[音楽]
こんにちは出口です。こんにちは本山です。
リサイズ編は、本山と出口が最近気になっているサービスやデザイントピックスを取り上げて、
のんびり話すポッドキャストです。よろしくお願いします。
お願いします。
今回はちょっと、国際ポッドキャストデーっていうのに合わせた、
日本ポッドキャスト協会さんのイベントに参加させていただくということで
特別版として収録させていただいているんですが
いつもはデザインの話だとか
ちょっとウェブサービス系どっちかっていうと
とかの話とかっていうのがほとんどなんですが
ちょっと今回は国際ポッドキャストでのイベントのやつってことなんで
ちょっとポッドキャストに絡めたテーマで、軽くお話できないかなっていうふうに、思っているわけなんですけれども、
ポッドキャストテーマ、出口君がポッドキャストをやって、良かったこととかってあるんですか?
良かったことか。
やっぱアウトブット、僕らはそもそも週に一回出すっていうので、毎週やってるんですよね。
で、2人でやってるんですけど、1個、たぶん僕らの特徴としてはゲストはあんまり呼ばないっていうね。
そうですね。
カタクのゲストはあまり呼ばないっていうね。
過去1回しか呼ぶ。もうもうすぐ100回になるんですけど、過去1回しか呼ぶことがないっていう。
そうだね。2分たちだけで本当に話してるよね。
で、かつ1個1回はちょっと長いっていうね。1時間ぐらいあるっていうので。
で、僕ら交互にネタを出してるので、基本的にはね、 各集で番が回ってくるわけなんですけど、
なかなか最初はね、良かったけど、 徐々に徐々にこう、ネタがなくなってくるじゃないですか。
そうね。ネタが突きかけた時ありましたよね、一時期。
なんとかネタをね、絞り出そうっていうのが 各集で訪れるわけで、結構なんつうか、
終末はちょっと憂鬱になったりもするじゃないですか。
憂鬱にならないでくださいよ、それは。
いやでも結構その憂鬱が大事だと思ってて、でもその中でもなんとかネタを絞り出したり、
やっぱあるいは本を読んだりとかね、それがアウトプット駆動で本を読んだりとかしてくっていう積み重ねで、
もうすぐ100回まで来れて、
よーね。
振り返って自分たちの見てるエピソードをバーって振り返ると、
いろいろインプットしてんだなっていうような、なんていうか安心感もあるし。
あとなんか、地味なんですけど、昔前僕が前の会社とかにいたときって、
自分がこう考えてるよとか、こういうの大事にしてるよっていうのを説明するときに、
これ前こう、これで話したからちょっと聞いてみてとか、
クライアントワークで手伝ってる会社とかに壁打ち合いとかで入ることとかあるんですけど、
昔この会でこういう風に話したから、ちょっと参考になるかもしれないから、聞いてみてくださいとか、
なんかそういうふうに使えるのは便利だなっていうのは
活用してますね、ポッドキャストを
仕事へのメリットとしてはそういうのがありました
すごいね、でもそれはすごいわ
僕そこまでやってないかも、なんか
普通にポッドキャストやってますよっていうのは出してるけど、ツイッターとかでね
でもなんか仕事で、そういえばあの話ここで、ポッドキャストでしてるから聞いてみてよって
全然行ったことないわ、それは。
この間も、前手伝ってた会社の人が、
前僕ら、Notionと、Notionを使った情報共有みたいな話を何回かしたんですけど、
僕らも元から前仕事として、情報共有サービスを自分たちで作ってたっていうこともあって、
割と当事者目線で話したかなって思うんですけど、
なんかそれを久々に聞き直してくれたらしくて、それで農商導入する時に注意がける時に役立ったみたいなツイートをしてくれてたりとかもしたけど、そういう風に使ってもらえるのはありがたいなって思ってます。
すごい、いやなんか、本当はね、僕もちゃんと進めないといけないと思うんだけど、そういうふうに。当たり前だから。
だけどなんかさ、若干ね、僕らが話してるのが、長寂になりがちでさ、進めづらいっていうのが個人的にあるんだよね。
それはある。それはあるから、僕も人を選んで、ですけど。
なんかね、1時間ぐらいだらだら喋ってる時ありますからね、本当に。1時間とか。
減らしたら1時間半ぐらい喋ってたりね。
本当はね、2、30分でまとまってるんだけど、ちょっとそこまでのスキルがまだないので
なかなかさ、それを聞いてみてくださいって進めるの、なかなかハードルあるなって
個人的に自分でやっていて、なんでなんだって感じなんですけど
あるんよね
あれっすよ、関係性ですよ、そこは
でも、すごいね、でもそういう活用のされ方してんのはすごいよね
あとはなんだろうな。結構このPodcastの中でWeb3について、ほぼ僕が喋った、4、5回多分いろんな角度で喋ってるんですけど。
なんかそれは、自分自身なんだろう、Web3はまあ個人的にずっと面白いなと思ってて、
ただなんかなんだろうな、割と基礎的な話、
そのWeb3の界隈にいたら、誰でも知ってるような話を話してるつもりではあったんですけど、
意外になんか、それをちゃんと言葉にしてるコンテンツってなかったっぽくて、この世の中にね。
日本語の圏内だと。
結構Web3ほにゃららでググルと上位の方に来てたりとかして、
割と再生数回ったりとかもしたし、
まあ、あれなんですよ。僕、ここから仕事も一個つながってるんですよね。
なんか、Web3のことを話してたら、Web3に同じく詳しい人から声かけられて、
そこで一緒に仕事することになったりとか、そういう実利もあったりしましたね。
まあ、なんかね、普通の人だとあんまりWeb3っていうのがあんまり知らないか、ったりするかもしれないけど、
知っててもなんかこうね
ビットコインがどうのとか仮想通貨がどうのっていう話題ぐらいはね
まあ見たりするかもしれないけどなんか割とそのなんていうの
こう早い段階でそういう基礎的な部分がまとまったコンテンツとして
ポッドゲストで話してたから
なんかそれで結構注目があったのかもしれないですね
なんか結構聞いてもらえたりとか
例えばコンポーザビティっていうの考え方がサービスづくりで大事になるよ
みたいな会を第49回とかでやってるんですけど
それ結構2020年10月時点だったんで 割と国内では早かったのかなって思いますね
そうだね そんなに多くもなかったしね だんだんちょっとずつ多くなってきたけど この辺に入ってくる人たちというか
会話に人たちっていうか
今は本屋に行くとWeb3の教科書とかいっぱいあるからあれなんだけど
まあ なんか 割と サービス開発者っていう視点での話がほとんどなので
そういうのは 珍しいっちゃ珍しいのかなっていうふうに
そうかもね
思いますね
うん
なんか 結構 その最初に話したの何だっけ
アトモフウインドとかの時に NFTの話とかしたんだっけ
してましたね
だから 割と NFTっていうところの部分とか
その辺の分野としては 歴史をなぞってってる感じがするよね すごい
その時を得て
それは結構、喋ってよかったことかな
NFT、その2021年3月ぐらいにアトモフィンと絡めて話したのがスタートなんですけど
その1年後にももう一回話してるんですよね
その時と理解と全然違くて、やっぱり自分が話してる話でも
そこがまた面白いなと思って
そういう楽しみ方ももしかしたらあるのかもしれないから、このPodcastを聞くのにあたって
なかなかマニアックですけど、やってる側としても楽しいなと思います、そういうのは
自分の思考の変遷がわかるみたいな
でもそれは結構僕がこのPodcast始めようと思った時に、別に変遷をとか考えてたわけじゃないんだけど
ちゃんと自分たちがインプットしてアウトプットしていくっていうのをやっていきたいっていうふうなのが
一番最初にやっぱ僕の中で根本としてあったから
それが良い形で出てきたっていうところなんじゃないかなって思うけどねその辺は
そうですね
あとなんかそういう意味ではなんだろう
僕ららしさみたいなところで言うと
なんかやっぱ今エピソードランキングをちょうど見てたんですけど
再生回数のランキング
やっぱ Web 3 は他にあんまないっていうところで 再生回数が多いっていうのと
その辺はちょっと重い話が多いかもしれないけど。
そうですね。なんで、なんかちょっと、 余裕がある時にそういうのを聞いてもらうといいかもしれないですけど。
全然ね、聞き流すレベルで全然いいと思いますけどね。
対して、そんなね、次の日役立つみたいなのがあるかっていうと、
そこでじゃないかもしれないけど、
ものによってはね、もちろんそういうのもあるたりするんだけど。
なんか、待山さん的には、やってよかったこととかあります?
いや、まあでも、
実理でやってよかったことっていうのは、
まあ、ポッドキャストだからっていうことはそんなにないんだけど、
でも、やっぱり、そのさっきも言ったように、
定期的なインプットとアウトプットをちゃんとするっていう当初の目標が
きちんと達成できてるんで 僕の場合は本当に
僕 結構本の紹介してることが 結構多いかもしれないんですけど
そういう意味でも なんていうの
結構 紹介してない本っていうのも いっぱいあるわけですよ
Podcastのために読んだけど 紹介してない本みたいなの
要は これPodcastで紹介しても そんなに面白くないかもなとか
自分にはためになったけど、ポッドキャストで話すことでもないかなみたいなのも結構いっぱいあるわけですよ
だからポッドキャストで収録するためにめちゃくちゃ本読むようになったんですよ、そういう意味で
もうなんか本がすごい今溜まってて、ただ今までだったらそれが賃読だったんだけど消火量も半端ないみたいになって
そこはやっぱり良かったし、あとなんていうの、その自分の仕事のためにもやっぱりなってる部分が、まあいくつかあってそういうのも。
なんだっけな、コード経済学の話とかもまあ、あれは仕事のためっていうか、まあ完全に趣味の部分が大きいけど、
あれだな、やっぱりレタースペーシングの本がめちゃくちゃ個人的には良かったね。
あのねまあ本当にレタースペーシングっていう本当に文字と文字の間をどう詰めるかっていうだけの話なんだけど
突き詰めて言うと簡単に言うと その文字間調整の話ってまあ僕がまあ本業としてやっぱデザイナーでロゴデザインだとかブランディングデザインだとかまあ普通にグラフィックのデザインとかもやったりするわけだから
そういうところにもうダイレクトに聞いてきたんで
なんかこれはね普通にもう仕事でもためになったし
なかなかPodcastでその文字間調整の話をするっていうのは
チャレンジングな感じだと思うんだけど
第40回のレタースペーシングと英文サインのデザインという回ですね
このやつとかやっぱり自分のためにもなってる
単純にインプットとアウトプットっていうだけじゃなくて
もうダイレクトに仕事のためにもなっているとかっていうのもあるから
そういうのは、もしかしたらポッドキャストやってなかったら、
繋がってなかったかもしれないよね。
ノホホンとミスとかしてたとか、見逃してた可能性もあるよね。
確かに。
それ言って僕もね、ポッドキャストのネタをやっぱり各種で作らなきゃって意識があるので、
なんかあの、WWDCとかFigmaのコンフィグとか、そういうイベント系になってくると、
ちゃんとWWDCのデザイン系セッションのビデオ結構見まくって、
まとめるってことをやってるんですけど、
それやっぱり結構なんかね、
普段からやっとくよって話なんですけど、でもやっぱ、
さぼっちゃうじゃないですか、そういうのって。
そうね、まあなんか他の人がまとめたやつを見ればいいかみたいなね、そういう感じになったりとかね。
ちゃんとセッションの中身とかもちゃんと翻訳書きながらですけど、
英語のやつも見てみたいなことをやってると、
なんかその辺は仕事に役立つなぁとは思いますね。
そうだね。
その辺はやっぱすごいやってよかったし、僕もねやっぱり何を話すのかっていうのを、毎週半分プレッシャーを感じながら考えたりとか、色々インプットしてるわけだけど、それはやっぱりデカい、適度な負荷がかかってる感じがするよね。
そうですね。
多分ゲストを呼んで話してもらえれば、多分すごい楽なんだろうけど、あえてそうしてないってところがあるよね。
そうそうそう。筋トレですよ、これは。
筋トレだね、確かに。
前、ちらっと話したけど、ポッドキャストで喋りは明らかになれましたね。
なんですか、こういうスタイルの喋りは。
ああ、こういうスタイルの喋りはね。
やっぱ初回とかなんか全然自分らで聞いてみると、今聞くと話が全然進展しないなぁ。
それはね、それはあったね。
なんか車のカーラジオで、カーラジオじゃないけど、車でなんかカーステレオで流してたけどさ、
もうすごい惑星しくて、もう運転して、だんだん眠くなってくるみたいな、最初。
第1回のエピソードとか聞いてると。
その辺のテンポの感覚とか、あとネタづくりの感覚みたいなのは、だいぶ養われてる感じがするよね。
毎週筋トレしてるだけあって、なんつーか。
僕らのは1時間尺だから、大体これぐらいの準備で1時間はいくだろうみたいなのはありますよね。
逆に今30分尺だ、今のこの回30分尺なんですけど、30分だとどう喋っていいかみたいなところがあったり。
あったり
なんかさあんまり実はあんまりこういう機会ないんじゃないかなって僕思ってて
その普通に会話雑談するっていうのは全然みんなあると思うんだけど
そのなんか何かをテーマに話すんだけどそれを一人でしゃべるわけじゃなくて
他の人と一緒にしゃべるっていうのって実際あんま機会なくないですかそんな
ないですね
ない
だからなんかそこで最初の方は結構ね色々ガッツリネタ作ってっていう風に
やったりしてたけど、やっぱりちょっと2人で話すと、やっぱり結局なんだかんだボリューミーになって、
なんかこう入りきらなかったりとか、すごく長くなってしまったりっていうのがあったりしたけど、
なんかだから芸人はラジオやってるのが、やっぱり強いみたいなのって、なんかちょっとあるじゃないですか、業界的に。
あんまり僕も知らないけど、その業界のことなんて。
それはわかる気がするよね。
トーク力が身につくみたいなとこあるんだろうね、そういう意味で。
あとなんか、だいたい芸人ラジオって作家さんっていうのがついてるんですよね。
その作家の人が例えばコーナーのネタを考えたりとか、
メール、視聴者からくるメールを選んで、
はがき職人みたいな人のはがきを選んだりとかする、したりとかしてるんだけど、
まゆはラジオのフォーマットを作ってる人たちじゃないですか。
はいはいはい。
で、僕らもやっぱこう一回ネタに詰まったときに、
フォーマットを考えるって会をやったんですよね。
なんかこう。
やったね。裏でね。
その本編ではそんな会議やってないけど裏でちょっと作戦会議みたいなことしたんだよね
そうそうそう
だからそのやっぱりフォーマットの大事さっていうのはすごい思って
なんかこうなんか最初ってやっぱフォーマットとしては人としかなくて
その自分たちの好きなサービスとかプロダクトを紹介するっていうフォーマットでやってたんだけど
まあやっぱどっかで行き詰まる行き詰まったんですよね
2、3ヶ月で
まあ本もねそんなたくさんいいのを紹介できるわけでもないしね
で、そこから何か自治ネタを紹介するっていう、
まあSubtopicsって毎月末にやってるものがあるんですけど、
まあそれを一つのフォーマットとしたりとか、
なんかこう歴史を紹介するっていうフォーマットを作ったりとか、
あと大喜利っていうフォーマットで、
なんか新しい技術的なネタで、
何かこう新しいサービス、
まあ要はBrestができないかみたいなことを作ったりとか、
いや、大喜利フォーマットはめちゃくちゃ良かったよ。
僕は良いなと思いましたね。大喜利フォーマット。
そうですね。
大喜利フォーマットでも、頭の回転力とトーク力が試される感じがしますけどね。
そういう意味では。
たまにね、直近だと、何やってたっけ?
メタバース大喜利とかやったっけ?
メタバース大喜利やったっけ?それは。
やった。第54回。Facebookがちょうどメタに名前を変えた時ですね。
まあこういうのは本当 これが一番準備してないですよね このフォーマットが
もうその場で話すみたいな
なんとなくね こういうその答えはあるかなみたいなのは ちょっと考えたりしてたけど
ほとんどしてないよね その場のノリで話してるとこがあるよね これは
そうそうそう 話し戻すと
なんかこういうフォーマットを生み出すっていうのが やっぱラジオなりポッドキャストなりを長く続けるコツなのかなと思って
そういう意味でやっぱり作家さんってすごいんだなって思いました
なるほどね
最近あんまり大喜利やってないから
なんかまた大喜利ネタを考えてもいいのかもしれないですね
そうですね
なんかでもこれもさ難しいんだよね
なんかだいぶ前に出口君が話したさ
なんかなんだっけな
質問のデザインみたいなのなかったっけ
問いのデザイン
問いのデザインか
問いのデザイン的にさ
やっぱ問いがいい感じのものじゃないと
やっぱりいい感じの答え出ないみたいなさ
いい感じのフォーマットじゃないと乗らないみたいなのがあるじゃないですか。
第20回の問いのデザインという回で紹介してますけど。
出題者側も結構難しいってね。乗らせるためには、乗ってトークできるためには。
出題者側もやっぱりいい問いだとか、フォーマットだとか、大喜利ネタみたいなのを提供する必要があって、そこは案外難しいんだなと思いましたね。
うん、そうですね。
そもそもこの大喜利っていうのは、ブレストっていうのはあえて大喜利と言ってるのは、なんかなんかの回だっけな、なんかの回で、
鳥のデザインだっけな、なんかそういうのって大喜利と近いよねみたいな話を、なんかポロっとしたんですよね。
あれじゃない、具体と中小と大喜利の回じゃないの。
「具体と抽象」っていうのが結構、一本グランプリみたいな大喜利に似てるよね、みたいな。
第33回「具体と抽象と大喜利」っていう、変な名前のタイトルがあるんですけど。
その時とか、そうですね。「具体と抽象」っていう本でサービスづくりの話に置き換えて話してたんですけど、
その中で話の流れで話す予定じゃなかったんだけど なんとなくなんか一本グランプリってすごい参考になるよねみたいな話から派生して
大喜利フォーマットはね僕はやっぱすごいなと思ったんで やっぱブレストじゃなくて大喜利をこれからね会社でもしていくべきだと思うんですよね
ブレストとかもさ、硬い、硬いじゃん。もっと硬くなくても気楽にやった方がいいから、こういうのは。やっぱり。
アイデア出しなんてやっぱそうじゃないですか、やっぱり。
そうですね。
大喜利ぐらいでいいんじゃないかなって僕は思うんだよね。
大喜利に込めた思いとしては、その、凡庸にいくんじゃなくて、ちょっとでも面白くったり、
ちょっとでも人と違うのを出そうって心構えを大事にした上で大喜利って言葉を選んでるわけなんですけど。
しかもさ、それをさ、受けてもさ、それをなんか厳しく評価するみたいなものじゃなくてさ、なんかこう面白おかしく感じるっていうさ、姿勢じゃないですか、大喜利って基本的には
だからなんか、そのグレストみたいなものはやっぱりそうあるべきだとは思うんだよね、大喜利っぽく
大事なのは、滑ってもいいっていうところも大事
あとなんかその場の雰囲気を感じて、この流れならこれも乗っけていけるんじゃないかみたいな
そういうのあるじゃない大喜利ってやっぱりそういうのがなんかその大喜利 ブレストにすごく似てんだけどなんか大喜利って言った方がめちゃくちゃいいよねって感じた
そうですね なんで2024年6月のエピソードなんで結構初期なんですけど
無く大と中小と大喜利っていうのをちょっと聞いてみていただきたいです