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はい、こんにちは、こんばんは。 HAMARABU SIDE BEACH CHANNELのお時間でございます。
本日もお届けしていきます、HIROMIです。よろしくお願いします。
はい。だし?だし?
はい。
だしですって。だしです。
だしです。はい。
はい、西井さんどうぞ。
はい、お願いします。
今日はちょっと新たなテーマというところで、横浜でいろいろとアクティブに活動されている方を一人ずつ紹介していきたいなということで、HAMACTIVERというゾーンを作りました。
今日一発目なんですけれども、
今日は女性の方をお迎えしております。
株式会社ボヌール代表取締役であり、
一般社団法人離婚準備支援協会代表理事でいらっしゃる中谷太さんです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
はーい。
割と女性を応援するだったりとか、離婚ってキーワードで、結構なんだろうって、どんなことやってんだろうってすごく気になるところなんですけれども、
ちょっと簡単に今まで履歴だったりとか、なぜこういう会社を立ち上げようと思ったのかっていう、そういったものをちょっとお聞かせいただけますかね。
はい、ありがとうございます。
改めまして株式会社ボヌールの中谷太と申します。
ボヌールはフランス語で幸せという意味なんですが、幸せに焦点を当てた女性活躍っていうところで大きなテーマを持っているので、女性の支援というところなんですけど、
それでも私の離婚の経験から、女性を離婚のリスクから守るっていうことを第一ミッションに置いているので、
それで離婚しないための婚活事業だったりとか、
離婚しないためのこれから結婚する方たちのパートナーシップの講師をしたりとか、
あとは実際に離婚に至る前に悩み出した頃に、まだ離れるの離婚っていうところの相談とかって違うなっていう方のために、
RとEで離婚っていうところで、もっと早期的に見直しとか向き合うとか改善するっていうところで予防しようよっていうのが離婚相談所で、
それでもし本当に離婚ということになった場合は、もちろん幸せっていうところに焦点を当てて離婚するのもしなくても、
どちらでも幸せであることっていうのがやっぱり一番重要なので、
やっぱり決めるのであれば前向きに、そしてリスクもしっかり管理しながら、将来のために進んでいけるような、
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そういうサポートっていうところで、離婚準備支援協会っていうもう一つ社団法人を作っているんですが、
離婚に関連する専門家とか当事者とか経験者が集まって勉強研鑽をするような会員ですね。
主に所属しているのが弁護士さんとかカウンセラーさんとか、あとソーシャルアクティネス事業者とか子ども関連、
後で説明しますが、私もやってる明快交流の事業者とか、本当に離婚っていうことに関連する予防っていうところもそうなんですけど、
離婚問題解決のための専門家集団っていうのを作ったんですね。
これもなんで作ったかというと、ボヌールと同時に作ってるんですけど、
その離婚のリスクから守るっていうのを一貫してやりたいときに、じゃあいざ離婚ってなったときに、
実際に専門家たちとやっぱり共同作業が必要だなっていうのをすごく感じていて、
それはなんでかっていうと、やっぱり自分が離婚したときに、
まず最初に友人が弁護士だったので弁護士のところに行きました。
でもまだ争いたくないし、弁護士が入ると一気に争いのフェーズになっちゃうし、
そうじゃなくていろんなところに聞き回ったりとか、専門家にいろんなことを聞きに行ったり、
お友達にいろいろ聞いたりとか、そういうのをしたので、
ワンストップで何か相談できることって言って、
ワンストップの離婚相談所っていうところで、
その紹介する先の専門家ってどういう人がいるか、
私最初、離婚して1年3ヶ月で2社立てたんですけど、ほぼ専業主婦だったんですね。
その時に、全国の専門家どういうことをしていて、
どういう形なのかっていう方としっかりつながっていきたいなっていうのもあったし、
自分自身も勉強していかないと、ただ離婚するだけでは問題解決にはならないので、
もし離婚を決めるのであれば、やっぱり同時にいろんな作業が必要になってくるし、
いろんな社会的な背景とか問題があるので、
いろんな専門家と共同しないといけないなということで、これを作っていて、
横浜に最初作ったんですけど、今は横浜支部、東京支部、
名古屋支部、関西支部で出来上がってきて、
今度札幌にまた支部を作っていこうということが、離婚準備支援協会なんですけど、
スタッフのリスクとか、別居スタッフのリスクというので、
面会交流の第三者機関というのもやっていて、
やっぱり離婚とか別居で会えなくなってしまう親子がすごく多いので、
あえてもギクシャクしちゃったりとか、
第三者で中立に関わる機関として、面会交流機関をやっているというのと、
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あとは離婚した後のシングルマザーの支援というところで、
独り親子というのもやっています。
一貫した流れなので、
もしよければ、さっき共有していただきたいと言っていた、
ボネルシップの方を開けていただければ。
私、離婚したときに周りに行ったときにワンストップで支援してほしい、
そういうワンストップのサービスがあるようでないからというので、
創業のきっかけになっているんですけど、
もう一つ作りたいなと思ったものがそのときにあって、
離婚の準備がすごく大変だったんですよね。
結婚してからやっぱり離婚すると思っていなくて、
何とかムキになってというか、
頑張って頑張って離婚しないようにとかいろいろ考えてたんですけど、
実際に離婚するっていう局面になったときに本当に大変だったので、
スマホで全て離婚の準備が備わるような、
そういうアプリが欲しいなと思っていて、
それを作りたいなということを離婚の報告とともにいろんな人にしてたら、
今そういうサービスがないんだったら作ればいいじゃんって言われて、
ほぼ専業主婦だったんですけど、当時。
いつかやりたいなって思ってたけど、
確かにビジネスプランコンテストを応募してみたよとかって言われて、
いろいろ事業計画とか立ててみると、
すごい膨大な、本当に億ぐらいかかっちゃうんじゃないかなぐらいの構想を描くんですけど、
そうするとやっぱりやりたくなるし、
サービスがあれば別に私がやる必要ないけど、
ないから作ろうっていうので、
株式会社ボヌールのほうで離婚相談とかって始めたり、
それから一般社団保持離婚準備支援協会も2社同時にして、
1年3ヶ月目で2社作って、
アプリはさすがにいきなり作れないし、
アプリを作った時に登録してもらう専門家って、
月々インターネットでこのアプリに登録してくださいみたいなのって、
本当に素晴らしい専門家かどうかなんて分からないので、
そういうのも嫌だなって思ったから、
まずは本当に全国の専門家とつながりながら、
私が見込んだ専門家から登録していただきたいなっていう気持ちがあって、
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事業再構築で最近補助をいただいて、
そのアプリを今作ってるので、
そろそろリリース本格的に始まるので、
そういうところで、私がいいなと思った、
信頼のおける専門家だけを集めた、
そういう離婚予防にもつながるようなものを、
リリースしていきたいなって考えているところです。
ツール作ったりサイト作ったりとかってすごく大変だったんですけど、
これもやっぱり段々して作っていただいた感じなんですか?
実はですね、本当に私手作りでやってきて、
今回一緒にダーシーさん出演していただいてるんですけど、
私が一旦創業しようって言っても、
創業って何?みたいなところから始まったので、
横浜市のソーシャルビジネス事業のますますがやってるスクールに、
無料で横浜市が支援してくれるところに、
まずはそこに入ろうと思って入って、
そこで初めていろんなことを学んだときの最初の語学友が、
ダーシーさんなんですよ。
その時にパワポも触ったことなくて、
パワポイントって何?みたいなのでも、
ビジネススクールで最後にパワポイントで発表しなきゃいけないから、
ダーシーさんこれ何?って言って、
作り方を教えてもらって、
お昼とかも食べずにお昼時間も変状で、
私が分かんない分かんないっていうのを、
いろいろ教えてくれたっていう、
本当にこんなところから始まって、
でもアプリがいっぱいだから、
ウェブサイトも作りたいなと思って、
今度はブートキャンプっていう、
ビジネスプランブートキャンプかなっていう、
横浜市の支援してくださっている別のプロジェクトがあって、
それにも応募して、
そこに着いたメンターの方に、
ホームページの作り方を教えてあげるって言って、
1時間でこうでみたいな、
教えてもらって、
そこ書き換えればいいんだみたいな、
そこでウェブサイト、
HTMLっていうものに触って、
面白い、こんなことができるんだと思って、
こんな何も知らない私でも、
できることがあるんだっていうのが、
他の方たちの希望にもなればいいなというか、
何もわからなくても、
なんとかやりたいと思えばできるんだっていうことも、
分かったので、
そういうところを皆さんにも知ってほしいなと思って、
いろいろな活動をして、
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女性のためのICT教育とか、
うちの子どもたちも双子なんですけど、
小学校5年生で離婚してるので、
ちょうど私が創業しようっていう頃に、
6年生とか11とかでくっついてきたんで、
みんなに仲良く可愛がってもらって、
いろいろ教えてもらって、
オープンデータの集まりとかで、
ワークショップを子どもたちがやったりとか、
いろんな賞をいただいたりとかしながら、
いろいろ学びながら成長して、
いろんなサイトを作ってきて、
今こういう画面にしていただいているのが、
今月横須賀の補助金を支援を受けて、
ベルトインという横須賀にシェアオフィスを
作らせていただいたんですね。
なので私のように、
もうほぼ専業主婦状態だけど、
何かやってみたいとか、
子どもとか学生とか、
老若男女問わず、
何かやりたいなっていう方々が、
チャレンジできるような、
そういう拠点にしたいなっていうので、
シェアハウスも作ったので、
こういうところでも実際に、
女性支援というところでやっていきたいなって思っていて、
それのきっかけも、
最初に離婚相談で支援した方が、
やっぱり支援していく過程で悩んだりしながら、
でもだんだん離婚、
できて、だんだん輝いていくことができて、
プチ創業みたいなことをしだして、
今度はスポーツする側に回るっていうような、
その一連の流れを私も見ていて、
シングルマザーの相談会とか行っても、
専門家として入ると結構、
自分の能力を活かしていることが
仕事できるようになってくるんですね。
そういうところで、
どのスタートで、
やっぱり動かないと何も始まらないっていう、
本当にそういうのを証明していただいている感じは。
確か、だしさんが横浜支部に
入ってらっしゃるんですよね。
だしさん。
横浜支部の方に入っていらっしゃるんですかね?
横浜支部に入っていらっしゃるんですかね?
横浜支部の方に入っていらっしゃるんですかね?
そうですね。中山代表から、お前も起業してから時間たくさんだから、私たちのほうに仲間になれみたいなご命令を受けまして、
私も今年から正式に横浜市民のほうに参加させていただいております。
出たくし表明になったわけですね。
リクインに任命させていただきまして、ずっとこういう真似してくださっていたの。
実はSBCの代表の山口代表も、私が創業の男子さんと出会って紹介を受けているので、
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まだまだ創業をする前から、どういうふうに仕事をしようかっていうところからやっぱりいろいろ手伝いいただいて、
毎年良い夫婦の日、11月22日に離婚準備支援協会の総会をやっているんですね。
離婚準備支援協会の総会、毎年だんだん人数が増えて、前回は結構な大きいキャパでやらせていただいて、
そこまでじゃないですけど、だんだん大きくはなってきて、毎年毎年山口代表が、
必ず11月22日だけは開けておいていただいていて、本当にお世話になって、
山口代表のおかげで毎年お会いができるっていうようなサポートを。
やっぱりその街づくりとか、そういうところも連携していくってすごく重要だなって感じているので、
これからもいろんな方々とつながりながら、幅を広げていければなって。
一番最初に離婚支援っていうキーワードを聞いたときに、
どちらかというと、離婚に向けて背中を押してあげて、その後の女性の自立だったりとかっていうところが
意外と予防だったりとか、いきなり離婚だよっていう結論を出す前に、いろいろ考えてみなよっていうところを後押ししてあげてるっていう話を聞いて、
あまり今までないなっていうスタイルで、
遠藤さんが私は別れたいんですって言ったら、じゃあ別れましょう、そのためにはこれやりましょうっていう、
一気に突き進むみたいなイメージがあったんですね。
やっぱり大さんおっしゃってるみたいに、私は離婚経験者なんですけども、
女性が本当に手に食を持ってて、離婚時点で手に食を持ってるとかじゃない限りは、
やっぱりお子様もいた場合に、お子様も食べさせていかなきゃいけない、自分も食べていかなきゃいけない。
でも今までみたいに旦那さんが稼いできてたと同じぐらいの額を自分でいきなり稼げるかって言ったら、やっぱり難しいじゃないですか。
そういう意味では、大さんが離婚して起業するまでの話っていうのも結構、
離婚する側とかどうしようって悩んでる方にしてみれば、非常に勇気づけられるお話なのかなと思ったりもしたんですよね。
ありがとうございます。
実際にいろんな方から相談を受けてると思うんですけども、離婚したい原因だったりとか、
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実際にそこから離婚に至る方、もしくは孤独に留まって再構築する方、いらっしゃいます?
そうですね。いろんなケースがありますね。
やっぱり私は、離婚を突き進めるとか後押しをするというよりは、やっぱりリスクマネジメントっていうのに一番重きを置いているので、
本当に後悔しないためにっていうところで、自分でいろんな選択肢から選び取ってもらうっていうことが後悔しないことの一つにあるんです。
他人の意見じゃなくて自分自身で選び取る。しかも一つの選択肢じゃなくて、いろんな選択肢の中から選ぶと後で後悔しないので、
そういうところでやっぱりいろんな情報を渡すんですよね。
やっぱり戻っていく、修復に向かう方っていうのも何人もいましたし、
いざということでやっぱり離婚をしていく人もいましたし、本当にそういうケースがあるかなと思うんですけど、
どんな時もやっぱりその方が幸せであるかとかね、そういうところに焦点を当ててやっていくようなスタイルをとっているという感じで。
なるほどね。ちょっといろいろサイトとかも見せていただいたんですけれども、
DNAから愛称を見てもらうみたいなことをやってらっしゃるじゃないですか。
そうなんです。
すごい興味があるんですけど。
ありがとうございます。ぜひ共有していただければと思うんですけど、これなんでDNAに至ったかというと、
あるお客さんを乗り込むサポートをしたときに、相手がギャングリーソンだったんですよ。
別れれば問題解決じゃないよなと思って、依存症の回の勉強会に出たんですね。
その時に依存症って4つの脳の機能障害が関係しているということで、
それは遺伝的になりやすい傾向を持っている人がいるって聞いて、
でもそれを自分の特性と捉えて、仕事とか、いいことに、趣味とか、
いいことに集中できる、依存できる、頑張れるっていうところに持っていくと、
いい結果が出て、ただ社会悪の方に突っ込んでいってしまうと、やっぱり悪になってしまうっていうところで、
この方は旦那さんと離婚しただけじゃなくて、お子さんとかお孫さんにもそういう性質が現れるから、
そういうものをやっぱり理解した上でもしそうなりそうだなと思ったら、
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自分の特性として軸を戻せるというか、
そういう上手い育て方だったりとか、上手い対処の仕方だったりとか、
最初にできるなって思ったときに、遺伝子面白い、DNA面白いと思って、
今一緒にDNAマッチングラバーズを一緒にやっているサコンさんという方がいるんですけど、
同じ女性社長で、DNAエクストリームという会社なんですけど、
そこにお話を聞きに行って、DNAと栄養学を掛け合わせて、すごい面白いことをやっていて、
いろいろお話をする中で、私このDNAの特性、フルゲノム全部調べると、
いろんな特性の傾向が出てくるわけで、今まだまだゲノムを調べるとかではないし、
ダイエットとか栄養のことを基本的には皆さんやってないんですけど、
これを夫婦生活の離婚の予防とか、
そういうことに研究したい、使いたいと思って、いろいろ遺伝子のハッカソン出たりとか、
いろいろDNAと関わって、今DNA婚活ってHLAという一つのDNAの遺伝子のタイプで、
なんぼなんぼというのが主流なんですけど、それだと逆に離婚の引き金とかにもなりやすいと思うんですよ。
私たちやっぱり合わないねとかね。
価値観のすり合わせだったりとか、いろんなところが必要になっていくので、
うちの場合は性格とかいろんな特性から何パーセントというのを出したくて、
今、佐藤さんと一緒にDNA養学でやっている8つの遺伝子と、
あとは価値観合わせの108つのアンケートをやってもらって、
DNAの特性でここが合うとか、ここはこういう頑張りすぎちゃうから、頑張りすぎたら、
結構かかりやすい性質なんだよとか。
面白いのが、アンケートとDNAの結果がまた連動するんですね。
依存症になりやすい傾向の遺伝子とかもあるんですけど、
それを持ってたりすると褒められたいとか承認欲求が強かったりするので、
言葉にしてほしいとかって書いてあったりするので、
一緒に夫婦とかカップルでプランニングして結果を読み取っていくと、
普段言葉で言われるとそういうことなんだなって思うんだけど、
科学的にデータができると、より迫るものがあるというか、
お互い本当に違うものとして、よりデータがあることで認めやすくなるんですよね。
なので、褒められたい性質あるし、褒めてくれたら修正しやすいタイプなんですよね。
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褒められたら伸びるタイプがいるとかっていうのを旦那さんも知れば本当は口下手なんだけど、
この人に褒めてあげたいんだとかね。色々な特質を持っていくと、
そこでも色々と兼ね合わせたりとかして、
あくまでも傾向と対策を知るためのものなので、
何パーセントで出たけど、どこが合わないで、どこが合うんだろうみたいな、
そういうところに擦り合わせをして、そうすると今まで分かっていたようで、
そんなことを思ってたんだとか、
なかなか擦り合わせできないところを突き詰めていくと、
そういうことなのかって思ったり、相手が知っていることと
自分が渡したいものが違ったりするわけですよね。
自分が良かれと思っても、相手が良かれと思ってない場合って結構あるじゃないですか。
夫婦とか本当にカップル多いと思うんですけど、それをなくしていったりとか、
しっかり表現し合う、お互いに尊重し合うっていうのが、
実践できるようなものなんです。
すごい面白いでしょ。今度またテレビ放送もされるよって。
こないだタレントさん3名、やらせていただいて。
それはアンケートに答えるだけなんですか?
DNAはほっぺでくりくりして、
男子のサンプルもいただいてるんですけど、
DNAは解析して、アンケートはアプリの中で入れていくと。
価値観ってずっと一緒じゃないし、変わるものがあるし、
今はこうだけど、夫婦としてやっていく中でどういう風にやっていくっていうような、
新たな夫婦のアイデンティティみたいなものを一緒にやっていく。
そのための参考材料として、DNAの解析結果があったり、
アンケートの結果がある。
男子さん、アンケートも答えてもらったんですか?
アンケートにも答えました。
その結果、中谷さんとマッチングしてしまいました。
トワイスさんの中では、男子さんを手のひらで転がされるぐらいに、
切りつけてる感じですか?
遺伝子レベルで情報逃げられちゃってるので、
遺伝子操作というような高度な技術を受けてるところですね。
この話聞くと、夫婦だけじゃなくて、
人間関係だったり、会社が好きだったりとか、
いろんなところで使えそうだなって気がしますよね。
そうですね。本当にまさにおっしゃる通りで。
男子さんもどうです?やってもらえます?手のひらで転がされられます?
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採集しましょう。
ぜひ。
今度は読み取りをライブでさせていただければ。
読み取り守り合いです。
広見選挙・西島さんの相性のパーセントとか、
もし二人が付き合うとしたら、個々注意みたいなことも読み取りできるんで。
非常に残念な結果もあるわけですよね。
実は残念な結果ってなくて。
ないんだ。
ないんですよ。それが私のこだわりなんですね。
違いがあるからこそ、埋めるためのツールにするので、
全然反することなくて、
しかも類似性の法則と相互性の法則ってあって、
最初結婚するときって成功率が高いのって、
類似性の法則で似たところがあったりすると仲良くなったりとかなんですけど、
12年以上になると今度は相互性の法則が働いて、
違いがある人たちの方が長続きするんですよ。
そういうのもあるので、全然そんなに悲観しないでくださいっていうことも、
実際にいろんなところでもお伝えできるし、
実際に表とか見ると、
全然仕事のところ価値が合わないねとか、
せっかくなのでここのところは合わないねみたいなのが見えるんだけど、
そこを突き詰めてアンケートの結果をお互いに見て、
これつけてないけど、こうすれば全然うまくいくねとか、
あんまり言い足したことなかったねみたいなのが見えてきたりするので、
要はその会話が欲しいんですよね。相手を知ろうと。
会話が欲しいので、後までも結果は結果だし、
本当に価値観も変わっていくので、
擦り合わせができるってことも知っていただきたいなっていうので、
これから結婚する方とかも絶対DNAマッチングラファーズをやって、
絶対ありますよね、それは。
傾向とかって。
ちょっと気になるのは、例えば結果が出るじゃないですか。
そうだよ、こんな特性を持ってるんだよあなたはって言った時に、
やっぱりと思う方と、
やっぱりが多いです。その人がわりと自覚しているのと、DNAの結果って意外と近いですか?
めっちゃ近いです。
最初私がすっごいびっくりしたのは、
本当に私は、なるほど、DNAこの通りだわっていうような結果なんですよ。
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RSっていう、なんとかなんとかっていう長いのがあるんですけど、
その低リスクってすごい頑張りすぎちゃうというか、やめられない性質なんですよ、ハマっちゃうと。
だからトイレ行きすぎちゃうとかね。
忘れちゃうっていうか、トイレ行きたいんだけど、こっちもやりたいみたいな。
悪い人とか、分かりたいなと思ってもなかなか分かれられないとか。
一長一短なので、いい意味で言うと、頑張り屋さんで長く続けられる関係性とか。
なんだけど、悪く言うと諦めが悪かったりとか、やり方が悪くて、結構体壊しやすかったりとか、
他の遺伝子のリスクと絡めたりすると、睡眠の質が足りないと太りやすいとか、まんまと太ってたりとか、
本当に悪かったんだなーっていうことばっかりで、
面白いっていうのもあって、自分の結果がめっちゃ当てはまるからっていうのもあって、
そのお話とか、皆さんそれぞれDNA養額で確立されているメソッドと掛け合わせしてるので。
占い師さんとか商売上がったりみたいになっちゃいますね。
そうですね。最新の占いみたいなことだと思います。
でも本当に今頑張りとかのところで、DNAって言ってて、努力できるかできないかとか、
いろんなことについて考えて、生まれつきというかっていうのもあるっていうのは何かですよね。
だから、お前がんばれないからだめなんだよって思いがちじゃないですか。
でもそれって、みんながんばれる量とかって一緒じゃないですかね。
そうなんです。
そうなんです。本当におっしゃる通りで、なんでこのDNAマッチングラバンスで疲れにくいとか疲れやすいとか、そういうところも一緒に出るんですね。
低リスクで頑張りすぎちゃうのに、疲れやすいNQO1っていうのを持ってて、さらに筋肉も疲れやすいのを持ってたりすると、
例えば旦那さんが土日ちょっとゴロゴロとしていても、ゴロゴロしてないで家族連れてきなさいよとかじゃなくて、
この人疲れやすい性質で本当に疲れてるんだと思ったら、
日々睡眠を多くしてあげたり、質を高めてあげたり、栄養でバランスとってあげたりとか、逆に疲れにくい遺伝子を持ってるのに毎日毎日疲れたってやってたら、どこかおかしいなって。
身体におかしいところがあるのって察知したりとか、面白いのが、本当に自分が頑張れちゃう人って頑張らない人を攻めがちなんですよね。
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身体自体が違うんで、それを頭ではわかってるけど、データで見るとより、仕方ないよねっていうのは結構出てきて、
攻められないというか、理解し合える本当にきっかけになるので、頭では尊重しようとか、
できるってすごい難しくて、
相手の言っていることが正しいわけでもないし、自分の言ってることが正しいわけでもないし、悪くもないしっていう、
正しくも悪くもなんともなくて、ただそれをその人の考えなんだっていうのを純粋にまずは受け止めて、
あなたの考えはそういうのはわかったけど、じゃあ私たちはどうしようみたいな。
そこで主語が変わるんですよね。
私はあなたはこうでっていう攻めるとか主張じゃなくて、
なるほどと一旦落とした後に、私はこうしてほしいし、あなたはこういう特質があるけど、
だから私たちはこうしようねみたいな。
筋肉タイプとかも、例えば筋肉疲れやすいね。持久力がすごくないタイプとすごくあるタイプだとして、山登りが趣味だとするじゃないですか、旦那さんがね。
奥さんが同じように持久力あるタイプならいいんだけど、発筋タイプとかで全然持久力なかったりとかすると、より突っ込めなかったりとかするわけですよ。
そんないきなり山登りの趣味に無理矢理つけらせるとかじゃなくて、徐々に一人二人で体作りをするとか、
そういうのも、遺伝子がそうなってるからこうしようってなると、本当は苦じゃなくてその人のせいじゃないので。
100メートルの選手とマラコンの選手が結婚して子供が生まれると、中途半端のすごいやつができるのかなって。
今テキストというか資料がないので正解は言えないんですけど、あるんですよ。
どんなもの?
白と赤の組み合わせはどっちかしか生まれないとかっていういろいろあるんですよ。
人間の室星選手とか瞬発力タイプで、多分奥さんもそういう瞬発力タイプの方でアスリートを目指されてるとかっていうことも話し聞いたことあるので。
こればっかりはそうですよね。赤いか白いかって。
絶対赤いのないなと思います。
そうなんですね。白金タイプですか?
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白金です。
瞬発力。
はい。
じゃあ日清さんの試してみましょうか。
ぜひぜひぜひ。
確かに本当にさっきの日曜日のお父さんゴロゴロの話がいいですよね。
知ってると知ってないと奥さん側の気持ちも全然違うじゃないですか。
なんでゴロゴロしてんの?じゃなくてしょうがないんだよねっていう理解があるかないかだけでも。
多分稼働してる人時間が短いんですよね。
なんでだろうって思う気持ちって、蓄積していくとだんだん怒りに変わってきたり憎しみに変わってきたりするじゃないですか。
その蓄積自体が怖いことだし、それをなくすっていうのはすごい良い話だな、良いことだなって思いますよね。
ねえだって居心地良ければ早く帰ろうって思う旦那さんいるかもしれないですけど。
そうなんです。
なんか残業しちゃうんだよねって。
フラリーマンって言うんですよ。サラリーマンじゃなくて。
え?誰?誰?
フラリーマンって言うんですよ。
帰宅恐怖症の方に。
探偵さんとかもよく関わるんですけど、浮気してるんじゃないかとかね。
でも追っかけてみたら、何にもせずに河原でボートしてたりとか。
帰るっていう、だから本当に帰りたくなくて浮気とかじゃなくて、っていうのもわかりにするんですよ。
そうするとやっぱり浮気じゃなかったけどやっぱりそこには問題があって、
そこで夫婦として向き合えるかどうかっていうところで再構築できるのかどうかっていうのも大きく関わってくるので、本当にいろんな方々といろんな。
先ほど何か主語がいろいろ。
これ別に恋人とか夫婦とかだけじゃなくて、いろいろグループで何かやらなくちゃいけないときに、我々はっていう主語にならない方いらっしゃるじゃないですか。
そう。
そうすると何するのかなとかどんなことあるのかなと思うと、自分は何やらなくちゃいけないかなと思えると思うんですけど、
言われなければ動かないとか。
なんか多分あると思うんですけど。
まさに本当にそういうふうに考える癖があって。
なんですけど、考えない人もかなりいるので、とても難しいんです。
自分のことで考えてる人って、相手も自分のことを言ってるんだろうなっていう。
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ありますよね。確かに確かに。
おっしゃる通りで、まず私たちの第一歩で夫婦になるんですけど、よく5年以内に離婚する方が多いんです。
さらに子供が小さいときに離婚を考える方が多いんです。
それはなんでかっていうと、夫婦ではうまくいったのに、子供が小さいときによって新しい要因で、私たちのWINも2人の私たち家族で考えなきゃいけないんですね。
なので夫婦だけの時の価値観で、これやってたのになんでやってくれなくなったのとか、
できたことによって価値観って変わるじゃないですか。
今までご飯もこんなんでとか、夜遅くまで飲み歩いててもいいかとか、でも子供がね、いろいろ変わっていくし、
でもそういう変化に対応できずに、私たちに乗り切れない人たちっていうのはやっぱり発展していくので、
こういうことをしっかり体系的に科学的に学ぶと、今こういうフェーズなんだっていうのが分かる。
例えばなんですけど、結婚します、子供が1,2年で生まれますってなったときに、
5年ぐらいのときに、小学校受験になったときに、
例えばお母さんのほうが小学校から私立の女の子ばっかりの学校に行ってましたっていうのと、
旦那さんは公立高校に出て、全然真逆じゃないですか。
はい。ありますね。
根本的に、自分の経験とかっていうんだと、環境が違いますよね、まず。
そうですね。本当に本当に。
教育関係で、やっぱり教育もし合わないって離婚に至る方もすごく多いですね。
なので、私たち夫婦は子供のためにどうできるっていう視点でいてほしいなって思うので、
一緒に学びに行くとかもすごくいいんですよね。
子供の叩く叩かないとかも結構あるんですけど、
そんな大罰よくないとかね、お母さんはそんなちょっとぐらいね、
ちゃんと叱らなきゃダメだ、みたいな話し合ってやらなきゃダメだっていうお父さんがいたりとか、
でもそちらの考えも、お子さんのことを思っていることは変わりなくて、
すごく大切に思っているんだけど、価値観が違うから、
どこに重きを置いていくのかっていうのも違うし、
でもやっぱり子供のために何がいいのか悪いのかっていうのは、
他の方たちの話を聞いたり講座に出たり、
やっぱり夫婦で学んでいくと、お互いの価値観だけで忘れ合わせができないので、
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そういう時に、じゃあ結果どうしていこうかとか、
言うよりいいかなと思います。
やはりそういう意味ではあれですか、夫婦でカウンセリングに来たりとかっていう方もいらっしゃいます?
そうですね。ただ、結婚してしばらく経ったりとか、
本当にもう、いざ夫婦カウンセリングを受けなきゃっていう、
極限まで来るまでの間っていうのは来ないですね。
なんとかなるだろうとか、そんな人に、
特にわざわざお金払っていかないと。
これこそ新婚の時とか、これから結婚する時、
遊び半分でいいから、愛称診断でDNAマッチングラボとやって、
擦り合わせとか、
時間についてとか、
そういうすごく大事なことだけは、
かいつまでもお伝えしてるので、
そうすると、喧嘩とか擦り合わせ、
すれ違いっていうのが起きた時に、
なんとなく思い出してもらえればいいなとか、
そういう時に今はやっていて、
もちろん夫婦でも来たりとか、
マッチングラバーズのほうがどっちかっているので、
悩んでみたいな人は、なかなか来てもらえない。
っていうのが多いですね。
なるほどねー。
これって例えば、喧嘩するじゃないですか、
仲直りの仕方みたいなのが出てきたりするんですか?
ありますあります。
こっちが謝ったらもう行くよとか。
すぐ謝ることです。
それはどっちもですか?
重い話こそどっちもすぐ謝る。
5分以内が一番いい。
例えばね、
ゆっくり寝て翌日考えて明日謝ろうとかね。
そうすると、
記憶に残っちゃうんですね。
大切なことじゃなくても、
翌日よく考えたらやっぱりこの人と会わないのかな、
って思っちゃったりとか。
なので、本当に悪いなとか、
違うなと思ったらすぐ謝る。
謝った上でどうやって解決しようかとか、
すり合わせは別に翌日以降に持ち越してもいい。
あれば、
そのほうがいいかなと思います。
ネガティブ記憶を持ち越さないこともそうだし、
音にしないっていうのもそうだし、
謝らないことでね。
謝ってくれれば許せるというか、
前に進むのもいいっていう人も結構多いと思うので、
ここはね、
早く謝ったほうがいいと思います。
そうですね。
今思ったんですけど、
できるだけ許すっていう気持ちは、
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お互いに持っていたほうがいいですね。
謝る気持ちに。
許す準備。
許すというか、
許すというか、受け止めるですね。
この人はこういう考えなんだって、
一回受け止めるのが一番いいと思います。
それで許せないことってあるじゃないですか。
例えば、俺はもうこういう風にやる、
決めてるんだとか言われて怒られて、
理不尽だなと思うじゃないですか。
でも一回それを、
そういう考えなんだなって、
そういうこともあるんだなと、私と違うんだなって。
そこは諦めるんになるんですか?
それを思った上で、でも私は許せないなと思えば、
すり伏せしておけばいいし、
我慢したりとかはしなくていいし、
寛容になるっていうことと、
何かを許すっていうのと、
無理にしなくていいのかなとは思ったりします。
よくちょっと頭冷やしてからとかね、
よくやりがちですけど、
早めに謝るにもしたことはないってことですかね。
謝るだけ謝ってからですね。
プラスに建設的な話をするための改善策は、
後にしっかり持ち込んでいきたいと思います。
はい。
なるほどね。
謝って話はそれからだって感じですかね。
うん。
そこが難しい。
そうなんですよね。
こんなにいっぱい、
結構パートナーシップ講座とか受けてから結婚される方とかもいて、
しっかり頭で分かって、
この間入れたはずなのに、
実践になるとやっぱりできなかったりするんですよね。
私のところにメールとかが飛んできて、
こうこうこういう理由でね、
ちょっと些細なことなんですよ、それもね。
だけど自分は許せなくてって、
でもそれをしないと精神的に不安定になるって思いを言われたら、
もう何もできないみたいな。
そこで諦めちゃうというか、
もうなんだって、すり合わせも何もないじゃないかって、
その人は思ったんだけど、
でもやっぱりこういうことをすると、
不安定になる人なんだっていうのを1回受け止めた上で、
そういう人と結婚したんだから、
じゃあその上でどういうふうにしていくっていうことに、
まず本当に段階を置いて考えられるか、
っていうところがあって、
全然本当に、
やっぱり実践となるとね、
やっぱり、
どこか頭の隅に置いておいていただいたり、
何かあった時に本当に、
私たちのところに来てもらったりとかすると、
変なボタンの掛け違いが多くなる前に、
48:01
本当に小さいうちに少しずつ解消していける。
なるほどね。
それはそうですよね。
蓄積が一番怖いですからね。
そうですね。そうなんですよ。
そうするといろんなお比例とかがついてきて、
いろんなのが蓄積されてるので、
そうですよね。
今いくつか、
横浜を含めて、
市部はありますけども、
地域によって、
何て言うんでしょうね、
女性の離婚の考えるようになった理由だったりとか、
状況だったりとか、違ったりするのかなとか、
市部によって相談される人数とか、
差異があるのかなとか思ったんですけども。
そうですね。
そこも含めて、今いろいろと検討中であるんですけど、
やっぱり地域の差っていうのはあるんですよね。
地域の差というのは、
やっぱり、
地域に行くと、
いろんな話が出てきたりとかするので、
違うなって思うこともたまにあったりしますね。
特に支援があまりなかったりするので、
例えば、
面会考慮があって、
ない件もあるんですよ。
第三者の方に。
第三者の方に。
そうすると、
大都市だと、
いろんないくつかの団体から選んだりとかできるし、
何か困ったりもできるし、
っていうのもあったりするんですよ。
スーパーとか近くにいなかったりすると、
シングルマザーで子育てしていると、
誰か本当に力のない人がいないと、
病気になった時とかも、
本当に大違いだったりとかしますし。
相談とか、
カウンセリングとか含めて、
支部を置かないと難しいですか?
ウェブで全部完結させるみたいな。
もう一度いいですか?
例えば、相談だったり、
カウンセリングだったり、
いろんなものを含めて、
支部っていうのを作られているじゃないですか。
そうじゃなくて、支部を作らないで、
ウェブで完結するっていう、
それだと難しいんですかね。
どうしても支部を作ったほうがいい感じですか?
そうですね。やっぱり地域に目指していくってすごく重要だと思うので、
もちろん支援は、
一対一となればオンラインでもできると思うんですね。
やっぱりその地域の情報がわかっている専門家についたほうがいいので、
子どものシングルマザーになります、
一人親になります、子ども食堂がこうであれとか、
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この地域がこうであれとか、教えてくれる専門家だとよりいいだろうし、
不動産に関してもそうだし、
やっぱり顔を見て、
頼れる相手が近くにいるっていうのがすごくあるし、
その地域性も本当にあったりするので、
関西は関西でまたちょっとね、
色が違うと思うので。
そういうときに、
近くですぐ行ける距離でっていうのもあるし、
あとは火災とかね、
実際に弁護士さんとか行くってなると、
すごい出張量がかかっちゃう。
相談するだけだったらいいんですけどね。
実際に動くとか、
特に面会交流なんか、
近くにいないと、実際オンラインの交流もやってますけど、
お子さんたちに会ったり、
フォートに現場に入るっていうのもあるので、
色んな地域で色んな人たちと、
その地域のソーシャルビジネス事業者とか、
行政とかもいろいろとつながり合うことが、
一番ですかなって思います。
確かに言われてみればその通りですね。
偶問でした。
失礼します。
もしかしたらネットの構造だったりとかで、
こちらの方に表示できなかったサイトとかがあったんで、
これYouTubeの方に詳細いろいろと言われるとか、
また少しずつ貼らせていただきます。
わかりました。ありがとうございます。
今日これだけはぜひ出ておきたいみたいなのがあれば。
私の方からお聞きしたいんですけども、
何かお話をしたいんですかね。
私の方からお聞きしたいんですけども、
中谷さんの社団は専門家の方もたくさんおられて、
利用させていただくっていうユーザーの方からですね、
ワンストップでいろんなサービスを受けられると思うんですね。
ただ、弁護士さんとかってやっぱり非常に高いイメージがあったりとか、
そういった専門家の方々っていうのもあんまり馴染みがなかったりするので、
視聴者の皆さんもそうだと思うんですけど、
やっぱりお高いんでしょうっていうか、
正直言うと、
やっぱりお高いんですよね。
お高いんでしょうっていうのは正直なイメージなんですけど、
そこら辺のところを教えていただければと思います。
そうですね。
いろいろなやり方があると思うんですね。
無料の相談でやれる範囲で、
自分の必要な情報だけを聞いていくということももちろんできますし、
まずね、
基本、
うちに来ていただければ、初回はね、
割と安かったり無料で受けてくれる人の繋がりとかもいたりするので、
そういうところもぜひね、
高いだろうなって思う前に、
もうちょっとだけでもいいからアクションするのってすごく良くて、
あとは、
安からお悪からおっていうこともあるんですよ。
特に探偵さんとかね。
54:00
お金が高いだろうとかって思って安いところに行くと、
実際に証拠が取れなかったりとか、
裁判で使えるものじゃなかったりとか、
メンタル面とかも全然ケアしてもらえなかったりとかもあるし、
弁護士さんも、
いろいろね、
高テラスとかってもっと安く受けられるような
サービスもあるので、
本当にいろいろ活用してほしいなとは思うんですけど、
弁護士さんとかもそれじゃあ安く受けてくれるから、
すごくいいかというと、
違うし、
カウンセラーさんとかね、
特にカウンセリングとか高いなってイメージあると思うんですよね。
だけど、
自分のこれからの人生とか、
本当に後悔しないためになったりとか、
一番分岐点の時に、
どれくらいお金をかけられるかっていうのも、
本当にそれも価値観だと思いますけど、
長い目で見て、
そんなに高く人生のことだから、
感じないっていう方もいらっしゃるので、
そこはよくよく考えていただけたら
いいのかなって思いますし、
私も実は当時全然お金持ってなかったので、
その時に、
離婚協議書は自分で書いたし、
公正証書は自分で書いたし、
自分で交渉人に持って行ったし、
名義変更とかもしたし、
家とかも。
本当に自分でやったりとかもしたので、
最初の1000円、5000円とかで聞くことで、
そういうこともできるんだとかって思えば、
自分でも動ける。
本当にまずは誰かしらに繋がる。
後で本当に取り返しがつかないことになる前にとか、
それこそ本当に取り返しがつかなくなって、
お金とかの問題じゃなくなってくることもあるので、
命に関わってくることもありますし、
お子さんとかを抱えていると。
そういうような事態にならないためにも、
気軽にぜひ皆さんにつながっていただければ、
皆さん、既作だし、
本当に気軽に相談を受けてくれるし、
いつか出たことがあったら、
気づけたりとかっていうのがあるので、
ちょっとモヤモヤってしたり、
自分じゃちょっと抱えきれないなとか、
自分でできるとは思ってるけど、
一回、何かしら無料相談の範囲でもいいから、
弁護士につながっていただけたら、
きっといいんじゃないかなって思うので、
資金は高いところあるかもしれないですから、
飛び込んできてほしいなって思います。
中谷さんのところは、
初回無料でまずはご相談から、
取り返しのつかなくなる前に。
実は私、初回の相談が一番、
57:00
効果が有益なので、
うちの相談に関しては、
最初の30分とかも予定を受ける時もあるんですけど、
まるまる全部は無料にはしてない時もありますけど、
最初の30分とかも予定を受ける時もあるんですけど、
まるまる全部は無料にはしてない時もありますけど、
その5000円とかでどのくらいのことが聞けるかというと、
いろんな情報もお伝えしたりしますので、
ただ、このチャンネルを見てくださっている方は、
最初の30分は無料で聞きますので、
気づいていただければ。
ありがとうございます。
サイドビーチチャンネル見たよって言って。
そうですね。
いいですか。
はい。
私はほぼ予備知識というか、
全く入れずに
今日ここにいるんですけど、
ちょっと緊張ではないですけど、
女なのかなと思って、
ここに登場してるわけなんですけど、
暗いのかな、暗いとことかあるのかなって想像してますけど、
明るく考えたので、
要はいい離婚の仕方とか、
継続の仕方とかっていうのを目指せるんじゃないのかなっていう。
あんまりいい終わり方をしてる人ってあんまり見たことがないので。
そうなんです。
本当に知ってる。
サンカーを見せるんじゃないですか。
そうなんです。
そうなんです。
ぜひとも日清さんもお試しリコン、
実施中です。
まだ未詳明なわけで。
本当におっしゃる通りで、
そのお話を聞いてくださって、
本当に本当に
本当に本当に
本当に本当に
本当に本当に
本当におっしゃる通りで、
どれだけ円満に離婚したかで、
その後の自分の本当に
自己肯定感も
あるし、
後悔しないし、リスクマネジメントになるのって
どれだけいい関係で終わらせられるかって難しいんですよ。
だけど私も実はすごい円満に離婚をしていて、
スピード円満離婚だったんですけど、
リコンを切り出して5日目で全部終わったんだけど、
リコンを切り出したことで、
リコンを切り出したことで、
より一番ふふらしくなれたというか、
そういう経験を持っていたんですけど、
いい関係で終われたからこそ、
やっぱり子どもたちにも影響が少なかったし、
明快交流でやっぱり
いろんな親子を見ているので、
どれだけうまく
1:00:02
本当に離婚をするのであれば、
うまく離婚できるっていうのは後々に
すっごい響きます。特に子どもたちに響きますし、
離婚したからって本当に
実は子どもがいたりすると特に終わりじゃなかったりとか
するの。それからも父母についたりとかするし、
本当にいろんな意味で、
どれだけ本当に
前向きに、もし終わらせるか
いけるかっていうのはすっごく重要なので、
そういうためにもやっぱり離婚決意したりとか
決めてる人はいくつか相談に
来ていただいたらと思います。
なかなかその先もあるんだよっていうのが
考えられないですよね、みんな。
そういうものだと思うんですけど、
実際はその先があるわけですもんね。
たとえば養育費だったりとか
それも
どういうつもりで
毎月振り込むのか
100均して振り込むのかわからないですけど
あるじゃないですか。
本当にそうで、養育費って結構みんな揉めるんですよね。
離婚とかしてないんですけど
結構揉めないよね。
いろいろ喋っちゃってますけど。
養育費実はすごい揉めるんですけど
揉めてもあんまり意味なくて
じゃあどっちかが再婚して原格請求しますみたいな
調停を起こされたりすることもあったりとか
コロナで無職になりました、無職になったから払えませんって言われたら
内緒で振れないんで
ちょっとね、ほんと1万円でも
一生懸命払ってもらってもらっても
そこで対立構造になって喧嘩してるとほんとそうです。
なんで払わなくちゃいけないの?みたいな人
平気で無職になりそうじゃないですか。
安い家族もないし、別に俺勝手に生きるし
みたいになっちゃう人も多いし。
対立構造で恨み合ったりとか
言うことじゃなくて長い目で見て欲しいんですよね。
そういう意味で払わなくちゃいけないんです。
そういう意味で払わなくちゃいけないんです。
言うことじゃなくて長い目で見て欲しいなって思います。
今はこうだけど
長い目で見るとっていう目でほんと皆さん見てもらえると
いいと思います。
これ見てらっしゃる中でどうしようかなー
なんてモヤモヤってされてる方いらっしゃいますら
ぜひ中谷大さんのところに行って
いろいろすっきりして
また新たな時間を進みましょう
いい方へ構築するっていうことも
目指そうと思えば目指せるので
そっちもできれば幸せで
どういう結論にしよう
すっきりしてまた前に進むことが大事だと思う。
今日は本当に長い時間
いろんな話を聞いていただいて
1:03:02
本当にありがとうございました。
ありがとうございました。
いろいろ聞けてなるほどなって思うこともあったので
私も気を付けて頑張ります。
改めまして本日は
株式会社ボヌール
一般社団法人離婚準備支援協会
代表理事の中谷大さんに
いろいろとお話を伺いました。
本日はどうもありがとうございました。
ありがとうございました。
YouTubeのリンクも貼っておきますので
これで終わりにしたいと思います。
じゃあさよなら。
さよなら。
