00:02
これから流す音声は、4月21日の深夜に録音を始めて、日を跨いで22日までかかって撮った音源です。
ゲストは、10箱の隅のYOKOちゃんとMAYUちゃん、そしてイムさん。ケビキーラジオのイムさんですね。
10箱の隅で、ナンバー97からナンバー100にかけて、イムさんがゲストの回、ゲスト回イムさんに来ていただきましたっていう回があると思うんですけど、
あれを聞いて、僕結構心を揺さぶられるところがあって、3人に混ざって喋りたいなっていう欲求を止められなくなって、3人ともゲストに呼ぶみたいな形で依頼を出したんですね。
来てくれた回の音声です。
僕としては今言ったような、なんとなくあの場の雰囲気の延長みたいな話をしたいっていう、僕個人の勝手な欲求があって呼んだんだけど、聞いてもらえればわかると思いますけど、
僕のそういう感覚っていうのは、ちょっとずれてたっていうことを気づかされることになります。
しかも最初の30分くらい音声が録れてると思ったら録れてなかったんで、その後っていう形になりますけど、
ビル飲みながら喋ってたし、夜中だし、テンションが最初からおかしなことになってますけど、
でも僕にとってすげー大事な回になってるんですよね。
だからもうほぼこれは編集せずに置いておきたいって思ったので、今回そうしようと思います。
本編だけで2時間9分ありますね。
でもそれでもこれをちょっとポンと置くっていうのを今回はやりたいと思います。
だから長いし、内容的にも人によっては気分よくないような内容のことも喋ってるかもしれないです。
だからもうあえて言っておきますけど、この回は本当に聞きたいと思う人だけ聞いてください。
心の狭い人は絶対聞かないでください。
これはイムさんの前振りとは違います。本当に言ってます。
心の狭い人は絶対に聞かないでください。
ということで、申し訳ないですけどそんな感じで始めますね。
ほとんどノーカット、本当にしょうもないところだけカットしましたけど、それ以外はノーカット版です。編集ほとんどしてないです。
丸まんま置いておきます。ということで、どうぞ。
あ、今始まったかなこれ。今始まった。
収納、話す、ラジオ。
03:03
おー!
だいぶゆっくり始まったね。
今日は乗っ取り団が来ておりますね。
いっぱい喋ってたのに録音されてませんでした。
十分なほどリハをしました。
ここからです、ここから。
でもなんだろう、そこがやっぱり一番気になる、さっきの。
何しちゃったっけ?
ラベルの話?
そうなんだ、そんな気になるんだ。
気になるって言ったら変ですね。これ多分私の性癖ですね。
まだね、まだ俺HSPに飽きてないんだよねーと思って。
じゃあ仕方ない。
もうちょっと使っていたいなーみたいなところがあるかな。
じゃあ仕方ないです。
まだ味がするんですね。
そりゃいいと思う。
うーん、かな?
ああいうところを出してるってことは、そこじゃないところを見たくなるっていうのは性癖になるとは思うし。
ああ、そうなんだ。そこじゃないところ?
私は割とそういうカテゴリー、こういう人かなって自分の中で先入観を持って、そこを引っ張り出したいって欲求がすごくもともと強いし、
仕事とかそうなっちゃうんだけど、特に…
取材する仕事もあるんですか?
取材する時って、取材の前にその先生のこととかすごく調べていくし、本とか読んでいくし、
その先生からこの話を聞きたいっていうので、前もって質問事項とかくださいって言われる。
インタビューの秘書さんとかに送って、この話をしたいですって言ったらデキレースをするわけよ。
でもデキレースがデキレースと思ったら面白くないから、いかにその話の中からその人の目が光るところとか引っ張り出そうとするけれど、
やっぱりそこって最初の規制概念とか最初の情報から入るから、どうしてもその中の範囲でしかないし、
お金をもらって記事を書く以上はみ出れないよね。その記事が欲しいっていう人がいてそれを書いてるからね。
だから女学校の隅では、いきなり不協和音が鳴ったとしてもそっちの方が重要なんですよ。
その音が今その瞬間になるっていうことの方がすごく重要度が高くて、それを主権的にやりたくなっちゃうんですよね。
特にゲスト会だと。
しゅうさんに例えばHSTっていう話を振ったら絶対出てくるのはわかってるんですけど、
それってこういう和音だよねってわかってるから、その音絶対出させねえぞみたいな意地悪な気持ちになっちゃうんですよ。
そういうしゅうさんがどんな音になるっていうことを見たくなるのは私とまえちゃんの性癖ではある。
06:00
し、まえちゃんは計画性を持てる。
そういうことか。
ひぐっちさんにも何個かテーマは一応投げるんですよ。
前もってこれってどうすかみたいな。
だいたい何でもいいっすよって書いてきて、じゃあ何でもいいんだなってなって。
全部リハナシのお付き合いになったみたいな。
うんうんうんうん。
だからしゅうさんも準備してるしゅうさんじゃなくて、え、そんなことになるっていうしゅうさんを見るのが面白いんだと思う。
うーん。
でもね今思ったんだけど、今回ね何でもありのがいいんじゃないかなって俺さっきも思ったんだけど、
でもやっぱゲストとして呼ばれたいって言ったじゃない。
あ、まえちゃんの方が言ったんだっけ。
あ、すいません。その感覚って全然ゲストとして言って何かを話したいとか、
こうお客様扱いされたいとかっていう感覚全くなくて、
全然ゲストとして言って何かを話したいとか、
お客様扱いされたいとかっていう感覚全くなくて、
なんていうのかな。
人と喋りたい私ですよ。
乱入したいみたいな。
乱入なんだ。
乱入だったんだ。
あ、そういうことね。
なるほどね。
ごめんなさいごめんなさい。ほんとに私言葉が足りてないですね。
全然なんかゲストになって、こうなんだろ、てつこの部屋みたいに聞いてもらって、
答えてとかじゃなくて、
人様のところに行って面白いことやりたいとか、
変なこと聞きたいとかぐらいしかないので。
あーなるほどね。だから聞きたいの方だったのね。
そうなんです。
さっきの時には気づいてなかったけど、
あ、そういえば最初ゲストって言ってたのに、
俺聞いてあげられないとあれなのかなって思っちゃった。
あーごめんなさい。
いやいやいや。
そっかそっか。
そんな感じかな。
なんかHSPじゃないところが見たいに関しては、
あんまり面白いのが返せなかったけど、
気になる。
俺ちょっと聞きたいことがあるんですよ。
聞いてもらっていいですか?
聞いてもらっていいですよ。
聞いてもらっていいですよ。
聞いてもらっていいですか?
聞いてもらっていいですよ。
聞いてもらっていいですか?
シュウさんは夫婦で、
2人で10万円稼いでるわけじゃないですか。
月に5万円ずつで。
でこれって、
夫婦の間で考え方が一致してないと無理じゃないですか。
あーそれね、
一致してないのね。
今もしてないんですか?
してないと思う。
マジで?
ちょっとこれどういうこと?
すげえ、ちょっとこれどういうこと?
いやいや、してないと思うまでいかない。
付き合ってもらってるみたいな?
うん、だからたぶんそういう感じなんだと思う。
09:00
あのね、コミュニケーションっていう意味では、
あんまりね、ちゃんと撮れてるかっていうと、
撮れてないと思う。
ほんと、一体、えっと…
ピッキョとかじゃないですよね?
一緒に住んでますよね?
うん、一緒に住んでるし、っていうところはいいんだけど、
その、なんだろうね、基本的に、
最初は、プログラマーとかを、
プログラマーを俺がやってたときは、
上さんは長男、長男次男いたのか、いたりして、
要は、完全に専業主婦っていう感じだったんだけど、
で、それなりに稼いでってやってたけど、
帰ってきて、まあ、中学、中学校の隅で話したような流れね、
だんだんそうやって手放していくのがいいんじゃないかっていう価値観が変わっていったのは、
俺個人の価値が変わっていきましたって感じだった。
で、もともとでも専業主婦だったわけだから、上さんとしては。
うん、そう、専業主婦だから、
俺が単純に稼ぐのを減らしていきましたって、
それ見てるしかないよね、基本は。
そういうふうになっていきました。
だから、状況がただ変わっていくっていう感じだったんだと思う、上さんにしてみたら。
そんで、自分の実家をやめることになったと。
なったときに、1年半ぐらいか、
半ぐらい無職の状態が続いて、
そのときには、上さんはもともと専業主婦、
で、自分は無職2人ともない。
ギャビキーぞー。
ギャビキー?
1年半ギャビキーっすね。
なんか、いいっすよ、いいっすよ。
貯蓄。
はいはい。
だから、それなりにやっぱ、今からしたらめちゃくちゃ貯めてたんだよね。
やっぱ不安がすべてあったんだよね。
年齢にしてみたら、このぐらい貯まってるのが普通です、みたいなのを会社とかで聞いたりすると、
それに比べると、すげえ低いな、俺みたいなのがあった。
だから、それでも今からしたら、ものすごい額、
ものすごいって言っても、どれ?300万とかだったのかな?
あったんだよね。
だから、
ブラックすぎて使う暇もない、みたいなとこもあったんですか?
いや、そのぐらい貯めてないと不安だったんだと思う。
それでもたぶんね、周りから聞いてたのは、500ぐらい貯めてないととか、そんな聞いてたんだよね。
だけど、そういう価値観が変わっていって、
で、1年間ぐらいは、かといってアイデアがパンと出て仕事ができてっていうわけじゃない、
むしろお金に対する疑問が湧いてきてる時期だから、
12:00
1年間ぐらいは、本当に家賃の安いところをひたすら探すみたいな感じだったね。
当時はね、6万5千円の家賃プラス駐車場とか、なんかそんな感じだったのが、
1年後に今の家賃1万5千円のところに引っ越すことができて、
そこで出費はだいぶ減ってきたと。
で、でもそれでもやっぱそこをつくってなった時に、
今の支出はこんだけだねっていうのが、
だいたい減らして減らして減らして10万ぐらいになってたんだよね。
で、じゃあどうしようっていうところで、最初の時点ではちゃんと話した。
で、その時点で5万5万にしようっていう話にはなったっていう意味では全然同意は取れてるんだけど、
あ、そう、この時点では、わかった、じゃあそうやって生活していこうねってなった。
だからそれの同意が全然取れてないって意味じゃないよ。
意味じゃないけど、それをずっとそういうふうに、そういう状況に持ってきたのは、俺っていう意味。
だから、かみさんとしては、それを望んで、かみさんもそうしたいっていう意思が働いて、そうなったっていうじゃないと思う。
プラス、そういうことを会話としてあんまりしないというか、
俺はしたがるほうなんだけど、向こうは会話っていう意味ではあんまりしたがらないほうなんだよね。
したがらないってことは何も言われもしないんですか?
具体的なところではそんなにないのかな。
でも、具体的なところしかいないのかな、逆に。
え、え、え?
いやいや、本当にこう、些細なことっていうかさ。
え、お茶碗直してよとかそういうこと?
そうそうそう、そういう風に言ってるから、そういう風にしか話さないから。
根本的なところが違うよね、みたいなことを言われたことはないっていう意味では、
その会話っていう、そういうすり合わせをそんなにしないタイプというか。
それはそれで多分ずっと合わせてきてくれてるっていう意味では多分ありがたいってこっちが思わないといけないことだし、
実際ありがたいことなんだけど、
そこに関して完全に、うん、わかった、ここでやっていこうねっていう同意をね、
常にしてるっていう感じではないっていう感じかな。
うーん、なるほど。
うん、でもそういう細かいのはいっぱいあるよ、さっきみたいなお茶碗直とか。
もう、はなくそ食べないでよとか。
いやいやいや、はなくそはね、言われないかな、それはそこまで。
めちゃめちゃいい人じゃないですか。
わざわざ神さんの前でこうやってやんないじゃない。
今日のちょっとおいしいよとか。
いや、でもね、あ、それね、あん時あんな感じで開示したけど、
あの後にこう考えてみたんだよね。
あー、もうどんどんけびき話になっていくけど。
あー、大好き大好き、もうそっちでいきましょう。
15:01
おいしくて食べてるわけじゃないよねって思って、
考えてみたんだけど、なんで食べるか。
で、外だったら、ほじってくわえて吐き出すんだよね。
吐き出すんすか?
吐き出すんすか?
めっちゃ面白い、吐き出すんすか?
ペッペッてやる。
飲み込まない?
飲み込まない。
あ、味、あー、なるほど。
ガムみたいな味なんすか?
ピンクはでもするんでしょ?
いや、だからそれもね、味は関係ないんだよね、それはただ瞬間なのかな。
でもなんかこう、取ってこうするより多分、
あ、きれいになるってこと、指が。
そうそう、指をきれいにしてるんだろうね、多分。
いや合理的、めちゃめちゃ合理的な話じゃん。
多分ね。
嘘?
あ、なるほど。
めっちゃ納得しました。
しょうもない。
いや、わからんすよ。
このね、わかるっていう人おるかも。
いや、おるかわかんないけど、これはちっちゃい頃の話、
ほんとしょうもない話になっていくな、まあいいや。
弟の同級生の話を弟からまたぎきしたって話だけど、
おもしろかったんだよって話してくれたの、いまだに覚えてるんだけど、
友達が鼻をほじって、鼻がとれましたと、鼻くそが。
でも、そのときティッシュもなんもなくて、
で、ようは学校だったのかな?
どこにもつける場所がないと。
で、鼻にもどしたらしいんだよね。
おー、なるほど。
で、だから、俺の食べるっていうのも、
ティッシュとかがない、毎日ティッシュとか持って準備してるのがめんどくさいっていうのがたぶん根っこなんだよね。
ただめんどくさいだけ。
食べるっていうのが一番処理なんだよね、処理。
鼻くそを。
鼻くそをほじって食べる人と、鼻くそをほじって机の裏にこすりつける人といたじゃないですか。
それも一時期やった。こすりつけるのやった。
机に対するこだやかさ。
なんだろう、そこはあんま深く考えない。
机とは限らないじゃん、場所が。
だからかな。
毎回机があるわけじゃないからってことですね。
ん?
毎回机があるからじゃなくて、あるから、毎回机があるわけじゃないから机の裏にピッてやるんじゃなくて、とりあえずパクっていっとこうみたいな感じですかね。
たぶんそうじゃない。机がない場所では食べてってやってるうちに、結局食べるんだからってなったのかな。そこまでちゃんと覚えてないけど。
18:04
なるほど。
でもそんなにみんな一回もないんだね。
機械コロはたぶんあると思いますよ。メイクとか見てたら絶対やるから。
あれ自分のケースとしてはないんでしょ、でも。
やったんかな。でもなんとなく味が想像つくけんたぶんやったことあるんでしょうね。
食感が想像つくから。
しょっぱい感じ?
しょっぱいしょっぱいしょっぱい。
今ちょっと思ったのが、まゆさんミフネトシロウ好きじゃないですか。
はい、好き好き。
ミフネトシロウが、俺も好きなんですけど、ミフネトシロウが鼻くそをじって口に入れてペッて吐いたらめっちゃかっこよくないですか。
かっこいいかも。
ちょっとワイルドに見えてきた。
ちょっとワイルドに見えてきた。
めちゃくちゃかっこいいかも。
こうでしょ、こうでしょ。
ちょっとそのあと虚空を睨みつけるみたいな。
まだやっていいと思う。
ギロリと。
かっこいい鼻くそのほじって食い方効いたわ。
あ、そうだね、やっぱその食べた後に眉間にシェアを寄せてちょっと空を仰げて。
眉間に仰ぎ見るのがセットしたらいいかもしれないですね。
いいっすね。
一飴来るぜみたいな。
飴の匂いがするし。
いいと思う。
かっこよくすんのもいいんだけど、
なんだろうな、でも、
鼻くそはいいからみんな食べましょうって言いたいわけでもなんでもなくて、
だけど、
でしょね。
それ進められても乗れないっすもんね。
あのー、録音されてなかった時に言ったのかとか忘れたけど、
ゴリラは食べますよって言ってたじゃないですか。
動画ずっと見てると、
常時鼻ほじって、見て、食べてるんですよ。
食べてるのね。
鼻ほじって、眉間にシェアしてこうやって見て、
やっぱ眉間にシェアしよるんだ。
眉間にシェアしてるのは嫌いですよね。
ただ生物としてはそっちのほうが自然なのかな。
それもあるかもしれないし、
ちょっと違う話にしてもいい?
この生活に流れていくときに、
すごい根本から何でも問い直すっていう風にしていったときに、
動物はこうだしって思うことがよくあるんだよね。
なんか人間の自然じゃないところを考えるときに動物を思い出すことがよくあって、
で、鼻くそ食べる話と別で、
俺本当はね、食べ終わった後の皿を全部なめたいんだよね。
なるほど。
そういう感覚あります。
もったいないっていう感じですか?
21:01
単純にもったいないし、犬とかって全部なめるでしょ。
めっちゃなめるでしょ。
だからそれが自然なんだろうなって思ってるところがあって、
Facebookで友達申請してくれた人、
俺がこういう生活してるのを見て、
面白いですねって言って申請してくれた人がいて、
その人もめっちゃぶっ飛んでてっていうか、
そういう感じの生活してるんだよね。
俺なんかよりすごいっていう感じがするぐらい自給自足的な生活してて、
で、プロフィールがご飯の茶碗を持って、
寄り目でご飯の茶碗なめてる。
で、それの写真についたキャプションで、
そういうご飯の一粒を大事にする的なことの後に、
恥ずかしいと思う気持ちが恥ずかしいって書いてたんだよね。
なんとなく伝わる、意味わかる。
で、それすごい俺、グサッって胸に刺さってて、
さっき言った神さんの前とかで俺はそれできないんだよね。
なめるのは。
できないし。
それは恥ずかしいんですか?
それとも怒られそうとかなんですか?
両方だね。
両方あって、
でも、だからこれはそっちが正解だよねって言いたい話でもないんだよね。
恥ずかしいっていう気持ちが恥ずかしいっていうキャプション見て、
グサッとなった自分もいるんだけど、
神さんの気持ちに立った時の気持ちも全然わかるわけ。
だから、そこでは自分的にはバランスをとって、
なめたいけど、ここでは我慢みたいな。
一人の時に。
そう、例えば神さんとかがいない時にはなめるみたいな感じで。
聞いてて思ったんですけど、
私は仕事柄認知症の方に関わる機会が結構あるんですけど、
神さん、認知症になったら多くの人がなめるんで、
問題ないと思います。
問題ないって言うならボケたって思われる可能性があるっていうだけで。
面白くて、その人の本人の家族とか、
女子認知症の方々っていうのは、
あの人なめてみっともないとか言うし、
スタッフによっても、
やめてそこまでするのって言って取り上げる人もいるんですけど、
私からすると、なめちゃえって気持ちになっちゃうので、
別になめてもいいと思います、私は。
24:01
なめちゃダメだよねっていう風に悩んでるって話じゃないからね。
いろんな気持ちがね、お気持ち問題が多分そこに発生すると思うんですけど。
あれですね、しゅうさんって一つのエピソードなんですけど、
自分がやりたいことと見られた時にどう感じるかっていうのが、
すごい二律背反の時があるんだろうなっていうのは感じてて。
それはあると思う。視線は気にしてるよね、常にね。
そこを手放せれば楽なのかなって思っちゃうんですよ。
もう人の目全然気にしないっていう話し方ができたら、
なめようが花くそを空に投げようが食べようが、
ある意味なんともならなくなるかもしれないけど、
そこが中では大事なとこではあるから無理に話す必要もないと思うんですよね。
そこね、俺、中ではHSPには無理だと思ってるんだけど。
HSPつけんなって思うかもしれないけど、
これほんとにね、ほんと常にそうだから。
人の目が気になるの?
目もビビってるのは多分そういう敏感だからだと思うよね。
敏感気質だから、HSPって。
だからそれは、ほんとにどんなにずっと頑張ってきたけどダメだったから、
頑張る必要もないと思うんですよ、私。
ん?
HSPだからとかじゃなくて、できないものはできないでいい気がしていて。
でしょ?だから周りの目はずっと気になり続けるっていう風になるの。
それが、HSPだからできないではなくて、
中さんだからできないでいいと思うんですよ。
いや、そこは、なんていうのかな。
だって、HSPじゃなくてもできない人、私もHSPじゃないと自分では思うんですけど、
やっぱ人前で皿舐められないんで。
うん。
いやー、でもね、ちょっとそれいいかな。
それはね、違うと思っててっていうのは、
俺はHSPじゃない部分に関しては諦めてないのね。
はいはいはい。
先天的だっていうのを知ったっていうのがキーなんだよね、HSPに関しては。
言ってることわかるんですけど、先天的に人の目が気になる性質でいいと思うんですよ。
もう生まれつきだからこれしょうがないからって言えばいいと思うんですよ。
あー、こういう性格ってこと?
そうそう、しょうがないからって。それでいいじゃんって思うんですよ、そこに。
自分はHSPだからそれはしょうがないじゃなくて、
中さんっていう人間がそういう人間なんだから自分で受け入れるっていうのが一番なんかこう、
なんて言えばいいんだろうな。
なんかこう、人前で皿舐められないっていうのが一番いいと思うんですよ。
うん。
自分で受け入れるっていうのが一番なんかこう、なんて言えばいいんだろうな。
なんかこうすっきり、それでいいのにみたいな。
うーん。
27:00
あのね、ほんとごめんまだわかってないんだけど、
HSPに関してはそうやって診断されて先天的だってわかったからそう思えたんだよね。
はいはいはい。
じゃあそうじゃないことに関しては諦めないんだよね多分俺。
うんうんうん。
それが、なんかすごいこんな話してお前嘘だろって思われそうなんですけど、
うんなんだろ。
インターネットの診断私もやったことあって。
うんうんうん。お前嘘だろ。
いやいやいや。
すいません。はい。
ガッツリ出るんですよ。
ん?
ガッツリあなたはHSPですって出るんですよ。
まゆさんが?
私出るんですよ。
自分でえーって思いながら。
うん。
思うんですけど、でもなんていうのかな。
なんだろ、そこじゃなくてそれを取っ払ったしゅうさん自身でいいのにっていう。
頑張れるところは頑張るし、頑張りたくないところ頑張れないところは頑張んなきゃいいし。
あーそういうことねー。
頑張れない理由づけをHSPに持ってこなくてもいいじゃないかって思っちゃうんですよ。
あーはいはいはい。あ、やっと思ってきた。
そういうことか。
そこは頑張れないんだ自分はっていうだけでいい気がしてて。
あーなるほどねー。
そういうこと言ったら私お勉強できないし、仕事もできないし。
お前頑張れよ、頑張って朝ちゃんと起きろよって言われてもいや起きたくないし。
そこで私はもう低血圧だから起きれないんですとかじゃなくていや私は起きれない人間なんです。
でも起きて来てくださいはいすいませんっていうだけの話で。
あーそういうことね。今わかった。
そのまんまでいいと思ってて。
あーありがとう。
なんだありがとうって言われちゃった。
ありがとうでしょ。
なんかそこにHSPだからできないんだっていう納得じゃなくて、
しゅうさんだからできないでいいじゃないかっていうのをすごく常々思ってて。
なるほどねー。
これなんだろう。なんだ私は誰だ?
いや面白い面白い。今ね、多分何回か同じことを言ってくれてたんだよね。
そうですねすいません。
なのに今になってやっとわかったね。何かが違ったのかな。
アルコールが回ってきたからかな?
お酒?
こんな感じにアルコールが回ってきたのかな?
なんだろうね。
でもきっと、まえちゃんはずっとそう言いたかったんだよね。
HSPだからできないとかじゃなくて、
私の苦手なところ、私のできるところでいいじゃんってことだよね。
すごくHSPだからっていう言葉を枕言葉とか理由の説明付けに持ってきてしまうと、
しゅうさん自身がしゅうさんに無視されてるような気持ちになっちゃうんですよ。
あーなるほど。
30:03
HSPじゃんそれ。
でも私、サイコパス診断もガッツリサイコパスって出るんで。
えー!すげー。でも同居するのかもね。
HSPのサイコパスってどういうことなの?
共感しながらサイコパスってどういうことなの?
でもあり得なくはないんじゃないの?
あり得ないのかな?
全然私も人に共感できるタイプだと自分ではあんまり思ってないし。
共感できるタイプだから無視されてる気分になるんじゃないの?
違います。これ完全に私の主観なので、余計なおせえなんですよ。言ってしまえば。
ちょっとアルコール回ってきたからよくわからなくなってきたけど。
すごい余計なお世話な私の主観なんですよ。
でもまあまあ、まえちゃんのなんかゾワゾワするとか、なんか気になるっていうアンテナに引っかかったんだなとは思うよ。
情報あるから。
それがそのシュウさんはある意味、HSPだから気になるんだよねっていうのがあるシュウの、そのHSPに救われたシュウさんの本音だし、
まえちゃんが感じてるのは、素のシュウさんというかもう一つ、素のシュウさんが別にそんなものつけなくても俺そのままで、
できること、できないこと、そのままそれだけでいいじゃんってことに入ってみえるってことなんだと思うから。
はいはいはい。ありがとうありがとう。
ありがとうってどこで言うの?
いやいや、ありがとうでしょ、それ。と思ったんだけど、違うのかな?
そのままのことで。
いやいやいや、知ってるでしょ、だいぶ。
そう、だから、そんな感じです。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
なるほどな、いやー、嬉しかった。
あ、そうですか?
いむさんが優しいって言われた、まゆさんから言われたら本当に嬉しいって言ってたときと、なんか似た感覚なのかなーと思った。
なりました。そう、めっちゃなる。
まえちゃんが調子乗るからやめてください。
まえちゃんが天狗になってるからやめてください。裸のおさめくらいで来ないのです。
ハギ取らなければ。
ハギ取られる回になるんだ。
そう、でも本当に偉そうなこと言ってるし、もう勝手なこと言ってるなとも思うんですけどね。
いやいやいやいや。
そうなんです。だから、思ったんです。それがずっと思ったんです。
33:00
うーん、そうだったんだー、そうかー。
俺は今、まゆさんが炸裂してるなーってしみじみと思いながら見よったよ。
まじで?
これこれーって思って。
これこれー。
しゅーさんわかるよーって思いながら見よった。
息吐いて吸ってみーみたいな。
そうそうそう。
あれだったら違ったけど。
あのときにちょっとだけ負けなしのお金をくれたのって、むーちゃんのことなのかな?
そうです。むーちゃんにお金くれました。
やっぱむーちゃんのことだったんだー。
そうですねー、むーちゃんにお金くれたんだよーって言って、覚えてないって言って終わりました。
そんなもんだよね。
そんなもんだねー。
あーよかった。私は今日とても楽しく、楽しくお話しさせていただいてます。
えーでもね、やっぱりイムさんの話も本当はあれだったんだよねー。
もう録音されてない部分になっちゃったかもわかんないんだけど、
やっぱあのときのがもうすっきりしたーって言うんでも、今は全然何にも残ってないっていう感じ?
まだモヤモヤしてるのはあったりもしない?
ない。もったくない。
あーそうなんだ。
すごいね、重箱の隅。
いやーマジすごい、ちょっと、ちょっと言いたい、マジで。
もう言いたい。
あ、これあれか、撮れてないんか。
これ聞いてる方で、重箱の隅聞いたことないっていう方は、
もう今すぐ再生止めて、重箱の隅をSpotifyで検索して、
Apple Podcastの方にはまだないんで、Spotifyで検索して、聞いてください。
めちゃくちゃおもろいね。
それはさ、ゆーたん的にはさ、絶対聞かないでくださいっていうやつや。
そうそうそうそう。
絶対聞かないでください。
絶対、死んでも。
聞いちゃダメね。
で、僕の回は、ひとしょうさんのノートまで、あっこまでがセットです。
あっこまでがセット。
いや、マジ、ノートすごい。マジですごい。
そんな反響あったんだ。
いろんな方から良かったって言われたけど、
何がどう良かったか全然自分じゃ分からんかった。
いや、もうね。
感動した、マジで、あれは。
しまった、ノート見てなかった。
二人の良さがマジで凝縮されてるんですよ。
で、今日、あの、なんか、
思いついたっていうか感じたのが、
二人ともね、あの、僕が話しとって、
エンタメ的に考えたら、ここ、もうちょっと大げさにリアクションした方が良いよっていうところを、
36:04
めっちゃ、うんって、淡々とリアクションしたりしてるんですよ。
え、それノートの中でってこと?
あ、じゃなくて、あの、重爆の隅の、
多分、聞いてる方は感情を借り立てられるところとかあるはずなのに、
そこを淡々と、うんうん、とか言ってるんですよ。
もう真っ正面からただただ僕の言葉を受け止めようとしてくれとって、
これ、これなんです。重爆の隅の良さ。
いめちゃん、いめちゃん、それね、あの、
僕の言葉を受け止めようとしてくれとって、
これなんです。重爆の隅の良さ。
いめちゃん、いめちゃん、それね、あの、
技術がないっていうことでもあるからね。
いやいやいや、違う違う、そんなことない、そんなことない。
でもそんな感じだったっけか、なんかリアクション結構しとった気がしたけどな。
ジャンルの減少かーとか言ってたよね。
あー、あー、多分それはあれなんですよ。
ここは、そうした方が、いい。
してもいい、みたいな。
使い分けとるんですよ。
使い分けとるね。
でも洋風ちゃんはそういうの、器用そうだもん。
そうそうそうそう。
まえちゃんはそんなことせんもんね。
そう、二人結構ね、あれなんですよ、結構違うタイプで、
すごい似とるとこ似とるのに、全然違くて、
それがまた面白くて、
組み合わせがすごい、なんかほんまにね、
いい感じでね、噛み合っとって、
二人で餅ついたんですよ。
マジで。
俺は餅です。餅でした。
おいしくいただいてください。
そう、そう、そう、そう。
きっちり十本につけますからね。
最後十箱で詰めて出します。
詰めて出します。
そうすると、ほんまにみんなに聞いてほしい。
でもね、なんか、それを聞きながら思った、
餅になるぐらいゆるい人じゃないと厳しいのかもしれないね、うち。
こねこに回されても大丈夫っていう感じじゃないと、
デンジャラスなのかもしれない。
いやでも、だいたい餅にできるっていうか、
ようこさんが餅にさせると思う。
そんなことないよ。
餅にさせられてる方は、餅にさせられているって自覚はない。
自覚ないね。俺も初回も今回もあんまなかったよ。
それに気づけるイムさんがすごいんじゃないの、逆に。
いやでも、後で気づいたんすよ。
あのね、ようこさんのすごさってマジ分かりにくい。
気づきづらい。
気づかれなくて。
もうまゆさんはね、でっかい刀持ったんすよ。
すごい分かりやすい。
39:01
ほらっつって。
背中にもうね、シルエット見える。
そうそう、もう見えてる。
まゆさん見えてるのかな、今。
見えてる見えてる。
俺には見えてる。
俺まだ全然見えないんだね。
俺まだ全然見えないんだ、鈍いんだろうな。
全然見えないな。
刀持ってるの?
持ってるって言われるんですよね。
えー、分かんねえ。
刀、刀なんすけど、
肉体を傷つけないです。
もう吹くだけ。
吹くだけ。
吹くだけ。
あ、そういう意味?
オンラインだからとかそういうんじゃなくて、
もう人たちで。
私はもう常々、ポッドキャストだけじゃなくても
ようこちゃんにいろいろ解説をしてもらうので、
常々、ようこちゃんのそういうすごさはね、知ってるんですよね。
付き合いの長さはあると思いますよ。
まえちゃんの踏みやすい地雷を
数々のケーススタディで学んできた私は。
おおっとこの地雷行っちゃったかみたいな。
やっぱりなんだろう、まえちゃんって結構
今日しゅうさんに話したみたいなコミュニケーション
周りの人にも取ってるんですよ。
そのままでいいじゃんって。
本当にそのままでいいんだよってことを
周りの会社で会う人とか友達とかにも伝えるんですよね。
もう100パーに近い愛情で。
なんですけど、やっぱりこう。
愛情なのこれ。
見られたくない人とか隠してたい人は
丸裸にされたってそのショックで
まえちゃんに対してやっぱり噛みつくしかなくなる人もいるわけですよ。
相手の心の準備ができてないときにまえちゃんが
スパーンって鎧を切っちゃうから
キャーみたいな、キャーそんなのやめなーみたいなので噛みつかれるときは
失礼極まりないよね。
失礼っていうよりも
出会いが知られてるよりは
別に悪意もないし
そのままで付き合っていきたいから
そういう風なコミュニケーションを取ってるんだけど
なかなかそれが
そういうコミュニケーションが
今までなかった人にはびっくりされることはあるんだろうなって思う。
行きたいところを突かれちゃうって感じる人もいるから。
受け取る側のあれもいると思うから
42:02
気持ちの余裕とか経験がいる可能性もあるので
そういうときには解説してる。
たぶんびっくりしちゃったって感じで
見られたくなかったところを見られたと思ったんじゃないみたいな。
でもそれもね、
しゅーさんとか気が長いから何回か言ったのをちゃんと聞こうとしてくださってるじゃないですか。
そこまで付き合える人が少ないんですよ。
分かんないし、何言ってるか分かんないし
怖いし、もうやーってなる人が多いんですよ。
怖いし、もうやーってなる人が多いんですよ。
はじまえちゃんの感じにね。
巨人とかが言われたりすると
マジ分かるんちゃうけど、つって電話があって
何がつって電話があって
よく分からない時代にまたやっちゃう。
昔の方がまだあって、今そんなないでしょ。
伝え方のバリエーションが増えたのかな。
相手のことを見る目も
期間長くなったと思う。私は。
歳かな。
老が始まりとやじな。
9時以降は時間。
あ、ちょっと待って。パソコンの充電が切れる。
バッテリーだけで始めてたんだ。
はい。
全然関係ないけど
イムさんのお兄ちゃんはお笑い芸人に慣れてるの?
いや、今普通に働いてます。
全然関係ない仕事をしてる。
ダメだったって言ったらあれだけど。
辞めちゃったってこと?
ダメっていうか、結局できちゃったもん。
してっていう感じっすね。
働かないとねみたいな感じで
フェードアウトみたいな。
フェードアウト。
まあでも俺の方が面白いっすね。
え、どういうこと?
ああ、そういうこと。
あの3人の会の出会い、今また全然違うけど
あの会で、いいかねパレットに
イムさんが行ったときの話してたじゃない。
いいかねパレットに行ったら
遊びに行こうってヨコちゃんが言ってて
あのときにね、イムさんがね
みんなで一緒に決めましょうって言ってたんだよね。
ああ、決めましょうって言ってたかな。
言ってたと思う。
アルコールかな?
アルコールなの?
俺はあれドラッグってことなのかなと思って
45:00
違うの?
そうじゃない、そうじゃない。
違う?
そうじゃない。
それはあの、しゅーさんの深読みしすぎ。
ああ、そうなんだ。
いや、知らなかったからさ
あの場で決めるって言うんだと思って聞いてたから
ほうほうほうと思って。
そうっすね、決める。
決めてないっすよ。
決めてない?
決めてない、決めてない。
別に今も決めてたとしても全然アリだと思ったし
その辺の話が詳しく聞きたいっていうのはちょっとあったりした。
知らないから。
絶対古典コミュニティの中は結構いますよ。
ヨコちゃんのこともそうだと思ってたとかって
なんか特徴が現れるって感じ?
音楽とかアートとかに近い人は多いっすね。
へー。
多分、今も常用してますっていう人は少ないかもしれんけど
多分経験あるっていう人は多くて
マジックマッシュルームって聞いたことないですか?
ない。
あれ、なんかあるんですけど
それは伊藤秀明っていう俳優が
ちょっと習慣し沙汰になってパニックになって
それが原因で非合法になったんですけど
それまでは普通に合法だったんですよ。
普通にインターネットとかでチバタで売ってた。
そういう世代の人とかは結構経験絶対あるはず。
それは合法だってことはそんなに強くないって感じなんでしょ?
いや、どういう意味ですか?
分かんない。合法と合法じゃないのってその強さで変わってんじゃないの?
これをこんぐらい強いとも違法みたいなそんなんじゃないの?
じゃないっすね。
どうやって違うの?どう決まってんの?合法か違法か。
例えば、ちょっと前の話で言ったら
なんて名前だったかな?脱法ドラッグっていう
時ニュースで、あれとかは
科学式でこれは違法ですって指定するんですけど
その科学式をちょっと変えてしまえば
合法になってしまうんですよ。
それのいたちごっこがずっと続いてたんですけど
科学式ですよね、大きく言えば。
強さはあんま関係ないんだ。
そうですね、強いほうが違法になりやすいのは確かですね。
けど抜け道はあるよみたいな。
48:03
俺あんま深掘れなかったね。
どんな感じですか?
しゅうさんなんか聞きたいことないんですかね?
結構この録音前にしゃべっちゃったからだと思って。
ね、そうだよね。
逆にしゅうさん的に気になってることとかないですか?
そうそう。
ひょうこちゃんとか、私とか、いむさんとか。
こういうとこってどうなの?とか。
話されたいの?
なんかさ、盗賊に来ただけみたいなやつ。
まえちゃんも踏み込んだから踏み込まれるのはやっぱり。
そうだから、なんかあれば。
呼びかけたのはあれだったから、3人の会のだったから
あのときはいむさんだったじゃない?
2人に関してはあんまノーマークだった。
そのままで。
そのままでお願いします。
ノーマーク、野良のままで私たちはやってきます。
何のノーマーク?
分析できない。
ノーマークの意味がわかんないか。
わかんないんだよね。
2人に関して何かが気になったってことは特になかったって感じかな。
3人の会のときはね。
でもまえちゃんの動物絡みのとこはさっきの皿なめる話とか。
ゴリラのとことか。
でもね、何だろう。
ちょっとはあるのかな。
命に関してとかの話になるのかな。
虫の話だっけ?中学校の隅で。
女装材のやつか。
青虫の獲物がなくなった話ですね。
そうそう、そんな感じのやつ。
あれのときに、その希少な虫だったのかな。
その可能性があるみたいな。
だからその希少な虫だったら大変だみたいな感じに聞こえたんだけど。
私もめっちゃそれ思いました、自分で言って。
私、そこで命に差別してんだと思って。
それは自分でも感じたんだ。
でも言い訳をしますけど堂々と。
51:01
外来生物動かすと私違法になるので、仕方ないと思いつつ。
あれでも結局ずっと言ってたよね。
言ってた。
違法に触れて助けてしまおうかみたいな。
希少種って指定されてるってことなんでしょ?
人間か。
結局外来生物の蝶々と固有種の蝶々でほとんど見た目が一緒で、
同じ食性って言って食べる木もつく木も一緒で、
現状をもともと奄美大島かなんかにしか生息してなかったのか誰かが包丁してしまって、
関東圏でどんどん範囲を広げていってると。
その結果固有種の見る機会が減って、
大半がそっちを見ることが多くなってるっていう記事まで調べたんですよ、全部。
私はそこに関係なく助けようと思ってたんだけど、
まず外来種に指定されてしまっている生き物を生きたまま別の場所に移す行為自体が法に触れてしまうことと、
その固有種であった場合は助けなきゃいけないっていう気持ちはありました。
ゴマダラが固有種で赤干しゴマダラっていうまえちゃんが見つけたものは外来種だったから、
ゴマダラであれば移動してまで助けないといけないっていう気持ちが強かったから差別してるなって思ってた。
移動して助けていいものだと。
でも外来生物はここで私がやることでこの犬が助かるかもしれないけど、
それによってもしかしたら固有種であるゴマダラ帳が減ってしまう確率を数パーセントでも増やして、
数パー、0.00何パーセント増やしてしまうかもしれないとか、法に触れるなとかいろいろカットして、
自分の判断がつかなかったので、カフマメ知識に写真をあげてこれはどっちですかって質問をしたんですよ。
マジでそこまでやってたんだ。
これですよ。
愛情。生き物に対する謎の愛情。
その後えのきの木を探し回って葉っぱだけ持ってくれば、
飼育ではないし移動させたことにもならないのかとかいろいろ考えてたんですけど、間に合わなかったんですよね。
隣住されたよね。
隣住しましたね。
もうコロンと落ちてましたね。
この命に対する親切さやばいですよね。
54:00
まあそう思うんだけど。
衆参的には異常って感じ?
異常って言うか。
ゴマダラ…なんだっけ。
ゴマダラ鳥と赤星ゴマダラ。
赤星ゴマダラに命でおんなじなのに差をつけてるってことですよね。
そこの2つもそうなんだけど、
なんだろうね。
それの星です私。めちゃくちゃ星。
今星てますよ。
ごめん、自分の特徴で、
アントマンみたいな感じなんだよね。感覚的に。
アントマンって知ってる?
あ、ちっちゃくなった。
アントマンって知ってる人。一人もいない。
そ、スタンドラーク。
アベンジャーズとかにも出てきて。
そう!アベンジャーズとかにも出てきた
そうそうそう 知らないか?
私見た気がする
すっごいちっちゃくなったり すっごい巨大になったりできる
アメコミのヒーローなんだけど
こんぐらいになるんですよ ピュンって
そう すっげー一瞬でちっちゃくなったり
すっげー一瞬で巨大になったり することができるヒーローがいて
精神面…もちろん精神面だけど
そういう特性があるみたいで
全部こう…樋口さんの話で言うと フラクタルっていうような感じになるのかな
ちっちゃい世界にも生き物がいるから
見えるもんだけ大事にすればいいのかな みたいに考えちゃうんだよね
判別できたらそれを大事にするとか
そういうのが拡大されていくと
可愛い動物だけ大事にするかとかいうのにも ちょっとつながってくるんだけど
極端な例だけどゴキブリとかね
ゴキブリとかは大丈夫なタイプ?まゆちゃん
私全然3箱あっても退治できないですね ティッシュが
え?
ティッシュが3箱あっても退治できないです
苦手?
超苦手です
虫がダメなんですか?
虫はあんま得意じゃないです
俺ゴキブリいたら手で掴んで
そーっと外で逃がすのね
本当にゴキブリとかって何にも刺したりしないじゃない
何の害もないけど
ムカデとかはねめっちゃ俺刺されたこととかあるし
マムシとかは噛まれたら毒があるからって
そういうのに対してはビビったりするのはありなんだけど
何にも危害を及ぼさないゴキブリが嫌われるのが
すごい俺違和感があって
プルプルプルプル手の中で震えてるよ掴んだら
ほんとめっちゃ可愛いよ
57:03
ティッシュさんその手で鼻とほじって
口に運んじゃダメですよ
ゴキブリ?
ピロリ菌運びます
ピロリ菌?
一応手は洗ってるけど
ゴキブリをあれした後ね
それはなんか油っぽくなるから
っていうだけで
一応でもそうやってやってる自分にも
まだ中途半端さを感じてるっていうのがあるんだけど
強制すればいいのにみたいなんですか?
強制すればいいのにみたいな?
強制?
共に生きる?
いやいやいや
なんだろう
それは目についたからそうやってできるけど
多分知らないうちに
足で微生物踏み潰してるよねとか
めっちゃ重そう
うん
あのね
またこれ本当取り留めもない話になっちゃってるんだけど
全然忘れますよめちゃくちゃ
手塚治虫のブッダっていう漫画が
おー
あ、知ってる?
はい
ブッダみたいな救世主が生まれるから
お前探してこいみたいなのを第一話で言われて
ずっと探し続けるならだったっていう人かな
なんかいるんだよね
その人は結局ブッダを見つけられなくて
ずっとこう彷徨ってるうちに
なんか目をやられちゃったりして
目が見えなくなってるんだけど
そんなキチガイみたいになって
人目に触れないところで四つん這いになって生活してるんだけど
その人を見て師匠ってあがめるお坊さんかなんかがいて
彼はキチガイみたいにしてるけど
正気を保ってるって言って
その証拠に生き物を彼は絶対殺さない
って言って要はこう踏みそうになると
生き物踏みそうになると足どけてってやってるんだけど
それ見て俺は微生物は殺してるはずって思っちゃうっていうか
でも本当そうだと思います
だからその命に対しての概念が今はわかんなくなってるっていうのは
正直なとこなのかな
だから答えのある話をしてはいないんだけど
殺したらダメなんですか
殺される設計で私は生まれてきてると思う
私も今思った
微生物?
カエルの卵が多いのは
淘汰されるのが分かってるから
あの数って思っちゃうから
生きることとか死ぬっていうか
そのままショック殺されたり
その卵からしたら殺されるという
個体からしたら非常に悲劇なんですけど
生きるのの延長戦って感じがしちゃう
1:00:01
それと別死ぬことが別に
別じゃないっていうか
別に別じゃないって日本語おかしいね
なんかブッダで
結局ブッダが悟りを開くきっかけになった
あのなんだっけな
子供でしたっけ
狼に食べられるシーン
いたいた
鼻水垂らしてるやつ
そうそうそう
あそこでブッダもすごいショックを受けて
そこからこうなんだろう
気が狂ったように修行に励んで
でも最終的に自分は中央行くって言って
悟りを開いていくのが私すごく好きで
あのブッダ
私漫画でも読んでるんですけど
アニメーションになったの知ってます
いやー知らない
アニメーションになってて
私全編後編でなってて
私はうよこちゃんにあれ見た時
超興奮して電話したよね
私何かを見たっつってね
人生の支障をブッダにするとか言いながら
興奮して電話して
どうしたどうした
何かが悟れた
みたいな電話がかかってきました
やべえ薬決めたやつみたいなって言ってました
決めたが出た決めたが
決めた感じだったよね
ブッダ決めて電話して
っていうぐらい僕がすごい好きで
生きることの本質だと思ってて
何かの命を殺して生きながら
最終的に自分も何かに食べられるっていうのが
すごく私にとって大事な世界というか
そこで不要意に殺しをする必要は
全然する気もないし
だからって命を絶対に
奪ってはいけないなんて思うこともないというか
なんて言えばいいんだろうな
と思ってるんですよね
だから私は自分の部屋に入ってきた
虫は自分のテリトリーを
起こされたという認識で
のもとで退治します
まえちゃんはそうですね
たぶんまえちゃんの中では
たぶん殺すの本当は嫌だから嫌だけど
そのままにもできないという矛盾状況を
テリトリーを犯したっていう
マイルールで解消してる感じなんですよね
私は自分縄張りに入ってきた敵に対して
攻撃性を持つのって生き物の本質だと思っていて
だから私は自分を殺させるために
私のテリトリーを犯しやがったっていう理由で
悲鳴をあげながらシャーって
1:03:03
そっか何かをするわけではないけれども
そうじゃないですか
例えばクマとディスクワした時に
人間がクマを襲うわけではないけれども
クマを襲ってくる
ちょっと待ってちょっと待って
やっぱりアルコールかな
山の中でクマと人間が鉢合わせた時に
人間はクマを害するつもりがなくても
クマは攻撃してくることがあるじゃないですか
そこって何だろうな
そんな感じです
テリトリーの話ね
私は自分を納得させてます
だからあれでしょ
まえちゃん家に来てしまったゴキブリは
クマのテリトリーを犯した人間と同じような
目に遭うぞってことでしょ
なんだこれ伝わるのかな
人間って無常の生き物なので
しゅうさんは全部の生き物を
なるべく生きながらえさせたいんですね
いや違う違うそういう意味じゃない
誤解されたやっぱり
そうじゃないそうじゃない
どっちでもいいよねって思ってるっていう話を
本当はしたかった
そのなんとか赤星がどうとか
なるほどなるほどなるほど
どっちでもいいよねと思ったんだよね
順位をつけてるみたいな感じが嫌だったって感じですかね
なんとなくね
だから自分のそのゴキブリに対してのも
自分に対して違和感を持ってるって言ったのは
そういうとこなんだよね
そんなあんまりする意味は本当はないんだけどって思いながら
あれもなんとなく一時一家制のというか
ブーム的にそうなっていったような感じがあって
昔はねちゃんとビビってたし
ちゃんと殺してたし
なんか長男がちっちゃい頃に
なんか一回虫を大事に
虫をっていうか生き物を大事にしよう的なこと
多分うっかりどっかで俺が言っちゃったんだよね
多分それをきっかけに
全部に対して長男がそうなっちゃって
生き物を殺せなくなったんだよね
長男がっていう認識を今してる
今は長男とあんまり喋ってないから
よくわかんないんだけど
なんか未だに虫を殺さない長男は
それに対して俺は罪悪感をちょっと持ってるんだよね
なるほどなるほど
余計なことをしちゃって
長男の目気にしてゴキブリとかを掴むようになったし
1:06:01
なるほどね
自分が言ったことは
自分が守らないでどうする
みたいな感覚ってことですかね
その時はそうだったのかな
でもそこに対しても今は違和感を持っていて
半端なことしちゃったなーって思ってる
ヤシュウさん面白い
こういうとこシュウさんお茶目っていうか
いいとこって思う
あ、そう?
うん
忘れられないそこを
うん、なんかそこをなんか
置けないそのね、感じ
うん、いいですよね
いいよね
今回全然想像してたのと違う回になったなー
そうなるってシュウさん
うちが読んだらもうそんなそうなるって
にしてもだいぶ違ったなこれ
アンコールのせいにしよう
そうだからこうなるだろうみたいな
予想がつくものなんて
予想の範囲を超えないじゃないですか
まあまあそうだね
まあ予想してるからね
だからそこに縛られちゃうじゃないですか
ここに着地持ってかなきゃとか
うん、確かにね
これが多分一番こう
なんだろう、もったいない
あ、分かってきた
今、餅にされるのが分かってきた
餅ね
やばいよ、あたし
骨か
そう、そう、そう
さっき言ってこんなのから言おうか
うちときね、どうすればこのシリーズでね
餅にされてたね
はいはいはい
餅でした?
うん、餅だったね
餅がどんな形になるなんて
最初にイメージしとくなよみたいな感じでね
された結果何色になるか分からんってこと?
そう、そっか、なるほどな
面白い
こんな感じになったのか
このなんか、なんだろう
テイク2ができないのが多分好きなんですよ
あー、はいはいはい
なるほどね
うんうんうん
テイク2やったらそれって二番煎じな感じがしてて
うんうんうん
そっかそっか
だから編集もしなくていいんじゃないぐらいな感じだもんね
いっつもそういう
私は聞く人がいるから編集はする
今回のほうね、たぶん間は長かったね確かにね
そうだね
だいたい私が噛むので
いやいや、噛むのはいいんだけど
その辺は、間は長いのはたぶんいっぱいカットすると思う
だからなんかこう命を奪うこととか
いうのがすごくこうなんだろう
生きるってやっぱ命奪ってるっていうところから
1:09:01
私はどうしても抜けないので
そうやって生きるのが食物連鎖な気がするし
なんか
です
ごめん
さり上げるのやめようよ
小学生でももうちょっと文章って言ったら
ですってそんな便利な言葉じゃないはずなんですけどね
です
そうなので
あれじゃないですか
しゅうさん息子さんと鴨寮行こうとか言わないんですか
それこそちょっと
こういう話にできるじゃないですか
今は無理だけど
っていうのはもう完全に長男は俺を遠ざけてるから無理なんだけど
あ、そうなの?
もう長男も次男もそうかな
で、これカルロスさん回でもちょっと言ってるんだけど
だからそれをね何となく
俺なんか小離れ意外としないタイプ
キシスもあるのかな
寂しがって寂しくて
直球で聞いちゃったことあんだよね
え、カルロスさんの部屋なのって?
そんな感じのね
ちょっと何て聞いたかはっきり忘れたけど
で、その時の長男のリアクションが
反抗的
反抗期的なもんなんじゃないって言ってた
おったな
寂しい
反抗期のほか言うセリフがない
そう
そんなもんなんじゃないのって言ってた
男同士でお年頃もあるのかな
距離感
わかんないけど
でも確かに
絶対あると思う
男
そういう意味で反抗期を作ってあげられないなっていう感覚はずっとあったんだよね
作ってあげないといけないのかもわかんないんだけど
反抗期ってメイキングするものだったんですか?
いやいやわかんないんだけど
なんかそういうでも
反抗できる環境作りってことですか?
いやわかんないんだけど
さっきの長男のリアクションがね
そういう時期っていう意味では多分あったんだろうなと思って
それが明確な反抗期としては
反抗っていうからには抑えつけるなり
この道を行けってするなり
なんか強制力をある程度働かして
それに対しての反抗ができるじゃない
逆に俺ほっぽらかしてるからっていうか
高校にすら資金援助しませんって言ってるぐらいで
あとはお好きにどうぞみたいに手放しちゃってるから
反抗しようがないよねって思って確かに
1:12:01
やれることは遠ざけることだけだったのかなみたいな感じかな
それに対しても多分本人的にはいろいろ思うことあるだろうし
こっちが言ってることがある意味
何かを強制はしてないけど気に食わないかもしれないし
それを対話しようとか話そうよみたいなのはないんですか?
息子さんと
じゃあちょっぴつそのぐらいだったら釣り行こうぜ
ぐらいの感じで飲み行こうぜみたいな感じで
向こうが遠ざけてるから
こっちからのアクションは全部嫌がられる結果になるわけじゃない
結果的にね
多分そこまでしつこくもやろうとしてないし
雑談みたいなのするんですか?
向こうが避ける以上はなかなかないよねタイミングは
昔から途中から?
もう最近だから
最近この数ヶ月かな
大人になってるのかな
もしかしたら逆に遠ざけられてるって思ってるかもしれないですよ
だってこっちがちゃんと聞いてそうだねって認めた上で
反抗期的なもんなんじゃないって自分で言ってたからさ
いやほんまにそうだったら多分そう言わんと俺は思うな
男の子
そこをもっとしつこく?
本心は出してないと思う
ほんまに反抗期的なもんだったら何も言わず無視すると思うし
確かに確かに
ちょっとそこは気になるかな
あ、そうなんだ
でもあんまそこにはそこまで興味ないかな
俺自身がね
いやもう後はお好きにどうぞ
心開いてよってやっても多分無理だと思う
でしょ?
思うし
男の意地なんすかね
そんな気がする
男の意地の根性が得る以来だな聞いたら
そんな気がする
それはその時期はどういうアプローチを取られようが
あんまり話したくないっていうアンサーだろうって思う?
っていう子が多いと思う多分
自分の反抗期どうだったかな
私激しかったから
お父さんと中学高校喋んなかったよ
大喧嘩してた
大喧嘩もして妹が泣いてた
1:15:04
お父さんはなんか激しさを改善しようとして
私はわかりやすく強制力を働かせてくる子だった
リズメで論破するっていう嫌なガキだったんですよ
すげー頭いい
でもリズメが通じる相手だったんだね
通じないから喧嘩になるんですよね
論破したでしょ?
論破されたお父さん
妹に言われて賢いなこいつと思ったのが
お姉ちゃん大人にズボシは刺してはいけません
大人はズボシを刺されると怒るっていうコマンドしか残らなくなるから
ズボシは刺してはいけませんって言われて
刺してたなーって
だからこっちの理屈が通っていることと
向こうの理屈を理解することは全く違うことなので
それは大人になって学んだ
お互いの正義のぶつけ合いで対話はできるのだなってことがすごくよく分かったから
今は全然話もできるし
距離感とかも全然大丈夫になってるんですけど
あとなんか私は親が結構ちゃんと厳しかったから
厳しくない親でも私反抗しそうと思います
自分が
ホルモンバランスの影響で
触るものみんな
人間はハルモンに
その当時尖ったひとしのちはもう想像すると
優しくされようが厳しくされようが
噛みつきそうやなって思います
そうなんだ
私も完全に自分の世界に入ってたタイプなので
そうなんだ喧嘩もしなかった
部屋に入ってこられる
部屋に入られようもんなら
うるせえババアって始まって
単行記っぽいね
だったな
ただうちの親うるせえババアに通用する親じゃなかったから
一回往復ビンタ食らって
一回反対から機械をガッと押さえたら
ガッと押さえて誇ってたら反対から手が飛んできて
このクソバーって部屋から玄関からバーって出てったら
後ろでじゃらってチェーンをかけられる家だったので
それって不登校だった時期とは違うの?
前ですね
そこから抜け始めた頃に
学校っていう空間が私は合わないんだと
友ばたらけだったので
ばあちゃん丸め込んで休んだりしてたんですけど
1:18:06
ばあちゃん丸め込んで休んだりしてたのが
バレた時に朝学校まで引きずり出される
1年以上は親にが学校に送ってってたかな
ゴリゴリの関係を持ってくる感じよね
まえちゃんとは
ガチンコだなうち
包丁も出てきたことあるし
壁ボコボコですよ
うちの兄貴の時から
しゅうさんとこは個性があるだろうからね
息子さんがそんな壁に穴あけるタイプじゃないでしょ
長男はないだろうね
あるとした時なんかな
わかんないけど
聞く力ってコテンラジオの聞く力聞いた?
番外編の番外編ですよね
でも文脈とか忘れちゃったけど
その子育ての無理ゲー具合みたいな感じで言ってたけど
その子育てが大変っていう意味なのもあるけど
なんか家族の形っていうのが
今の時代の家族の形ってかなり無理があるから
壁に穴が開くとか
反抗期にしてもそんなのかもわかんないけど
そんな感覚がすげーあって
そこはもうちょっといい形になっていかないかなって
イメージしてるのはあるかな
だからあんまり俺自身が長男にこだわらないのもそういうとこかな
うちの家族にもそんなにこだわってない
極端なこと言うと
ガンジー界のガンジーが
世の中の人は幸せにしたかもしれないけど
家族が不幸だったっていう
ざっくり言っちゃうとね
うちの家族を不幸にするぞって言いたいんじゃないよ
言いたいんじゃないけど
自分のスコープはあんまり家族だけに向いてないかな
なんかなんとなく
しゅうさんってこれなんとなく薄ぼんやりこの辺に
こういうものっていう答えがありそうですね
そこにたどり着くための何かっていうのを
すごく模索してるのかなみたいに見えました今
おーそうなんだ
え?なんかあれ?
ごめん
なんかそんな感じがしました
1:21:00
ここっていう何かがあって
薄ぼんやりしか見えてなくて
でもそこに向かう何かを探してるのかしら
あーなんだろう
違和感があるのかな
なんかそういう壁に穴が空いたりとか
あとはそのガンジー界が
コテンラジオの中でガンジー界が一番好きとか言ってるのは
そのちっちゃい頃に裸足の幻音で
戦争とかがあることにすごい嫌な感じが
嫌だなーって思ってるのがあって
そういう違和感に対して
もうちょっと中庸っていうか
バランスの取れた位置に持っていきたいっていうのは
常に思ってるかも
今の世界はバランスが取れているふうには見えないってこと?
いやいや世界っていう意味じゃなくて
さっきの話とかその壁に穴が空いたりするのは
明らかにバランスおかしいよねって感じるとか
なるほどなるほど
これをバランス取れた位置には
常に持ってきたがるだろうなぁと思う
しゅうさんの言うバランスの取れたってどういう状況?
単純に痛いとか怖いとかがあんまりない方がいいよ
すごいなるほどね
まえちゃんと全然違くて面白い
めっちゃ面白かった
めっちゃ面白いやつしました
まえちゃんは痛いとか怖いところに行きたいみたいな?
違う違う違う
なんて読むのかな
痛い…たぶんしゅうさんが感じている
しゅうさんから見えると痛くて怖いところが
まえちゃんからすると命の営みの一部って感じだから
怒られてるんですよね
本人がどう思うかは別としても
たぶんしゅうさんほど悲しみとか
ネガティブな感情でそれを捉えてないんですよ
そっか
全然全然
めっちゃ激しい
あらあら激しい
フゥー!ぐらいな感じなんですよたぶん
それって
お父さんと息子が
すごく抱き合って
すごくいい心の交流があったなっていうのと
同じなんですよまえちゃんの中でそれは
壁に穴が開いたエネルギーのぶつかり合いが
そこで起こったことって
旗から見てる家庭崩壊やんな
っていう危機的状況に私たちは見えるんですけど
まえちゃんはそれと
すごい感動的な音楽の中で
お父さんと息子が抱き合うっていうことが同じなんですよ
めちゃくちゃ家族仲いいっすよ
そうそうそうだからびっくりするんだと
めちゃくちゃ家族仲いいですよね
うちのお母さんは壁の穴を開いた即答するマミーですね
うちは即答しちゃうから
1:24:02
うちのお母さんも即答しちゃうから
うちのお母さんの前では刺激が強すぎる
コミュニケーションになっちゃうと思う
私の家庭だと
お父さんは割と大丈夫かもな
みたいな感じはしますね
私の両親を見た時に
多分すごく優しいって
しゅうさんが言われるのが
合ってる合ってないっていうよりは
本当に争っている状況とか
その瞬間に傷つくこととかが
しゅうさんの中では
多分ショッキングなことになっちゃうから
それが超平気な人も世の中にあります
こぶし寄りした人が
殴り合いをすることが
こぶしとこぶしを交わすことが
男の友情っていう極端な理屈なわけではなく
多分一緒なんですよね
まえちゃんの中で
めっちゃ分かる
ちょっといいですか
上水さんの時だったかな
コミュニケーションの話してました
全体的にコミュニケーションの話
したような気がしたけど
どうだったっけ
俺思ったのが
殴り合うのも
セックスもコミュニケーションだと思うんですよ
と多分近いですよね
まゆさんの思っている感覚って
全部それでいいじゃんみたいな
全部それでいいじゃん
全部それでいいじゃん
全部それでいいじゃん
綺麗なものしか見えない世界なんて
嘘くさいって思っちゃって私
生も動も混濁していて
それこそセックスも
戦争も喧嘩も
全部人間の営みでしかないというか
生き物としての姿
そんなののべつ幕なし
出会い頭に真剣振りかざして
人を斬りつけてっていう
人間ずっとフラットでいることって
できたら幸せだけど
無理だと私は思っているので
起きた出来事に対して
どう対処するかでしかなくて
起きないように何かを遠ざけるのって
違うんじゃないかなと思って
生き物としての
生き物としての
生き物としての
生き物としての
私は分かる。
私は分かる。
起きないように
感じてるっていうことは伝わってる
マイちゃんがそう感じてる
ということで
何だろうな
なんと
感じる
感じる
うん
おもしろい
おもしろい
何だろうな、こうそうですね
1:27:03
生々しいのが好きなんです
戦争とかいうレベルになったとしても
それはだからあまりレベルとか程度にはあまり関わりなくっていう感じかな
戦争を起こした方がいいなんてこれっぽっちも思わないし
戦争がいいとかも思わないし、なくなればいいなぁとは思うけれども
どっかで多分人間の差がだなって思ってる部分が
生き物としての差がなんだなって思ってる部分もあって
なんて言えばいいのかな、こう
人間だなって思うんですよ
大体ね多分わかってると思ってるんだけど
質の話と程度の話っていうのを分けて考えてて
自分の場合は
質の話としてはどっちかに偏るのは不自然っていう感じがしてるのね
抱き合うだけになっちゃっておかしいじゃんみたいなのがすごいわかるんだよね
俺が言ってるのは程度のことだけなんだよね
程度ってどういう意味?
どっちかに例えば抱き合うだけっていうのが
みんなめっちゃ抱き合ってるだけの世界っていうのは
程度が行き過ぎてるでしょうって俺思うし
俺がその壁の穴とか戦争っていうのはただわかりやすくて
そっち側の例を出しただけで
壁の穴はねそんな程度はそこまでじゃないけど
戦争とか第一次世界大戦の残業戦の話とか
ああいうレベルの話っていうのは
本当に程度行き過ぎてるよねって感じるところは
その程度をもうちょっと
マシな位置にしたくなっちゃうっていうのは
差がとして持ってるかなって感じ
どこまでがいい程度なんですか?
それだから個人差はあるんだけど
例えば第一次世界大戦は何十万人死んだじゃないですか
その前の領主同士が殺し合うぐらいの戦争だったら
程度は普通の程度なんですか?
しゅうさんの中ではおかしくない程度なんですか?
本当はそれもおかしい
俺の中ではね
俺はすごい程度が低い人間だろうから
まゆちゃんとか比べてもダメなぐらい
本当は壁の穴でも嫌っていうくらい
俺の個人で言うとね
だけどその割合がどのぐらいいるか分かんないけど
俺みたいなタイプの人がどのぐらいいて
まゆちゃんぐらいの人がどのぐらいいてって分かんないけど
1:30:02
それが多くの人に
分かんない、これはイメージの世界で
多くの人にとって程度がひどすぎる世界っていうのは
なんとなく最初から避けたくなるっていう思いは
ずっと持って生きてるかもしれないって感じかな
俺の程度に全部みんなが合わせろっていう気持ちは全然ない
けどなんとなく
分かんない、イメージの世界だけど
全体的に平均値みたいなのが分かるんであれば
分かって計画的にやろうっていう話でもないのよ
イメージの世界では
イメージの世界では程度が今は激しい気がしてて
そこをさっき言った
まゆちゃんが俺に感じた
どっかに向かおうとしてるっていうのがあるとしたら
それなのかなっていうのを今無理矢理言葉にしてる感じかな
なるほど
なんかその前にしゅうさんが言ってた
前のライブの時に言ってた
手放すことからの執着を手放すみたいな話されてたじゃないですか
空腹っていうものに対する執着がなくなれば
人間物食べなくても生きていけるって言ってたじゃないですか
そこって行き過ぎてるって思わないですか
それは行き過ぎてるのかもしれない
そこを目指したい世界って感じですか
それはひぐちさんが
これちょっと例がいいか分かんない
クオリティコントロールの話をしてて
それを聞いててひぐち塾の2回目に参加した時に
ものすごいレベルの編集技術を披露されたんだよね
これはすさまじいレベルだなと思って
クオリティコントロールの話どうなったんですか的なことを聞いたんだよね
確かその時だったと思うんだけど
クオリティコントロールのどこら辺が一番自分にとっていい場所なのか
知るために一番極端なところまで一回行ってみたほうがいいと思う
だからこれの中では食わなくても死なないよね
一旦試した上で戻ってきたいっていうか
すごくそういう人たちを否定することではないんですけれども
私はそれを聞いた時に世界中で餓死してる子どもがいっぱいいるじゃないですか
そういう子どもたちの前でも
食べる空腹に対する執着をなくせば食べなくても生きていけるって言えるのかしら
1:33:05
っていう気持ちになってしまった部分があって
なんかすごくすごくこうなんだろうな
恵まれた人の価値観というか
なんて言えばいいんだろうすごく違和感だったんですよね
例えば子どもが生まれておっぱいが出ないお母さんに
それは食べてないから体が健康状態じゃなくて
おっぱいが出ないっていう執着なんですよあなたはだから
そこの執着を捨てればちゃんと出るようになって子どもを育てられるんですよとか
揺れちゃうのかしらっていう気持ちになっちゃって
すごく違和感だったんですよね
そこと
しゅうさんがそこを目指してらっしゃるっていう部分と
争いがない世界を目指すっていう部分にギャップをすごい感じてしまって
伝わるかな洋子ちゃんこれ
伝わったと言い切れないけど今の時点でのそこのに対しての感覚を言うと
まずはいくつかあるんだけど
子どもがっていうのと大人がっていうのはまず明確に違う気がしてて
子どもこれは想像
これは勉強したわけじゃないから想像の世界なんだけど
子どもが食べるときの食べると大人って成長しないじゃないそれ以上基本
体はでも細胞をずっと作り続けて循環していくので成長していることではありますよね
でもそこに程度の差はあるかなと思ってるっていうのが一つあるかな
細胞も作り
必要な栄養に差があるってどうですか
わかんないんだけどこれイメージの世界ね
体を大きくしながらしかも細胞を生まれ変わらせるのと
もう体はそれ以上大きくしなくていいですっていうので
細胞を生まれ変わらせるのではなんか違う気がするっていう
それもイメージの世界なのと
それはもう一つは子どもが失踪になってるところっていうのは
一番極端な例っていう感じがしていて
俺の目指してるっていうとまたちょっと違和感というかね
目指してるわけじゃなくて一旦そこを試したいっていう意味でいうと
贅沢なことっていうところは全然そうだと思う
単純にそうだと思う
実際に腐食で生きてる人がいるっていうのを
1:36:03
情報として知った時に真偽のほどはわかんないけども
もしかしたらその可能性があるかなって思った時に
そこを一旦試したい
それは本当に贅沢な望みだっていうのはその通りだと思う
なんかもし本当にそこができるのだとしたら
キリスト教ではないなんか先教師みたいな人たちが
早い段階で現れて
それ人が本当とか嘘とかじゃなくてですよ
そういう得意体質の人もいるのかもしれないですけど
こんなに世界中で大人も子どもも限らず
餓死するのかしらっていう
そこに行き通っちゃったんですよね
そんなことがもしできるなら
これまで餓死してた大人子どもに限らず
大人の人たちに対して何言っちゃってんのっていう気持ちになっちゃって
すごく失礼なような気持ちになっちゃったんですよ
そういう今までたくさんの人たちが苦しんで苦しんできたことを
それは執着だっていう一言で片付けてしまう
傲慢さに見えてしまって
すごく違和感だったんですよね
もしかしたら私は生きるっていうことが何かを食べて
命を奪って生きていくことだっていう価値観を持ってるから
そこにこじつけてるのかなとか
思ったんですけどそれでもやっぱり
すごく不自然さと違和感と行き通りが残ったんですよね
しゅうさんこれがあゆさんの真剣です
まだ真剣にはなってない気がしてるんだけど
全然それはいいと思うというかその通りな面も
そこをしゅうさんが目指したいのは何でなんだろうっていう
素朴な疑問があって
さっきも言ったように目指したいではないっていうのは
もう一回言った上で
それは要素の話なのかな
俺答えが出ててそれを目指してるとか
試してるわけじゃないから
それはあくまでも可能性があるんであれば
試したいっていうだけって言えばだけなんだけど
興味がある
興味と思ってる
それは俺が今やりたいことってそんなにない
生きていければいいって前の時に答えたじゃない
それで言うとこの生きていけるっていうのは
どういう状態で生きていけるのっていうのも答えがないんだよね
それは探してるっても言えるよね
興味って言うともう本当に生きていけるっていうのは
確保された上での趣味みたいに捉えられちゃうと
1:39:01
それはまたちょっと
今はその意味では全員じゃないな
日本にいる以上は生まれたままが死していく人たちに比べて
生き延びれるっていう前提があるから
俺に限らずみんなそれがある程度できる状態で
生きてるっていうのは
確保されちゃってるっていうのはあると思うのね
その上での興味って言ったら趣味みたいに見えちゃうかもしれないけど
生きていけるってどういう状態だろうって探ってるっていう気分はある
息吸って吐いてても生きてるって思えないって感じですか?
息吸って吐いてても生きてるっていう感じではないってことなんですかね?
それは違う
今は食べないと生きていけないじゃない
そこは息吸って吐いてるだけで
生きていける状態になった人がいるっていう情報を聞いたときに
そっちで生きていける可能性もあるんだったら
それも試したいっていうのがあるのかな
っていうのはハードル高いって思ってるっていうのが一つあるかな
食べ物を確保するハードルが高い
ものすごいハードル高いと思ってて
それはさっき萌えちゃんが言ったような
ガシしそうな人がいる国の人みたいなのを
ある意味想定したりもしてるんだよね自分の中で
それはお米を去年作ったりしたんだけど
その時に機械をなるべく使わないようにしてみたりとか
それも本当はクワとかですら道具だから
何にもないところで生きれるとしたらみたいな
発想だけはあるのね
道草さんの話で雑草の話
雑草で生きていける可能性があるのかっていうのを
考えたりとかいうのもあるんだけど
それを自然に生えてるものとか
もともとある農業がない時代の人間とも比較したときに
本来味覚っていうのはそういうのを判別するためのものだったんだろうな
みたいな道草さんのまだ配信されてない回でもしゃべってるんだけど
その判別するための味覚を生かしつつ
そういうのを使わないと多分生き残れないだろうなっていうイメージがあったり
そんな中で生きていこうって考えた時に
すごいハードルが高いなと思ったのね
私からすると食べないことよりハードル低いじゃんって思うんですけど
食べないことよりもハードルが低く感じるんですよね
1:42:01
覚えればいいことだし
学んでいけばいいことだし
食べないことよりという時の食べないことっていうのは
その不食っていうんですかね
ブレサリアンとか不食
分かんないな、俺も正確にちゃんと調べてないんだけど
それができるようになった状態の人よりもっていう意味なのかな
それともその状態になるのがすごく
その状態になることよりも食べられるものを判別して
イノシシなり鹿なりを獲る術を身につけることの方がまだ
何て言えばいいんだろう
ハードルって言ったらなんか変だな
そこに興味を持った理由が知りたいのかも私は
興味
なんかすごくすごくすごく
まだ言い切れてない部分つけてもいいかな
いろんなそういうことは何年か前から
ちょこちょこ耳にして情報だけは得て
口にも出してたりしたのね
だから全部どれが本当にちゃんと裏付けのある話なのか分かんないんだけど
一つ聞いた情報で
人は日向では絶対餓死しないっていう話を聞いたことがある
必ず日陰で人は死んでる
太陽の光が当たってる時には人は死なないっていうのを聞いたことがあって
不食の実践者の話かな
それは不食っていう言葉を知る前に
テレビで見た食べないで生きてる人の情報が
毎日その代わりその人は太陽を直接見て日光浴をするっていうのを聞いて
太陽光からの何かで食べることに変わることが
何かあるのかもしれないっていうのと
もう一つは呼吸でっていうのはブレサリアンっていうのかな
呼吸によって摂取することができる可能性があると
食べるのってしばらく食べなくてもある程度いけるじゃない呼吸に比べたら
呼吸ってちょっと止まって何分かしたら人って死んじゃうじゃない
そのぐらい人の体を動かすのに大部分はすでに呼吸でまかなえてるよね
っていうふうに思ったっていうことと
でも食べないと死んじゃうでしょっていう時に
食べた時にどのぐらいそれが体の中で活かされててっていうののメカニズムって
本当にちゃんと全部解明されてるのかなっていう疑問があったんだよね
大部分ってうんちで出てるじゃんって思ってたりして
1:45:01
本当にいるかいらないかっていうのは
今特に日本とかでみんなが食べてるのの
何パーセントかわかんないけど
かなりの割合が食べるもんだって思い込みから来てるのかもしれないっていうのは
いろんな情報を聞いてる中で思ったっていうのはあるかな
一番大きなきっかけがどれだったってのは忘れちゃったんだけど
いろんな情報を得る中で単純に興味が湧いたって話になっちゃうのかな最終的には
しゅうさんの好奇心の金銭に触れたっていうことですか
なのかな
食べなくても生きていけるんであればそうしたいっていうことですか
全部に対して一番それでいけるんだったらそれ試したいっていう気持ちあるかもね
食べることに限らず
だからお金に関してもゼロにいけるんだったらゼロ試したいなっていうのは
今でも思ってるところあるかな
今5万円っていうところで落ち着いてるけど
まだゼロ諦めてないっていう気分はあるかな
できれば消費するものを少なくして生きていきたいみたいなそういう話ですか
そこはそうなのかな
そういう気分もあるね
そこがなぜしゅうさんをそういう行動に借り立ててるのかが知りたかったと思うんですよ
なんでなんだろう
事例は出したけどなんでなのかな
情報とかじゃなくてそこをなんでしゅうさんがそこの人間に触れて借り立てられてるかが知りたかった
なんでなんだろうね
それわかんないねなんでなんだろう
なんでかな
単純にお金を手放したいからなのか
それはでも後付けだと思うんだよね
なんか少年時代にありました
少年時代はいじめられたりしたのはあるけど
でもそれがあるのかわかんない
少年時代っていうワードでインパクトのあった事例が出てきただけで
なんだろうね何があるんだろう
まゆちゃんのが結構鼻息がいないとは言ってるかも
すいませんめっちゃ鼻がやがった
これ簡単に出てこないかもしれないね
確かにそこはめちゃくちゃ気になるんですよね
やろうとしてることはすごいのに
言語化したら果たしてそれが食べないということにつながらないかもなって私は聞いてて思った
1:48:00
確かにねそれなんだろうね
いろんなものが見えていろんなことを拾い上げてしまう
しゅうさんがなぜそこっていう気持ちになっちゃうんですよね
私からするとものすごくそういう行為自体が悪いこととは思わないけれども
みんなの前で言わないでっていう気持ちになっちゃうんですよ
みんなになんだろうそれは食に対する執着があるからお腹が空くし食べていかないといけないんだっていう
言葉自体がすごくすごくなんだろうな
悲しくなるんでしょ
悲しくなるの
人間のあり方まゆちゃんは人間の欲望も含めて人間という生き物を愛そうとしているので
悲しくなっちゃうんだろうなっていうのはわかる
でもそれでしゅうさんを否定したいわけじゃなくて
たぶんしゅうさんの中にそこを借り立てる何かがあるのであればそれを知りたい
というわけだと思うんですよね
なるほどね
トイレ行っていい?
あ、いいよ
じゃあ俺も行っていいですか?
全然いいですよ
まゆちゃん大丈夫?
はいはい
すごくすごくそこがずっと引っかかってたんですよね
ちなみに全然食べ物のことに限らずその要素はあると思ってるんだけど
食べ物以外のところではそれあんまり気になってないかな
手放すっていうこともしゅうさんが言う手放すって何なんだろうっていうのは思いますね
お金だけを手放すことを手放すというのかっていうのがすごく不思議
なるほどね
それはそうなんだよね
失礼しました
すごくすごく気になって
私のなんでなんで坊やが出ちゃってるだけ
全然いやもういいすげーよかった
良かったというかいいところに今来てるんだけど
いいところに来てるのだけは感じるんだけど出てこないね
これ出てきたほうがいいね
全然否定したい気持ちとか
わかるわかる全然大丈夫
全然わかってるだからこそ面白いんだけど
面白いんだけど出てこないね
なんだろうね
食べ物を得ることがハードルが高いっておっしゃったじゃないですか
具体的に労働をするっていうハードルが高いということなのか
他人と交渉っていうことが必須になるからハードルが高いことなのか
食べ物を得るハードルの高さっていうのは
1:51:01
秀さんの中でどこにあるのかなっていうのを聞きながら気になっていて
他人と交渉したり耕したりっていうことは
それ自身にも多分ハードルはあると思うんだけど
それをできたとしてもそれより手前の世界のことが多分気になって
そっちの何にもない状態
俺多分ポッドキャストの中でも震災が起きたらっていうようなことを
言ったことは何回かあると思うんだけど
何にもない状態でも生きれる
生きるっていうことを多分意識の中からは消えないと思うんだよね
災害時って緊急事態時というか
有事の際じゃないですか
有事の際が起こった時も
限界値として自分がどこまで耐えれるのかというか
自分の体がどこまでの分量で生きるのかっていうのを
今からテストしたいみたいな感じってことですかね
生きるって何だろうっていうのを知りたいのかな
収捨の中で生きるというものの定義付けを今模索していて
それが手放すっていうことが今のところ知らせ高いなって感じてるからトライしてるし
食べないっていうこともそこに繋がってる感じ
生きることの一つのトライアンドエラーというかトライをしているので
やってみたいなって思ってるし
外れてはいないと思うけど
もうちょっと待ってね
生きるって何だろうって思ってるのが興味があるからやるっていうよりは
これはまゆちゃんが言ってる意味と同じなのかわからないんだけど
まゆちゃんが生きるってすごいですよって言ってたじゃない
俺の時にも言ってたしリムさんとの会話の時にも言ってたんだけど
なんとなくその感覚はあるねものすごいことだっていう感覚はあって
それが今いろんな条件が整っててみんな生きることができているけれども
その結果いろんな楽になった反動がどこかに全部現れてる感じがしていて
それが壁の穴なのかもしれないし
リムさんのこの間の話とかもそういう現れなのかもしれないし
1:54:01
人生は一旦諦めることになる雨になっちゃったとか
そういうのもその反動っていうのはなんかある感じがしてるのかな
そういうのは結果的にというか
そういう何にもない状態で生きることがすごいハードルが高そうだなって
要は道具も何もない状態でも生き延びるっていうことと
なんとなく同じなんじゃないかっていう勝手な予想をしてるのかもしれない
それが形を変えて今現れてるんじゃないかって思ってるから
それを一番根っこのところで生きるっていうことで
本来生きるっていうのはこのぐらい大変でこのぐらいすごいっていうのを
自分の体で試したいって思ってるのかもしれない
生きてる間にそこを感じたいって思ってるのかもしれない
本当に生きるってどういう意味なんだって知りたいのかもしれない
野生動物は私は動物のこと好きだけれども
そこまで研究してなんでも悲しいわけではないんですけれども
野生動物の1日で食べ物を探すことにほとんどの時間を費やしている気がしていて
だから生きることっていうものを極限状態でっていう
野生化の生き物って本当に餓死する生き物もたくさんいるし
それぐらいやっぱり生きることって野生化
人間私たちの今日本現代日本以外の場所でもそうかもしれないし
人間以外の生き物にとって生きることってすごくすごく大変なことだと思っていて
そういう野生化での極限状態に陥ったときの生き物の本質って言ったらなんかあれだけど
食べ物を探すことがまず1日の中で大事な時間で費やすことであり
費やす時間であるエネルギーなんじゃないかっていう気がするので
そこでなぜ生き物を私からすると生き物からそれとは食べないっていう選択に
生きることを体感したいのに食べないことに行くここの道筋が私にはちょっとわからないというか
そこは単純にヘタレなのかもしれないね
かもしれないんだけど
なんだろうねさっきの太陽の話にもちょっと戻るのかな
ヘタレもだいぶでかいと思うんだけど
動物は自分の意識で何かを変えるっていうのがなかなか難しいのかなって思っていて
1:57:10
人間はそれができる可能性があるって思ってるんだよね
だからそういう無理やりなことしてできるようになったのが不食の人とかプレサリアンなのかもしれないけど
そこには少なからず樽を知る的な発想を持って
幸せ感に満ちた波動を持ってる人ほどそれができるようになるっていうのを
いろんな情報から感覚的に得てるんだよね
幸せ感
幸せは自分の中から生み出せるみたいな感覚ですか
生み出せるのかもしれないと思ってるっていうのが
太陽の光を浴びてるっていうのともつながるんだけど
それはイメージな感じもあるんだけど
食べるという執着を手放そうっていう言葉は
執着を手放しなさいよみたいな
押し付け的な意味合いでじゃなくて
食べないといけないっていう思い込みがあるんだとしたら
それをちょっと手放すだけで
食べる量はそこまでいらなかったかもしれないよっていうのが一つあって
それの延長として一番先に
本当に全然ゼロですらいけてしまったよっていう人が
数人出てきたっていうか
いう感覚を持っていて
人はそういう自分の意識の持ち方でそこまで
できる可能性があるんだよっていう情報があったら
そこには素直に反応したっていうか
素直にいいなと思ったっていうか
人間という生き物が他の野生動物である生き物とはちょっと違うんですかね
そこは
そこができるということですよね
それはそうだねあんまり意識したことなかったけどそうなるよね今の論法でいくとね
そうですね
なのかな今ひねり出せるのはそんな感じかな
でも半分ぐらいは下手だと思う
残り半分は今ある情報からいくとそんな感じなのかな
いやでも面白いこれちょっとずっと掴もっていこう
これは
これは真剣になったね最後のほうで
こいつ真剣でしょ
2:00:01
これは真剣になったね
私とは全然ちょっと発想が違ったので興味があるので
痛かったっていう意味じゃないよ
すごい切れ味切られたことに気づかないぐらい気持ちよく切られたっていうの
イムさんが体験したやつ
イムさんが体験したやつですね
かなイムさんのはそうなのイムさんの回ではあんまりそれ感じなかったんだけど
あんまり切られた感覚はない
切ってません私は誰も
いやでもイムさんがこれが真剣さんですって言ってたから
イムさん回でもイムさんは切られた感じがしたのかなと思った
すごくなるほどなって今聞きながら
今の
こうなんだろう
なんて言えばいいのかな私なんかも飽和状態で生きている
食べ物に困らず飲食中にまず困らず
他のことで悩みながら
そこが安泰だから悩みながら余計なことを考えながら
どっかにシワ寄せがあるこのアンバランスな状態を生きているとは言えないって感じですか
いけることではないっていう感じ
全然それはそっちには
反動があるなっていうさっきの文脈で言うと
反動があることが嫌なんですね
嫌までいかないけどそこだといろいろ見えづらいものがあるなって感じてるのかな
見えづらい
生きる本質が見えづらい気がするっていう感じかな
生きる本質ってちなみにどういうものですか
生きる本質って
しゅうさんが言う生きる本質っていうのはどういうものだっていう感じがあるんですかね
そういう意味で言うと
お金を稼がないと生きていけないっていうのは
ちゃんと理解した上でそれをやってるんだったらいいんだけど
今はそう思い込んでやってる人が多い気がしていて
しゅうさんは別にそんなことは分かって
しゅうさんの中ではもう答えは出てるの?
お金を稼がなければならないとは思ってない
それは頭で理解していて完全にできてはいない
腹落ちはしてるかは分かんないって感じですよね
そんな感じでね
完全な自給自足ができてないっていうか
そこの試験運用というか
そこのトライをしている感じはすごく私は伝わってきていて
2:03:03
周りの人が分かってないからっていうのはあるのかもしれないんですけど
しゅうさん自身の中のお金を稼がなきゃいけないという
これまでの人生に引っ張られることはきっとあるだろうし
これでいいのかなと思ったりとか
でも自分は手放して自給自足の方にいきたいっていう
その中で自給自足のやり方の一つというか
自給自足のあり方の一つとして
極限まで食べないとか
光だけで体を循環させていくみたいなことができるならば
それは一つの生き方のあり方だと思ってるから
そこを試してみたいって思われるのはそうだろうなって思うんですよね
その根っこのところに
しゅうさんがそこにそういうふうに振り切れたのは
多分それまで生きてきて
ブラックで働きまくったことも多分要因としてはあるだろうし
ご自身が振り切って
いろんなハードルがある中で
心地よく生きていくのが何が大事かなってなったら
太陽の日光だって
紐づいたっていうのも納得が私はいくし
そういう試行錯誤の中で
今試されている中にいらっしゃるのかなっていうのは
すごくわかるなと思うんですよね
しゅうさんの世界では
すごくそれにかなっているというか
そういう生き方を試してやるんだろうな
というふうには思ったんですよね
そこってやっぱり
私がその世界を見れるわけでは全然ないので
予想でしかないんですけど
しゅうさんがそこに
なぜそこを自分が追い求めたいのかみたいなのは
ちょっと触れる感じの会話ができたかなとかですね
でもまだ
まだありそうですけど
ガッツンと出てきてないよね
多分ね
何かあるんだろうね
分かるよ
何かある気はする
しゅうさんは生きる意味を探すため
見つけたいために
部屋の中をすっきりさせて
物を少なくして生きる意味を見つけようとしてるみたいな
感覚ですか?
ん?
部屋の中の物を少なくする
少なくして
物を少なくしてすっきりさせて
生きる意味を見つけやすくしようとしているみたいな
2:06:04
感覚なんですか?
その感覚も
持ってはいるとは
ごめんごめん
なりましたね
なりましたね
何が自分がそう思ってて
どれが自分の気持ちなのか分かんなくなってますね
あんまり自分のこと分かってないもんっすよ
あると思うのよ
今イムさんが言ってくれたのも
あると思うんだけど
そこまで分かりやすい状態にはなってない気がして
実際部屋とかにもやっぱり綺麗じゃないし
実際の話
そう
例えじゃなくて
例えじゃなくて
実際の部屋が綺麗じゃないしとか
なんだろうね
本当に分かりやすい状態までは行ってないよね
理想と現実はやっぱりギャップがあるよね
理想があるんですね
あると思う
理想はあるけど
でもその理想の
なんでそれが理想として持ってるかっていうのが
まだなんか完全にできてない感じですよね
なんでなんだろうね
いやー
面白い
出していくー
出していく
今出したいけど
出ないなー
いやでも
私の世界観とあんまりにも違ったので
興味深かったんですよね
そっかそっか
いやーノーマークだった
ノーマーク
面白いなと思ってたし
実際顔も見たいなと思ってたけど
今回呼んだきっかけのメインはやっぱり
イムさんの方が気になってたから
完全にノーマークだった
完全にノーマークだから
いやでもいい問いもらったな
やったー
うんいい問いもらった
でもこれはあれだね
なんか
更新頻度がめっちゃ減るかもしれない
ポッと逆転
迷走入り出す
分かんない分かんない
まだとりとめてる部分はあるけど
どうなんだろう
ごめんなさいラグバー
いやいやいや全然いい
それはそれで
更新頻度なんかよりこっちの方が大事って気がしてる
へー
でもなんかこんなの全然なんか
私がただ気になってただけのことなので
本当気にしないでくださいね
そうですよ
2:09:00
うちらの口から出てくることは
よもやま話ヨタ話と
全然全然
気にしないでくださいねは
守れないと思います
ごめんなさい
いやちゃうちゃうちゃう
だからこれはめっちゃ大事だぞって思ったから
普段の
人の目が気になるとかいう
そういうんじゃないもんね
そういう意味での気になるじゃなくて
俺が気になるになっちゃったから
素敵
だからそれは全然
気にさせてくださいって感じ
気にさせてくださいってなっても
気に
それは気にします
それはまゆちゃんのためにじゃ全然ない
あーよかったです
俺のためだね
よかったです
いやーよかった
これ後半の方しか使わないかもしれない
実際めっちゃこんな長いこと
これもう2時間9とかで
ね
めっちゃ
めっちゃ
あらーしまったこんな時間だったんだ
やばいね
ごめんなさい
全然
本当に
気になるなんでなんで坊やが出ちゃったので
いやいやいやよかったよかった
この2人お互いなんでなんでを
投げ合い続けてる限りこんな感じなんですよね
はー
俺もいっぱい聞かれて
いやちょっと正直わからんすって何回も言いました
あーそうだったんだ
あーじゃああの収録のやつは結構最後の方だけみたいな感じ
えっとね最初の方のやつはそんな感じで
まあ入ってないやつですね
わからんすわからんすって答えてたんだ最初は
いやちょっとわからん
なんでだよわからんなんか
そっかそっか
いやー本当ありがとうございます
全然こちらこそ本当に貴重な時間をいただきました
いやいやいやいや
明日の仕事に響いちゃうね
いやー本当ありがとうございました
こちらこそです本当にありがとうございました
じゃあこんな感じで
はい
一応俺ホストだったのかな
そんな気分はないんだけど
締めさせていただこうと思います
はいよかったです
しゅうさん本当に心広くてありがたいです
いえいえとんでもないです
めっちゃありがたかったですありがとうございます
ありがとうございました
でも今さんの次の更新も楽しみにしてます
あの練り込んで出すやつ
なになに練り込んで出すやつ
構成を練り込んでから出すって言ってたやつ
あーはいはいはい
ちょっと大変だな
そっちも楽しみにしてます
頑張ってきます
ということで遅くまでありがとうございました
ありがとうございました
はい長々お疲れ様でした
どんな感じですかね
僕にとってはもうめっちゃくちゃいい
問いをもらったんですよね
2:12:02
あの翌朝とかもね結構
すごい目覚め方をしましたね
なんか
その時はね本当になんでって思ってたんですけど
なんか
なんか
その時はね本当になんでって思うかもしんないですけど
ものすごいこう恐怖と
逆に周りに対する感謝とみたいな感じで
なんか泣きそうになりながら起きましたね
翌日なんてのは
これはもうあんまりねまゆちゃんがどうとかじゃなくて
僕自身のなんかことなんですよね
でその後もねいっぱいいろんなこと考えて
ふらふら不安定になってたりする時期もあったりして
もう今ちょっと時間経ってるけど
でも今朝もね
なんか
そのこと考えながら起きましたね
でもだいぶ今ね
すっきりはしてますよ
すっきりしてる
根っこにあるのとか
なんか
本当に
僕の
今まで話してた僕の
根源に対する問いみたいなのが
どう生まれたのかっていうのも
面白いしたぶん一生続けていく
そこに目を向けていくっていうのは
やり続けていくだろうなっていう
その意味ではすごい良い問いをもらったっていうところは
今も全然変わってないし
たぶんこれからも変わんないけど
なんでしょうね
何もないかもしれない
意味なんて最初からないだろうなっていう
気持ちも
どっかにあるし
でもなんか
気持ちよく分かりやすく
生きたいなーっていうのは
今思ってることではありますね
まだまだそれは
だいぶまゆちゃんみたいな
分かりやすいタイプ?
って言っちゃったあれか
僕から見たらすごい分かりやすいんですよね
に比べたら
全然そう慣れてなくて羨ましくて
そうなっていきたいなっていう気持ちはあるけど
そこも含めてどっちでもいいのかな
すっきりした気持ちではいます
多分ね
更新頻度がどうとか言ってたけど
分かんない
減る可能性もあるし
また戻る可能性もあるし
一つの大きな区切りではあったのかもしれないなっていう
そのぐらいインパクトのある
問いをもらったっていう感じでは
あります
そんなところで
どっちでもいいんですよね
どっちでもいいんだけど
なるべく楽しくいきたいなっていうところに
ものすごく戻れた
っていうようなところを
そういう表現にしとこうかな
今んとこそんな表現しかできない
ということで
本当に長々最後まで聞いてくれた人
2:15:00
いらっしゃいましたら
ありがとうございました
ということで
今回はここまでです
ではまた
