は普通なんだよなっていう感じだったら、
注意できんよね。
ただ、別に雑談とかに割り込んでても、
仕事が終わってて注意できないっていう可能性ありそうよね。
仕事だったらね。
仕事の話じゃないもんね。
他の子と話してる話がね。
ね、そうだよね。
そういう時だけヤバいのか。
そういう時だけヤバい人だったら、
気づかれにくいのかもしれない。
上司が注意しづらいってことね。
会議中とかはさ、普通で、
こういう距離感が分かんなくなっちゃうのは、
雑談の時だけとかだったら、
雑談であったら、
ちょっと危ない人だって思うけど、
仕事で話す分には、
全然いい人じゃないって言う人もいるとかだったら、
難しそう。
そういうのありそう。
お園さんはどう?
お園さんは割とかわしがうまい。
近づかないよ。
そうだよね。近づかない。
それができないっていう話なんだと思う。
それでも関わらないし、考えないし。
話しかけやすいオーラが出てるのかもしれない。
12:00
質問してくれた方が。
散歩出前ぐらいで察知して、
逃げ出す。
逃げる。
席を立てて飲み物買いに行ったりとか。
トイレとか。
飲み物だらけになるかもしれないよね。
こんな勢いで来られたら。
確かに関わらないしかないよな。
そうだよね。
そのさ、仕事で必要な最低限のやり取りだけにはしようとはこの人も思ってるはずなような気はするんだけど、この質問した方も。
でも、察知して、
できるだけ物理的にも遠ざかるっていう。
隣の席とか。
席とか近くに座らなきゃいけない。
でも決まってたら。
フリーアドレスの職場じゃないと。
決まってたらなんかあれじゃん。
クソデカフィギュアとか。
目が多くて目が合わない。
席にさ。
壁作る。
壁壁。
ちょっと私どうしても人と目が集中できないんだってパネルみたいなやつを置くとか。
オフラーとかあるとか。
パンチングボードオススメだよ。
パンチングボード。
何それ。
パンチングボード。
何それ。
パンチングボード。
フックとかやっぱり作る。
有効。
でも本当にそれぐらい嫌やったら、めちゃくちゃ嫌やったらそれぐらいするかも。
自分でも。
確かにそうだよね。
確かに。
私が一回仕事中でこれがストレスだって会社の人に言ったら、
社員旅行に行った時にその先輩があんたストレスなんでしょこれ持っときなさいって言って、
謎のでっかい石みたいなの買ってくれて、
このパワーストーンを机の上に置けって言われたけど、
嫌だって言ったけど、これを置いてたらお前はヤバいやつだと思って誰も近寄らんってなるからって言われたから、
そういう系のお札を貼るとか。
ヤバいやつと思わせる。
私がヤバいやつっていうのを、
もちろん周りの人には先に言っといて、仲の良い同僚にはちょっとヤバいやつっていう演出で行くかなっていうのを言っといて。
それはいいんじゃない?
逆にこっちがウザいコミュニケーションを引っ掛ける。
それがいいのかもしれない。
それめっちゃ結構モロ派の作り抜きやな。
モロ派やね。
だって大学生の時の私だったら持ってきてくれたと思って。
成功するか死ぬほど好かれるかっていう。
そうそう。
ヤバいよ。
死ぬほど迷惑度が上がるか、死ぬほど成功するかの究極の二択みたいな感じになるかもしれない。
自分の話ばっかりしてくる相手なんだったら、何言われてもこっちが自分の話にして返せばいいかなと思ったんだけど。
それいいね。
いいでしょ。
15:00
そしたら喧嘩にならん、口論にならんから。
でも喧嘩になったら嫌われて終わるじゃん。
でも喧嘩になったら喧嘩してるヤバいやつって、もし仮にこの人のヤバさが上司とか偉い人に伝わってなかったら、この質問した方も喧嘩するヤバいやつっていう。
喧嘩量制倍モードになるかもしれない。
大丈夫。人の評判にちゃんと伝わるから大丈夫。
その人以外とはちゃんとコミュニケーション取れてれば大丈夫。
大丈夫。それ大丈夫。
でも喧嘩になってもいいからかな。
変わんないしかないよね、マジで。
変わんないしかないよね、確かに。
あと、作業中とかに全くノンストップでめっちゃ長く話しかけてくる人とか、たまにいたことあるんだけど。
うん、たまにいたことある。
俺はもう本当に、あーってずっと言いながらずっと普通にタイピングしたり。
でも私も喋ってるからそれでいいんやみたいな。
今ちょっと無理って言わないの?
言わない。
なんで?
かわいそうだよ。
みんなやさしすぎるよね。
でも私も言えない言えない。
言えないよ。
だって、私も早上がりのコースはやったことある。
だってあーの方がかっこよいそうじゃない?
でもあーって気づいてないから。
あーって多分わからないけど。
聞いてると思ってるかもしれないよね。
そうなんですねとか言って普通に、例えばそれこそタイピングしてメールとかチャットとか打ちながら、
あ、そうなんですね、ふんふんふんふんふんって言って席立って物取りに行ったりしても普通についてきたりするとか。
嘘でしょ。
でもそれはちょっとあれやけど。
大丈夫?
それは今はもうないから。
はいはいはいとか言って。
でも多分喋ってる側の人は聞いてると思い込んでるから。
そうやんな。
向こうがかわいそうより自分にストレスがたまらない方が大事じゃんって私は思う。
それはそうなんだけど。
それはそう。
でもそれでいくともうそのこっちが無視して作業しても何のストレスもたまらないっていう境地まで最後たどり着く。
あーそうね、これを自分の精神が鍛えられていって気にならなくなるっていう。
だってこの方もさ疲れますって書いてるもんね、はっきりと疲れますって。
だからそういう同じくらい気を使わない、他の人と同じくらい気を使わない相手だっていう認識を捨てるっていう。
あーそうね、そうかもね。
でも確かに私も最初はさ話しかけられたら、そうですよね、はいはいみたいな感じで聞いてたんだけど、
あまりにもその方が止まらんかったから、だんだん詐欺をしながら聞く感じになって。
で、姉妹にはもう聞いてなくて、もうオートで合図違えてくるみたいな状態。
でも私そう言われてみれば、そんな人に絡まれたことないから、そろそろ聞いてくれないと思われてるんだろうね。
そうかも、うん。
マリちゃんもね、そんなこと言ったら即、今忙しいんだって言われると思ってる。
18:02
そう、うるさいって言われるって思ってるんだろうね。
だからそういうのを普段から大切にした方がいいんだよね。
いやー難しいよね、これ私さ、自分はもう反省してこんな行動はしないようにしてるけど、
でも言われやすくもあるのよ、こういうの。絡まれやすくもあるから、やっぱりその雰囲気とかで言われやすい人っているよなと。
お園さんとかね、捕まりやすそうな。
でもお園さんも結構無口だから。
お塩太陽だから。
お塩太陽だから。
無口だからこそ、なんかバーって喋る人が寄ってくるのかなってイメージも。
でもそういう人は反応してほしいのかな。
でもお園さんはその3歩前ぐらいでもう逃げ出してるんやろ。
そうそう、もう。
視界に収めない。
視界に収めない。
視界に入りそうになったら席を外すと。
そうそう。
そうだよね。
これ仕事の内容にもよるけどさ、別に席でやんないでもいい仕事だったらもう席でやんないでもいいよ。
仲のいい同僚とか頼りになる同僚の人とは離れるのはあれかもしれないけど、一人だけ隔離されたとこで別に作業していいのかな。
確かにでも、接しないことが一番だよね。関わらんことが一番。
しかもちょっともう苦痛な感じになってるもんな、この質問内容って。
ほんと怖い、そう。
相手の会話の何がストレスなのか、どういう会話をすれば自分のストレスにならないか、何か一つでもわかればだけど。
会話としては、会話をしてるようでしてないモードになるっていうさっきの。
もし話しかけられちゃったらしかないのかな。
それでいうとさっきのマリーさんのアドバイスいいかもね。
こっちも成り立たねえんだぞって。
成り立たない会話。
会話入ってきたら、「わーん!」とか言うとかさ。
そんぐらいしないとダメなのか。
そうかも。それがいいと思う。
確かに。やばいやつになる。
会話成り立たないやつになる。いや、ハードル高いよな。
ハードル高いよ。
ちょっとふざけすぎてる。
ハードル高いけど、でもね、確かに。
だってね、なんか一番ね、向こうにやばいと思われる。
だから、やばいオブジェとかを机に置くとかがありなのかもしれないけど。
でも、「うわー!」って急になるとかも確かに。
でも確かにそれができるんだったらありかもしれない。
けど、現実的には私は多分できないから、会社のあんまり関係性がないというか。
21:01
他の人に変だと思われる。
そう、他の人に。事情説明してない他のフロアンの結構知ってる人とかが来たときに、「え?」ってなるかもしれないから。
なかなかできないかもだよね。
だからどのぐらいがいいんだろうな。
でもさっきの早尾の、もうあいづちしてるようでいて、作業めっちゃしてます。
ありな気がするけど。
例えば、この通路で仲のいい同僚とちょっとだけ立ち話し一瞬してるときに入ってきて、「うわー!」ってなったら、
なんかもう、分かんないけど手洗いに行くとか飲み物取りに行くとかして。
それいいと思うよ。
それだと喋ってる人も、もともと喋ってた相手の人とかも、「あー!」って分かんじゃった。
この場解散したいんだなみたいな。
そう、分かると思う。さすがにそれは分かると思う。過去の自分を思い出しても。
さすがに取り込み中かってなると思う。普通の人は。
それか、普通だけど会社員だもんね。
だから、ちょっと多分気になる。会社員かもいろんな人がいる職場で働いてるはずだから。
となると、もう他の人に変に思われたくないっていう感情がもしちょっとでもあれば、やめとこうってなる。
甘えがあるのかもしれないから、この相談してくれた方に。
うん。
そうだね。
作業をしながらとか、聞きながらもう次のことを始める。
ちょっとその仲のいい同僚との話は中断せないといけなくなるかもしれないけど。
うーん。
それがベストかな。
赤ちゃんだと思う。
接すると。
あー、分かる。分かる、もう。
会話になりたたないよね。
赤ちゃんと思う。
うん。
しゃべるってすごいね。
日本語しゃべるってすごいね。
うん。
持ってこれたね、すごいね、みたいな感じで。
それは、そのメンタルでいくのはストレスが減るかもね。
赤ちゃんマインドは、赤ちゃんと思うマインドは結構汎用性高いと思う。
たとえば何回こう、依頼してもやってくれない人とかに、赤ちゃんだと思ってやり過ごそうっていうのができることになるから、
まあね、すごい使う機会はそんなにはないけど、
なんか、なんで言うこと全然通じないんだろう、なんでやめてくれないんだろう、まあでも3歳とかだからしょうがないかって。
それは。
それはいいと思う。
だから、もうこの世のことを何も知らない状態なんだっていうのでいけば、
マインド的にはストレス少なくて。
24:02
あと、私のおすすめしたいのが、これ急やけど今急に思い出したんだけど、
おすすめ漫画があって、明日クビになりそうっていうサレンダー橋本さんっていう人の漫画なんだけど、
主人公がもうマジでダメな会社員で、もうサボることしか考えてないみたいな感じで、
うわーって思うけど、それを見たら、いろんなヤバい会社員が出てくる。
漫画の中に。
それを見たら、すごい悟りを開ける。
これよりマシってこと。
こういうことってよくあるんだって。
だから、その時ちょうど私がなんなのって思ってたことに近い人がその漫画の中に出てきて、
全然いいかと思えたから、この明日クビになりそうを読むのはおすすめ。
なるほど。
マインド的な意味でね。
それ読んで、こんなこともあるんだからしょうがないわみたいな。
で、やっぱりAmazonのレビュー欄とか見ると、こういう人いますよねとか、
あとは自分もこういうとこあるみたいな言ってる、あるからちょっとドキッとしたみたいな言ってる人とかもいてるから、
ちょっといいかもしれない。
なんか私はそれ読んで結構気が楽になってというのはあったから、
ちょっと気分転換かねて、この漫画読んでよりイラつくっていう可能性もなくはないけど、
ちょっとやってもいいかもしれないです。
でも、実生活においてはとりあえず聞いてるようで聞いてない。
ながらで聞く。聞いてるふりが一番いいのかな。
相手の会話の何がストレスは、やっぱり会話が成り立ってないことがストレスなんだろうなって思う。
だって会話が成り立ってなさそうやもんね。
このさっきのね、なんか間も悪いし、会話に割り込んでくるし、
喋り方もちょっとよくないみたいな感じで言ってるから、ちょっとそうだね。
あとは、なんか最近素人のポッドキャスト聞くのハマってるんだよね。
結構、なんか案外普通の人の話聞くのって面白くてさ、みたいな。
こういう雑談のチャンネル聞いてるんだけど、オススメだよって言って、
俺の会のリンクを。
やばい。
音声メッセージやん。
30分の音声メッセージ。
そういうことやばい。
確かに。
面白かったとか言ってたりして、また話しかけてないし。
やばいやばいやばい。
やっぱモロハの策だ、これは。
やばいよ。
27:02
確かに。
気づかないかもね、ここまで来るとこの人気づかない。
でもそれをやることで、もしかしたら、
ポッドキャストって普通の人がやってるんだね、面白そう。
俺もやろうかなって言って、一生ポッドキャスト配信をする人間がいて、
人に話しかけなくなって解決するかもしれない。
あるかもしれない。
だって私、喋り足りない分を始めたきっかけの回で言ってたんやけどさ、
コロナ禍で人と喋る機会が激減してたまに会社行くと暴発するようになってこれ始めた。
ラジオをお勧めするのいいかもね。
いいかもしれない。
だから一瞬嫌だけど踊ってる必要あるけど、
めっちゃ話面白いですね、
なんかやってるんですかって言って、
聞かないけど始めてもらう。
確かに。
そしたら発散できる。
われわれも聞けるからちょっと面白いかもね。
でもそしたら逆に今度は、
この間配信したあれでこういう話してたんやけどさって言うのは、
配信ごとにそうやって話しかけられるかもしれない。
さすがにさすがにさ、
自分のポッドキャスト会社で紹介するのハードル高い。
会社でほとんど行ったことないし。
さすがに、さすがに、うん。
大丈夫と思いたいけどね。
でも確かになんか、
今週のやつ聞いたとか言われたら鬱陶しすぎるね。
鬱陶しすぎるよ。
それは避けなきゃ。
やっぱりこれもうちょっと悪種かもしれない。
このポッドキャスト始めた時。
そうだよね。
なるほどな。
いやでも、確かにちょっと何か他の、
本当はこの人さ、
無料相談の電話とかに電話するといいのかもしれないけど、
しゃべりが止まんない。
でも無料相談じゃ納得できないんだよね。
生身の人間が仕事じゃなく回答してるっていう感じが欲しいんだよね。
もちろん仕事上の間柄なんだけどさ、
この方と迷惑な方は。
あれじゃん。
愛が足りてないじゃん。
愛が足りてない。
だから、
しゃべり続けちゃうってだけじゃなくて、
急に変に話しかけたりしてくるみたいなのがあった。
そうだね。
そういう存在が、
何て言うかな、
ムツゴロウさんが動物を抱くみたいな感じで、
ムツゴロウ的存在がその人にいたら、
もしかしたらもっと心が落ち着くかもしれない。
確かに。
だから、
そう思うそう思う。
保育士さんとの合コンを開いてあげるとか。
なんか違った方向に進んでいきたい。
男の人かどうかもわからんし。
確かに女性かもしれない。
女性かもしれない。
マッチングアプリを進めて、
彼氏一緒に作ろうとか言って。
30:00
でも確かに、
ありかもしれない。
違うかな。
でも確かにね、
この人ね、
相手にされることが嬉しくて嬉しくてしょうがないんやと思う。
その説もしかしたら。
だからこそリアクション薄めがいいのかなって。
その説もありそう。
でも確かにそしたら、
マッチングアプリとかで同じぐらいおしゃべりな人を探せば。
そのプロフィールとかも、
この人に言ってやってくれるかわかんないけど。
なんかちょっとね、
もう本当に仮にね、
この人がめちゃめちゃ喋るの好きです、
いくらでも喋れる人探してますみたいなピンポイント条件で探したらさ、
超マッチングする人が見つかるかもしれない。
確かに。
ちょっとそれをなんとかやってほしい。
えー、難しいな。
でもこの人を変えることはできないもんね。
この人今ちょっと。
愛が足りてない。
多分それは言えてると思うけど。
あれだろうね、
あんまり身の回りにすぐ相手してくれる人がいないのかもしれないし。
そうだよね。
確かにそういうのあるよな。
会社ってやっぱり強制的に人を集まらせる装置だから。
そうそう。
なんかそうなんだよな。
人と喋る機会がない人にとってはちょうどいい箱なんだよね、きっと。
確かにそうかもしれない。
たまに思うのが、
ほんとやたら飲みに行きたがるおっちゃんとか上司的な存在で、
やたら会社の人に行きたがるって、
もうすごい性格悪いってこと言うけど、
友達いない人結構多いんじゃないかなって思ってるから。
あーでもなんか確かにその説は、
結構さ世の中的にそういう切符もあると思う。
でもなんかそれはちょっと確かに納得いく部分もあって、
その雑談をめっちゃ続けてくる人とかも、
この人家で家族いるはずなのに、
これちょっとひどいかもしれないけど、
家族は話聞いてくれないのかなとか、
友達に言えるような内容じゃないのかなとか思ってしまう時はあるよね、
あまりにもしつこいとね。
なんか普通は雑談してきたとしても、
たぶんこの人が仲の良い同僚と仲良くなったように、
この間のこれ見たみたいな面白かったよね、母とか言って仕事にすぐ戻るから、
だからその雑談が止まらなくなってるっていうのは、
たぶんこの雑談が止まらないっていうことの根本的な原因が、
会社じゃないとこの人間関係にあるはずなんだけど、
本当はこの迷惑をかけてる人が病院に行ってくれたんじゃないんだけど、
って言ったらひどいかもしれないけど、
でも治療っていうか、今たぶん自分を客観視できてないからこの人は、
団人からはどうしようもないから、
ちょっと距離をできるだけ視界に収まらないようにやるしかないかなみたいな気がしますね。
あともう一個、もう一個なんか思いついた。
うん。
頑張って逆にそれをいじりまくる空気を作る。
33:02
あーそうかもしれない。
また自分の話してるよみたいなのを、
ちょっと不快じゃない感じで頑張っていじれる感じ。
確かに。
むずいけど。
確かに難しいけど。
攻撃せずにいじるのも結構難しいけど。
あーそうだね。
でもなんかその上司とかに、
なんかちょっとどうしたらいいですかねみたいな、
上司じゃなくてもいいんだけど、
他の同僚にも協力してもらって、
ちょっとなんとかさんが、
ちょっとあまりにも最近動画過ぎてて、
行き過ぎてるから、
ちょっと気づかせたいけど、
角が立たないようにしたいかなっていうので、
ちょっと協力してもらって相談しといて事前に。
まあ2、3人いれば、
いやーまた自分の話になってるじゃないですかっていう感じになっていけば、
確かになんかアハハってなって。
確かに。
あー自分の話になってるじゃないですか、
もう仕事しましょう、仕事仕事。
パーって解散ってやる。
そうそうそう。
でもそこまでいじるには逆に、
1回近づかないといけないっていう難しさもあるという。
そうだね。
まあだからむずいんだよな。
これなんで思ったかっていうと、
なんか野木坂の山崎れなちゃんってわかる?
いやーもうわかんないかもしれない。
わかんない。
れなちっていう子がいるんだけど、
うん、れなち。
その子が結構そういじられ方をしてて、
野木坂の中で。
えー。
なんかほんと人の話にわけわかんないタイミングで入ってきて、
自分の話を始めるみたいな、
うん。
いじられててかわいそうだったんだけど。
かわいそうだった?
うん。
うまい。
でもなんかそういうね、
多分すごい喋りうまいよね。
なんか今すごいもう、
FMラジオとかの、
えー。
あのナビゲーターみたいなのやってるんだけど、
JLとか。
JLとかやん。
JLだよ東京FMとか。
えー。
他にも多分いろいろやってるんだけど。
へーそんなんや。
そう。
まあっていうので、
うん。
なんか多分その喋っちゃうみたいな感じの人が、
うん。
そうやってその集団の中でいじられ、
いじられて、
うん。
まあもうしょうがないみたいな感じになってたっていうのをちょっと思い出して、
なるほど。
言ってみた。
どうか。
うん。
確かにそういうこともあんのか。
うん。
でも確かにいじられてもしょうがないっていう空気に、
あのいじる流れにしとけばいいってことやねん。
そうそうそう。
いじる流れを作る。
でもむずいけど。
そうだね。
あと多分これいじる流れを一人で喪失しようとすると、
拡大のストレスで余計この人疲れてしまうかもしれないから、
やっぱりその場合は同僚の協力が不可欠やねん。
そうですね。間違いないです。
同僚のその信頼できる人、
この軽い、軽いなんだろう噂が好きな人とかはもう避けて、
本当に信頼できる人にだけ、
2、3人ぐらい、
いや実はちょっとこれでいこうと思ったんだけどいいかなって言って、
そしたら相談したらさ、もしかしたらその、
このお便りからは読み取れない情報で、
このアプローチにしようよみたいな感じになる可能性もあるから。
この話題をきっかけとして。
まあ今までも相談してるだろうけど、
みんなもやばいと思ってるっぽいっていうのを言ってるから。
そうだね。
やろうけど、なんかそのいじる方向性にいく、
いける雰囲気なんだったら、
みんなこうすんとこう、
36:03
なんか一斉にいなくなったらあれだから、
普通にやっぱり相槌しながら、
他の作業に移行していくっていうのが、
他の作業だったり休憩時間だったとしても相槌しながら、
なんかちょっと飲み物買ってきます?みたいな感じで、
さらっといなくなったりとか、
なんとなし繰り返してしかないかなっていう気がする。
確かに。
ちょっとそんなような感じかな。
なんかちょっと本当難しい問題なんで、
こう読んでるだけでも、
まあ自分に思い当たる節が過去にあってっていうのもあるけど、
なんかちょっとこれはちょっと大変だと。
大変だと。
けど、
離れる、
できる限り会社の中で離れることが一番ですよね。
その仕事上最低限のやり取りをして、
話しかけられたら、
あいづちして聞いてるようで、
他のことをしてる、
ちょっとかわいそうやけどしょうがないけど、
基本的にはもう司会に入りそうになったら逃げ出すという感じで。
で、いけそうだったら、
周りの同じく困ってる方とちょっと協力して、
いじる空気、
嫌な感じじゃなくいじる空気にしたりとかはちょっと難易度高いけど、
一案としてはいいかもですかね。
という感じで、私はこのお便りをいただいてドキッとなったので、
このような同僚にならないように気をつけていきたいと思います。
すごい褒めていただいて嬉しいんですけど、
明日は我が身と思って。
でも本当に本当に他人に迷惑かけないように、
かけないちゃんとした大人になりたいと思います。
ということで、今週のしゃべり足りない部は以上のような感じでしたが、
いかがだったでしょうか。
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ということで、今週のしゃべり足りない部、今回はここまでです。
じゃあ、ゲストの皆さんありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。またぜひ来てください。
はい。
ありがとうございます。
