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埼玉県しりたがりラジオ サイタマニアクス スピーカーのこけです。この番組は、埼玉県というコンテンツを様々な角度からいじり倒して、おもちゃにして楽しんでみようというコンセプトでお届けするラジオです。
そして本日のお相手はこの方です。 毎度お馴染み黒麦です。よろしくお願いします。よろしくお願いします。毎度お馴染んでおります黒麦さんですね。またお騙しております。
いえいえ、本当にありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。このラジオって結構私が台本を書いたりだとか、あるいはそれこそゲストの方に台本を書いていただいて、それについてお話ししていただくみたいなことがあるわけですけど、何を隠そう、今回もあの黒麦さんにね、ちょっとなんか面白い話ないですかっていうことで色々探していただいて、
台本を仕立てていただいているわけなんですけど、実際これ負担になってないですか?どうですか?
大丈夫ですよ。基本的には知っていることをアウトプットするだけなので、あとちょっと細かいところを私のホームページとかwikipediaで交換してっていう感じなので、
なんかレポート書いてるぐらいの気分で結構面白いですよ。
あーそう言っていただけると助かります。もう言わせてる感は半端ないですけど。
これであのガッツリ台本を書いてるってことがバレたわけですけれども。
あのもうスースー皆さん気づいてるかなと思ってはいたんですけど、まあまあまあそういう形で、ということであの今回も黒麦さんがネタを用意していただいているということで、なんか面白いことを教えていただけるとお伺いしておりますので、
お話の方をお願いできればと思いますが。
はいじゃあ始めて参りたいと思いますけれども。
はい。
埼玉県内の優等列車に関するクイズ
黒麦さんもあの埼玉県内の電車はいろいろと乗りまくっているんじゃないかと思うんですけれども。
おおーはいはい。
なので県内の電車事情には結構お詳しいんじゃないかなと思うんですけど。
はいはいはいはい。
ひとつちょっと埼玉の電車にまつわるクイズを出してみてよろしいでしょうか。
クイズ?はい。何だろう。
電車って各駅停車とか普通列車といったまあ原則としてすべての駅に停まる電車と、
あと快速とか準急、急行、特急とかまあ名称各社様々だと思うんですけれども、
いくつか駅を飛ばしながら進んでいく、いわゆる優等列車というのがあると思うんですよね。
でまあ私もちょっとちゃんと調べたわけじゃないので、もしかしたら他にもあるのかもしれないんですけど。
はい。
では問題です。
埼玉県内を走る快速急行系のいわゆる優等列車であるにもかかわらず、
各駅停車のように5駅連続で停車する電車があります。
その電車と区間はどこでしょう。
えーと快速なのに各駅と同じく5駅連続で止まるってことですね。
そうです。
なかなか5駅連続で急行が止まる駅って、
あんまり見ないかなって思うんですけど。
あのー、えーと、埼玉県内でか。
ちょっと待ってください。
一応答えっていうか、あるんですけど、多分これ想定してない答えかもしれないなっていうのが思いついたやつがあって。
あ、じゃあやっぱ他にもあったのかな。
どちらですか。
えーと、京浜東北線の大宮埼玉新都市による北浦浦は南浦浦見、鹿内、川口、赤羽。
は、平日の日中区間以外は飛ばすんじゃなかったでしたっけ。
なんかそんなのありませんでしたっけ。
山手線の駅を飛ばすんじゃありませんでしたっけ。
埼玉県内の駅は全部止まるんじゃなかったかな。
埼玉県内の駅は全部止まるわ。
ほんまや。
で、なんかあれですよね。
御徒町とか新橋とかを飛ばすんですよね。
そう、そうです。
私が言いたかったのはそれなので、ちょっと違いますね。
あ、じゃあ残念でしたということで。
えーと、御遺言読でしょ。
まあなんか探せばありそうな気がするけど、どこって言われるとどこだろうって感じだよな。
そう、まあ、なんか探せば他にもあるのかもしれないんですけど。
じゃあ答え言っちゃいますね。
はい、はい。
今回想定していた答えが、東部東上線の成りますから四季の区間になります。
成りますから四季の区間になります?
あー、えーと、意図してません。
成りますになります。
成りますから四季の区間、あれ?
まあ、成りますは厳密に言うと板橋区なので埼玉県じゃないんですけど。
まあ、ちょっと隣の和光市民の利用者もかなり多いようなので、まあ暫定埼玉といたしまして、勝手に埼玉と扱いまして。
あー、なるほど。
で、成りますから始まって、成ります、和光市、旭、旭台、四季と5駅連続で急行が停車します。
あー、まあ言われてみれば。
急行って何だっけっていう。
言われてみればそうか。
はいはいはいはいはい。
あの、あんまり知らない人がこう、例えば池袋駅とかから急行に乗って。
うん。
あの、池袋から急行に乗ると、あの、下板橋とか中板橋とか島勝川とかを7駅ぐらいすっ飛ばして成りますまで行くので、
お、早い早いと思うんですけど、その成りますから5駅連続停まるので、あれ?っていう。
はいはいはいはいはい。
あー、そうかも、確かに。
ちょっと面白い走り方をする電車があるんですね。
はいはいはいはい、なるほどね。
で、ま、かつては浅川駅だけは急行が止まらなくて各駅でちょっと準急だけだったんですけど。
へー。
2023年3月のダイヤ改正で急行が止まるようになったんですね。
ほうほうほうほう。
で、これをもって5駅連続急行が停車するという構図が出来上がってしまったんですけれども。
へー。
ま、あのー、池袋とか都心に出やすい近郊ベッドダウンとして、あの浅川市とか和光市はファミリー層の流入が激しくてですね。
そうですね。
まあ利用者数が非常に増えているとか、あと浅川で降りようと思ったけど浅川止まんねーじゃんって言って次の駅まで急行で行っちゃったみたいな人からクレームが入ったりとかっていう噂もあるらしいですけれども。
もうそれはでもどこもそうじゃんと思うけどな。
それはよく見よそうな話なんですけど。
そうですね。まあ間違いやすいか。
そう、まあ間違いやすいで止まらないっていう。
なんですけれども、あの浅川市役所とか浅川警察署とかの主な行政機関は浅川駅が最寄りのものがほとんどなんですね。
そうですね。
なのでまあ急行の停車駅として新たに定められたんじゃないかと言われているんですけれども。
なるほど、はいはい。
あと浅川駅は8月上旬に埼玉県内では結構有名な花火大会があるとか、あと鳴子踊りなどが催されている最佳祭っていう、結構関東圏では有名なお祭りが行われておりましてですね。
県南とか都内とかそこら辺から結構見物客が訪れてにぎわうっていうことでも知られていると思うんですけれども。
なるほど。
ちょっと前置きが長くなりましたけど、今回はこの浅川市にスポットを当てて、いろいろなネタを話してみようかなと思います。
朝霞市の地名の由来：ゴルフ場と朝霞の宮
なるほど。
私、あんまり浅川のことを存じていないかもしれないので、ぜひ教えてほしいです。
ちなみに浅川はイメージとかあります?
イメージと言えば自衛隊?
浅川駐屯地ありますね。
が1個大きいかなって逆に言うと、ほぼそれかも、浅川。
そうですね。浅川の有名どころと言うと、自衛隊、東京オリンピックの射撃の会場とかにもなってましたし、
あと人参が名産っていうとか。
それも何となくは知ってるけど。
あとは隣の浅川大駅が北浅川駅で武蔵野線と交差しているので、交通で便利みたいな、たぶんそのぐらいのイメージの市かなと思うんですけれども。
確かに確かに。
ちょっとその浅川市に関してなんですけれども、
こけさん、もうしばらく前、たぶん3年ぐらい前になると思うんですけど、
この浅川市に隣接する新居座市とか四季市、和光市の地名が朝鮮半島由来じゃないかっていうテーマでお話をした回があったと思うんですけど、覚えてます?
ありましたありました。覚えてます覚えてますよ。
その時に浅川市がたぶん登場しなかったと思うんですけれども。
そうかも。
もしかしたら浅川市にも調べれば由来の地名があるのかもしれないんですけど、
浅川市という地名はまた別の面白い由来がありましてですね。
へー。
もうそのものズバリ聞いちゃうんですけれども、
はい。
こけさん、浅川というのは朝晩の朝に霞という字を書くんですけれども、
はい。
なんで浅川という名前になったかっていうのはご存知ですか?
浅川かー。えー浅川ねー。
ちょっとオシャレな名前ですよね、朝の霞って。
でもわかんないですけど、こういう綺麗な漢字っていうか、綺麗な意味の漢字を使っている時は、
大体それに由来していないっていうのが私の中での地名のあるあるなんですよね。
あーなるほど。
そう。
浅川がどうかはわかんないですけど、
だから朝にすごいもやがかっている場所だったから浅川にしましたみたいなのは、
なんか後付由来なことが多そうだなーなんて。
いうふうに思ったりはしてるから、だからなんでしょうね、浅川、浅川、浅川。
なんか実はめちゃくちゃあの、坂が多い場所だったから、
あ、坂、あ、坂って言って浅川になりましたみたいな。
そっちの方だったりとか。
あーなるほどなるほど。
あ、その発想はなかったな。
そっか、あ、坂できるのか。
まあ、長そうですけどね。
まあ。
ちょっとふざけてますけど。
あ、でも面白い説ですね。
ありがとうございます。
適当に言いました、すいません。
じゃあちょっと説明を加えていきますけれども、
もともと浅川市というのは川越海道の宿場町である日沢織宿があった町なんですね。
日沢織宿というのは文字通りに日沢織るっていう字を書くんですけれども、
なので明治時代に町村制が始まって以来、
浅川市はもともとは日沢織村というふうに名乗っていまして、
日沢織村に天気が訪れたのが昭和8年、1933年だったと思うんですけれども、
東京の駒沢あたりに東京ゴルフクラブという若デカいゴルフ場がありましてですね、
こいつが駒沢の土地の地下の口頭と、
あと土地の借りる契約の20年の契約満了っていうのがあったらしくてですね、
どっか引っ越そうっていうので、どこがいいかっていうので、
なんで来たのかわかんないんですけど、
日沢織村に東京ゴルフクラブがどんどん来たんですね。
浅川、日沢織村の南の端っこのほうなんですけれども、
結構広い敷地を取って、東京ゴルフクラブというのが移転してきたんですね。
ちょうどその頃、昭和8年頃に、
同じタイミングで日沢織村に調整が施行されましてですね、
村から町になろうっていうタイミングだったんですね。
この手法はだいたい順当にいけば、日沢織村から日沢町になるだけなんですけれども、
古くからの名前とはいえ、日沢織って名前が縁起悪くねっていう、
なんか日沢織ってちょっと痛そうな名前じゃないですか。
でも今更ですかって感じはするけど、まあそうなんですね。
まあね伝統的な名前なんですけれども、まあでもちょっと縁起が悪いっていうことで、
まあせっかくだから、このタイミングで町の名前も変えてみようっていう話になったようでしてですね。
なるほど。
じゃあ新しい名前どうしようかっていう話になったときに、
ちょうど東京ゴルフクラブが来るっていう話がありましてですね。
なるほどなるほど。
この東京ゴルフクラブ、一応その会長というかその名誉総裁っていう偉いポジションがあったらしくてですね、
この名誉総裁が当時の皇族であらせられるゴルフの宮様と呼ばれるほどゴルフを愛していたという朝霞の宮康彦という方がいらっしゃいましてですね。
こちらは朝晩の朝にカオルで朝霞なんですけれども、
まあせっかくいいタイミングだし、ちょっと朝霞の宮様からお名前いただいちゃおうかっていうことで許可を得ましてですね。
朝霞という言葉を頂戴しまして。
ただ朝にカオルという朝霞の宮のお名前そのまんまいただくと、ちょっとさすがに恐れ多いということで。
ああ、そこはダメなんだ。
そう、皇族の名前をそのまんま付けましたっていうのはちょっといろいろあっちこっちから角が立つんじゃないかっていうことで、
まあ一文字変えて、じゃあなんで霞になったのかはわかんないですけど、
実際あの辺結構朝、それこそ実際朝もやが結構出るらしくて。
ああ、なるほど。
結構坂も多いんですよね。
ああ、そうなのか。
そうか、坂も多いんですよ。
へー。
繋がった。
繋がってるのかな。
なぜ霞になったかはわかんないんですけど、朝霞の宮のカオルの字を一文字霞に変えて朝霞になったっていう。
なるほどね。
歴史があるんですね。
はいはいはいはい。
で、朝霞町という町が誕生したわけですね。
なるほど。
ちなみに朝霞の歴史に大きな影響をもたらした東京ゴルフ場なんですけれども、今は朝霞にはなくてですね。
ああ、そうなんだ。
そう、今ゴルフ場があった場所には陸上、さっきちょっと話題に出た。
ああ、そういうことなんだ。
陸上自衛隊の駐屯地がどんどん構えているという。
そういうことなんですね。
で、じゃあゴルフ場はどこに行ったんだっていうと、埼玉県の狭山市に1940年、わずか7年ほどで再移転してしまったと。
あ、そんなに早く?
そう、なんかとっとと出てって言ってしまって。
へー。
ちなみにこちらは多分現在でも営業してるみたいですね。
あ、東京ゴルフクラブっていうのもやってるのかな。
うん、なんか狭山に移って。
へー。
見た感じではなんかまだやってそうな。
あ、ほんまや。東京ゴルフクラブあるわ。
青木学園分離と青木の間が東京ゴルフクラブですね。
ああ、あの辺か。
知らなかった。
なるほど。
はい、という朝霞の名前の由来ですね。
ゴルフ場から陸軍士官学校、そして米軍キャンプへ
いやー、朝霞宮調べたことあった気がしたわ。なんかすごい聞きなじみがありました。
朝霞宮康彦。あの、康彦って鳩彦って書くのでちょっと難読なんですけど。
はーはーはーはー。あ、そうなんね。
それ、なんか調べた記憶がちょっと今よみがえってきました。
あ、そうですか。そうなんですよ。あの宮様のお名前を頂戴しているという。
はいはいはいはい。
まあ、そんな土地の名前なんですけれども。
うーん。
じゃあ、えーと、じゃあ、なぜその、まあ結構な金を使って、その駒沢からあの朝霞、日沙織までは引っ越してきた東京ゴルフ場が、なぜ早々に朝霞から出て行ってしまったのかというと。
おー。
小木さん、理由わかります?あの、想像とか山間でも結構なんですけども。
想像、そうですね。なぜか、えーと、まあゴルフ場を作るとなると、やっぱりまあボールがいろんなところに飛んでいくわけですよね。
はいはい。
だから、あれじゃないですか。ちょっと周りの生態系に、あの被害を及ぼすほど、あのボールが四方八方に飛んでしまって。
これはこんな場所に作るでないっつって、もっと山の方へっつって山の方へ移したとかじゃないですか。
あーなるほど。あの黒目川がゴルフボールで埋め尽くされたと。
そうそうそう。そういうことです。
なわけがあるかいいと。
いい線言ってると思ったんだけどな。
いや、あの非常に面白いお答えでしたけれども。
違うのか。
大切だったら座布団一枚なんですけれども。
よかった。
はい。まあ理由なんですけれども、この東京ゴルフクラブが出ていったのが1940年ということで、ちょっと時代背景を考えると、日中戦争とかをやっていた時期。
太平洋戦争が1941年からなので、まあ日本がいよいよ戦争に突入していこうかという時代背景があるわけなんですけれども。
はい。
で、旧帝国陸軍にはよかし館学校という、要するに兵隊を育てる学校ですね。
という施設がありましてですね、これが市ヶ谷にあったんですけど、日中戦争が泥沼化してきたりとか、もうそろそろちょっとアメリカと喧嘩するかみたいな情勢の悪化というところから、
軍人を増やそう、兵隊を増やそうということで、市ヶ谷の生徒数が激増しましてですね、ちょっと市ヶ谷の学校に入りきらんということで、ちょっと移転しようっつって。
で、また目をつけられたのが、この浅川の土地であったと。で、ゴルフ場ちょっとどけと。
ということで、帝国陸軍にそのゴルフ場の土地が接種されましてですね。
で、そこに大規模な陸軍余科士官学校というものができたということですね。
そのまま太平洋戦争の終戦まで、この士官学校は浅川の地にあり続けて、延べ15,000人とかの若者がここで学んでいたというふうに聞いているんですけれども。
戦時中なので1945年ですか、ぐらいまで陸軍の学校があったんですけれども、1945年の8月に皆さんご存じの通り、終戦。
太平洋戦争に負けまして、アメリカが日本に侵中してくるという時代が始まりますと。
で、非常に広いエリア、自衛隊がいるぐらいだから広いエリアなんですけれども、それに加えて浅川市、和光市、練馬区辺りまでのかなり広いエリアに米軍基地がどんどんできましてですね。
これがキャンプドレイクと呼ばれる米軍の駐屯地というか、米軍基地ができるようになりました。
なので、浅川の南の方はゴルフ場から始まって、陸軍の士官学校になって、アメリカのキャンプになったという、いろんな変遷をしているわけなんですけれども。
ちなみにこのキャンプドレイクのドレイクっていうのは米軍の将校さんの名前だそうですね。
ここに進駐してきたのが米軍の主力部隊である第一機兵士団司令部というものらしくてですね。
その名の通り主力部隊なので人数もたくさんいるということで、広大なキャンプ地をよこせということでキャンプを作りまして。
兵隊が住むエリアだったりとか、娯楽施設だったりとかがいろいろ設置されたとのことですね。
時代的にあれですけれども、近隣住民の日本人がキャンプ内の草刈りとかで統制労働を強いられたりとか。
あと逆にキャンプ外に住んでる日本人たちが米兵相手にジャズバーとかビアホールとかを作ったりして、営業したりして。
ちなみに、よくも悪くも活気があったようで、そのジャズバーとかで有名なフランク長井さんとか、フランキス坂井さんとか、
あとダークダックスとかがキャンプ内で演奏をしたりとかしていたそうです。
ジャズファンの中では、浅川日本のジャズ普及の地なんていう言われ方もしているらしいですね。
このキャンプドレイクというのは、そういう米軍が住むだけではなくて、非常に重要な役割もあったらしくて。
米軍の第500情報本部とか、あと米陸軍戦略陸軍通信隊、思いっきり読んでますけど。
といった、アメリカ軍の情報通信関係の重要な部隊が在籍していたらしくてですね。
キャンプドレイクの地下にはそのごつい立派な通信施設が埋まっていて。
例えばベトナム戦争の際なんかには、浅川のキャンプドレイクの地下から世界中に作戦指令の連絡が発信されるみたいな。
そんな重要な戦略的なポイントでもあったらしいですね。
そういう結構だから、戦争後もいろいろ使われ方をしていた場所なんですね。
そうなんですよ。浅川って隣がすぐにリマクがあって、東京の都心に近いので。
だからやっぱり車でちょっとっていうところで、そういう重要な基地が置かれたのかなっていう。
ちょうど広大な敷地もあって。
っていうところで、そういう重要な部隊が進駐していたのかなっていうところですね。
一方で、朝鮮戦争とかベトナム戦争でそういう重要な役割を果たしたキャンプドレイクなんですけども。
ベトナム戦争の泥沼化に伴って、戦地で怪我をしたり病気にかかったりっていう人たちのための病院がこのキャンプドレイクに建てられましてですね。
仕方のないこととはいえ、傷病兵を輸送するヘリの音がうるさくて、近隣の小学校で授業ができませんとか。
あと、戦死者の遺体の処理を近隣の日本人に委託していたらしくてですね。
フェンス越しに傷病兵が痛いよって言ってる姿とか、あとは遺体を入れる袋とか。
何だったか、遺体そのものとかが日常的に目に入ることによる市民への精神的な影響とか。
あと、ちょっと伝染病が蔓延するんじゃないかとか、そういう器具などもあって。
大規模な基地返還運動である野戦病院さよなら運動っていうのが、朝霞市民の間で立ち上がるきっかけともなったというキャンプドレイクの中に病院があったっていう話になりますね。
それがきっかけになったのかどうかわかんないですけど、全国的に米軍が日本に返還していくっていう流れが全国的に進んでいきまして。
ベトナム戦争から米軍が撤退するとか、いろんな経緯があって、1976年頃から少しずつ部分的にキャンプドレイクの敷地の日本への返還が始まって。
1986年2月。
そんな最近なんだ。
割と最近になって、ほぼほぼ全域の返還が完了したということらしいですね。
ちなみにほぼほぼというのは、いまだに和光市の一部に通信施設がまだ運用中ということで残っているらしいです。
それは米軍のってことですか?
そう、米軍の通信施設がまだ運用されてるらしいですね。
へー。
という流れがございましてですね。
キャンプ・ドレイク跡地の現在と朝霞の森公園
はいはいはい。
ゴルフ場陸軍の学校で米軍基地と返戦を繰り返してきたキャンプドレイクの跡地なんですけれども、
現在は朝霞市役所とか公民館とか図書館、税務署、それから学校でいうと県立の朝霞西高校とか、市立の朝霞第一中学校とか、
あと先ほどから何回も出てくる陸上自衛隊朝霞駐輪地とか、
という公共施設などがいろいろ建っている朝霞市の中心地なんですけれども、
この中で朝霞の森公園という公園があるんですね。キャンプドレイクの跡地なんですけれども。
この朝霞の森公園というのが3ヘクタールぐらいある結構広い公園なんですけれども、
行ってみるとわかるんですが遊具とかが何もなくてですね、本当にただの原っぱっていうちょっと珍しい公園なんですね。
休日は親子連れがボール遊びしてたりとか、テント張ってキャンプの真似事とかして楽しんでいる様子が見られて、ほのぼろとした風景なんですけれども、
なんで遊具がないかってわかりますか?
なんで遊具がないか。
そう。
なんで遊具がないか。
ダダピロイキャンプドレイクが日本に返還されて、公共施設とかが建って公園もできて、その公園には何もないっていう、その公園に何もない理由っていうのが。
公園の地下に何かが埋まってる的な。
なるほど。結構良い線。
良い線なんだ。
発想としては良い線いってると思うんですが、ちょっと穿ちすぎでしたね。
穿ちすぎなんだ。そうか。
さっきちょっと地下に通信施設があっていうところからの発想かなと思うんですけれども、そういうのがない場所に多分朝霞の森公園は多分あるのかな。
なんで遊具がないかっていうと、実は米軍からキャンプドレイクの跡地が日本に返還された時に、これは国有地として管理されることになったんですね。
はいはいはい。
ただ、いきなり広い土地ドーンと返されて、いきなりじゃあ何建てようとかっていうのがすぐ出てこなかったので、
用途未定ということで、暫定的に朝霞市に土地を貸して公園として開放しているっていう形になっているそうなんですね。
ああ、いまだにってことか。
そう、いまだに。
なるほどね。
もしかしたらというか、将来的にここに何か作るから、いろいろごちゃごちゃ作ると壊したりするのでまたお金がかかるじゃないですか。
そういうことですね。
だから、原っぱの公園として使うっていう判断になったらしいですね。
でもずっとそのままなんだ。
そう、それが結局用途が決まらずにそのままっていう。
へー、なるほどね。
一応、公務員の感謝になるとかっていう噂もあったらしいですけど。
そうなんですね。
なんか立ち切れたみたいですね。
やっぱりちょっと、なかなか使い勝手が見つからなかった感じなのかな。
ですかね。もしかしたらですけど、和光市の自衛隊の隣に自衛隊の感謝があるんですけど、朝霞駐屯地もあるので、そこの自衛隊の感謝の予定とかだったのかななんて個人的にはちょっと推測してるんですけど。
なるほど、まあ確かにね。
実現をしなかったみたいですね。
そうなんですね。じゃあ今後何かがなるかもしれないけど、まだ未定の場所なんだ。
そう、用途未定のまんま、駄々っぴろい原っぱで子どもが走り回っているという公園になりますね。
へー、そんな場所あるんだ。
ちょっと珍しい公園ですよね。
なるほどね。
戦術した公園とか市役所、学校とかに使用されている部分を除くと、キャンプドレイクの跡地はさっきも言いましたけど国有地になっていまして、現在でも用途未定というか、一応開発予定という名のまま、今は鬱草とした森のような状態が続いておりましてですね。
一応毎日点検とか整備のために手入れの車が出入りしているという話は聞くんですけれども、ただ完全に森なんで、浅川の森公園は原っぱなんですけど、キャンプドレイクはマジで森なので、スズメバシとかですね、ハクビシンとかですね、そういった連中が住み着いておりまして。
いいですね。
周辺住民はちょっと困っているという噂も聞いたり聞かなかったりという。
なるほど。今度はハクビシンに悩まされてしまうのか。
そうなんですよ。まさにキャンプドレイク跡地にある浅川第一中学校に勤めている先生に知り合いがいるんですけど、学校農園ってあるじゃないですか。
何だろう、菜園的なところに野菜をちょっと作ったりとか。
児童生徒がちょっとした野菜を育ててみたりとか、生活家とか、ああいうので。で、なんかスイカを作ったらハクビシンに全部食われたっていう。
スイカ食べるんだ、ハクビシン。
らしいですね。
へえ。
という被害なんかもあるらしいですね。
なるほど。ちょっと迂闊になんかいろいろできないですね、そうなると。
そうなんですよ。なので、早く切り開けばいいのにって言ってましたけれども。
なるほどね。そこは知りたかった。
ちなみにこの国有地の鬱陶とした森なんですけれども、道路からフェンス越しによく目を凝らして中を見てみるとですね、
英語で書かれた標識とか、消火栓とか小屋の残骸とかが朽ち果てて森に飲み込まれた状態で、実は残っているっていうのがちらほら確認できてですね。
そうなんだ、面白いな。
ちょっと宝探しじゃないですけど、「あった!」みたいな、「あ、あそこにもある!」みたいなので、ちょっと面白いっていう小ネタもありますね。
それは面白い。
そう。看板の錆び具合とかが来週を漂わせていて、歴史を感じると言いますか。
はいはいはいはいはい。
っていうような土地になってますね。
へえ、そんな面白さがあるんだな。
朝霞市の音楽文化と著名人
冒頭で朝霞市は人口が増えているっていう話をチラッとしたんですけど、
どうやら朝霞市の学校が結構児童生徒数が今増えまくっているらしくて、結構パンク寸前らしいんですね。
なので噂なんですけど、森を切り開いて学校を作ればいいのにみたいな。
確かにね、それ良さそうですけど。
朝霞第一中学校の隣に小学校か中学校か作ればいいのにみたいな話もあったりなかったりするらしいですね。
それはいいと思いますけど。
学校って結構広い敷地が必要だから、なかなかこうね、こうすると建てられないんですけど、
ちょうど広い土地があるからいいじゃんみたいな、というお話もあったりして。
活用していってほしいですけどね。
早く有効な活用方法を見つけていただければいいなと思うところですね。
そんないろんな情報や噂が飛び交っているんですけれども、
今のところはそういった日本陸軍とか米軍とかの歴史もすでに遠くなって、
子供たちが遊んでいたりとか、中高生が学んでいたりとか、
あとは自衛隊とか、浅川警察もすぐ近くにあるので、
自衛隊とか警察官が国防に精を出していらっしゃる。
そして夏には花火が上がってお祭りが応用されるという。
いいですね。
そんなのどかな場所になっているというお話でしたね。
というわけで、ちょっと長くなってしまったんですけれども、
相変わらずマシンガントップになってしまったんですけれども、
せっかく浅川に急行が止まるようになりましたので、
川越海道の宿場町であったり、現在の行政の中心地であったり、
また旧日本軍と米軍による数奇な運命の残骸でもある浅川市にですね、
一度散歩にでも行ってみたらどうでしょうというところで、
本日のお話を終わりたいと思います。
ご質問などありましたら番組説明欄にグーグルフォームのリンクがありますので、そちらから何でも寄せください。
ポッドキャストにお聞きの方はぜひ番組のフォローお願いします。
YouTubeでお聞きの方はチャンネル登録、高評価、コメントなど残していただけると嬉しいです。
ということで本日は黒麦さんに浅川についてお話しいただきました。
ありがとうございます。
話し聞いてて面白いなと思ったのが、
米軍のキャンプがあった時に、
そのキャンプの中でフランク・ナガイとかジャズが結構そこで盛んになったみたいな話があったと思うんですけど、
同じ埼玉のイルマにもあるじゃないですか、
イルマの航空自衛隊の基地が。
あそこももともとはアメリカ軍が接種してた時期があったと思うんですけど、
なんかアメリカンタウンみたいなのありますよね。
あそこもちょっと別のどっかで話したかもしれないですけど、
後藤内村部の回ですかね、渡ンドさんゲストに来ていただいた時に少しお話をした気がするんですけど、
埼玉か、稲荷山公園の脇のアメリカ村のところで、
YMOの補助のハルオーミが昔住んでたことがあって、
だからあそこからYMOサウンドが生まれたと言っても過言じゃないんじゃないかみたいな話があって、
米軍基地の近くにはそれまでになかった音楽文化みたいなものが栄える土壌というか、
そういうのがあるのかなというのが共通点として見えたので面白いなというふうにちょっと思ったところがありました。
そうですね、やっぱりお店はよく来る人に合わせて作られるものなので、
日本人よりもアメリカ人のお客さんが多いとなればアメリカ人が好きな、
日本の歌謡曲じゃなくてアメリカのジャズっていうのは納得ができるところなのかなと。
ちなみに日本の音楽シーンって余談なんですけど、
朝霞はですね、歌手の本田美奈子さんとか尾崎豊さんが、
えっ尾崎豊、そっか尾崎豊と相談したっけ。
そう、2人とも東京の赤塚とかあの辺の出身らしいんですけど、
子供時代からずっと朝霞市に住んでいてっていうことで、
朝霞駅前には本田美奈子の記念碑があったりして、
あとは朝霞第一中学校が現在ある場所がまだ開けた原っぱだったときに、
アルフィーがそこでライブやったっていうこともあるらしくてですね。
ああ、野外ライブみたいなことをやってたってことですね。
そうそう、野外ライブみたいな。
で、なんかちょっと、なんだっけな、爆弾だったかなんだかのアクションをして、
不謹慎だっつってちょっと燃えたらしいですけどね。
なんだそれは。
さすがは埼玉にゆかりのあるアルフィー。
そう、なんかちょっと不謹慎なパフォーマンスをして批判されたみたいな。
そうなんですね。
このネタをちょっと聞いたことがあるんですけど。
じゃあ結構あれなんですね。
音楽に熱い場所なんですね、浅川っていうのは。
そう、意外と音楽シーンにもちょっと影響が、影響というか、
ビッグネームが来たっていう街でもありますね。
ああ、思い出した。
そうですね、尾崎豊川はあれですよね、練馬出身で、
小学生のときに引っ越してきたんですよね、浅川に。
そうなんです、そうなんです。
ホンダさんも尾崎さんも小学生ぐらいの頃に浅川に来て、そこから浅川に住んでいたらしいですね。
ちなみに浅川市は割とホンダみなこ推しみたいですね。
ああ、そうなんだ。なんでだろう、尾崎の方が幼いから別にホンダみなこもすごいけど。
そう、駅前の記念碑のところに多分ボタンを押すと曲が流れるみたいなのがあるらしいですね。
へえ、そこには何回か行ったことがあるはずなのに気づかなかった。
駅前のちょっとした広場のところにその記念碑があるので、
待ち合わせはホンダみなこ前でみたいな使われ方もしているみたいですね。
へえ、それはおもろいかも。
そんな音楽シーンの話もあったりなかったので、浅川市でございます。
確かにちょっとすいません、私が浅川の知識があまりなかったっていうところもあったんで、結構新鮮に話聞けました。ありがとうございます。
よかったです。
そうですね、なので浅川市、それこそさっき言っていただいたみたいに急行も止まって、浅川駅の方も利便性が高くなっているっていうことなんで、
もしかしたら今まで乗り換えで浅川台とかしか使ったことないよ、北浅川浅川台しか使ったことないよみたいな人も、
なんかちょっとね一息前浅川とかで降りていただいてその周辺見ていただくと結構今まで知らなかった、
陸軍であるとか米軍キャンプであるとかそれこそホンダみなこの歌姫みたいなとこも多分あるという話なので、
なんかそういったとこ気になっている方はぜひ、ちょっとね一回降りてちょっと周りを散策してみても面白いんじゃないかななんていうふうに思う次第でございます。
朝霞駅と朝霞台駅の注意点
最後に一つだけ注意点なんですけれども、
浅川台と浅川間違える人が多くてですね、浅川って言うと乗り換えの駅ねって言われて違う違うその隣っていうことがよくありますので、
浅川台と浅川隣ですのでお間違いのないようによろしくお願いします。
各有私も一回間違えたことがあります。
引っかかったか。
皆さんお気をつけくださいぜひ。
ということで本日は浅川について紹介いただきました。
クロムさんありがとうございました。
ありがとうございます。