00:03
ここは、東京の片隅にある小さな酒場。酒を片手に、どうでもいい話を延々と。 その時間こそ、青春だと信じて働い続ける男2人。
さて、今夜はどんな話をしているのでしょう。
はい、乾杯。 すみません。
立郷近くの、池袋立郷近くのもつ焼き屋さんかな? 焼きとん屋? 焼きとんか。焼きとん屋さん。
2月まだ20日だというのに、ねえ、外で飲んでるけどね。 飲んでますね。 外だからこそ、空いてるよね。金曜だけど。
ここなんかちょこちょこ、俺さ、家このまままっすぐ行った家だからさ。 え、どっち?こっち?あ、そっか、あ、そっか、そっか、そっか、そっか。
だからさ、あの、たまに通るんや、あの、池袋から歩いて帰ったりするけどね。 結構人集まって、なんか無いのかな、見合ってたから、これで良かった。
この辺ね、立郷生が多分御用達のエリアだから。 そうなんだろうね。 あそこの公園とか、あの、新館の時期になると。 あ、すんごい倒れてる、これ。
バチャバチャしてんの。 そうそうそう。この辺はね、立郷ゾーン。 大学生の頃よく来たな。 まあ大学生の時はね、
石袋で飲んでましたよね。 ね、ちょうどいいんだよな。 結局帰ってくるんだろうな。なんかそれこそ俺ら、
ちょうど先週、我々誕生日3日違いだから。 あ、そうでした。おめでとうございます。
レベル32。 レベル32。 レベル30になりましたね。 どっかのうちのポッドキャストの紹介文にさ、「酒場とラジオを愛する20代男性2人」って俺書いた気がするんだけど。 もうダメですね。 転生しないと嘘になっちゃうんだけど。
30になったけど、やっぱ、ある程度最初大学生から育って、一回ゴタン、俺ゴタンだとかでさ、あなた青山とかでさ、 カッコつけてね。 そう、ぐるぐるしてさ、都心の方行ってさ、結局帰ってくるよね。 まあ、
落ち着く場所。 一番いいから、方が。 板橋とか練馬とか。 ね、ほんと板橋区、戸島区、練馬区。
一番住み心地よいからな。 結局帰ってきちゃうよね。 居心地のいい場所に。 本当にやっぱ、俺も一生ここでいいと思った。 確かに。
ここからずっと、ずっとかわかんないけど、最終的に帰ってきそうな気がする。 どこに行ったとしても、どっか最後選べって言われたらなんだかんだで、結構帰ってきちゃう気するよね。
俺いろいろ住んだけど、やっぱ行っちゃいいいもんなって思った。 いろいろ住んだ? うん、だって、
最初小竹か。 小竹、青山、浦安で、一緒に代役部原も住んでたでしょ、俺。 えっ、そうなの? 俺そうだっけ? 浦安の後? 浦安の前。 前か。
03:04
青山の前。 青山の前。 あー、じゃあラジオまだやってないってことか。 そうそう。で、
一番良かったのは代役部原です。 なんですけど、 めっちゃ好きだもんね、代役部原。 コスパ、
入るときにここら辺ですね、一番。 確かに。 確かに、コスパっていう軸入れちゃうと思って。 そう、そう。
コスパの軸は入るよ。 入るよね。 我々持たざる者からすると。 無限に金ある人間だったらね。 確かにね。
コスパというか、もう余裕がなくなって、コストだから。 コスト、コストです。ランニング費が高すぎて。全力疾走だよ。
青山に関して人が住む場所じゃねえなと思った。 野球がねえんだよ。 わかるよ、俺も御坂田は…。
最悪だった。 ゴッサムシティだった。 人の家に対してあんまり言いたくないけど、最悪だったよ。 御坂田。 家とかじゃなくて、気が悪い…。
みんな言うからね、それ。 最悪な町だったよ、マジで。 マジで、あなたとダイジェルやってたから、そっち御坂田、本当それまで全く行きたくなかったんだけど。 確かに、俺も用なかったからな。
行ってから御坂田マジで行きたくないと思ってるもん、未だに。 俺も偉いもんだよ、やっぱもう足を踏み…。
御坂田行く人って何を…。なんかさ、女の子の店とかあったよね。 働いてるとかしかないんじゃないの? オフィスは多いのか。
なんかダイニーのシリコンバレーとか言われてるから。なんか渋谷じゃ高すぎて。 IT系なんだ。 だから渋谷からすぐだし、の割にはちょっと家賃落とせるしって言うけど、
たんだにめっちゃ、もうここ10年ぐらい。 ベンチャー系が行くんだ。 ダイニーのシリコンバレーとか言われて。
目黒とか多いイメージだったけど、御坂田も多いんだ。 御坂田の方が多いんじゃない? 目黒とかで、それこそさっきのランニングコスト的な問題が。
目黒も高いから、そっか。 加算できて御坂田がちょうどいいみたいなのもありそう。 脆いビル意外とあるからね。
そういうとこに入るんじゃない? でもなんか、晴れてるのに光が当たってないよね。 当たってない。
感染道路のせいだと思うよね。 感染道路とやっぱ
高層ビルが多すぎる。 なんか暗いよね。 なんか俺若干、最近スピってとこあるからさ。
30で? そう、30でようやくスピリ始めたんだけど。 30でスピリ始めるのなんかすごい嫌だな。
止めてー。 そう、でもね、
悪いスピにはならないかもしれないけど、いいスピ。 取り入れるべきものを判断できる。
スピって僕からすると、結構その街によって 良い気と悪い気がすごい感じちゃうんだよね。
ある気がするよ。 家とかでもない。単純に日当たりなんかもしれないけど。
06:01
たぶんめっちゃ掘り下げて分析していくと、ファクトベースまで落とせる。 絶対落とせると思う。
日照時間の問題とか。 あると思う。 そう、なんかそういうのはあると思うんだけど、
それをもうちょっとフワッとさせると、気で言える。 気で言える気がするよ。 気なんだよね。
タンダは最悪だったなマジで。 気悪かったなー。
大きい道路を一本挟んだ向かい側のマンションの1階で、今でも忘れないエアリズム着てる男の人が胸ぐらつかまれて、
あの赤いワンピースの裸足の女の人に胸ぐらつかまれてる。 怖いわー。 絶叫してる光景。
怖いよー。 一生忘れない。もう今そんなの見ないもんね。
シンプルにさ、スーパーとか薬局、薬局あったかな、その、なんていうの? インフラ系のね、生活の。
その家出た時に、ビルばっかとか嫌じゃんよね。 嫌だし、あの家覚えてると思うけど、出た瞬間にもうタッカイ幹線道路。
見上げる幹線道路だったから。 マジでね、居心地悪かったよね。 居心地悪いだろうなって思った。
ある程度のローカル感って欲しいじゃない? 欲しい。言い聞かせてた、自分に。 乙越銀座っていう最高の商店街が近いから、俺は今いいとこに住んでるんだって言い聞かせて。
いいとこには住んでるんだよ。ごたんだってアクセスもすごいし、ごたんだに住んでるって言ったらすごいってなるけど、
けど、嫌よねとは思ったね。 正確に言うと、ごたんだでちゃんとした所に住んでたらすごい。それは。
まあまあまあ、確かに。 ごたんだでゴミみたいな所に住むのはやめた方がいい。 ごたんだで家賃安い所に住んでる人って、漏れなくヤバい人しかいないからね。
俺のあの時の家賃ね、1ルーム5万。 そうそうそう。 ごたんだで金ない奴が一番ヤバい。
ごたんだで住もうとしてる金ない奴が一番ヤバいっていうセグメントだから。 その思考から怖い。
セグメントとしてユーザーの質が悪い所に。 バッドセグメント。
いや本当にそうだよ。それから比べたら今は最高だよ。 だいぶいいよね。
街っていいなって初めて思う。 街っていいなって思うよね。 カップルが多い。手繋いでる奴ばっかり。
やっぱりハッピー死数って大事ですからね。その街のね。 本当にそう思う。
マジでブータン。今の街は。 いや本当に。 みんな機嫌いい。ごたんだと違って。
それが何よりですよ。 まあそんな感じですかね。
30になりましたよっていう話からなんかしけた話をして。 確かに。どうする?じゃあ今日30になった。
我々、何を目標にする?みたいな話する? 誕生日会だね。 誕生日会そうだ。
難しいよな。なんか抱負みたいなやつ。なんか大して変わんないからな。 変わんないけど、なんかよく本でもあるじゃん。30代になったら
30代から始めるホゲホゲホゲとかそういうのあるじゃない。 あるね。 そういう感じとかを。
09:05
何だろうな。何かある?だって。 今考えてる。考えてるから渡そうとする。
押しつけないだから。先行けよっていう。 どうなんだろう。でもなんか
丁寧に暮らしていきたいなとは思うようになったな。その
筋トレとか
良い低脂質高タンパクとか。なんかその。 体よりだな。そうそうそうそう。
体よりの。健康志向だな。めちゃくちゃ。 ありがとうございます。
なんか、体が資本じゃない。それは本当にそう。
さっきにやっぱりなんかあの
痩せたいとかバキバキになりたいっていう願望が強いというよりかはなんか
健康体でいたいなっていう。機能的な体でありたいよね。動ける。そう機能的な体でありたいっていう。
元気って大事よね。そういう方向性なのね。だからこういうわけ。
あとは性格、人間力っていうところだけど
痛いおじさんになりたくないから。なんか嫌味なく自虐できる人というか。
なんか変に自虐ばっかするのもキモいけど。きついね。でもなんか
おっさんでさ、結局向いてって向いてってお前自慢話やみたいな人をいっぱい見てるじゃん。
そうはなりたくないというか。言いたいことは要はっていうやつね。そうそうそうそう。
なんかそういうのを、嫌味なくそういうできる人って余裕を感じるじゃない。
多分そういう人って今現状を満たされてるからそういう感じなムーブできんだなみたいな。そうかもね。
なんかそういうおじさんになりたいなと思う。これから年下と多く触れ合うことになると思うからさ。
なるほどね。確かに余裕ある人って求めてないから、見てくれ見てくれもないから別にそっちに話持ってく必要がないんだよね。
承認欲求みたいなとこもあるせいからね。ありがとうございます。
コンコンコンコン。ホッピーを頼んでもらってもいいですか。もちろん。
なんか素直に受け答えしてるだけなんだろうなって思う。そういう人を接してると。聞かれたから聞かれたことに答える。
なんか例えばさ、「お仕事何してるんですか?」って言われたときに、「会社員です。」っていう人と、「どこどこの会社で何々の業務をやっています?」みたいな。
12:01
一応聞いてんのになんか迫答えでくるみたいな。それは聞いてないんだよね。
分かるわ。本当に興味あるのって何の仕事してるかじゃなくて、それをフックに話し広げることだから。
なのになんか、「どこどこでこういう仕事してます?」みたいな。
それを噛み砕くならいいんだけどさ。噛み砕かなかったりするじゃん。デジタルマーケットとか。
基本、みんな自分のやってることなんて知らないだろうという前提で喋れる人の方がなんかやっぱり余裕感じるから。
そういうのは感じるかもね。
目的ドリブンだからといっても、聞いたことに対して分かりやすく答えてあげようっていうさ、その心がかっこいいじゃん。
分かるわ。その心意気良しだよね。
弱い人間ってさ、俺を含めてだけどさ、自分はすごいんだぞっていうのをちょっと見せたくなっちゃう生き物じゃない?
だからそこにさ、変な舐められたくないがゆえのエッセンスを入れて答えたりするとさ、だっせって思うよな。
そういう人になりたくないなっていう。
そういう人ってまあ、一個の切り口では確かにそういうしょうもないなみたいな風に思っちゃうけど、他の見方もするとなんか、なんていうの、真面目なんだろうなって思う。
要は評価されなきゃいけないとか、認められなきゃいけないっていう軸の中で生きてきちゃった。
だから別にどう思われてもいいやっていうあれがないのかもなって思う。
それはそれで可哀想だなって。
そういう人と出会うと思うから褒めるようにしてる。
それで一旦その人は満たされるんだろうなって思う。
そうなんだよね。でもさ、俺の上司とかでもいるんだけど、そういう人さ。
あ、そうなんだ。
なんか切なくなるよね。
逆に俺会社の人は一人もいないな、そういう人。
あ、いいね。
みんな逆に、それこそ前にいたとことか、「お、すごい!」みたいな感じの人多いけど、それこそ上人同居のところから来たみたいな人いるけど。
なんか、めちゃくちゃわかりやすく言うと、バイトの話してるのと同じテンションでみんな話す。
あー、はいはいはい。
気づかったーみたいな。
何してたのかよく覚えてないやーみたいな話するから。
なんかそこに優劣をつけてない。
今やってること以外の話をあんま優劣つけない人たちが多いから。
それ素敵だね。
人にはすごい恵まれてる気がするな。
俺がちょっと人よりも敏感にそういうのを感じてしまうのかもしれないけど、
この人は自分の学歴に誇りを持ってるんだなーとか、この人はこの部分に誇りを持ってるんだなー、
この人はこの部分が自分のストロングポイントを持ってるんだなーっていうのが、なんか俺、わかっちゃうのよ。
うん、わかるよ。
言葉の節々に。
わかる。
なんかそういうのを、多分俺も出てるんだろうけど、そういうのを感じさせたくないなって思う。
15:03
全然わかるわ。油断するとさ、無意識にちょっとだけ顔出したりしない?
そう、むちゃる。
それ、次の日に、はははってシャワー浴びながら思うんだけど。
人間。
人間。
ど人間。
人。
人でしょ。
いや、そうなんだよな。
それってさ、やっぱりさ、認められたいっていうところがゆえの発言じゃない?
うん。本当にそうだよね。
まあ、てことは、認められてないっていうのがあるから出ちゃうわけじゃん。
でもすごいわかると思ってて、俺、今年入ってからちょっとして、インスタを、iPhoneってさ、アプリは入れてるけどトップ画面に出さないってことで出てくるじゃん。
入ってるけど、ストックされてるだけで表示、ホーム画面に出ない。
上からスワイプして、検索窓開いて、例えばインスタって開かないと出ないようにできるやつ。
俺、ああしてるのよ。インスタを頑張らないと見れないから、ほぼ普段見ない。
ってなったらなんかすごいね、そういうところはいい。
なるほどね。
変な評価のあれに晒されないというか。
ありがとうございます。
はい。
勝手にメガにしました。
ありがとうございます。
そう、なんか別にその、なんか他と、インスタを見るだけで他と比べちゃうみたいな、そういうナイーブなあれじゃないんだけど、
なんかどうしてもさ、自分の状況とかさ、メンタルの置き場の遺憾によってはさ、
相手はただただ発信をしてるだけなのに邪推してしまうことが俺はあったんですよ。
邪推してるとも意識してない、本当の無意識下でのなんかもやつきみたいな。
で、そういうもののたまりがなんかその、アウトプットとして今話したようなことに出るような気がして。
わかるわかる。
自分と向き合おうと思って、自分軸で、自分が今どうかっていうのを自分的にどうかっていうだけにしたくて、一回苦労するようにしてみたんだけど、それがめちゃくちゃいい。
ねー。
なんかたまに見ると面白いし。
うん。
確かにな。
あと興味持ってもらえる。この前さ、誕生日だったから、彼女がさ、俺が最近中国語が頑張ってるから、ミシュランの中華料理屋連れてってくれたの、サプライズで。
なんかあげてたね。
そうそう。さすがに乗っけようと思って、久々に乗っけたらさ、なんかすごい気にしてもらえたよ。
最近全くインスタ見ないから、どうしてたのみたいな。
そういうコンテンツ的にもみんなからちょっと面白い感じに、面白がってもらえるから。
意外とね、インスタをたまににするのいいかもなって思った。
確かに。
インスタ開くときって手持ちぶさたじゃん。
トイレとか。のときに開くアプリが、インスタからハローチャイニーズに変わったみたいな。
ハローチャイニーズは知らないっす。
中国語を5分ずつ勉強できる、なんかデュオリンゴみたいな。
18:03
うん。
あれの中国語特化版なんだけど。
へー。
1単元2分とかでできるから、あれを開くようになった。すごいいい感じ。
ええやん。
何の話してたんだっけ?30歳の話だっけ?
30歳の話だったよ。
まあ、私はまとめますと、人間力を上げていきたいみたいなことですね。
心も体も大事ね。
いいと思いますよ。
コンコンはなんかあるんですか?
なんだろうね、でもなんか明確にそんなにガミみたいにこうしようとかいうの思いつかないんだけど、
いい予感はするなって思って。
うん。
なんていうのかな。
前さ、20代の頃に種を蒔いてみたいな話したじゃん。
あれの芽吹きをちょっとずつ感じてるというか。
例えば、なんか興味がすごいね、また湧く時期に入ったなと思って。
はいはいはい。
例えば今コーヒーにすごい初めてハマりまして。
自分で生豆買ってさ、家で焙煎してさ、焙煎度合いとかも自分でこうやって決めて、
それを自分でひいて入れて飲むみたいなことやってるんだけど。
丁寧な暮らししてるやん。
すごいそういう自分でやるの楽しかったりとか、まさに中国語もさ。
好きそうだよね、それ。
そういうDIY的なのがやっぱ好きなんだなーみたいなこと気付いたり。
それをやれる時間も今、体力もあるから。
在宅だしね。
ん?
在宅です。
あ、そうそうそう。
なんか面白いことになりそうな予感が、予感がしてる。
素晴らしい。
中国語も最近めっちゃ楽しくって。
なんか語学ってさ、ある一定のところから急に楽しくなるこの曲線のグイーンってやつ。
来るなーって思ったんだけど。
画面あれか、元から喋れるからそういうのがないのか。
わかんない。
でも逆に英語以外の語学を勉強したことがないから、そういうのやったら面白いと思うかもしれないけど。
なんか最初さ試行錯誤でさ、やっぱ参考書買ってやったりとか、覚えようと思って覚える段階必要だったなと思うんだけど、
それ半年くらいやって、今Hello Chineseってアプリがめっちゃ良かったのもあって、実践的なんだよね。文を作ってとか喋るとか。
あと最近日記つけてるのよ自分で。スマホで書いて。
ってやると、
中国語でってこと?
そう。文章作れるようになってくるんじゃない?
確かに。
言いたいこと言えるようになると急に楽しくって。
それはそうだね。
語彙もめっちゃ増えやすいんだよね。
マジでそうだと思う。
なんか今すごい楽しくなってきちゃって。
語学ってフレーズを覚えてそれを自由作文できるようになったら自ずとリリースニング力も上がってるし。
21:05
本当にそう。だからそれがね、すごい今楽しいよね。
確かに。
良いと思いますね。
なんかジェミニでチャット相手とか作ってさ。毎日チャットすんだよね。
今日は仕事が早く終わって、ジム行って楽しかったよみたいな。
なるほどね。
ちなみにポッドキャストは中国語でbǎokùっていうので。
bǎokùっていうの?
bǎokùかな。で合ってるかな。bǎokùだった気がする。
ポッドキャスト、ポッドキャストってオッケーなの?中国で。
オッケーだと思うよ。
アップル。
あれ待ってアップルポッドキャストダメかもね。あれアップルはいいんだっけ?
分かんない。
GoogleはNGって聞いたけどね。
でも俺らのさ。
来た俺。
嘘?
俺らのポッドキャストのリスナーのところさ、中国の国旗ないよね。
中国の国旗?ない?
台湾はあるけど、台湾と香港はあったけど中国の国旗見かけないんだよな。
おはようございます。
すいません。
コップが若干匂いがして、別のに入ってもらった方がいいですか?
はい。
なんだろう、何の匂いしたの?
なんかね。
ヤニ?
油の感じで。
確かに色違ったもんな。同じの。
なんかね、これ以上飲んだら俺、体に害が出る。
健やかにいけないと思っちゃった。
いいと思います。言いたいこと積極的に言った方が。
申し訳ないんですけど。
スナギモの唐揚げって珍しくない?
珍しい。
美味しそう。
30代は、そうね、だからワクワクしてますよくらいしかまだあれだけど。
そうね。
こんな感じかな。
ポッドキャストも長くなったね。
すごいな。
これなんかさ、くるくる言われてさ。
聞こないな。
マジ聞いてないよね、あんまりね。
俺らさ、間並みあったけど、一応終わらせなかったって意味では今4年?5年目くらい?
5年くらいやってると思うよ。
最初始めた年にさ、俺が言ったのかアミゲインが言ったのか忘れたけど、次の年には収益が来るらしいよ。
そうそうそう。
5年経ったけどね。
まだ来ないよ。
やっぱでもアメリカとかさ、ポッドキャスト強いのってさ、日本のポッドキャストと違うじゃん。
政治家のさ、政治話をさ身近な感覚で聞くっていうツールで、政治活動のツールみたいな色も強いじゃん。
なんか文化人がやってるよね、その一般の人というよりなんか、そういうイメージだわ。
24:06
だから、意識高い系コンテンツ。
なんか日本のいわゆる俺らがやるような、なんていうのやっぱり深夜ラジオみたいな文脈から派生したポッドキャストとはそもそも違うよね。
音声ニュースみたいな。
マグくん、新しく作り直せん。
チューハイ?
チューハイです、はい。
はい、お願いします。
うん、大丈夫そう。
そもそもが違うから、同じようにはスケールしないんだろうなってさっき思ったけど。
しかもあと、知らんけどアメリカの文化を。
日本ってやっぱりラジオといったらオールナイトとかそういうなんかさ、芸人がやってる文化が強すぎてさ。
なんかやっぱり一般人のラジオみたいなのって。
一般人のラジオって、なんかそっちに寄られすぎて、ポッドキャストとラジオがあんまりリンクしねえなのかなと思ってた。カルチャー的にね。
さっきの話で言うとアメリカとかはさ、なんかあれらしいよ。選挙の候補者がさ、ポッドキャストに積極的に出るんだって。
なんでかっていうと、ポッドキャストで話すことって本音っぽいから、リスナーからするとすごい本音を聞いてる感じになるから、支持が上がるんだって。
へー。
っていうのが本当にあっちではもう流行りらしくて。
なるほど。
選挙期間になるともうポッドキャストにボンボコ政治家が思想を言ってみたいな。
なんかやっぱ生の声だから、より伝わるみたいなのがすごいあっちの熱に繋がってるみたいで。っていうのを見たときに、なんか日本のポッドキャストとは全然違うなというか。
確かに。
それは同じようには広まらないだろうなっていう気がしたよね。
確かにその使い方いいね。なんかポッドキャストって多分さ、嘘つけないじゃん。
バカとかバレるじゃん、絶対。もしバカだとしたら政治家が。
確かに喋り口調とか言葉選びとかね、節々に出るよね。
って思うとなんか、そうなんかもね。
だとしたときにさ、後で読むかもしれないけどさお便りまた来たから。
坂場さんいるじゃない?
いるじゃん。
いるですね。
5年くらい聴いてる人も中にはいるかもしれないじゃん。最近聴いてくれてる人もいるかもしれないけど。
友達になるよ。
俺らに何をどうなってほしいんだろうね。どうにもなってほしくないのかな。
もうできるだけそのままずっと飲んでてって感じなのかな。
どうなんだろうね。
例えば店作ってくださいみたいな。店やるまで行ってくださいとかそういう風に思うのか。
27:03
それとも、いやもう変わらないでいてください。
変に逆に言うと、変に収入が上がっていくのも嫌だみたいな。
その価値観を失ってほしくないみたいな。
それはあると思うよ。
とこはあるのかな。
アイネンティティーは俺らの普遍性。
ノーマルだけどノーマルになりたくない人間の。
足掻き。
足掻きみたいなところがちょっと浮きを離れし始めたら聞かれなくなるんじゃないかな。
確かにな。
もともと好きだったユーチューバーがお金持ち始めてちょっとなんか違くなっちゃったみたいな。
とかに近いんじゃないかな。
芸人とかも売れると、
なんかその共感性みたいなのがさ、
失われてくるじゃん多分。
そうなるとなんか、
ちょっとね、面白くなくなるし、
あとやっぱり人って満たされてくとさ、
どんどん面白くなくなってくるからさ。
確かにな。
質問で多分坂川さん的には今のままの思想は変わらないでいてほしいな俺らの。
ずっと何かを追い求めていてはほしい。
ずっとなんかハングリーでいたほうがいいんじゃないかな。
ステイハングリー。
ステイハングリー。
そんな気がしますけどね。
わかんないでも、
満たされた上での会話も楽しいかもしれないけどね。
なんかどっかに子供生まれてとかさ。
ああそういう方向ね。
なんか難しいのこれさ、
でも満たされていく過程に軌道に乗っていかないとさ、
やってる側って消耗になっていくじゃん。
本当にこの活動が好きだよ。好きだけど、
何も今までじゃ、今でこそ結構聞いてもらえるようになったじゃない。
うちもこんな番組でもね、この5年間さ。
でもこれが1年目の2ヶ月目と全く同じ再生数で、
もうファンも一人もいないみたいな感じだったら、
やってたかって言ったらやんないでいいじゃない。
もう何の発信ってなるもんね。
もうさ、もうダイヤリーじゃんそれは。
音声ダイヤリーじゃん。
ただ2人で飲み行けよって。
マイク何度つけるなんていう感じになっちゃうじゃん。
そうなってくると、進んでいくのはすごい大事。
だから、そうなると今考えつつ思ったけど、
さっきのYouTuberの話とかもそうだけど、
それで嫌だっていう人が新陳代謝するんだろうね。
ファンとかも。売れた先で、
芸人もさ、売れるまでは知りもしなかった人がさ、
知るわけじゃん新しくなると。
そこからつく層と、そこまでが良かった層は別れてさ、
新陳代謝するんだろうね。
それはそんな気がするね。
だからそれが、なんだろう、
30:00
セオリーなんだろうな、その世の中の。
そう考えると人との出会いと別れと一緒だよね、サイクル的に。
出会ってさ、学校とかで出会ってさ、話し合うけどさ、
いい大学入ったやつとヤンキー校入ったやつで話し合わなくなっていって。
切ないよな、あの瞬間の。
小中学校とかでよくあるじゃん。
そういうのですよ、友達が新陳代謝するじゃん。
それと似てるのかも、ファンって。
あそこで偏差値というものを、本当の偏差値というものを知る。
偏差値という言葉の意味をそこで知る。
世の中には数値があるんだっていう。
だからね、この先、
どうなんだろうね、もう。
好きでい続けるかわかんないけど。
ライフワークでありたいけどな。
ほんとにいつか、
ポッドキャスト、空前のブームが来た時に、
ずっと上げてるやつらがいるっていう。
確かに。
60歳くらいかもしれない。
このAIが対等してる時代に逆にいいんじゃない?
この、レガシーじゃん。
正直、ポッドキャストって。
ラジオってさ、
タイパとかとは真逆にあるじゃん。
最もレガシーかもね。
そう、なんか、
別になんかそのさ、
情報メディアとしてさ、
なんだろう、その、
一番、
情報取得に時間がかかるじゃない?
一回聞いた話、ほぼ覚えてないからね。
そうそう、だからさ、その、
完全に娯楽コンテンツじゃない?これって。
逆にいいんじゃない?と思うけどね。
この、なんか、
有益な情報系ってさ、
AIに対等によってさ、
勝てなくなってくるけどさ、
逆張りだよね。
本当に何の意味もない。
わかるわ。
会話じゃん、これなんて。
ポッドキャストで勉強する人の意味がわかんなくて、
ポッドキャスト、まあ俺の頭が悪いからなのかもしれないけど、
ポッドキャストって基本、
バジ東風とかもう右から左だからさ、
基本忘れるのよ、聞いたって。
別に覚えとこなんて思ってないもんね。
覚えとこと思って頭使って聞くのってすげえ疲れるじゃん。
目を使わないわけだから。
ってなったらさ、
勉強はそのAIにさまってもらって、
要点を覚える方が早かったりするし、
ってなった時にやっぱ、なんか、
やっぱブランドの気が、
なんていうの、どの番組を好きな自分という、
自己表現の、あれになってく。
で、それにAIが全く関与できないじゃん。
喋りって。
そういうとこになんか、
良さが出んじゃない?
確かに。
気がするけどね。
だったらもう共感だよね。
そうだね。どこまで行っても。
なんか、
なんか、聞いてたいんだよね。
33:02
以外の何者でもないじゃない。
俺らのラジオ好きな人って、
俺らのラジオ好きな理由は多分言語化できないから。
いや、なんか別に。
言語化に囚われすぎてる説もあるじゃん。
なんか最近の。
言語化疲れ。
そう、なんかさ、
言語ができてないって浅いやつみたいなさ、
あるじゃん。
俺はなんか逆にそっから今脱却してて、
何か良いが全てじゃない?みたいな。
分かるわ。
何、じゃあお前その、
そのデータとか色々やったりして、
色々見てるけど、
例えばその、なんか、
なんだろうな。
このビール超売れてますみたいな。
これの理由はですね、
このデータ広告までみたいな。
多分そんなロジックじゃないんだよ。
パッケージなんかいいな、
なおかつうまいなと思った。
それ以外以上でもないから。
すごい分かる。
っていうなんか逆にその、
超訂正的な部分を、
大事にした方がいいよねって、
最近思ってるけどどう思う?
いや俺もめっちゃ思ってて、
最近読んだ哲学書の中に似たような話があって、
本当の実体験をみんな失ってるって言ってた。
本当の実体験って何かっていうと、
例えば映画見るじゃん。
映画見た時に、
すごいもの見た時に、
すごいって言葉に出る前の数秒あるじゃん。
息を飲むみたいな。
あれが本当の実体験。
そこにすごいってラベルを付けた時点で、
チープなものになるみたいな。
海見て初めて、
うわっっていったあの、
うわのところが本当の感情。
そこに、
ヒロって言ったらヒロインになっちゃう。
ヒロインにははらめない何かがいっぱいあるのに、
その実体験をみんな言語化によって潰してるんだよみたいなことを、
最近哲学書に出てきて、
それめちゃくちゃそう。
だから言葉にしない良さ。
なんでこれいいんだろうとかじゃなくて、
おーいいねー、
くらいにとどめるっていうのはめちゃくちゃ俺も、
大事なことだと最近思ったから、
すごいタイムリーなことを今言われた気がする。
マジでそうだと。
言語化することが頭いいと思ってる馬鹿いるから。
馬鹿って言う前に唇がブッブッって言うさ。
絶対馬鹿って言うだろ。
マジ嫌いなんだよなと思って。
サラリーマンやっててさ、
言語化力が大事みたいな風習あって、
すごいずっと思ってたんだけど、
言語化できるようにならなきゃみたいな。
あれ程度なるじゃん。
なった上で、
それにまだこだわってる奴しょうもなくなる。
なるほどね。
言語化とかじゃなくない?みたいな。
結局言語化能力でさ、
こいつ言語化してるってすごいなーって思う時はあるけどさ、
それって言語化能力がすごいじゃなくて、
その人がそう感じたってことがすごいというか。
あとは伝え方だよな。
プレゼンテーション力に近いよね。
そう。
だから別にプレゼン力なんていらねーなって思ったわ。
36:01
多分、
言語化力って、
言うなれば、
自分がそう思ったこと、
じゃん。
無理やり後付けじゃないってことだよね。
わかるわかる。
そう思ったことを素直に言える。
それが共感どれだけされるかってだけだから、
言語化力を鍛えたいですとかって言うて、
マジナンセンスだって思うんですけど。
会社とかにいる場合ってさ、
お金を投資する上の人がいて、
その人に対して、
再現性のある成果をもたらさないといけないっていうのが、
一応課せられるじゃない。
っていう場合に必要だなと思うんだよ。
言語化とかロジックって。
なんか良かったって再現できない人から。
だけど、
並の言うところで言うと、
それを私生活に持ち込みすぎてる人が、
あまりにも多いと思う。
なぜこのコーヒーはいいのか。
なんでかって言うと、
そうじゃなくて、うめえんだよって。
うめえもいらない。
あれでいいんだよっていう。
仕事だけにすればって思う。
そう。
仕事もなんかさ、
英語がうまいってことをさ、
あんたが、
考えたことを言語化うまいのは別にいいけど、
別に他の人が考えたものを言語化する力とかってさ、
それマジで、
別にそんな偉そうに
言うなよってことで。
誰かいるだろさ。
思い浮かんでないとおかしいねって言われて。
顔のさ。
顔の目の動きとかさ。
誰かに思い浮かんでないと。
それをスキルだと言った時に、
別にスキルじゃないって思いますよ。
なんか、
いるんですよ。
コンサルとか代理の人で。
クールポコみたいになってる。
いるんですよ。
なにぃだけど。
なんか、
そのプレゼンがすごいうまいから、
資料読んだらすごいうまくプレゼンできる。
それってさ、
マジ、
そんなかっこいい能力あって思っちゃってた。
ペテンシーじゃん、そんなの。
だから、営業うまいとかもさ、
ロープレとかあるの知ってる?
このペンをいくらでってくださいみたいな。
聞いたことあるね。
あれですごいですねとかさ、
俺キモって思っちゃう。
いいペンだな。
いいけどさ、
変なペンを高く売るって、
なんその能力がさ。
そんな能力を褒められる世界に
俺、生きていたくないと思っちゃって。
確かに。
普通に考えて。
このペンを1万円で売ってくださいって言われたら、
ペンなんて1万円で買わない方がいいですよ。
それを自分のね、
大大切な人がそれで買ってたらさ、
39:00
最悪なら褒めるでしょ。
だから、
そんななんか、
そういうなんか、
なんていうんだろうな。
それってもうほぼ、
ペテンシーやからなって思っちゃうんだよね。
わかるわ。
俺は間違えてるのかな。
だから結局、そういうことを
思う。
2人だから俺らって。
だから最終的な目的地が
そこじゃなくなってるんだろうね。
でもなんか2人ともさ、要は
なんか良かった。
好きだった。だからずっとやってた。
ほんでそれが仕事になっちゃいましたみたいな人をさ、
憧れたロールモデルにしがちじゃない?
そうそうそうそう。
それって要はそっち側じゃん。
言語化とかじゃないじゃん。
なんか良いって思ったことを
やり続けてたら、
そこに共感した人。
それこそさっきの共感だよね。
共感した人が集まって、
なりわいになりましたっていう。
共感した人だけの世界できてたじゃん。
それがハッピーなんだよね。
そういう人ってハッピー。
変な評価に晒されないからハッピーで、
また良いものを生み出していくっていう
良いスパイラルになるんだろうね。
全員リスペクトできる世界できてたじゃん。
うん。わかるわ。
でもそんなことってさ、
難しくてさ、
全然、
こいつのことリスペクトできないわって人ってさ、
いっぱいいるじゃん。もちろん向こうも
俺のことをそう思ってるんだし。
でもこの時点で多分さ、
まあもう無理じゃない?
良い環境を傷つくんでも。
それはもう、しゃーない人間。
対象があるからね。
でも、サラリーマンでいる限りさ、
そういうさ、
なんか、
それはもう仕方ないものだと思うしかないじゃん。
その、共感を疑いできない。
けど、生きていくしかないじゃん。
でも本来はそれやりたくないじゃん。
共感できる人間だけ
だけで、もう
踊ってたいじゃん。ずっと。
モンスターファイヤー。
そういうこと。
いや本当にそうだよね。
そういう思想が近いから目指すべきところがなんか、
ガミと俺のいろんな思想は
違うところ多々あるけど、
最終的なところとか、
幸せの定義について話すと
結構合致するじゃない?
方法論が違うだけで。
そういうのって相性。
友達の相性な気がするし。
自分がめちゃくちゃ仲良い人
ファーって思い浮かべても、
なんかそっち側の人が多いよね。
今日もう1時間回にするか。
そうだね。もう40分来ちゃったからね。
意外と。
タイトルはもう
30歳になった僕たち。
あーいいね。
いろんなね、
いろんな
出会った時はもう
20歳ぐらい?
20歳ぐらい出会ったよ。
そうだね。10年
経つのか。
少なくとも。
10年は経ってるよね。
なんかでも、
当時と別にさ、
思想は変わってないけどさ、
でも変わってんだろうな。
変わったような気するけど。
42:01
変わってるな。
いろいろ痛い目見てちゃんと
ちゃんと頭をいっぱい打った
10年間だった気がする。
いろいろ痛い目見たな。
いろいろ痛い目見て
大失敗して、
なんか失敗ちゃんと
向き合える人間に育ててもらえて
良かったなって思った。
なんかさ、同世代で
俺から見てきついなって
思っちゃう人って、
多分その失敗の失敗って認めずに来ちゃった
人だなって思ってて。
成功、
これどういうこと?
例えばのめっちゃ具体例は
今思いつかないけど、
何か大失敗しましたと
言う時に、俺の場合で言うと
めちゃくちゃ失敗したって認めて
恥ずかしいことだった。
俺が完全に悪かった。褒められることの一つもないので
どう改善するか考えます。
っていうのを繰り返してきたから
今、まだまだだけど、
なんかたまーに
いや俺まだ負けてないしとか
これは失敗じゃなくて、俺のせいっていうよりは
周りの環境が悪かったから
別に俺って
要はそこに帰結しちゃうんだけど
っていう人って結構
同い年だけど
悪い意味で
同い年に見えなかったりするなっていう
俺も他責任するやついたら
引いちゃうもん
なんか
確かに
俺も一番人間引く瞬間
こいつめっちゃ他責だ
って思った瞬間に
なんも言えなくなっちゃう
引く
おい他責にすんなよ
ってなる
わかる?
若干怖くなる
よかったー
こっちじゃなくてよかった
俺は
そうなっちゃうんだって思うんだよね
厳しいよね
厳しいそう
カナメストーン風に言うと
厳しい
厳しい
厳しいのよ
気になる人はカナメストーンYouTubeチャンネルと
Xを見たら分かると思う
そうだね確かに
それはあるかも
なんかさ
こっからはもう偏見モード入っちゃう
いいよそういうラジオだったはずだよ
女子他責多くない?
男から見てね
あんたはそう思わない
俺私ねそう思っちゃう
すごいハンドルの切り方だった
正直ベースでどう思う?
正直ベースで言うと
思いますよね
これは男女の違いだから別に
自分たち考えが正解だとは思ってないけど
男子から見て
女子めっちゃ他責だなと思うとき
思うときあるし
女子から見てもそう思われてるな
多責にするタイミングと
トリガーが違う
違うんだろうね
男子ってかっこつけしいだからさ
失敗を他の人に見られて恥ずかしい
45:00
そういう段階のときに
急に他責にして
なんとか自分の失敗じゃないみたいな
見せ方をするみたいな
ところがある気がして
強がりの戦場というか
要はプライドだよね
プライドの置き場が男女で違うから
女子の他責は
女子のプライドを刺激されたときで
男子の他責は男子のプライドを刺激されたとき
な気がするから俺らから見ると
うわ女子多責だわってなるかもしれないけど
女子から見ると
男って他責だよね
そういうことになってる気がする
でもだからわかるよ
俺男子だから
だから男女ってむずいなと思う
俺基本的に
男女の喧嘩って
全てその
他責にすんなように
気欠するというか
なんかその
なんつうんだろうな
って思う
なんか
ある程度の女子と付き合ってきて
思うのは
その部分は
全員同じ
だからその
この子だからこう
っていうのはなくてもちろん人によって全然性格も
違うけど
そのコアの部分
あの
CPUみたいなところ
バザーボードみたいな
同じだなと思うから
なんかまあ
男女の違いなんだろうな
って思いますね
それでもうまいこと
セチュア見つけてやっていける
両親とか
すげえなって思うよね
あの期間やってきたという
なんか
またこれも話が
簡単
やれる理由は
あなたの親とかもそうだけど
その
家族になってるからだと思うんだよね
なるほどな
確かに
男女のままだと無理だと思う
カップルだと難しいと思うんだよな
って思っちゃう
確かに芯をついてるかもしんないね
確かに
カップルと家族の境目は
何ですかって聞かれたらわからないけど
家族って
自分が認知した瞬間
そういうところも
許せる
諦めなのか知らないけどね
諦めも許してるからさ
確かに
だから家族になる
しかないんだと思うんだよな
自分ごとかのレベルが上がるのかもね
カップルだとまだ相手だけど
家族だとこっち
自分含めての
言語化能力
言っちゃいらない
言っちゃいらない
でも当たってると思う
でも自分ごと化力だと思う
そういうあれなのかもしれないね
普通にだってさ
自分の兄弟とか
親とかがさ
今はないと思うけど
なんだと思ったとしてもさ
48:01
喧嘩はするかもしれないけど
何か
離れるとか
そういう
価値観はなかったわけじゃない
喧嘩した先に
別れるという選択肢がない
もちろん
絶縁してる人もいると思うんですけど
そういう感じじゃなかったら
喧嘩するけど
どこかで受け入れなきゃいけない
というか
その思考に
慣れていれば
なんか
上手くいくっていうか
向き合っていくみたいな
自分の
良くないポイントぐらいで
思ってるんだろうね
そこまで含めて自分っていう
感覚なのかもしれないね
確かに
本当に今
夫婦で悩んでる人
福屋雅春の
家族になろうよ
聞いていただき
聞くって聞かないか
家族になれることが
大事なんじゃないですか
俺らのラジオを聞いてさ
今の言葉で家族になろうよを聞いて
解決したってなるような人
なんていらない
多分ね
カップルのママ夫婦と
家族になった夫婦っていうのは
マジでいると思う
なるほどな
カップルのママの方がいい部分
めっちゃあると思う
杉浦太陽辻臨み
ご夫婦はどうですか
分かんないけど
俺のこれは勝手なあれだけど
子供いたら
家族なんじゃないって思っちゃう
って思うじゃん
俺もこれ偏見だけどさ
イメージだよ
なんかカップルっぽく
見えちゃう
いいところでできてるなら最高だよね
すごいなって思う
それで仲いいしね
ニュースしか見てないから
でもさ
わかんない
カップルの時にさ
子供生まれたらさ
自分たちを優先しちゃいそうじゃない
って思っちゃうんだよね
けどやっぱ子供
がいたらさ
自分たち優先って見てると
できなそうだね
だからなんか
意識的に頑張ってんじゃない
カップルで言おうと
知らんよ
全然全然
全然全然
連れみたいになってる
けど
子供できて
カップルでいるって
逆に子供いた上で
カップルでいちゃった人って
別れてるイメージだな
そのなんか
変な嫉妬とかも
入ってくるわけだよね
確かにさ
その意味で言うとさ
例えば旅行みたいな話になった時にさ
自分たちが
行きたいっていうところから考え始めて
51:00
この期間だけお母さんに預かって
もらおうにならないもんね
子供が行けるとこで
どこだったら一番いい体験を
させてあげられるかっていうところ以外に
目がないじゃない
大変じゃんだって
でもそれが一番いい
っていう本能的にいいってなってるって
結構すごいことだよね
子供の教育とかさ
教育って言うと広いけど
例えばならえごと高校とかさ
こういう教育欲しいねとかあるじゃん
そこ話すのってさ
カップルだと
むずくない?って思っちゃう
確かにな
絶対さバックボーンは違うわけだからさ
100%意見は対立するじゃん
絶対に
どっか知らない
時に
家族として
話さないと
建設的な会話ができないと思うんだよね
確かに確かに
確かにね
カップルのままだからこその
言えないなこれとかを
払うんだままだと
言えないなこれがダメだとかが
信頼だよね
そこまで言って大丈夫っていう
本当に信頼だと思うよ
信頼で家族になった段階で初めて
話せる話かもしれないね
確かにそれは本当にそうかも
だから
まだ俺も
嫁と家族になりきれてない部分あるなと思うからさ
結婚してからね
まあまあね
いいんじゃないですか逆に
それも30代の
なるほどね
家族になった先の
なんか
家族になったらちょっと悲しいよ
みたいな意見もあるじゃないですか
確かに世の中にはね
家族になりたいかも
家族超いい
そうそうそう
家族いいじゃん
一時あったくない?
夫婦は男女でいた方が
幸せ説みたいな
もちろんその意見はわかるけど
けど
家族になった方が
幸福度高い説も
あるよね
こんちゃんの親とか家族になってるから
めちゃくちゃ家族な気がするね
うん
多分お互い
共同経営者なんだよ
本当にそうだと思う
元々は
恋愛で好きになったかもしれないけど
多分今その
恋愛的にどうなの?みたいな
質問って昔あったり
するじゃないかな親に対して
不問なんだよ
人も
共同経営者だから
小アッパの
小アッパの
何を聞いておるんだ
小アッパ
確かにそうかもね
って思いますよ
確かにな
じゃないと結婚して何年くらい
あなたの親とは
もう30年
40年
40とかじゃない
30か
54:00
30年一緒にいるってさ
そうなのよ
実家にも30年いないわけでしょ
そうだよね
自分の親よりも長くいるんですよ
本当だよね
自分の人生もう一回も
一緒にいるんだよ
それって
脇目も振らず
すごくない?
なんていうの
言葉難しいけど
そこまですることの愛というか
要は本能を凌駕する愛
本能とかでもないんだろうな
愛っていうのは
だからその
愛
なんだろう
セイヨーク
じゃないんだよもう本当に
もう多分
本当に
自分が親に思うとか
兄弟に思うとか
そういう感覚
なんだと思うよ
そのなんか
俺は
その
それを無償の愛だと思ってるんだけど
なんか腹立つことにもあるかもしれないけど
別になんかもう
繋がってるかと思ってる
嫁に対しては普通に好き
だから好きって思う
コンちゃんは彼女に対して
好きになったから好き
じゃない
無償の愛が出てきた時に
本当の家族になるんじゃないかな
確かにそうかも
めちゃくちゃそうかもって思った
そう
なりたいですよね
だってさ
あまたいる動物見渡してもさ
津貝でその一匹
一匹でさ
添い遂げて死ぬ
種類もいるけどさ
やっぱ種も存続って意味で言ったらさ
どうしても他にも
いろんな種を残してる可能性があるんだ
本能的には惹かれてしまうじゃないですか
っていうものはさ
人間にも残念ながら備わってると思うんだよ
でも量がしてくるじゃん
いけないことですよ
だってあれへの愛がすごいんだからみたいな
あの人への愛がすごいんだからみたいな
ことになれるのって
人間ってすごい生き物だなって思う
それで抑えつけられるっていう
思う
だから
だからやっぱそういう風な観点で言うとさ
性欲なんか
っていう
しょうもないものよりも
その人への
愛情が
あれば
そういうことは起きないんだと思う
この人はこの部分が好きだから
だと限界があると思う
確かに
やっぱロバートの秋山の
マジ歌は名曲なわけですよね
事前に脱いとけ
事前に脱いとけが
それはマジそうだしね
脱いときゃいいじゃんが
名曲なんですよ
57:01
あれはその
変な木なくなる
伝わるんだよねやっぱ
同じもの見てるから
本当その
解決策として
インシデントを起こさない
めちゃくちゃロジカルな
答えだよね
一番コスパいいから
一番コスパいいから
めちゃくちゃロジカルだよね
荒見え曲だよ本当に
それは本当だからね
真実だよね
あの歌聴いたとき感動したもんね
笑うより先になるほどって言ったもんね
しかもなんでこんな
単純なロジックみんな聴いてなかったんだろう
みたいなのに
だってさ
多分さ浮気なんてするときさ
あの
本当にその手前に
一人で
時間外にしてれば
帰れってなるよ
寝たいし
邪魔だし
嫁といた方が
いいしって思うじゃない
次の日の朝
ちょっと早起きしてコーヒー飲みたいし
そうそうそうそう
寝るのが
バカになっちゃったときは
寝た方がいいよね
そういう
しこりの質が上がる開発
これからどんどん
進むのは
人間にとってはいいと思う
まあ確かにね
爆速に上がるだろうね
AIのタイトルでこれからどう体験が
変わっていくのかどういう種類が増えるのか
すごい
注目してますね
気になる
あの子とかさ
あの芸能人とかとさ
技術体験できるようになるじゃん絶対に
今もできると思うし
うんうん
確かになARとか発達したらもっと
気軽にいいかもしれない
今さ
普通に
堀江門の
空とか知らない
オーバーレス
本当に顔さえさ
インストールできてればさ
自由に動かしちゃう
だから
自分が
やりたい
と思ってることを
技術体験すぐできるようになると思うんだよね
その時にさ
人間ってどうなるんだろうね
なんかさ程度だなと思ってて
俺も今どう進化するのかな
みたいな無邪気に話してたけど
そこまでいっちゃった時に
それはどうなの
分かる分かる
浮気
それって浮気じゃん
しかもなんか
それはさ
俺ら今
彼女とか奥さんいるから
そうじゃない世代の
1:00:00
もっとちっちゃい世代から
そういう時にさ
本能的なとこはさ好きな女と
やりたい
で
頑張ってる節がだいぶあるじゃない
でも
それが技術体験できるようになってしまった時に
なんか
人として生きる意味とか
頑張ること
確かに
いいとこに就職したいとかさ
いい大学行きたいとかさ
金もらいたいとか
全部の根源にさ
人間としての力が弱まるかもしれない
そう
モテたいの根源でやりたい
だと思うんだよね
その時にさ
満たされちゃうわけだ
そこの部分は
いいなと思った人とやるから
最低限しか頑張んないよね
本当に
自分の
綺麗な生活
ができる
経済圏さえあればいい
しか思わないよね
恐ろしいディストピアができるかも
みんな変なヘッドデバイスつけて
だからもう
自分の世界で生きて
ってなるよね
今話してて怖いなって思ったのが
今までってさ
例えばアダルトビデオ
AVとか言われるものって
一線を隠した別世界の人
別世界
存在しない人みたいな感覚じゃん
その発散の相手を
例えば事実
明日会社行ったら会えるっていう人にしちゃった時に
その発散は
発散で済まなくなる気がして
高校生の時の
高校の時に隣のクラスの
マドンナとみたいなことができるわけじゃん
例えばその人のことを
本当は別に
心では好きじゃないというか
エロって思っただけ本能的に
でも大瀬をバーチャルで
重ねすぎて感情が
映っちゃった時に怖いよね
それはもう犯罪レベルになっちゃう
なっちゃうし
ヨアがみみたいな奥さんの立場
俺みたいな彼女の立場ってした時に
そういうことが可能になってしまって
俺ら多分まだ分別ある方
こういう話をわかってるから
実際にいる人を入力しないと思う
なんか
俺はね怖くてできないのよ
やった後の自分が
怖いなと思っちゃう
それでさまさか
感情移入なんかしちゃったもんだったらさ
怖いよね
あと
そこまで
AIネイティブ
じゃないじゃん俺ら
さすがにまだ
リアルがいいと思っちゃう
確かに確かに
AI
簡単に
マッチングアプリにまだ言語できてない
俺みたいな感じ
そんなん消しかな
みたいなジジイだから俺は
編成一桁の
リアルを大事にしようみたいな感じの
おじいちゃんだから
でもさ
そんなのって淘汰されていくじゃん
1:03:00
俺の価値観っていうのは古いし
絶対マッチングアプリ消しかな
AIとかも
俺らAIを
すげーと思ってるじゃん
でもすげーと思わない人が
来るわけじゃん
それが当たり前になってくる
なった時には多分
絶対価値観は違うわけよ
俺らが多分
こんなものはなくて
毎回ググって
調べて自分で情報を作ったんだぞ
じゃなくて
おじいちゃん
俺らの時代はこれ入れたら
全部出るよみたいな感じになるわけよ
俺だってもうちょっと
年齢重ねて今の小学生が
大学生ぐらいになった時に
俺らもだから四五十代
になった時に話して
え、価格ドットコムってなんすか?
みたいな
わざわざそのランキング
自分で見に行く
確かに価格ドットコムやばいね
自分の条件に合うかどうかって
単一的なランキングじゃ
わかんないじゃないですか
あなたの生活環境に合ったものっていうのを
レコーディングしてもらった方がいいじゃないですか
なんでAI使わないんですか
みたいなことを
言われそうな気がして
宣戦強強としてるんだよ
確かにね
いまだに口コミとか
見てんすか?
口コミもさ
見に行ってるんすか?
口コミをまとめさせればいいじゃん
そうね
それこそさ
俺らのまだ時代はさ
ファイ
フォルダをさ
ちゃんと構造化するじゃん
検索すればいいじゃないですか
構造化しないと
うまくなんないじゃん
なんすかそれ
っていうのが来るから
自分がさ20代前半とか
20歳の頃ってさ
いわゆる4,50代とか
親を見て
この人たちめちゃくちゃ
経済の過渡期とか技術の変革の過渡期に
生きちゃったから
めっちゃ大変なギャップに悩まされてんな
でも俺らは
高校生でスマホ出たし
俺らが90歳になった頃も
スマートフォンってあるから
今のじいちゃんと子供っていう関係じゃなくて
今の子供から
じいちゃんこれこれって言われた時に
これだったらこうだよみたいな会話になるんだろうなって
思ってたんだけど
やっぱね
これは
VR AR 流行ってる時は
これは早いなと思う
全然
体験として良くないし
なんなら全然
ちっちゃい頃に見た
3Dの映画と変わんねーよ
って思ってたんだけど
AIはインターネットぐらい
衝撃あるね
そうだね
これは世界を
変えてしまうと思った
インターネットの態度と一緒だね
一緒だね
本当に
1:06:00
これは世界が変わると
確信したし
ここについていけなくなった瞬間に
俺はもう
ジジイになるなって思った
俺の父さんとかってさ
すごいレガシーな物流の業界で
ずっとやってきて
中国語もネイティブぐらい堪能だからさ
中国一本でレガシーな仕事してきた人
そのレガシーな人脈とかで
定年終わった今も
どんどん稼いで
自分で仕事してっていう人なんだけど
なんていうの
あの年齢で良かったなと思って
この
AIブレイクスルーみたいなやつに
分かんないよこれも偏見だし
そんなことないよって人によるけど
っていう前提だけど
俺らって
45歳で出会うのと
27歳で
出会えた俺らって多分
だいぶインパクト違う
ずっとそういう業界
レガシーな業界で今やってる
まだ上がりきれてない
40代40後半ぐらいの人
ご苦労なさってる
方いるんだろうなっていう
俺らの親世代はさ
逃げ切りできる
走り切ったじゃん
走り切って大変だね若い人は
40代とかはしんどいよね
今まで
すごいって言われてきた
スキルがさ要らなくなるわけじゃない
ブルーカラーとか
そうそうそうそう
むしろなんか
逆戻りなんじゃない
俺らの親世代が
やってた仕事の方が大事
コミュニケーションの方が大事
効率化とか
地頭みたいなところ
なんか
エクセルで
関数食いまくってみたいな
そういうのがマジで
効率化だったらAIに任せたら
絶対いいかなっていう
やはり気が強いけどね
逆にめちゃくちゃレガシーなさ
それこそよく千葉さんの話とか
言ってるけどお酒の業界に
関わってたり卸とかさそういうものって
人と人との信頼関係をやってたりするじゃん
効率化とはまた真逆のものが
一番
良くなる気がする
アートとか
洋服とか
俺ね大丈夫だと思うんだよな
あれってさ
その
なんて言うの
ただの趣味じゃん
そうだね
趣味とかの方は変わらん
今のとこはね変わんないと思う
コンサルとか危ないなと思うんだよな
確かに
実用的なものってあればあれほど
何かを助けるものってあればあれほど
大変だと思う
俺もそう思ってて利便性とかそういう方はマジで危ないと思う
逆に服とかさ
音楽とかって自己表現じゃん
人間ってさ自己表現をAIに任せたくない
は多分本能的にあるじゃん
だからみんな自分の好きなアーティストは
AIにならないし
自分の好きな服もさ
その服のデザイン
ありきというよりは本当に
1:09:02
誰が作ってるか
古着とかと同じ
誰々の何とか
ストーリーとかが大事
うんちくを語りたいみたいな
お酒とかはそうじゃん
お酒とかタバコとか逆に
本当に
なんで金を払って
そんなバカなことするの
みたいなものに
なんかみんな
集中投下してくる気がするけどな
だからAIがすごい
AIをすごい搭載して
莫大な額投資してさ
キリンとかね
クラフトビールとかをさ
全部AIに管理させて最適な
人間の舌に触る順番を
考えたらこの味ですみたいなやつを
出しても
神奈川でこうやって頑張って湘南で作った
海の横で作りました
っていうストーリーがあるクラフトビールをみんな好む
そう思うよ
そういう業界にいる人は
やっぱいいよね
だからさ古い豆腐屋とかって結構
今でも残存してたりするじゃん
古くから俺ら世代から見ても
昔からあんだなって思うものって
昔から今まで生き抜いてきた実績があるから
今後も生き抜くんだろうな
って
時代のこの波にやられない
というか
今知ってる?
Googleが
投資して
映画を作ってるんだけど
AIが作る映画
AIが監督ってこと?
AIが
有名な監督を雇って
その人が対話して
映像とかを
全部
映像作る?
こういう感じの
一応
フランプとは有名な監督がいれる
でも映像を全部AI
AIで作るってこと?
今制作してるんだけど
そこが
臨界点を
超えた時に
エモーショナルも食われる可能性はあるよね
確かに
エモーショナルをAIがまだ攻略できてない
ただ時間の問題だな
時間の問題だよね
俺らは
一生超えない気がする
老害だと思うから
金曜ロードショーのこのおじいちゃんを
ずっと見てたけど俺ら
ちょびヒゲの
キャット被ってた
俺らの子供世代とかは
なんでそんなもんがいいじゃん
確かにね
ストレンジャーシングスとかもAIっぽいもん
全部
出来ないの面白かったもの
ぶち込んでるじゃん
売れちゃってるわけじゃん
VFXも派手だしね
確かにさ人間
なんかさ
自分の好きな
趣味ってあるじゃない
そういうものが無限に生み出されたら
そうなるよね
難しい
それは本当にそうだね
1:12:00
1時間10分話してるよ
跳ねたね
跳ねたのかわかんないけど
こんな話したの初めて
初めてかもね1回で話したのね
一旦終わる?
さすがに
今無限に話せそうな
入っちゃってるから
トイレも行きたいし
確かに
30歳
頑張って参りますんで
もしよかったらね
お付き合いください
よろしく
では今日も一日お疲れ様でした
乾杯
