場所にとらわれない生活と人生設計
エマ 私のカエル化現象の答え方がちょっと間違ってる。 サイエントーク カエルに寄りすぎてる。
レンです。 エマです。サイエントークは、夫婦で科学をエンタメっぽく語るポッドキャストです。 サイエントーク 今回おたより回です。
続いて、カヌーさん。エマさん、レンさん、初めまして。 イングランド北部在住のカヌーと申します。
ロンドンではないですが、イギリス生活を身近に感じながら聞いていました。 お二人のイギリス生活お疲れ様でした。
今回は聞いてみたいことがあってお便りしました。 お二人の周りにはアカデミアで研究を続けている方や、そのパートナーの方はいらっしゃいますか?
私の話なのですが、夫が博士課程の学生で、私は日本にいた頃から勤めている会社で、パートタイム、リモートワークをしながら帯同しています。
今は、手芸の趣味が8割、仕事1割、英語の勉強1割くらいのバランスで、外から見たら人生の夏休み中に移るかもしれません。
夫の学科について行って観光したりと、今のところ楽しく過ごしています。 ただ、博士課程の後、夫の仕事が世界中のどこになるかわからない。
その後も、その場所にいつまでいるかもわからない、という漠然とした不安がどこかずっとあって、
場所にとらわれない生活に必要なものとか、何かアドバイスや経験談を聞かせてもらえると嬉しいです。って来てます。
難しい質問だね。
難しいね。そこまで経験者じゃないもんね。
だって、私たちはさ、2年間って決まってて、今後どうなるかわからない不安みたいなのなかったわけだから、その立場に立って考えなきゃいけないね。
でもね、周りに結構いる。
周りにはいたね。
だから、最初にさ、周りにそういう方いますか?っていうのを聞いてるから、周りの人の話をしたらいいんじゃない?
僕が知ってる人はね、ほんとね、まじで似たようなパターンの人がいて、片方は場所指定されるというか、ちょこちょこ場所変わるみたいな、アカデミアの研究者をやってる人がいて、
国単位の転勤が発生するみたいな。
で、その妻の人はリモートワークしてた。
ちょっと何やってたか、あんま覚えてないけど、なんか普通に事務系かわかんないけど、リモートワークしてるっていうのは聞いたことあるかな。
で、なんか、でも結構楽しそうだったけどな。
楽しそうだよね。この話聞いたら楽しそうって思ったけど。
カヌーさんはめちゃくちゃ楽しめる側の人なのでは?って思ったけどな、この手芸の趣味8割って。
いいね。
すごいね。
でも、たしかに、漠然とした不安は感じるかも。
それは、気持ちはわかる?
うん。次行くところがさ、なんかすごい変なところだったらどうしようとかね、なじめなかったらどうしようとか、あるよね。
うん、そうだね。
なんだろう、場所にとらわれない生活に必要なもの。
場所にとらわれない生活に必要なもの。
まあでも、少なくとも今のリモートの仕事はキープしといたらいいんじゃない?
まあね、それはいいよね。
うん。
まあでも、あとなんかもう趣味とかなってくるよね。
たしかに、趣味はすくうかもね、その人の生活を。
趣味すくう、場所を選ばない趣味はめちゃくちゃすくわれるよな、きっと。
君もポッドキャストあげてたもんね。
ああ、そうね。それもあるし。
いや、わかんない。マインドの話でいいのか、もうちょっと具体的なことのほうがいいのか、どうなんだろうな。
とりあえず、話せることを話したら。
話せることね。
うん。
まあでも、いろんなとこ行くのを生かすことできないかな。
発信系?
まあ、発信系もありだよね。
うん。
その現地でしかできないことではあるよな。
うん。
ロンドン行って思ったんだけどさ、もうロンドンに住んでて、何か特有のことを発信してる人めっちゃいるなと思って。
うんうんうん。
思わなかった。こんないるんだと思って。
その、現地生活のお役立ちとかさ。
ああ、たしかにね。
そんな紹介してたりとか、店紹介してたりとか。
うんうん。
結構、まあ旅行のときにはめっちゃ助かったんだけど、そういう情報は。
そうね。
だから、そういうのって、その場所をいろんなとこに行く人のほうが、やっぱ有利よね。
まあ、現地のこと知ってるから、次行く場所で、その現地のことをちゃんと知って、で、それで発信できたら、それは他の日本人にはない情報だからね。
うん、そうそう。で、実際そういうのやってる人いたな。
うん。
まあ、記録にもなるしね。
そうだね。
それも結構いいよね。
うんうん。
でも、なんか不安の理由はどっかにあるんじゃないかなって気がするけど。
人生設計がとてづらいよね、たぶん。
いつ、どこに行くのかわからないから、たとえば、いつ子供を産もうかとかさ、わからない、子供まだ持ってなかったら、だけど、とか、子供がいたら、どこの小学校に通わせて、とか、そういうのが大変なんじゃない。
うん。
まあ、でも、それはさ、仕方ないよね。もうその場でできるベストを尽くすしかないよね。
次、どこ行くかわからないなったら。
そうね。ってなったら、マインドの話になっちゃうよな。
まあ、あと子供とかいたら、次のところでも過ごせるように英語を学ばせておくとか、わからない。
ああ。
でも、次のところが英語を使うかどうかもわかんないしね。
なんか最近思うけど、やっぱ、一個のことだけ考えると不安みたいなのめっちゃあると思うんだよね。
うんうん。
どこ行くかわからないっていう場所のことだけ不安だったら、でも場所変わっても、これがあるから全然いいやって思うしかないじゃん、正直。
うんうん。
だから、そういう柱を作るしかないよね。だから、さっき言ったやつってほとんどそれだと思うんだけど、趣味とか。
うんうんうん。
だから、それをね、増やせば増やすだけいいんじゃない?
うん。
数というよりかは、重さ的には。
うん。
そしたら、別に場所があんまり気にならなくなるような気はする。
そうね。
脳筋すぎ?
まあ、いいんじゃない?それでも。
けっこうそういうマインドなんだけど。
うん。実際それぐらいしかないんじゃない?
あと、別に自分が経験してるわけではないけど、よく言われるのは、次どこに行くかわからないっていう、その環境に合わせて人生設計するんじゃなくって、もう自分がしたいときに人生設計。
子供を産むとか、結婚をしてるか、大きな決断はもう、自分の都合に合わせてして、そのあと環境が変わったとしても、なんとかなるっていうのは、よく聞くよね。
ああ、それはあるかもしれない。
うん。
てか、それこそね、俺、ロンドンで会った人で、ほぼ一緒で、夫の都合でイギリス行って、そのあとドイツ行って、ドイツに子供二人と行ったとかなと、で、ドイツって本当にドイツ語なんだって。
うんうん。
で、めちゃくちゃ大変だったっていう話をしてたんだけど、なんかその人が言ってたのは、もうその場所は関係ないと、もうなんか自分の人生を生きることだけが一番重要であって。
うーん。
そう。で、そのときに場所が変わるっていうのが来たら、もうそれはそこで、いかに楽しくやるかっていうのに集中するみたいな。
うんうんうん。
場所に文句言ってもしょうがないからみたいな。
そうだね、そこ変えられないもんね。
そうそうそう。
まあ、変えられるかもしんないけど、変えられないっていう前提だったらね、旦那さんの仕事とか。
そう。で、なんかどこに行ったとしても、その自分の周りの環境を自分が良くしてくんだぐらいのテンションで。
おお、強い。
やってるらしくて、その人。
うんうんうん。
ああ、まあでも確かにそうだよなっていう。
うん。
自分が世界の中心だと思うしかないよなみたいな。
そうだね。
めっちゃ思う。
まあ、そう思ってみるっていうのがいいんじゃないでしょうか。
そうしましょう。
答えなってるかな?わかんないけど。
ちょっとあんまり私たち未経験だから、参考になったかどうかわかんないけど。
なんかね、なんかいい例の人はね、もっといる気がすんだけど。
もっといると思う。
今、ぱっと出てきたのはそれぐらいかな。
うんうん。まあでも、ここでね、聞かれてるっていう、質問してくれたっていうところが一つのさ、一番初めの行動だからさ。
確かに。
そこはすごいと思うし、これからもさ、もっとそういう経験がある人とかにも聞くっていうのをしてみたらいいんじゃないですかね。
そうね。もしそういう経験ある人いたらお便りしてください。
確かに確かに。
また次回のお便り会で、それを話すかもしれないから。
そうしましょう。
そういうのをシェアしていくのがいいんじゃないか。
うんうんうん。
せっかくなんでね。
とか、お便り会じゃなくても、だってお便り会ってさ、けっこうあと何か月後にさ、ある可能性があるから。
だから、サイエンチャットっていう無料のLINEグループがあるんで、そことかで経験者がいたら、アドバイスしてあげたらいいんじゃないですか。
確かに、それはそうかも。
何さんでしたっけ?カヌーさん?
カヌーさん。
カヌーさんにぜひ。
アドバイスある人はぜひお願いします。
他人まかせ。
まあまあ、助け合いということで。
そう、助け合いましょう。
ありがとうございます。
ゴムの研究開発とリスナーからの感想
ありがとうございます。
続いて、たけさんからいただきました。
はい。
擬似科学の会で、ゴムの放送があることを知り、すぐに拝聴しました。
なぜ私がゴムに興味が向いているかというと、ゴムのある製法の特許、日本人の技術を持った会社で働いているからです。
その会社の材料とは、主に靴のソールに使われるための材料の開発、企画販売、靴作りまでを全部しております。
ゴムの会では、硫黄合成ゴムというところまでお話しされていましたね。
我々はその後の話の部分を仕事にしているイメージです。
なかなかゴムの話をしていただく機会というものがなかったので、非常に嬉しかったです。
身近で大事なんだけども、あることが普通すぎて、ないことが想像できなくなっているという発明品ですので、これからも最新回から過去回までピッチを上げて聞いていきます。頑張ってください。
ということで。
ありがとうございます。
ゴム作ってる人から連絡きたよ。
でもね、確かに自分が仕事にしてることが取り上げられたら、確かに嬉しいよね。
特にゴムみたいな地味だけど重要なものについてはね。
逆にね、ゴムの話してる人ってどんだけいるんだろうね。
わかんない。ワンピースぐらいじゃん。
ゴムゴム。
ワンピース?ワンピースは別にゴムの話はしてないよ。
ゴムが主人公じゃん。
ゴムが主人公だけど、確かにね、ゴムが一番主役なのワンピース説ある?
そうだよ、ゴムの話だよあれ。
確かにな。
俺なんであの回ワンピースの話しなかったんだっけ?俺したっけ?
わかんない。
してないよね。
してないんじゃない?
すっかりしてなかったわ。
うん。
ワンピース好きなのに。
いやいや嬉しいね。ゴムの回してよかったわ。
うんうん。
うん。
あれもね、かわいそうだったよねゴムの開発者なんだっけ名前。
ゴム見つけた人、アメリカの人か、アメリカの人でイギリスにいろいろ特許持ってかれちゃった人。
グッドイヤーさん?
あ、グッドイヤーさんね。
うん。
そうだわ、君覚えてんね。
前は全然覚えてなかったけど覚えてるね。
覚えてるわ。
ちょいちょいゴムの話、なんか言ってる気するもんな。
これグッドイヤーさんのやつで出てきたみたいな言ってる気がする。
うんうんうん。
だからグッドイヤーさんの後継者ってことだよね。
そうだね、うんうん。
博傑さんは。
うん。
いや嬉しいですよ。
たぶんさ、これからもさ、ゴムの開発って続いていってさ、少しずつ少しずつ良くなっていくんだろうね。
うーん、わかんない、これ今のゴムの課題は何なんだろう一番。
確かに、課題、課題なんかな、なんかより良くしていってるイメージはあるけどね、ずっとやっぱりゴムってあるし、
なんか目的のために、最適なゴムの性質を作るために、みんな頑張ってそうなイメージ。
身近なものだったら、でもあるかな、まだこのゴムは微妙みたいな。
それこそさ、この間もちょっと話したけどさ、サッカーボールとかだったら、より次のワールドカップで目指したいサッカーボールの性質をサポートするためのゴムを作るとか、あるじゃん。
まああるかもしれない、素材だったらあるかもしれない。
そうそうそうそう。
あとさ、やっぱジョイントのゴム、Oリングとかあるじゃん。
はいはいはい。
めっちゃマニアックだから、日常にないか、Oリングあんま。
なんとなくわかるけどね。
たぶんどっかにはね、実は入ってると思うんだけど、そのOリングが劣化するかどうかめっちゃ重要でさ。
あー、確かに確かに。
わかる?そのなんか、たとえば瓶があって、その瓶をスクリューキャップみたいなので閉めるときに、そのゴムの輪っかのリングが入ってたりするけど、それが劣化してたら実は漏れてて、それがなんかね、思わぬ事故につながるみたいなことがね、まああったんすよ、そういうことが最近。
あー、君の実験かな、彼。
事故っていうことじゃないけど、漏れてるみたいな。
漏れてるじゃんって言ってみたら、ゴムが劣化してたのが原因だったみたいなのがあって。
え、ていうかさ、私らもさ、ロンドンでさ、住んでたときのさ、洗濯機、あれなんかゴムパッキンがさ、めちゃくちゃ劣化しやすいやつかなんかわかんないけどさ、けっこうすぐ割れて、で、それで水漏れが発生するっていうことが3回くらい起きた。
3回起きた?
で、3回くらいゴムパッキンかいてもらったよね。
うん。あれひどいよな。
あれひどい。だけどあれもね、会社名は言わないけど、某超有名な世界的な企業が作ってるやつ、洗濯機だから、
そういう製品ですら、そういう課題がしょっちゅうあるってことは、やっぱりゴムもさ、まだのびしろあるんじゃない?
確かにな。あれ許せないもんな。だって、ドラム式洗濯機でさ、水がビューって出てくるって、相当やばい漏れ方しやがる。
やばかったね。
やばかったよな。びしゃびしゃあったよね。
びしゃびしゃあった。しかも1回じゃないからね。3回起きたから。3回かいてもらって、どういうこと?って感じだけどね。
1年で3回だよね。
君来てから。
俺行く前も起きた?
起きてない。
俺のせいか。
知らんけど。
え、なんかした?
わからん。
だから、そういうゴムパッキンとかね、ゴムパッキン悩んでる人めっちゃいそう。
いそう、いそう。水漏れとかに漏らさないために重要だもんね、ゴムってね。
あとなんか、カビ生えないゴムパッキンとか欲しいかも。なんかさ、カビというか汚れない。風呂とかさ、汚れがちじゃん。
意外とあるね。
いっぱいあるわ。だからやっぱりね、こういう方たちに頑張って改良してもらうことが重要なんだ。
そうね、次のグッドイヤーさんね。
うれしいわ。ありがとうございます。
浮気症と遺伝子の関係
ありがとうございます。
続いて、はるさんからいただきました。
はい。
お久しぶりです。2年前のポッドキャストウィークエンドで隣のブースだったラブジョのはるです。
これ、俺一人で言ったやつかも。
愛されたい女たちのラブ補助司会っていう番組。結構すごいタイトルだけど。
すごいね。
の人から来ました。で、実はこれまでも1リスナーとしてひっそり番組を拝聴していたのですが、
恋愛に関していくつか気になる科学の疑問が湧いてきたので、質問させていただきたくお便りをしました。
はい。
2つあって、1つが浮気症と遺伝子の関係について。
うんうん。
以前番組でオキシトシンが多いと一頭なネズミになるというお話をされていて、とても興味深く拝聴しました。
これとは別で、以前一頭か浮気症かは遺伝子レベルで決まっているという説を見かけたことがあるのですが、これって本当なのでしょうか。
おー。興味深いね。
もし本当なら、その遺伝子を判別する浮気症チェックツールがあれば、一頭な人とだけ付き合いそうだななんて妄想していました。
おー。
肯定的な変化を無視するので、ちょっと残酷なツールですが。
確かにね。
うんうんうん。
これ、めっちゃ一頭な人これ引っかかったら可哀想すぎる。
でも、確かにいいアイディアだね、これ。
てか、なんかありそう、これ。いやー、これでもね、結構思うとこあるな、これ。
あのー、遺伝子チェックツールは。
なに?倫理的にダメって?
あー、いや、倫理的にダメではないけど、そのさ、
まあ、あのー、遺伝子チェックツール。
あなたはこういう人ですよ、みたいなさ、遺伝子検査みたいな、なんかここ数年ですごいいっぱい出てて。
うんうんうん。
まあでもなんか、あのー、まあ占いとほぼ一緒だよな。
うんうん。
結構無理ある感じで、面白い結果を出してる感じがするよね、遺伝子検査って。
あ、そうなの?科学的に見せといて、結構適当なところが多いってこと?
適当というか、飛躍してんな、みたいなやつが結構多い。
うーん。
まあだから、第一まず遺伝子だけで決まんないしね。
うーん、え、でもなんかありそうだよね。なんかだって、浮気する人はもうやめられないとか言うじゃん、なんか。
うーん、まあなんかあるのかもしんないけど。
あるんかね。
それは、それってなんか、一個の遺伝子で決まってるとか、そんなことないと思うんだよな。
じゃあ、複数だったとして、複数をさ、全部測ってさ、あなたの浮気、遺伝子度合いは何パーセントとかさ、あったら面白いけど。
面白いけど、たぶんよくないよな。
まあ、うーん。
いろんなところでトラブル発生しそう、それ。
ね、トラブル発生しそう。それで、それが原因で分かれて、どうしてくれるんだ、みたいな訴訟とか、めっちゃ発生しそう。
なんか、エンタメとしては面白いと思うんだけど、たとえばさ、それでさ、あなたは浮気症ですっていう遺伝子を持ってる人がいたとしたらさ、その人たぶん、それを背負って生きていくわけでしょ。
そうだよね。しかもさ、まだ浮気してない可能性もあるよね、だって。浮気症かもしれないけど、ちゃんと理性で守れるタイプかもしんないしね。
そうそうそうそう。結構かわいそうじゃない。
うーん。
これめっちゃSFだけどさ、もしこれが当たり前になって、お互いの遺伝子の情報とかをさ、血液型ぐらいのテンションで言う時代が来たとしたらさ。
てか、そういうドラマあったよ。ネットエレクスで私、なんか見てた。
もうあるか。
特定の人との相性をチェックできるみたいなツールを、めちゃくちゃ強い正確なツールを開発した会社があって、で、それによって、なんか世界がもうちょっとおかしくなっていくみたいな。
もともと、たとえば結婚してた人たちが、それによって別れたりだとか、で、この人があなたの100%マッチですみたいな人見つけちゃって、もう止まらないみたいな。
ありそう、でもそれ。でも、ようはそれに近くない?これ。
それに、まあ、マッチではなくて、浮気するかどうかを見るっていうところは違うけど、まあ、でもちょっと似てるよね。
ちょっと似てるね。
マッチングアプリとかもそういうのありそう。
なんか、今はさ、なんかAIがさ、あなたとマッチしてる人をさ、見つけますみたいなやつなんかCMで見たことあるんだけどさ。
遺伝子でそれを決まりますみたいな感じになったらさ、社会もうおかしくなってるんじゃないか、それは。
やばー。
それを基準に決めるみたいな、ああいうと。
まあ、でも、考えなくていいから楽なのかもしれないけどね、そういうほうが。
でも、結構大変なことになりそうだよね。
大変なことになりそう。だから、あんまり現実的ではない気がするけどね。
まだAIでさ、あなたと会いそうな人はこれですぐらいだったらいいけど、遺伝とかそういうのを申し出すのは、あんまり現実的ではないかもね。
うーん、そうね。まあ、だから、わかんない。
まあ、遺伝子レベルで決まってるっていうのは、たぶん科学的に何かこう、そうですっていうのはないと思うんだけど、ないというか。
あったらね、知られてると思うんだよな、もっと。
遺伝子から100%結論出せるかって言ったら、
出せない。
出せないよね、絶対ね。
だって、それで言ったら、こういう研究あるかわかんないけど、遺伝子が全く一緒の双子とかがいたとして、
いやあ、性格絶対一緒かって言ったら、そうではないじゃん。
そうだよね。
だから、要はそういう話だよな。
で、なんかさ、双子だからと言って、同じ人と結婚するわけじゃないじゃん。
うんうん。
で、別々の人と結婚するし。
そうそうそう。人間の体って結構環境に応答してるからね。
うんうんうん。
遺伝子だけじゃなくて。
うん。
DNAから、そのまんまアウトプット出てるかって言ったら、そうじゃないから。
うんうんうん。
調整された結果だからね。
まあ、遺伝子レベルで、もうこれは決まりますなってことは、そんなにないんじゃないかなって思っちゃうんだよな。
うん。
ましてや恋愛関係なんてね、もうだって、遺伝子っていうより、
だってその時にさ、言い合わせた人とかさ、いろんな条件が重なるわけじゃない?
うんうんうん。
だから、100%言えないかもしんないけど。
まあ、おもしろいんだけどね。
でも、あるんかな?実際に、これ浮気に関係してる遺伝子ですみたいなのってさ。
いや、ないんじゃない?
あっても、まともな人は発表しないよな、そんな。
え?まともな人発表しないの?
まず、浮気症をどうやって定義するんだろう?
確かにね。浮気を1回以上したことある人。
そんな、そんなのでさ。
2回以上した人を常習犯として。
そんなんでさ、集めて研究できるかって感じだよな。
わかんない。でも、あったらめっちゃおもしろくない?
誰が参加すんの?それ。
お金もらえるってなったら、参加すんのかな?そういう人。
わかんない。それか、なんかもう浮気症の人だから、浮気相手をあげるから、
研究に参加してくださいって。
え、どゆこと?
え?だから、あの。
用意するから?
そうそう。この研究に参加したら、魅力的な人を紹介しますみたいな。
確かに、研究が難しいね、そもそも。
そうね。パッて調べたら、やっぱないね、そういう。
なんか、いくつかネズミとかで疑われてる遺伝子みたいなのあるけど、
別にね、これが立証されてるわけではないね。
しかもさ、ネズミと私たちって違うもんね。
ネズミだったら別に浮気とかしてもいいじゃん。
だしさ、その浮気をするかどうかって、結構文化的なこと絡んでると思うんだよな。
その基準というかさ、それもあるから難しいよね。
あと、オキシトシンとかはさ、一時の話だからさ、ホルモンとかって。
それは関係あるよねってなると思うんだよ。
でも遺伝じゃないもんね。
遺伝じゃない。
だから、そういう気になさせるホルモンがあって、そのホルモンが出やすい人とか、そういうのはあるかもしんないけど。
それじゃない?この人が言ってるさ、聞いたことあるっていうのは。
そうなのかもしんない。
わかんない。いろんなパターンがあると思うけど。
だから、明確な答えはここでは出せない。
出せないね。
けど、面白いトピックですね。ありがとうございます。
カエル化現象は生存本能か
エンタメとして面白い。
もう一個質問あって。
最近よく耳にする恋愛のカエル化現象ですが、これは人間の何かしらの生存本能として起きている現象だったりするのでしょうか。
私の番組のリスナーさんでも悩んでいる方が多いのですが、あまりにも無駄な仕様すぎるのではと気になったんです。
どうぞお体をご自愛ください。これからも番組の配信を楽しみにしております。
ありがとうございます。
これさ、カエル化現象って最近、最近って言ってももう1年以上言ってる?
なんか、ここ数年かわかんないけど、昔はなかったよね。
もしかしたら知らない人いるかもしれないから、そもそものカエル化現象の定義をさ、ちょっと伝えたら。
これね、カエル化現象ってさ、昔からあって、最近意味が変わったことらしいよ。
ちょっと調べたんだけど。
もともとのカエル化現象は、もうなんか2000年代ぐらいにもあったんだけど、
片思いしていた相手も、自分に好意を持っているとわかった瞬間に、生理的嫌悪感が生じる現象。
なんかこれ、なんか童話でカエルの王様っていうのがあって、その逆みたいなのを書いてる。
で、今は、それからもう意味がちょっと広がって、相手の些細な言動で急に冷める現象を、全部カエル化現象って言ってる。
うーん、なるほどね。
なんかそんな感じするよね。
うんうんうん。なんか最近の方を思ってた。なんか両方、両方なんとなく思ってた。
あ、ほんと?
うんうん。
なんかもうみんなカエル化、カエル化言うみたいな。
なんでカエルなんだよって俺ずっと思ってた。カエルかわいそうって思ってた。
確かに、カエルにちょっと失礼だね。
イケメンなカエルだっているかもしれないだろ。
確かに。
いや、わかんないけど、見た目だけの話じゃないかもしれない。
汚いみたいな感じなんじゃない?きもいみたいな。
カエル化、いや、まあ確かにね、そういうのでカエル化っていう言葉がはまってんのかもしれないけど。
で、ここの質問に戻ると、なんでカエル化現象みたいな機能があるのか?そもそも機能として人間にあるってこと?
本能かどうかっていうところね、まず。で、なんかね、一応カエル化現象の研究みたいなのが何個かあるんだけど。
えー面白い。
これ日本だけじゃなくて英語圏でも似たような現象あるらしいんだけど。
うん。
だから文化圏そんな関係ないから本能的なんじゃないみたいな。
うんうんうん。
のもあるけど、性的嫌悪感みたいなのを示すのと、なんか感染症を回避するっていうのがなんか関係してんじゃないっていう。
へー。
説があって。
うん。
繁殖上、繁殖とか言ってやばいかもしれないけど、繁殖上コストの高い相手を避けるっていう傾向があるんじゃないかと。
あーそれはあるかもね、確かに確かに。だからちょっとなんか清潔感ないなって思っちゃったら、それ繁殖したらだって大コストだもんね。
そうそうそう。まあその長期的に付き合っていく上ではマイナスだなって判断して、急に冷めるみたいな。
うんうんうん。
まあでも当たり前っちゃ当たり前なんだけど、まあそういうのは本能に近いんじゃないって。
うんうんうん。
てか人間の評価って大体そういうので決まるもんな。
まあでもさ、なんか最近言ってるカエル化現象ってさ、なんかそれなりに付き合ってたけど、急に冷めるみたいな感じじゃん?
それ急になんか生理的に無理みたいになったりとか、急にやっぱこの人違うなみたいになるみたいな。
でもそのさっきも言ってたさ、その性的感染症とかを防ぐみたいなやつはさ、もう一目でわかりそうな気がするけどね。
だからそもそも付き合ってないっていう。
あー。え、でもその期間の長さは関係ないんじゃない?
あ、関係ないの?
そもそもカエル化現象起きるさ、この定義に入ることって第一印象はいいわけよね、たぶん。
そっからマイナスに転じるってことでしょ?広く言うと。
うん。
だからその間の期間は別に関係ないんじゃない?
うん、だから私が言いたいのは、それはそうなんだけど、さっき君が言った説ってさ、もう生理的に無理でこの人といたら性感染症にかかりそうみたいな。
ごめん、性感染症とは言ってないな。
なんだっけ?
いつ性感染症出てきた?
わかんない。
感染症しか言ってない。
性的嫌悪。
性的嫌悪。
性的嫌悪があると感染症を、性感染症とイコールかわかんないけど。
そこごっちゃにしてたけど、とりあえずなんかもう性的に、生理的に無理みたいなのってさ、もうあった瞬間に結構わかるもんだと思うからさ、
ってなったらさ、はじめ印象良くって、もうみたいなのってさ、そもそもはじめ印象良いっていうことが、そういう人に対しては発生しないんじゃない?っていう。
それはだから、ただ嫌いってだけじゃないの?
そうそうそうそう、だからカエル化現象の説明にはなってないんじゃない?ってちょっと思った。
最初からさ、嫌悪してる人はさ、それ嫌悪じゃん。
第一印象が良いなって思った人でも、ちょっとしたことで何かがトリガーになって、嫌悪になって、繁殖嫌だなって一気になるっていう話じゃん、今。話かみ合ってない?これ。わかんない。
なんか私のイメージでは、そのさっきの研究の話って、もう生理的に無理ってなる理由は、そういう繁殖のコストが高いからっていうところで、
生理的に無理な人って、一瞬見たらわかるから、そもそもはじめから好きになったりしないんじゃない?って思ったけど。
そりゃそう、そりゃそう。だけど今、その前の前提で第一印象は良いけどっていうのが入ってる話じゃん、カエル化現象は。
でも第一印象はそもそも良くならないんじゃないかっていう。
いやいや、良いけどっていうのが本当にベースにある話をしてる。で、その後に何か嫌なことが顕在化してきた時の話だから、その第一印象が良いっていうのはもう前提。
なんか、かみ合ってない気がする。そもそも第一印象良くならないんじゃない?って思っちゃう、そういう生理的に無理な人は。
ちょっと話がかみ合ってないかもしれないけど。なんかわかんなくなっちゃった。だから意味がある仕様ではあるんじゃない?第一印象だけで繁殖する相手を決めないっていう意味で意味がある現象ではあると思う。
だからその繁殖までのハードルを上げてるってことなんじゃない?カエル化現象っていうのがあるのは。
自分を守るみたいなことだよね。
そうそうそうそう。パって第一印象だけで決めずに、ちゃんと冷静に考えた結果、そんなに好きじゃないなってなることだから。
まあでも、第一印象だけじゃないと思うけどね。たとえばなんか1ヶ月ぐらい付き合ってから急にカエル化するとかもあったりするじゃん。それってたぶん第一印象だけじゃない気もするけど。
だからその嫌いのトリガーが何か発生するってことだね。
まあね、うんうん。
だからそのトリガーがあること自体がさ、ハードルになってるよね、きっと。
うん。だから第一印象とか、あとはそれなりに長い期間、ある程度いいなって思ってたとしても、何かしらのトリガー、嫌いとなるトリガーが発生したら、それで弾いて、で、自分の身を守る。
うん、そうね。
って考えたら、わりとさ、女性が多いんかな。
なんかその、男性は別にさ、だって身ごもることに対する、身ごもるリスクってさ、やっぱり女性のほうが多いっていうわけじゃん。
身ごもるリスク?
身ごもって、で、それで身体を痛めて産むのは自分なわけじゃん。
はいはいはい。
だから男性はさ、別にさ、そんなことないじゃん。生物学的にさ、その後身ごもるっていうこともないし、生物学的に考えたら別に、その人と一生添い遂げなきゃいけないみたいなのもないわけじゃん。
家族として一緒にいなきゃいけないみたいなのはないわけじゃん。
生物的に考えたらってことだね。
そうそうそうそう。だから、なんか女性のほうがカエル化現象の本能は強いかなって思った。
えー、そうなの?
分かんない。今の研究のお話を聞いたらね。
だって女性のほうがさ、絶対さ、変な人の子供を身ごもっちゃったらさ、それをさ、その後の人生に大きな影響を及ぼすじゃん。
あー、まあ、その種の生存というか。
そうそうそう。
そういう話だったらそうなのかもしんないね、確かにね。
うん。
まあ、リスクがあるのは女性のほうっていう。
うんうんうん。
まあ、でも。
実際よりじゃないでも、なんか女から男へのカエル化現象のほうがよく聞く気がするけどね。
気がする。
気がする。
うん。でもね、実際逆もあるけどな、たぶん。
逆もあるとは思うよ、もちろんそれは。
うん、でも数はそうなのかな。分かんない。パッとしたら、それは出てこないけど。
まあ、でも本能かって言われたら、まあまあ一部本能かもしんないよね。
だって、別に嫌いに一気にやらなくてもいいもんな。
まあ、無関心になればそれでオッケーでもあるじゃん、本来。
うん。
ハードルがいいなって、好意的に思ってるところから、ちょっとでも悪いのがあったら、それがやっぱ目立っちゃって。
うん。
それがダメってことだよね、カエル化現象は。
で、カエル化現象にならなかったら、そのちょっと悪いのも受け入れるけど、
カエル化現象になっちゃうようなパターンは、もうそれが許せないってなっちゃう。
ああ。
ね。
あとね、女性のほうがカエル化って言ってんのは、それを言ってる、ちゃんとラベルつけてるっていうのはあると思う。
ああ、じゃあ男性はわざわざ言わないみたいな。
冷めたわーで終わってるというか、カエル化だわーみたいな感じに、わざわざ言ってないだけ説もある気がするけど。
え、でもさ、なんかイメージ、私のどっちかと言うと、なんかカエル化現象って、なんかキモってなるみたいなイメージなんだよね。
どっちかと言うと、その、あの、生理的に無理ってなるみたいなイメージ。
あの、感情的にっていうより、この人、あ、こんな性格だったから冷めたみたいな、そういうのよりも、
あの、食べ方が汚いとか、そういうので、なんか髪の毛汚いとかで、あ、キモってなって、で、終わるっていうようなイメージがあるんだけど、
男性はわかんないよ、わかんないけど、どっちかと言うと、その感情的なところで冷めるパターンのほうがよく聞く気がする。
そもそもキモってなるのがカエル化現象ではないけどな。
ないの? 私のカエル化現象の捉え方がちょっと、間違ってる?
カエルに寄りすぎてる。
え、ちょっと教えてほしいわ。何さんだっけ、この人。
え、はるさん。
はるさんに、たぶんはるさん詳しいから、カエル化現象の定義から教えてほしいわ。
なんか、些細な言動で急に冷めるわ、もう全部カエルからから。
あ、そっかそっか。じゃあ、その、生理的なのだけじゃなくて、行動とか、行動てか、言葉遣いとか。
それ、君言ってんの、ほんとにただ、キモって思ってるだけじゃん。
それ、カエル化じゃないと思うけどね。
それは、カエル化の一部なんじゃないの?
一部だね。
それだけじゃないってことね。
それだけじゃないね。
じゃあ、急に冷める現象、全部カエル化って言っても、意味広がりすぎじゃない?
え?
やっぱ、広すぎない?意味が。
これ、もともとのカエル化現象の方が、すごい、なんか、ああ、あるある、みたいな。
片思いしていた相手も、自分に恋を持ってると分かった瞬間に、冷める。
それはさ、本能的な中、意味あんのかな。それも不思議だよね。
これは、マジでなさそう。
その、後者の、広い意味の方は、意味ありそうな、本能的なのもちろんね、あると思うんだけど。
前者は、意味わかんないね。
わかんない。そしてね、このハルさんが、どっちのカエル化現象のことを言ってるのかっていうのも。
さすがに、後者じゃない?
なんか、最近のカエル化現象は、なんか、最近っていうか、わかんない。
なんか、後者だと思ってた、普通に。
後者なのかな。
で、あの、その、前者の現象があるっていうことも知ってるけど、
でも、それがカエル化現象って名付けられてること知らなかった。
あ、そう? むしろ、そっちのことだと思ってたけど。
あ、そうなんだ。
難しいね。けど、なんか、あんまり、名前つけちゃうことによって問題になるみたいなとこあるからな。
問題になる?
問題になって、だってこれ、悩んでるって言ってんだよ。
番組のリスナーさんでも、カエル化現象に悩んでる方が多いって言ってんだよ。
うん。確かにね。ラベルつけちゃうことで、より注目しちゃって、悩んじゃうかもね。
これだって思って、カエル化現象だって思って。
どうしようってなっちゃうかな。わかんない。俺はもうわかんない。
何が?カエル化現象が。
え?うん。何?わかんない。どういうこと?悩んでるっていうのは。
え?わかんない?私はあるよ、普通に。
なんか、ちょっといいなって思ってたけど、なんか急に冷めるみたいな。
で、そしたら、だってさ、今まで若干、たとえば、デートとかまで行ってたとしたらするじゃん。
そしたら、その後どうしようみたいな。
とか、相手ももしかしたらこっちに恋持ち始めてるかもしれないけど、その後ももう一緒にいたくないから、なんか来たらめんどくさいなとか。
じゃあ、もうやめればいいじゃん。
で、たぶんカエル化現象を繰り返しちゃう人もいて、そしたら本気の恋ができないから、そういう悩みとかもあるんだと思う。
あー、なるほどね。そういう悪いとこだけ見ちゃうから、なかなかいい人が現れないみたいな。
ハードル上がっちゃうみたいな話?
まあ、そんな感じかな。
はじめ好きだったけど、途中で全部嫌いになっちゃって、結局恋人できないみたいな。
あー、なるほどね。
面食いとかも一緒?
面食いじゃない。
なんつーの、ハードルがめっちゃ高いみたいな。めっちゃ美人じゃないと嫌だみたいな。
まあ、それに似てるかもしれない。
なんかちょっとでも無理なとこあったら、もう無理みたいな。
そうそうそうそう。で、たぶん自分にも嫌悪感を持つなと思う。
なんで私はこんなすぐ、いろんな人のことを嫌いになっちゃうんだろうみたいな。
恥ずかしいね。
自分の感情がコントロールできないから。
なるほどね。難しいね、それ。めちゃくちゃ難しい問題だね。
うーん。
え、これなんて答えてんの、みんな。こういう質問になんて答えてんの?
カエル化現象の対策って。
対策?え、これ対策はでも聞かれてないでしょ。
あ、そっか。今対策考えとしたから。
対策を考えるのは、はるさんだから。
あ、そっか。
私たちは科学的なところを行ったらいいんじゃない?
あ、そっちが気になっちゃって。
そう。
あ、そうか。とりあえず確かに無駄な仕様ではあるかもしれないですね、これ。
まあでもさ、一番初めに言ってたんじゃない?やっぱり。
答えになってるから。
ポストを置いたくない、リスクを置いたくないっていう、自分を守るための仕様。
でもそれが行きすぎちゃうと、その人も悩むレベルになっちゃうから。
難しいね、人間って。
ね、難しいね。
難しいっすね。
ちょっとあんまり答えになってないかもしれないけど。
うん、ただのフリートークですけど。
なんで、いいっすかね?
いいんじゃない?
はい、ありがとうございました。
現代の甘すぎる果物と練乳の真実
ありがとうございました。
はい、続いて、ボーンチキンさん。
ボーンチキンさん?ほねつきってこと?
うん、英語でボーンチキンって書いてる。
はいはいはい。
れんさん、えまさん、Welcome back Japan。
はい。
いつも楽しく拝聴させていただいております。
人類vs甘味料の科学と歴史の会を聞いて、自分の砂糖に対する認識はおおむね正しいなと実感した次第です。
というか普通に体の仕組み的にも依存性強いヤバい物質だなぁと。
最後の摂取量の件で、不自然の果物や食べ物に含まれている糖はまあ別にいいよねとれんさんがおっしゃっていましたが、
それにしたって昨今の果物は甘すぎませんか?
私は今年40歳になりますが、私が子供の頃は、例えばイチゴとかは練乳や砂糖をかけて食べるのが割と一般的でした。
最近では柑橘類ですら酢の状態で甘く感じるものが大半だと思います。
なので昔の感覚のまま、果物だから別にいいよねといってパクパク食べていたら、過量摂取になるのではないかなと危惧しています。
危惧されてるよ、君。
え?これ僕今?
わかんない。
ちょっと待って、何?警察は言いたいだけでしょ?今全然関係なかったじゃん、こっちの話。
いやいやいや。
しかも果物を食べてるのはそっちじゃん。
私の方が食べてるね。
危惧されてるよ、そっちは。
はい。
数百万年くらい手に入れるのも大変だった生成された砂糖が一般に誰でも手に入れられるようになったのが、せいぜい数百年。
本能的には欲してしまうかもしれませんが、本来そんなに必要ないものだと思っています。
歴史的には砂糖よりアルコールの方が長く製造を摂取され続けているという事実から、私は砂糖よりもアルコールをバカバカ摂取します。
なんか急にキャラ変わった。
急にキャラ変わって、酔っ払ってんじゃん、高校から。
長文失礼しました。お二人もお体には気をつけてくださいね。
日本のお菓子はおいしいから危険が危ないってきてます。
危険が危ない。途中から酔っ払ってるけど。
でも確かに最近の果物甘いはめっちゃわかる。
しかも果物食べすぎ良くないって言うよね。
果物も甘いからね。
そうだからね、それも。
食べすぎはなんでも良くないんだよ、きっと。
そうね。でも甘い果物おいしいよね。
てかさ、いちごの練乳かけてた、昔。
かけない。
嘘!
練乳甘すぎて無理。
そう、昔めっちゃ食べてたわ、それでいちご。
そうなんだ。
実家で。練乳ってまだある?
あるあるある。
でも練乳って使うことある?
お菓子作るときぐらいしか使わないよね。
なんのお菓子のときに使うの、練乳って。練乳がわかってない。
練乳はわかるでしょ。
あ、練乳がわかるか。
練乳の用途がわかんない。
いちごにかける以外の用途がわかんない。
うーん、ちょっとなんのお菓子作るのに使ったか覚えてないけど、
でもそれこそさ、あれじゃない、かき氷とかの上に乗っけない?
あー、かき氷はわかる。
かき氷といちごだけじゃない?練乳って。
他ある?
他は、なんかお菓子作るときに。
なんかにあるんだよ。
なんだよそれ。
練乳使ってお菓子作ったことはある。
え、それなんかクッキーに混ぜるとかそういう系?
かもしんない。なんか砂糖の香りかもしんないし、
あとはやっぱりなんかそういうソース系として使ってんのかな。
あー、レアチーズケーキとか。
ミルクプリン、生キャラメルとかって練乳入ってることあるって。
あー、ありそうありそう。
ちょっと待って、練乳って何?そもそも。練乳ってなんすか?
えー、なんだろうね。ミルクにめっちゃ砂糖入れたやつ?違う?
あ、いえ?
あ、そうなの?
わかんない。あ、生クリームに砂糖?違うか。
いや、違うわ。牛乳を加熱して水分を半分以下まで蒸発させ、濃縮したもの。
砂糖加えてないの?
加えるのと加えてないのがある。
あー。
加糖練乳と無糖練乳ってある。
へー。ま、でも、なんか絞りたてのさ、牧場とかのミルクってさ、めっちゃ甘かったりするもんね。
それを水分を飛ばしたら、確かに、あれぐらい甘くなりそうだな。
なるか。
うわ、おもしろ。冷蔵設備がなかった19世紀に、牛乳を保存する手段として開発されたのって。
へー。
え、じゃあ牛乳なんだ。練乳を半分に薄めたら牛乳になるってこと?
半分より、あ、もっと、もっと薄めるんじゃん。
あー、もっと。
半分以下にするんだよね、もともと。
あ、だから、あのー、カルピスってこと?
え?
カルピスのさ、原液あるじゃん。
うん。
みたいな話?練乳って。
かもね。
糖入ってるやつは入ってるかもしれないけど。
かもしんない。
知らんかった。
だから、いちごと牛乳を一緒に食べてたってことよね。
じゃあ、いちご牛乳ってこと?実質。
あー、勉強だったわ。
私も今初めて知った。練乳の正体。
練乳ってそうなんだね。へー。何の話だっけ?
え、何のコメントだったっけ?
あ、果物を食べすぎるといけないですよって話ですね。
そう、そうね。
だから、最近の果物に練乳かけたら、ほんとにすごい量の糖をとることになるってこと?
うん。
食べたくなってきちゃった。
いやー、絶対そうなると思ってた。
これ、食べたくなってきちゃったんだけど。
たぶん、今日、君さ、餃子の王将でさ、餃子とチャーハンとラーメン食べて、
そのあとさ、めっちゃ甘いえちごに練乳かけて食べるっていう、すごい食生活をする可能性があるよ。
え、とりあえず王将は行く?
王将、今日はわかんない。
え、まじで?俺もこの後、王将行きたいんだけど。
まじで?
行かない?
わかんない。
あ、そっか。
まあ、君がテイクアウトしてくれたら、食べよっかな。
パシリじゃねえかよ。ただのパシリじゃねえかよ。
そしたら、俺帰り道に間違って練乳といちご買ってきちゃうかもしれないけど。
いいよ、いいよ。
いいの?
私はいちごだけ食べるわ。
まあ、でも練乳ではいいかな。
練乳甘すぎない?ちょっと。
うーん、うん。いや、でもめっちゃ好きだったわ。
もう10年以上練乳食べてないからさ、たぶん。
あー、じゃあなんか久しぶりに練乳食べる?
食べたらもう覚醒しちゃうかもしれない。
覚醒するかもね。
やっぱまたさ、欲しくなっちゃってさ。
あ、やばい、やっぱ依存性あるよ。
そう。1回食べちゃうと、俺たぶんやばいと思う。毎日練乳生活始まっちゃうかもしれないから。
そうそうそう。で、練乳とかもたぶん、すぐ手に入れられる環境にあるからさ、そういうやつは君どんどんすぐ買ってくるからね。
いやいやいや、最近そんな買ってないでしょ。
え、だってすぐアイスとか買うじゃん。
それさ、それはそっちもじゃん、別に。
いやいやいや、私はそこまでじゃない。
いやいや、同じ量アイス買ってんじゃん、結局。
いや、なんか君が買うから、なんか私も、あの、家計、あのさ、そういうさ、生活費は一緒にしてるじゃん。
君買うのに、私だけ買わないのはさ、ずるいなっていう感じで、私も買ってる。
いや、だから買ってんじゃん、結局。
うん、でも君トリガーだから。
え、せっこくない?なんかそっちがさ、トリガーのときもあるじゃんって、アイスもさ。
いや、ないないない、ほぼない。
ほんとに?
うん。君が買うから、まあ私もほぼ買わない。
全部僕だっけ?それはなんかちょっとダウトだな。
まあ9割ぐらい、たぶん君だけ。まあどっちでもいいよ、そんなことは。
ちなみに果物はそっちだね、トリガーというか、もう買ってんのが。
うん、って食べてるのもほとんど私だよね。
うん、ちょっとしか食べてない。
うんうんうん。
すごい甘いお菓子とか食べるよりは、果物のほうがいいかなって思って食べてるかな。
とか野菜のかわりに食べたりとかしてる。
ビタミンとかとれるし。
うん、いい。野菜、野菜食べたほうがいい。
野菜も食べてる。
うん、野菜食べてる。
うん。
違う違う、こんな話じゃないわ。もういいか。
もう砂糖のせいで、今けんかしそうになったからね、ちょっと。
どうでもいい、どうでもいい争い。はい、ありがとうございます。
ありがとうございます。
エンディングとリスナーへの呼びかけ
以上ですかね、今回お便り会。ちょっと2回になってるかもしんないけど、2時間ぐらいしゃべっちゃった。
そうですね、いやでもおもしろかった。
いや、おもしろかった。相変わらずお便り会、やっぱおもしろかったですね。
うん、やっぱいろんな視点がくるからね。
うん。
うん、おもしろいですね。私たちだけじゃたぶん、生まれない話が生まれてありがたいです、いつも。
はい、いつでもお便りは募集してますんで、概要欄のお便りフォームか、もしくはLINEの友達追加していただいて、ぜひ送ってください。
お願いします。
あとオープンチャット、オープンチャットのやつをお便り会で取り上げることはそんなにないけど、ちょいちょい謎の話題で盛り上がってるのは、めっちゃお腹鳴ったよな。
聞こえた。
入ったかな、今音。
わかんない。
まあまあいいや。なんか謎の話題でね、よく盛り上がってるけど。
それこそマンションで会ったときの挨拶の話ってなんかめちゃくちゃ盛り上がっちゃう。
あー、あったわ。
私はこうですみたいな。
うん。さようなら派はあんまいなかったかな。
うーん。
そういうね、オープンチャットもあったりするんで。
うん。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
以上ですかね。
はい。
それではみなさん。
ウルトラフォー。
