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世界からの続き。
押し付けてまではいないんですけど、そういう糸を持って発信しとったなーって思ったっていう話をした、僕のは。
なるほど、なるほど。
あの私、最近思ったのがですね、結構、それもちょっと仕事の話なんですけど、採用とかしてて、
学生が、ありがとうって言われる仕事をしたいって言うんですね。
まあまあ、すごく大事なところだなーって思うんですけど、最後に質問ありませんかって聞いたら、
マチコさんは、どんなありがとうを言われたいですか?
ありがとうと言われて、仕事のモチベーションが上がったことありますか?って言われて、
私、ありがとうをモチベーションにして仕事をしたことないなーって思って、
で、結構なんかそれも多分立候補だと思うんですけど、
自分が納得して仕事をしたら、なんか満足なところがあってですね、
なんかその学生のためにじゃあ、なんかこう言葉をかけるじゃないですか、
それで、ありがとうございましたって言われることってあんまないし、
まあ、面接とかじゃないんですし、
なんかそのかけた言葉が学生にとって良かったか悪かったなんて全くわからないし、
そこの、なんていうのかな、結果まで追わないですしね。
でもまあ楽しいんですよ、喋ってて。やりがいも感じるし。
で、なんでかなって、そこにありがとうはなくても全然やりがいとか感じるなんでかなと思ったら、
よく自分のためにやってる。
なんか話したことで、なんか気づいて欲しいなーって思ってくれたらいいなっていうところで、
私はもうなんか満足なんですよ。
なんかそこはなんかちょっと、リコ、リタではなくて、
かなりリコ的な仕事の仕方してるけど、別にそれに対して、
リコってあんまり良く捉われないじゃないですか。
ねえ、そう思われがちですよね。
でも僕本当わからんな、どっちがどっちかわからんなと思って。
その捉え方すら疑ってますけどね。
これがリコなのか、リタなのかっていうとき?
いやいや、リコは別に悪くないんじゃないかっていう感じがしてきてるっていうか。
そうそうそうそう。
なんかそれを、相手に依存しないっていうところで、相手に作用されないっていうところで、
リコのために働くとか、リコのために行動するって結構いい面もあるよなと思いながら、
ちょっとちょうど最近考えてました。
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いやその、今話し始めでこれってリコやと思うんですよって、
千子さんが言ったのすら、僕は相手のこと言ってるなと思いました。
ありがとうのために働くっていうのがリコやと思うっていう話かと思いました。
っていうぐらい、むしろ僕はそっちの方が今感じるぐらいですね。
ありがとうと思われた。
で結構、
え、難しい?
難しいですね。ごめんなさい余計なこと言いましたね。
いやでも面白い考えるのは。
今はそっちを疑う感覚の方になってるなぁ。今だけかもしれんけど。
ちょっと大丈夫ですかまだ。
全然大丈夫ですよ。もうちょっとどこを使うかはもう自由にいいですか。適当にしていいですか。
ちょっととっつらがって申し訳ない。
いや全然喋れるだけ喋りましょう。楽しい。楽しすぎる。僕的には。
リコとかの点で言うとですね、ヒトラーあったじゃないですかコテンラジオで。
ヒトラーとガンジーもリコじゃないって。
リタなんですよって言ったはって。ヤンヤンさんがおっしゃったかな。
ヒトラーも私利私欲のために動いてないと。
絶対それがみんなのためだからって言ったのに動いて、ああいう結果になって。
ガンジーもそういう行動で行動してるっていう。
動機がさっき植水さんとシュウさん全然違うけど、動機が違うけど行動が一緒だった。
ヒトラーとガンジーは動機は一緒じゃないですかリタって。
でも行動が全然違うっていう。
この構図面白くないですか。面白いですね。
っていうだけの話なんですけど。
いやいやごめんなさい。僕ももうちょっと気の利いたカブセができればよかったですけど。
思ったより違ったなぁと思って。
まあでもそれなんでしょうね。言葉上は僕が言ったのと逆みたいな感じがしたってことですよね。
言葉上は逆やけど多分全然事例として別行みたいなぐらい違う感じがしたね。
いやそんなことないですよ。歴史上はジェームスですどっちも。
まあまあそうですけど。
そこはまだ考えたことをそんなに深掘ったことないからそこをあんまりはっきりわからないですね。
面白いは面白いですね。
だから何がいいってないんですよ。
そうなんですよね。
実際あれサイコパスっていう単語自体がちょっと由来出るけど、マザーテレサもガンジーもサイコパスだったらしいじゃないですか。
え?知らない。そんなんですか?
気質上はそうだったっていう話が。本当のところはわからないですよ。
でも結構ネットとかで検索したらポンポン出るぐらい割と有名な話で。
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でも上水さんもサイコパスだしサイコパスが悪い人っていうイメージの方がちょっとおかしい。
悪い人というか怖いみたいなイメージとしても強いじゃないですか。
そうですね。
スクタンやからかな。
サイコパスも程度もあるんでしょうし、種類もあるんでしょうし、一括りにはできないんですけど。
だからガンジーのリタも本当に根っこの根っこを見たらリタかリコかわからんのかもしれんなって思いながら、
僕はもう一回考え直したり調べ直したりしようかなぐらいな気分で今はいるんですけど。
へーでも面白いな。
わかんないですよ。全然わかんないですけど。
一旦そこはもう一回リセットして考えてもいいかなぐらいな、今は思ってます。
話の流れでただそう思ってるというだけもありますけど。
今思ってるのが大事です。
ですよね。
上水さんもね、毎日強くてニューゲームみたいな気分で生きてるって言ってたんですよ。
毎日強くてニューゲーム?
強くてニューゲームって言うの聞いたことあります?
わかんないです。すみません。
要はタイムマシンで過去に戻ったらとかなんかそんな感じですか。
まあ違うか。ごめんなさい。今の例えはちょっと違う可能性がある。
どっちかっていうとゲームで最初はレベル1っていうか、ロールプレイングゲームとかの方が多いのかな。
でもそういう何にも持ってない状態から始まって、武器を手に入れてとかだんだん自分の力も強くなっててゲーム上でなっていくじゃないですか。
でもそれを最初からすごい強い状態でストーリーを一番最初のストーリーから始められるっていうのを強くてニューゲームみたいな言い方してて。
でも上水さんはだから毎朝それをこうやるみたいな気分で生きてる。
毎回新しい自分に変わるみたいな意識もあるんかなと思って。
そんなに深く喋ってないからちょっと意味違うよって後で言われるかもしれんけど。
明け気な朝。
僕はそういうもうその日その時で考えてること違うぐらいでちょうどいいというか違うもんだなーって最近は思うようになってて。
昨日の自分と今の自分も違うし言ってることがどんどん変わっていく。
でそれはその日その時の流れの中でバランス自体は同じようなバランスとっているかもしれんしまあそのバランスも違うかもしれんけど。
なんかその時にそう感じるっていうのだけでもいいかもなーって最近は思い始めましたね。
その場その場の感覚が大事ってことですかね。
大事なーっていうより僕の今の感覚で言うとそういうもんだって思い始めました。
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ずっと変わらないものは絶対じゃないけどないというか全部が常に動いてるっていうことの方が本質だから。
本当は動いてないもんって一個もないと思っていて相対的に動いてないと感じられるものっていうのはあるかもしれないんですけど
例えば石とかもねずっと固くて動かない石とかがあっても中では原子と分子がぐるぐる回ってるわけじゃないですか。
とかそういうのの方が流動的っていうことの方が本質な気がしてるっていう感じですね。
なんか僕物忘れが激しいっていうのをずっと悩んでる。今もまだちょっと悩んでるんですけど。
まあでもそういうもんやなと思って違う自分になったっていう感覚でいれば気が楽かな。
気が楽のためじゃないけどそういうもんかなーって最近は思ってますね。
なんかあのコテンのリスナーのルリコさんって知ってますか?
うーん知ってます。
お友達なんですけどルリコさんはめちゃくちゃ物忘れ激しいんですよ。
あーそんな感じですね。
結構過去の思い出も忘れてしまうんですけど、運転上手なんですよね。
知らない道もスイスイ行けるって。
すごいなーって言ったら、いやもう毎日忘れるからって言ってて。
毎日道忘れるから毎日新しい道を運転してる気分でいられるそうです。
迷いはしないんですか?道迷わないんですか?
地図読めるタイプなのかな。迷ったりはしないですね彼女は。
すごいですね忘れるのに迷わないのね。
そういう捉え方があるんやーと思って。
忘れて困んねーって言うんじゃなくて、毎回新鮮とか言うんですね。
いやーすごいですね。素晴らしい。
いい捉え方やなーってすごい。もう多分これ言ったの彼女忘れてると思いますけど。
私の心には結構響いてましたね。
いやーいいですねー。
見習おう。
いいですね。
うん。
ごめんなさい。
ごめんなさい。編集大丈夫ですか?
ね、どういう風にしようかなと思って。
なんとなくあれですね、でもこれはこういう、全然こういう回はこういう回でありかなーぐらいの締めでいいかなーと思ってるんですけど。
全然あれなんすよね、まちこさんが聞きたかったことに答えられたっていう感覚もないからそこだけちょっと不安すけど。
そうですか?
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うん、なんかまちこさん自身がそういう気にしてなさそうやなと思っていいかなーとは思ってるんですけど。
あの聞きたいこと聞きましたよ。
あ、聞きました?
お金がない不安。
お金を手放したことで不安がなくなったっていうところ。
うん。
なんか今日の切り取り方で言っちゃったと思うんで、同じことを明日聞かれたら全然違うこと言うとは思うんですけど。
っていうようなまとめ方でいいですかね。
はい、それもまた人生で。
でもそれあれですね、そういうふうに言われると、自分の切り取り方次第ですね、物事をね。
うーん、なんかねすごいみんな好きなように切り取るなーって僕思ってるんですよ。
思いません?その感じしたことないです?
え、あのー、まあありますよ。全然話数字って変な、これマイナスの話ですけど、会議してて前提が全然多分違うやろなー、全然話数字って変なってあります。
あるんですよねー。
そういうふうに捉えたかー。
僕もポッドキャストの感想とかあんまりもらえないんですけど、たまに…ん?
あーそれちょっと、ついついそれ挟んじゃった。その情報いらんかったんですよね。いらんのですけど、まあ要は。
いやいや、それもあるよ。それもあるけど、もらえた感想も、あんだけ長いこと喋って、メインで言いたいのはここやったけど、ポロッと言ったらここのセリフだけ切り取っていきやがったみたいな。
もう時あるんですよね。
私もそうですもんね、きっとね。
いやいや、あれはだいたいメインのとこやったから、まだ全然あんなレベルじゃなくて、そこみたいなの結構あるんですよね。
のもあるし、結構でもないか、たまにあるんですよね。
のもあるし、まあでもポッドキャストじゃなくても日常でもそうかなー、話が、ああそういうふうに捉えてたんだねーみたいな。
そうですね、なんかその自分はこうやって捉えたっていうのをしっかりと話せる間柄とか環境があればすごくいいなと思いました。
なんか逆に、話せなかったらば意見の相違としてすれ違いが起こってしまうけど、話すことで自分の視野が広がったりとか、結構古典マジオンもそうじゃないですか。
みんな感想言い合うけど、あそこ目つけたんやーとか、バラバラですもんね。
タカピさんとかはすげー切り取り方されるな、むしろ難しすぎてちょっと調べるとわからんことが多いぐらいな、すごいですよね。
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でもさっきリタ取り子の話の時もタカピさんのあれ思い出したんでした。これちょっと違う種類の話ですけど、タカピさんはいろんな人のポッドキャストの感想をツイートしてみんなにありがとうって言われるけど、いやいやみんなにそんなありがとうって言われることじゃなくて、みたいななんかこう、そういうリタじゃない的な雰囲気のこと言ってたなーっていうのをさっき思い出したんですよね。
でもそれもなんかちょっと言い回しが難しくてちょっと分かりづらかったんですけど。
あーでも同じ感じかもしれないですね。
分かんないですけどね。
まあ、そうですね。
結構像与と交換とかの一時期流行ってたじゃないですか。
あーはいはい。
交換、まあ像与は一方的に物を渡すとか。
うん。
なんかそれは純粋ななんかこうリタな気がするんですけど、結局はでもあるな気がするんですけど。
その話ね、あれですよ。僕もそんなニュアンスでね、話してた時にっていうのは、クラブハウスで室さんとかがいる部屋で喋ってたんですよ。
はいはいはいはい。
そしたら室さんが言う話がすごくてというか、まあ本当にあれは何学、社会学なのか文化人類学なのかただの人類学なのか、どの学問上のこと言われてたのかわかんないですけど。
えーと、像与もなんとか学場では交換になるって言ってたんですよ。
確か。
これ違うかもしれないけど、たぶんニュアンスはあった。
時間軸とかの問題ですか?
いや、あのね、その、もうね、僕のこの表現が拙いせいでもう余計な、いや、あのこれはね、まち子さんだけじゃなくて聞いてる人ももうやきもきするかもしれんなと思いながら、ちょっと拙なすぎるんですけど。
僕が記憶してる限りでは、なんとか学場では純粋に相手のためっていう動きは配給になるみたいな言い方してましたね。
うーん。
配給とか支給。
はいはいはいはい。
確か。あー、ちゃうかな。これ室さん聞いとったら絶対ツッコミ入るね。まあツッコミ入るぐらいがちょうどいいか。
そうですね。
うーん。
か、聞いてみてカットするかもしれない。
はい、いいですカットします。
この部分。
大丈夫です。
あまりにもちょっと違う気がする。まあ違ったら違ったらやっぱでも知りたいからカットしないほうがいいかな。
配信した5月5日の夜に室さんから直接配給じゃなくて分配ですよってご指摘いただきました。室さんありがとうございます。
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でもなんかその学問によって違うって面白いですね。
いやー、そのなんとか学においてはみたいな言い方してたんですよね。
へー。
でも本当僕はそういう意味じゃなくて本当にね、いわゆる今まちこさんと僕が最初にはいはいって通じたみたいな一般的なただ話で言っただけだったんだけどなーって思いながらその難しい話になっていくのを眺めておくしかなかったです。
面白いですよね室さん。
いやー面白い。めっちゃ面白いですけどちょっと詳しい話になると何にも口出せなくなるなみたいなのもありますけどね。
先生って感じですもんね。
僕はそこまであれしかね、ちょっと引いていって見るしかないななんですけどごめんなさいね。
ちゃんと先生みたいに学ぶ姿勢になればいいんですけど僕は単純にちょっと距離をひゅーって離れてこう逃げるっていうか逃げますそういう時は。
クラブハウスかいいですね。
もうだいぶ前ですけどね僕も親しくクラブハウス入ってないけど。
アンドロイド前はまだカヤの外ですよ。
あーそうですよね。
まあでもちょっともう熱がねちょっと冷めてるかもしれないです。
もう結構人おらんくなってるっぽいですけどね。
そうですか。
うん多分。なんか普通のもうただのあれになりましたね。オフ会後のさらに雑談みたいになってますけど。
そうですね。大丈夫かな。
まあ何とか。
編集が大変ですけど。
いいように。もう時間軸すらこう入れ替えるかもしれないですけど。
全然好きなようにしてください。
好きなように。はい。いじらしてもらいます。
はい。いじってください。
はい。
面白い。
というようなとこで。
はい。
まとまってなくてもokってことで。
はい。
はい。こんなとこで終わらせてもらおうと思います。
はい。ありがとうございます。
いやでも本当に面白かったです。まち子さん。
本当ですね。好き勝手言っちゃってすみませんでした。
全然全然それが面白かった。めっちゃ面白かったです。
こういうのもありなんやなって思いました。
どういうの?どういうの?
いやいや。こうとっちらかり具合は僕も気にしてたんですけど。
気にせんぐらいがちょうどいいかもって思いました。
とっちらかりました。
いやいやいや。
うまく変更になりします。
はい。じゃあまた。
はい。失礼します。
失礼します。
はい。というようなとこで3回にわたるまち子さんゲスト回終了になりますね。
いやーまち子さんめっちゃおもろかったー。
もう編集しながらも何回笑ったかわからんぐらいおもろかったですね。
で、まあどんな風に入れ替えて編集するかわからんすよみたいに言ったけど。
もうなんかこのままでいいかなと思って。
まあこれもあんまり編集してないですね。
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時間軸入れ替えるかもとか言ってたけど。
時系列そのまんまで流した感じです。
うん。なんかね話自体もね聞き直してみると
あ、ここ見事にすれ違ってるなみたいな。
噛み合ってないなっていうところとかもあったりしたんですけど
なんかそれの注釈とか入れようかなとか一緒に思ったりしたけど
そりゃそれでいいかな。そのまんまでいいかなっていう。
まち子さんの魅力に関してはもうこういう感じのドタバタで
いいかなって思ったっていうような次第です。
なんか最近僕は結論を出すとか答えを出すとかそういうのもね
なんかそのある目的のためにそういうのを出すっていう瞬間もあるけど
あんまり良くないかなって思ってるんですよね。
なんか答えを出そう出そうってするんですけど
答えなんて本当はないんだと思うんですよね。
その日その瞬間にそのケースにだけ当てはまる答えみたいなのはあるけど
なんかこう普遍的な答えみたいなのをみんな出したがる。
まあ僕もやってたんですけどね。
それはあんまり良くないなと思って
問いなら残してもいいけどっていう感覚あったけど
今回まち子さんの回では特に問いとかも残してないけど
まあそれもそれでありかなみたいな風に思ってますね。
ていうとこでね。
そんな感じです。まち子さん本当に面白かったです。
ありがとうございました。
ではまた。
