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2024-09-12 31:48

「真・女神転生if...」の話

ゲーム「女神転生」シリーズの異色作「真・女神転生if…」についてお話しました!


・魔界と学園を行ったり来たり

・女神転生シリーズの中でも重要な作品

・ノベルゲーム「雫」との関係性

・絡まる因果の糸


真・女神転生if...(wiki)

https://w.wiki/BAnA


セミラジオ ノベルゲーム「雫」回

https://open.spotify.com/episode/5EZZrQp3Cb0QdICF8RuCrY



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サマリー

ポッドキャストでは、ゲーム「真・女神転生if...」の魅力とストーリー展開について深く掘り下げています。この作品は、女神転生シリーズの中で初の学園ものとして、悪魔や神話のキャラクターとともに、プレイヤーが主人公として学校や魔界を行き来するユニークなゲームプレイを提供します。ポッドキャスト「真・女神転生if...」では、玲子ルートのクライマックスが中心に語られ、主人公と玲子が狭間と対決する中で、彼の内面の物語が明かされます。また、ノベルゲーム「雫」との類似点や影響関係についても考察されています。

00:01
皆さん、こんにちは。 自然を愛するウェブエンジニア、セミラジオです。
ゲームの紹介
今日は、ゲーム女神転生シリーズの異色作、「真・女神転生if...」についてお話ししたいと思います。
前回は、エンリー・ダーガーという世界最長の物語を書いた人についてお話ししたんですが、
ご感想のお便りをいただいてますので、5つご紹介させていただきます。
こちら、ポッドキャスト番組、工業高校農業部の牛若さんよりいただきました。読み上げますね。
なんだかお久しぶりになってしまいました。牛若です。 エンリー・ダーガーの話、とても興味深かったです。
誰に知られることもなく、そして誰に見せようということもなく、15,000ページに及ぶ作品を書き続けた孤独。
物を書いたり作ったりする人間であれば、どうにか誰かの評価を得たいと思うものですが、
彼の創作は彼自身の隙間を埋めるためだけのものだった。 というところに、思わず簡単の声が出てしまいました。
この後も興味が湧いて調べてみましたが、知れば知るほど、孤独と悲哀に満ちた人生に何とも言えない気分になるばかりでした。
セミラジオを聞いていると、こういう普通に暮らしているだけでは知り得なかった話に触れることが多く、いかに世界が広いかを痛感します。
これからも人の心の変なところをくすぐるような興味深いコンテンツを楽しみにしています。
どうかお体に気をつけてお過ごしください。応援しています。 とのメッセージをいただきました。
牛若さん、ありがとうございます。 ヘンリー・ダーガーの生涯と彼の作り上げた作品。
もうただただ圧倒されますよね。 そういう周りの評価とかビジネスとしての創作活動と一切無縁のひたすら自己の衝動に従って作られた作品のことを
アウトサイダーアートとかアールブリュットと呼んだりしますけど、本当に凄まじい作品ばかりで
人間って何だろうって思わずにはいられないんですよね。 セミラジオを聞いているとこういう普通に暮らしているだけでは知り得なかった話に
触れることが多くと書いてくださってまして、そう ヘンリー・ダーガーの話もそうですけど、こういうあまり知られていない
アクセスしづらいんだけどすごい鉱脈が埋まっている みたいなものにどうしても僕自身
引きつけられてしまいますし、そういうものをセミラジオを通してご紹介していけたらなと思います。
そこに価値を感じていただけるというのはすごく嬉しいですね。
そして牛若さんが相方のマス坊さんと発信されているポッドキャスト番組 工業高校農業部ですが、先日ポッドキャストプラットフォームのリッスン主催のお祭リッスン
というイベントに参加されまして、こちらはいろんなポッドキャスト番組の方たちが集まって
youtube ライブでリアルタイム配信を行うというものだったんですが、そのお祭リッスンに参加した番組について
視聴者投票が行われたんですね。僕も工業高校農業部に一票を入れさせていただいたんですけども、そして見事
初代お祭リッスン大賞を受賞されたのが、我らが工業高校農業部だったんですね。
いやーすごい。改めておめでとうございます。工業高校農業部の魅力というか聞きどころっていろいろあると思うんですけど、
一つ挙げるとすると、お二人の距離の近さとそれによって生まれるテンポの良いトークかなって思います。
やっぱり高校3年間同じクラスで仲良くなって遊んだり、お互い遠慮せずに軽口叩き合ったりっていう関係性ってかなり貴重だと思うんですよね。
年を重ねるほどそういう関係性をゼロから構築するのって難しくなると思うんですよ。
そんな二人が意気投合してポッドキャストをやっているからこそ、そこには尊いグルーヴが発生してるんじゃないかなぁと思いますね。
というところで、牛若さん温かいお便りありがとうございました。
それではそろそろ本編に行きたいと思います。
90年代の作品について取り上げることが多いセミラジオなんですが、今回も1994年にスーファミで発売されたゲームのお話になります。
90年代は僕が思春期を過ごした時期ということもあって、どうしても取り上げる頻度が高くなってしまいます。
今でも目を閉じればあの頃の歌が、ザードの負けないでやミスチルのイノセントワールドが聞こえてくるようです。
そんな90年代の半ば、1994年に発売された神女神転生ifというゲームの話をしていきたいと思います。
今回神女神転生1、2、if、それとノベルゲームの雫についてもネタバレありでお話ししていきますのでご注意いただければと思います。
ノベルゲーム雫に関しては以前セミラジオでもご紹介しています。
概要欄に貼っておきますのでよかったらチェックしてみてください。
今回のテーマである神女神転生ifはアトラスというメーカーが展開する女神転生シリーズというゲームシリーズの一作になります。
ストーリーとキャラクター
女神転生シリーズは1987年に第一作デジタルデビル物語女神転生が発売されたのを皮切りに
今も続く人気のゲームシリーズです。
女神転生シリーズはジャンルとしてはRPGなんですが
ドラクエやファイナルファンタジーなど正統派のRPGとは違う方向性を目指したシリーズで
悪魔や天使妖怪や神話の神々など
古今東西のあらゆる想像上の存在が敵キャラクターや味方として登場する独特の世界観が持ち味になります。
女神転生では悪魔も天使も妖怪も神様もひっくるめて悪魔と呼んでいます。
悪魔はフィールドやダンジョンを歩いていると敵キャラとして出現するんですけど
この時悪魔に話しかけてうまくいけば仲間にすることもできるんですよね。
人間に対して友好的な悪魔だったらうまくいけば会話だけで仲間になってくれますし
時にはお金やアイテムをあげることで仲間になってくれる場合もあります。
お金やアイテムだけ取っておいて逃げられることもあるんですけど
そこは悪魔だししょうがないなと割り切ったりもします。
あとそうやって仲間にした悪魔同士を合体させてより強い悪魔を作る悪魔合体システムというのもあって
これが非常に奥深くて楽しいんですよね。
そのあたりがシリーズ全体を通した女神転生の特徴になります。
女神転生シリーズのナンバリングタイトルはファミコンで一作目
そしてデジタルデビル物語女神転生2が発売された後
スーファミからは神女神転生シリーズと名前を改めて
一作目の神女神転生が1992年に発売
最新作の神女神転生5が2021年にスイッチで発売
そのバージョンアップ版の神女神転生5 ヴェンジェンスが今年になってマルチプラットフォームで発売し
現在まで続くシリーズとなっています。
神女神転生ifはそんな神女神転生シリーズの中における
外伝的な作品なんですが何をもって外伝とされているのかというところをまずお話ししたいと思います。
神女神転生ifの前には神女神転生や続編の神女神転生2が発売されてたわけなんですが
神女神転生の1も2もなんというか主人公の行動で世界の命運が決まるみたいなところがあるんですよ
1でいうと混沌を好む悪魔の勢力と秩序を重んじる大天使の勢力があって
どっちの味方をするかで物語の展開も仲間になる悪魔とかも変わってきますし
どちらにも偏らず人間は人間の道を行くという感じで中立路線を行くこともできるんですが
どちらにせよ主人公の行動一つで世界のパワーバランスが動くという座組みになってるんですよ
それは2も同じでそれに対して神女神転生ifってすごく狭い範囲の話なんですよ
主人公はカルコザカ高校という高校に通うごく普通の1生徒なんですが
ある日そのカルコザカ高校が魔界に飲み込まれてしまうんですよね
なので登場するキャラクターってみんなその高校に通う生徒や教師なんですよ
なんならラスボスも主人公の同級生なんですよね
狭間秀夫君っていうすごい名前の男子生徒がラスボスなんですけど
で魔界に飲み込まれてしまったカルコザカ高校なんですけど
その魔界はゴーマン界とかタイダー界とかの各エリアに分かれていて
それぞれのエリアは7つの滞在をテーマにしてるんですけど
魔界のあるエリアから別のエリアへは直接はいけなくて
必ず学校を経由しないといけないんですよ
この新女神転生ifを進める中では魔界のいろんなエリアに行って
そこで悪魔に捕まったり強制労働させられたりしている生徒を助けることになるんですが
魔界の一つのエリアをクリアしたら一旦学校に戻ってきて
そこでまた情報を集めたりして
また学校を経由して魔界の別エリアに行くという流れになるんですよね
魔界に行ったら行きっぱなしじゃなくて
必ず学校と魔界を往復する感じになるんですよ
つまりこの作品って学園ものなんですよ
女神転生シリーズの中で初の学園ものが
この新女神転生ifだったんですよね
で実はこの新女神転生ifの路線って
女神転生シリーズからスピンオフとして生まれた
ペルソナシリーズに受け継がれているんですよね
ペルソナシリーズは女神転生シリーズのダークな雰囲気を一新して
ポップな味付けのデザインや独自の意欲的なシステムを多数盛り込んだ
今や本家の新女神転生シリーズを凌ぐ勢いの大人気シリーズなんですけど
ゲームシステムの特徴
ペルソナシリーズのルーツは新女神転生ifなんだということを
女神転生シリーズにずっと関わられてきている
岡田孝司さんという方がインタビューでお話しされてまして
なので実は女神転生シリーズ全体の歴史の中でも
新女神転生ifって重要な作品なんですよ
それと新女神転生ifとペルソナシリーズとの共通点で言うと
新女神転生ifにはガーディアンシステムという独自のシステムがありまして
これは会話して仲間になる悪魔とは別に
主人公やパートナーが戦闘不能になると
ガーディアンと呼ばれる悪魔が
ジョジョのスタンドとか背御礼みたいな感じで
後ろにくっついてくれるんですよ
主人公とかパートナーの後ろにくっついたガーディアンの種類によって
パラメーターが上下したり魔法が覚えられるようになったりするんですよね
このガーディアンシステムを発展させたのが
ペルソナシリーズにおけるペルソナシステムなんですよね
後々そういう派生作品のルーツにもなった
シン・メガミ転生IFなんですが
発売された1994年の時点では
シン・メガミ転生シリーズにおける
概伝であり変化球だったわけです
ゲームの流れとしてはさっきもちらっと言ったんですが
主人公たちは魔界に落とされてしまった
カルコザカー高校から元の世界に戻るために
魔界のいろんなエリアでひどい目に遭っている
他の生徒を助けたり悪魔と戦ったりしながら
最終的には学校を魔界に落とした
超本人であり魔人の狭間を自称する
同級生の狭間イデオ君を倒して
元の世界への帰還を目指すことになります
このゲームスタート時点で
主人公の性別や名前を
自由に設定することができるようになっています
そしてゲーム開始直後に
学校が魔界に落ちるわけなんですが
学校内にいる生徒の中からパートナーを一人選んで
それ以降は選んだパートナーの行動指針に
引っ張られる形で行動を開始することになります
真女神転生ifで選べるパートナーは3人いまして
まず一人目のユミこと白川ユミ
ユミは主人公の同級生で
派手な外見と強気な性格で
人を寄せつけないところがあるんですが
実は人一倍の大きな優しさ
責任感を持った白愛主義者で
彼女をパートナーに選んだ場合
巻き込まれた人々を救うために
行動することになります
二人目はチャーリーこと黒井真嗣
この人は主人公と同学年
別のクラスの男子生徒で
ちょっと不良っぽくて
自己中心的な性格の持ち主です
チャーリーを盗んで歩道されたことから
チャーリーというあだ名がつきました
なかなか気が利いたネーミングですよね
チャーリーをパートナーに選んだ場合は
玲子ルートのクライマックス
自分たちだけが魔界から脱出するために
行動することになります
そして三人目が玲子こと
茜沢玲子です
この玲子は一年生の女性徒で
眼鏡をかけた優等生タイプの女の子です
実はこの玲子は狭間の妹で
軽子坂高校を魔界に落としたのが
狭間であることも
いち早く見抜いていました
玲子をパートナーに選んだ場合は
狭間を止めるために行動することになります
で実は狭間が事件を起こした理由とか
狭間の内面物語の真相が描かれるのが
この玲子ルートなんですよ
ここからはこの玲子ルートの
クライマックスで描かれる物語について
ご紹介したいと思います
玲子ルートのクライマックスでは
魔界のいろんなエリアを旅することで
戦闘能力を身につけてきた主人公と玲子が
魔人の狭間と対決することになります
でまず第一段階の狭間を倒すと
彼はその敗北を受け入れることができずに
自分の精神世界に逃げ込んじゃうんですね
で主人公と玲子は
さらに狭間の精神世界の中に分け入っていくわけなんです
その精神世界の中では
狭間の過去の記憶がいたるところに散りばめられていて
両親の離婚で
妹と離れ離れになったこと
家族や友人に恵まれず孤立していたこと
世の中や自分が通う
カルコザカ高校の人たちを憎み
学校を魔界に落としたことなどが明かされていきます
そしてその精神世界の中で
狭間の第二形態
巨大な胎児のような姿をした狭間を相手に
主人公と玲子は戦うことになります
この戦いにも勝利すると
精神世界の狭間は
泣きじゃくる小さな子供に変わってしまいます
そんな狭間を妹である玲子が
赤ん坊をあやすように抱きしめて
私がいるから泣かないでとあやすんですけど
あとはもう二人の世界になるんですよね
狭間の精神世界の中で
二人になった狭間と玲子を置いて
主人公は元の世界に戻ることになります
主人公を含め
ほとんどの生徒が元の世界に戻ることができたんですが
狭間イデオと赤根沢玲子の二人は
元の世界に戻ってくることはありませんでした
そんな風に神・女神転生ifの物語は終わっていきます
ノベルゲーム「雫」の影響
で、今回一番お話ししたかった部分が
実はここからなんですけど
雫というノベルゲームについてもお話しますと
冒頭でお伝えしてたんですが
このノベルゲーム雫のストーリーって
神・女神転生ifの玲子ルートに
ものすごく影響を受けてると思うんですよね
神・女神転生ifが発売されたのが1994年
ノベルゲームの雫が発売されたのが1996年で
比較的発売時期は近い2作品なんですが
僕は神・女神転生ifも雫も
大好きな作品で
どちらもそれぞれ作品として成立しているし
魅力があると思ってますし
パクリであるなどと言って
休断する意図は全くありません
ありませんが
それはそれとして
明らかに影響は受けてるよなぁと
僕は思いましたし
Xで調べたら何人か
神・女神転生ifと雫の類似点について
言及されている方がいらっしゃいました
僕の中ではそれをずっと言語化したいなと思ってましたので
ここからはそのことについてお話ししたいと思います
先ほどお話しした
れいこルートのクライマックスの流れなんですが
ノベルゲーム雫のルリコルートのクライマックスと
ほぼほぼ同じ流れなんですよね
神・女神転生ifでは
幼い頃に離れ離れになった
狭間秀夫と茜澤玲子兄弟の物語が描かれました
そしてノベルゲームの雫では
月島拓也月島ルリコの兄弟が出てきまして
主人公にとって月島兄弟の兄の方
月島拓也は先輩
ルリコさんは同級生になります
雫はものすごくざっくり言うと
このうち月島先輩の方が病み落ちして
実の妹であるルリコさんを
自分の欲望の対象にして傷つけてしまい
ルリコさんも精神異常をきたします
そして雫のクライマックスでは
主人公が月島先輩の精神世界に入っていって
子供の姿をして膝を抱える月島先輩と対話します
でトゥルーエンドでは月島先輩も妹のルリコさんも
外界に対して精神をシャットアウトして
二人だけの精神世界で永遠に寄り添うことになります
ということでことクライマックスに関しては
神女神転生ifとノベルゲームの雫って
ほぼ同じ話かなぁと思いました
もちろんいろんなディテールや設定
味付けが違うので別の作品として成立はしていると思います
あとはノベルゲームの雫でも
三人のパートナーから一人を選んで話を進めていくんですが
そこも神女神転生ifと共通してますし
その中の一人ルリコさんをパートナーに選んだ時に
物語の確信に触れることができるという座組も
神女神転生ifのレイコルートと共通点が多いなと思います
でここまではノベルゲームの雫が
創作の影響と相互関係
神女神転生ifの影響を受けてるんじゃないか
という話をしてきたんですが
もちろんというかあらゆる創作ってそうだと思うんですが
神女神転生ifもいろんな作品の影響を受けてると思っています
まず一つ言うと全体的な世界観として
漫画家の梅津和夫先生の代表作の一つ
漂流教室の影響は受けてるんじゃないかと思います
漂流教室は荒廃した未来世界に校舎ごと送られてしまった
小学生たちの物語なんですけども
あと神女神転生ifでは
3人のパートナーから一人を選ぶことになるとお話してたんですが
実は隠しキャラとして4人目のパートナーがいるんですよ
それは不良少年のアキラこと宮本アキラという男子生徒なんですけど
アキラをパートナーに選ぶと狭間を倒すことを目的として行動することになり
他のパートナーとは全く展開の異なるアナザールートを進むことになります
でそのアキラルートの中で
アキラはアモンという悪魔と合体して半分人間半分悪魔みたいな存在になっていくんですけど
これまんまデビルマンなんですよね
漫画家の永井豪先生の代表作なんですけど
デビルマンの主人公は不動アキラという名前の少年で
不動アキラもアモンという悪魔と合体してデビルマンという存在になるんですよ
キャラクターの名前もデビルマンが不動アキラ
神女神転生イフが宮本アキラということで明らかに意識してるんですよね
ということで漂流教室やデビルマンの影響を受けた神女神転生イフに
さらにノベルゲーム雫が影響を受けてという構造になっていて
これ以外にも気づいていない影響というか因果の意図があるんだと思いますし
そうやっていろんな作品がいろんな作品に影響を与えあって
因果の意図がくんずほぐれつのこんがらがった状態になっていて
僕は頭がだいぶコンフューズしてしまったので
一度自分の中で整理しつつ
皆さんにどうやらこんな塩梅になってますということをご紹介できたらなと思いまして
今回の収録をさせていただきました
この神女神転生イフなんですが
任天堂スイッチの任天堂スイッチオンライン利用特典で遊ぶことができるということで
実は現行機種で遊ぶことができますので
よかったらチェックしてみてくださいね
セミラジオではお便りを募集しています
Xのハッシュタグセミラジオや概要欄のフォームからお送りいただけると嬉しいです
今回は神女神転生イフと因果の意図で結ばれた他作品についてご紹介させていただきました
ご視聴ありがとうございました
31:48

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