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[音楽]
こんにちは 自分でデザインする家事リスト
リセッターリストの山本香里です あの人の毎日は家事をテーマにした
ポッドキャスト番組です さて今日は新しいゲストの方を
お迎えしています フリーランスでウェブ開発者の
長山さんです 長山さんこんにちは
こんにちは 今日はよろしくお願いします
よろしくお願いします 長山さんとは初めましてでは
もちろんなくて 画面越しで何度かポッドキャスト
でご一緒したことがありまして 今年の初めかなお正月に
長山さんがされているポッドキャスト番組に
ゲストで呼んでいただいたという 経緯がありましてその時にね初めて
お喋りさせていただいて 先日もこちらにゲストに来た
クリスさんと一緒にオッサンFM というポッドキャストをやって
いまして 山本さんには1月1日の今年の一発
目のエピソードのゲストとして 来ていただいたというところが
最初の初めましてが初めまして でしたよね
そうですね でなんか楽しくお喋りさせていただ
いた後にぜひ私の方の番組も出て くださいってお願いをしてお二人
に 出ていただくことになりました
ありがとうございます よろしくお願いします
はいお願いします 長山さんはお仕事がさっきも
紹介したんですけどウェブ開発者 っていうことなんですけど
これどんな仕事なんでしょうか っていうのからお聞きしていて
もいいですか
そうですね 結構僕一言で表すのが結構難しい
仕事で どうしてかというとコンピューター
に関わる仕事をずっと20歳の頃 から
20歳よりも前かもう19の頃から やってるので20年以上ずっと仕事
をしてまして ただコンピューター といってもホームページとかあと
皆さんが検索したりとか物をショッピング したりとかああいったブラウザー
でアクセスして使うものっていう のをいろいろ作ってきたっていう
ことがあって それでウェブっていう ああいったウェブページとかウェブ
サービスっていうのを作ることを ずっと仕事としてやってるので
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やっています それを一応ウェブ開発 と言っているんですけども一口で
言ってもデザインもあればシステム もあるし細かなところで言うと
本当に決済の仕組みとかどうやって それをビジネスにするのかとか
アクセスを解析して広告を売って とかそういういろいろなウェブ
サービスやウェブサイトを運用 していくいろんなことがあるんです
けどもいろんなことに興味があった んで上から下までいろいろなこと
をやってるっていうような感じ ですね
なるほど じゃあこの仕事のここの 部分だけのそこだけを集中的に
やるっていうよりはトータルで お仕事を受けたりすることも
そうですねそういうことが多いです はい
そうなんですねデザインももちろん されたりも
ウェブデザインっていうお仕事 もさせていただいてますしウェブ
開発システム開発みたいなお仕事 もさせてもらってますしマーケティング
みたいな仕事もさせてもらって ますし
なんかめちゃくちゃ心強いですね 味方に入ってもらったら
広く浅くやってるんですけど広く 浅くを20年やってるとまあまあ
深くなってきたみたいなそういう 感じなので
なるほどなるほど
なんかマーケターでもないしデザイナー でもないし逆に言うとそれぞれ
本職の方と比べるとやっぱり皆さん すごいなと思いながら日々各分野
を勉強してるみたいなそういう 感じでやってますね
なるほどじゃあウェブにまつわる ことだったら割とどんなことでも
そうですね
ちょっと相談してみてもいい
何でも相談してもらえたら何かしら の答えは出ると思います
なるほどちょっと個人的に今度 聞きたいことがいろいろあるかも
です
ぜひぜひ
はいで長山さんは今お住まいは 京都で
そうです京都に住んでますはい
京都はもう長いんでしたっけ
京都は何年だっけ10年以上もともと 茨城県出身で東京にして就職
して就職した会社が京都に移転 するぞってなったのでそれに合わせて
移住をしたというのがありまして そこからずっと京都に住んでます
ね
大体暮らしてるエリアっていう か何か同じですかそれとも町の
中は点々とされたり
えっと引っ越しが実は結構半分 趣味だったりもしていて京都に
来てから平均すると2年に1回ぐらい 引っ越してるんですよ
引っ越しする前に引っ越しちゃう みたいな
そうそう引っ越しちゃうみたいな
わかる
海外旅行行くか引っ越しするか っていうのを選んだ時に夫婦と
もども海外旅行もいいんだけど 家をリフレッシュしたいって気
持ちがやっぱ強いねってなって そっちを選択してまあまあお金
かかるけど海外旅行1回分と思って 引っ越しを続けてるみたいな感じ
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の時期がありました
まあ今はちょっと子供がいて多い すると引っ越しするの難しくな
っちゃったんですけども結構引っ越し 好きですね今も引っ越しちょっと
したいと思ってるぐらいですね
えでも長山さん引っ越しお家
お家家買ったんですけど
ですよね
家買ったんだけど引っ越ししたい なっていう気持ち自体できないって
のわかってるけど
気持ちはねなるほどなるほど
今お子さんはおいくつですか
今は上の子が6歳と下の子が4歳ですね
じゃああれですねもう関西弁で 話すみたいな
そうそうそう子供たちはもう友達 がみんなネイティブなのでもう
完全にネイティブ関西弁京都弁 みたいな
僕らはちょっと京都弁っぽい喋り方 をしても地元の人からすぐ見破
られてこっちの人じゃないですよ ねって言われるんですけど
それってお子さんは家と外で言葉 を使い分けたりするんですか
いやそうでもないですねどっち も気兼ねなく関西弁を結構使って
ますね
子供の関西弁かわいいですよね
そうですねかわいいですね
なるほど
今はじゃあ娘さんが2人の4人家族
そうです4人家族ですね
なるほど中山さんって普段はお家 でお仕事されてるんですかそれ
とも
1年仕事は家ですね実はお手伝い してる会社さんのところに机を
用意していただいてそこに行って ってこともしてたんですけども
このCOVID-19の状況なので各会社 さんもリモート勤務って形になって
いるので僕もそれに合わせて家で 仕事をしています
なるほどじゃあこの状況がもし 落ち着いてきたらまたオフィス
に
そうですねオフィスに行くことも ありますね
なるほどなかなか在宅で仕事って なるとオンオフとかは切り替え
難しい
それがやっぱりそうなんですよね オフィス曲がりというか机デスク
があるような形態じゃなかった 頃はまた別に事務所も借りていた
りとかしてやっぱり行く場所がない とどこでも仕事できるでしょう
なんて言われるんですけども一応 仕事ができる場所とそうじゃない
ところってのがあるなと思って いて
やっぱりずっと家とかになると やっぱり仕事の終わりと始まり
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の区別がなかなかつけづくいっていう のがあったりするので移動して
いってっていうのは自分の中では リズムとして良かったんですけど
最近はずっと家ですね
そうですよねでももう1年近く 1年くらいになってくるとそれでも
なんとなくの平日の過ごし方の 流れみたいなその仕事の区切り
っていうかルーティンみたいな のはできてきてます
はいだいたいようやくですかね 1年くらい経ってようやくその仕事
の始めるきっかけじゃないですけど もこの段取りで仕事を始めてこう
やって終えて家庭の時間っていう のと切り替えるみたいなのができる
ようになってきたかなみたいな 感じですね
なんか仕事はこの時間からこの 時間ってきっちり分けてるんですか
一応自分としては分けてはいます ちょっとずれ込んじゃったりした
りとかあとはお手伝いしてる会社 さんの始まりとちょっとそれ自体
のずれていたりとかするんですけど 自分のルーティンみたいなのがあって
だいたい9時くらいから6時くらい までみたいなのが一応こう決めて
はいてやってますね
なるほどなんか私はもともと最初 永山さんとクリスさんのされてる
ポッドキャストをずっと聞いて たんですけど
はいありがとうございます
そうなんかすごいお二人ともなんか すごい自然体で家事をされてる
イメージが
家事ね
うんあって多分その時ってまだ 全然こんな新型コロナの話は全然
ない頃だったと思うんだけどお料理 をねたくさんされてたりとか
そうですね家事僕はしてるかっていう と自分ではそこまで家事できてない
なと思ってはいるんですけども 料理はずっと好きでうまいか下手
かはちょっと評価は他人に任せ ますね作ること自体はずっと好き
なので時間があれば作るように してますね
なるほどなるほどなんかでもあの 決まった家事っていうか平日仕事
前にはこれするとか夜はこれを 自分が担当してるみたいなのって
あったりするんですか
平日は朝は子供をとにかくその 幼稚園に送り出すっていうのが
まず朝の一体イベントなんで
上野お姉ちゃんも幼稚園ですか
幼稚園なんですよ今年の春で卒業 なんですけども
あーなるほど
なので二人をとにかくバスに乗せる っていう時のミッションも夫婦
で頑張るみたいなのがあるんで 僕がご飯食べようってここから
順番に歯ブラシをしてみたいな 感じでわちゃわちゃしながら送り
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出すみたいなことは朝やってます ね
ただその後はちょっと食器下げる ぐらいでそんなに家事っていうこと
もなくあとはちょっと自分の仕事 の準備をしたりとかしてるって
感じですね
朝の最近はリングフィットして からリングフィットっていうエクササイズ
のゲームがあるんですけどもそれを してから仕事をするみたいな感じ
です
でも確かにお子さんが小さいと 家事って言っても育児との境目
がよくわかんないっていうか家事 と育児がね
そうですね
こう絡み合ってるっていうか
そう育児マッターがやっぱり大きい かな夫婦で話すこともそうだし
決め事もだいたいその家事っていう のも育児のサブみたいな感じになって
ますね
うんうんうん確かにそうなってきます よねなるほどなるほど
でお子さんたちが行ってからリング フィットね
そうそうそう
リングフィット続いてますか
そうですね86日目とかでしたね
えすごいなんかできなくなる時期 とかないんですか
でもなんかずっと毎日やってます ね
ずっとやってる
幸い風邪ひくこともなく体調も ずっとよかったので
本当ですか
毎朝やってますね
ちょっとそれについても後でじっくり 質問したい
なるほどで仕事が始まると
でお昼とかは決まった時間を休ん でたりしますその時に
お昼はですねお昼を食べるのが苦手 で
食べるのが苦手っていうかお昼 を食べるのが好きなんですけども
取るタイミングがやっぱり難しくて ですね
仕事が集中してる時だとどうしても こう遅くなっちゃったりとか
逆にこう早めにお腹空いてフラフラ しちゃうこともあったりとか
なんか結構そこはマチマチなんで 逆に妻に合わせるというか
妻が食べるタイミングで一緒に 食べるみたいな
家でやる時はそうしてますね 外に出てる時は本当に難しくて
ついついなんか食べ損ねちゃう とかあったんですけども
今はそうやってその時の仕事の 流れで
そうですね
お昼は
で夜は大体6時くらいに
そう夜はもう大体こう今は子供 がいるので
まあ夕方になってくるともうすごく 賑やかになってくるから
だんだんまあ仕事っていう仕事 するにも集中もできなくなって
くるので
夕方くらいになるとここでまた 風呂掃除を僕毎日の担当でやってる
ので
お風呂掃除をしてお風呂を組んで あとはもう子供たちが
お腹空いたって言ってるところ でこうなんかチーズとかそういう
のあげて
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日付けしながら危険を保つみたいな 仕事をしますね
お世話ですね
なるほど
なんかそのお風呂掃除は長山さん とかその朝ご飯食べさせたり何
とかするのはその歯磨きとか用意 とかそれは長山さんとかっていう
なんか家事だけじゃないですけど 育児とかの分担ってなんか明確
に決まってたりするんですか
なんかいやそれが結構曖昧でどう なんですかね皆さんって結構明確
にこうこれは誰誰ってやるんですか ね
なんかうちは結構自然発生的に 例えば朝は妻がやっぱりお弁当
作る日もあったりとか朝食の準備 をしたりとかするっていう間に
僕が手を貸さないと回らないみたいな 感じになるんで必然そのフォーメーション
みたいになったりとかで夕方も 僕が風呂を洗ってるときは妻が
晩御飯の準備してたりとかって 感じなんで
そのこうなんていうんですかね 妻がこうフォワードでボールを
持ってるところに僕がサブで入 って脇のボールをはみ出ないように
キャッチするみたいなそういう 感じなのが自然発生的に習慣になって
るって感じですね
そっかそっかじゃあなんかねこう 話し合ってこれはこっちこれは
あなたとかそんな感じではない
そうですね
あとお子さんとかってどうですか なんか手伝ったりとか
彼のお手伝いですか
まだちっちゃいからそんなに
そうですね巻き込むようにはやっぱり していてクリスさんも前の回
でおっしゃってましたけど自分も 家族の一員で家庭を家庭という
か家をキープするためにはみんな 参加してもらう必要があるっていう
考えは僕いいなと思っているので なるべくこう巻き込んでやるっていう
ところで彼女たちができる洗濯物 たたんだりとかそれを運んで部屋
に持ってくとかあとはその明日の 縁の準備を自分でするとかそういう
ちっちゃなことをお願いしてやる ようにしてますね
妻がやってって言ったら素直に やってくれます
くれる時もあるしやってくれない 時もありますね一緒にやるっていう
特に僕がやってって言ってもあまり 聞いてくれなくて妻がよくやってる
のは一緒にやるっていうことですか ねそれはすごくいいなと思って
いてこれはあなたの担当だから あなたがやってっていう感じじゃ
なく一緒にみんなでやろうって ところから今はまた始めてるっていう
ところですねだから洗濯畳の上の子 も下の子も妻も一緒に3人でやる
とかそういう風にしてやってます ね
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確かにそうですよね最初からこう 全部渡しちゃってもどういう風に
していいかわからないとかももちろん あるし
そうですねみんなでやるから楽しい みたいな気持ちが少しでも根付いて
くれるといいなと思っていて
そうですねクリスさんが言って た時の野球のユニフォームを洗う
話があったんですけどやっぱ最初 が肝心だなって聞いてて思いました
うちも大きいので子供が
そうだからタオルが畳めたら家族 でみんなでベタボメですね天才
だみたいな
いいですねいいですね
逆に僕は洗濯物畳むのがすごく 苦手なんで僕が畳むと最近はダメ
だしされてそうじゃないよとか 畳み方が違うよとか逆だよとか
言われてそっかそっかってなる みたいな感じに最近はなってます
なるほどでもなんかそれは自分 の方が得意だっていうものがある
とまた張り切ってやってくれた りしますよね
あとは夕方にお片付けタイム食後 にお片付けタイムがあって
それを毎日習慣としてやってます ね
すごいそれはどんな感じで始めるん ですか
それはですね結構妻が割と時間 がなくて片付けきれないことが
あったりとかしてストレスが溜ま ってるって話があると聞いてて
じゃあみんなでお片付けする時間 を毎日ちょっとだけ作ればその
気持ちが少し解消できるんじゃない かって話になりじゃあ5分だけ5分
で終わりで5分だけとにかく身の 周りのものを片付けようで5分経
ったら終わりっていうふうなのは どうっていう話をして5分だけ経
ったらできるんじゃないかなっていう 話になってそれをするようにしたん
ですねその家のイベントのその コーナーの名前も子どもたちに
つけてもらって5分で綺麗っていう 名前にしようってなってじゃあ
5分で綺麗を今から5分で綺麗開始 って言ってで音楽天国の地獄って
あの運動会で流れるよく流れてる 音楽なんですけどそれを流して
それが2,3周する3回で5分くらい なのかなちょうどなので3回くらい
になるまで片付けをしてでもし お片付けするものがなかったら
床が綺麗だったら明日の縁の準備 をするみたいな感じでやってます
ね
すごいそれめちゃくちゃいいですね
5分だけって決まってるんでちょっと 経験が悪くてもう5分だけだから
やるよって言ってそういう別に 何の言い訳にもなってない何の
説得力もないんですけど勢いで5分 だけだからやるよみたいなそういう
21:00
勢いが使えるのはいいですね
なんか音楽を決めてるっていう のも多分いいですよね
そうですねずっと決まった音楽 で変えたりはせずにやってるの
もこれはまあ習慣化のテクニック みたいなとこもあって結局それが
トリガーというかきっかけになるん ですよこの音楽を聞いたら体が動
くというかそういう気持ちに切り 変わるっていうのはやっぱり起きる
んでそれも一つの工夫としてやって ます
そういうものですよねそれって でも大人も応用できる気がしました
今私も聞いていて
そうですでamazon echoっていうのが あってこれはamazonで買えるんですか
ね音声サービスai音声ロボット みたいなやつそれに喋らせて時間
が来ると5分で綺麗な時間ですって 言ってくれるように設定してる
みたいな
なるほどそれいいですね
これ親が言わないっていうのも 一個テクニックがあって
そうか
そうなんですよ
なるほど
やっぱり親にこう言われてやる と嫌々になってしまうこともあるん
ですけどもアレックサが言った からやるよみたいなそれも勢い
なんですけども結局
でもそれってご飯の後の時間どういう 設定にしてるんですか
一応7時30分がご飯が終わってちょっと 時間が歯ブラシとか歯磨きとか終わった
時間かなっていうところなので 一応毎日同じ時間にはしてます
ね
なるほどなるほどすごいそれは テクニックだないいですねそれ
ね
結構コンピューターとかそうですね コンピューターに言わせるっていう
のはいいテクニックだと僕は思 ってるんで毎日決まってること
とか言い出しにくいことはコンピューター に言わせるっていうか
いやそれめっちゃいいなぜひこれ 聞いてる方で小さなお子さんがいる
ご家庭を真似してみると効果あるん じゃないかな
そうですね
うん思いましたあと長山さんが 平日やっぱ仕事忙しいと思うん
ですけどなんかこう心がけてる こと家事とか育児とか家族との
時間とか
心がけてることなのかな僕もともと 違ったんですけど妻の習慣が妻
の習慣は晩ご飯を決まった時間 にみんなで一緒に食べるっていう
のがずっと家庭の習慣としてあった みたいで逆に僕は両親ともとも
ぼたらきで結構時間毎日まちまち だったんでそういう感覚が薄かったん
ですけども今4人で住んでいる4人 で生活していてさっき言った7時
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半にはだいたいご飯が終わって 歯磨きも終わってるっていうの
がほぼ毎日やっぱりそういうふう になっていてやっぱりこう家の
イベントを結構時間をきちんと 固定するっていうのが結構大事
だなっていうのはそういった生活 をするようになってから思うよう
になりましてねなんで習慣化する 時もなるべく時間を決めて固定
するっていうのは意識するように はしているっていうふうなそうですね
続けやすかったりとかっていう のがあります
なんかお仕事が忙しくてもご飯 は同じ時間に食べるみたいな
そうそうそうそうまさにそんな 感じですだからもし仮に忙しかったら
ご飯食べた後子供たちが寝た後 に頑張るとかもしくは次の日早
く起きて頑張るとかそういうふう にしてその時間は確実に確保する
っていうふうにしてますね
なんか今突然それを聞いてって 思い出しましたけど私実家が父
もデザイナーをしていたんです けれども実家の1階がオフィス
で2階と3階に暮らしてたんです けどやっぱ父も必ず7時に上がって
きて家族で食べてその後また下 で仕事するっていうスタイルでした
同じだ
結構それがやっぱりメリハリとか リズムをつける意味で大事そうですね
おもちゃのお父さんももしかしたら そうだったのかもしれないですね
ですねだから仕事はね夜中まで とか忙しくてやってたけどご飯
で必ず顔を合わせて話すことが ずっと続いたので家を出るまで
高校で出るまではずっとそうだ ったからそれはなんか続いて
いくといいですよね
そうですね
週末は逆にお仕事をするってことは あんまないですか
最近はだいぶ週末は休むという か家族との時間にするっていう
ふうにしていますね
週末はこれをするみたいな
そう週末は結構妻があまり逆に 僕と違って料理するのはそんなに
好きじゃないので週末は僕が料理 をするようにしていてとかかな
週末料理して買い物料理にまつわる 買い物をしたりとか実際に料理
するっていうのは割となんとなく 最近そういう習慣になってます
ね
ちょうどいいですね奥様も週末 はお料理から解放されていたんだけど
長山さんもお料理好きだったら もう存分できるっていうか
そうなんですよ僕もなんかあれ 結構料理してないとストレス結構
たまるというか自分が食べたい ものを作るっていうのが結構自分
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の中で結構ストレス解消になって いるんで
なんかたまにツイッターで今日 これ作るみたいなの見かけるとき
がある
なるほどね
子供もいるのでめちゃめちゃ辛い カレーとかそういうのは作れない
から手加減はしてるんですけども
そうですねカレーすごい作って ましたけど最近も作ってるんですか
最近はちょっと下火ですねカレー 夏は結構臭気があって特に暑い
時期になるとカレー作りたくなるん で
そうですよね季節によってまた 変わってきますね
またそういう時期が来ると思います
はいありがとうございますそんな風 にお話ししてたらちょっとそろそろ
な時間になって
あっという間ですね
はい来てしまったんですけれども 長山さんのされているポッドキャスト
おっさん fmのお話ちらっと最後に もう1回お聞きしてもいいですか
はい先日このポッドキャストにも ゲストに来たクリスさんと僕で
おっさん fmという変な名前のポッドキャスト をやってますどんな内容のポッドキャスト
かというとあまり意味のないこと をずっと喋ってるというような
ポッドキャストこのポッドキャスト もきっと皆さんね家事のことについて
知りたいとか興味があるっていう ふうに聞いてると思うんですけども
本当にこう身のない話をずっと してるのでですけども喫茶店とか
行った時に隣の席にておっちゃん 二人がこう話してるのを耳に入っちゃ
ったなみたいなそういった番組 を目指してるので内容はあまり
ないんですが逆に内容がないの がいいっていうところが好評な
のでぜひこう耳がちょっと寂しい なとかちょっとこう洗濯物たた
みながらなんか聞くものないかな というところの時に聞いていただく
のにちょうどいいかなというふう なポッドキャストになってます
のでぜひ聞いてみてください
はいぜひおすすめ超おすすめポッドキャスト 私今日配信今日ねちょっとまだ
あのこれ収録は配信日より少し 前なんですけど今日配信された
のも聞いて爆笑してます本当家事 とかしながらとか聞くのに本当に
とってもいいのでぜひ聞いてみて ください
えっとおすさんfmのリンクを貼 っておきますのでそちらクリック
していただければ聞けるようにな っているのでぜひ皆さんチェック
してみてください
であとあの聞いていただいている 今日聞いていただいている皆さん
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よかったら今回のご感想もハッシュ タグあの人の毎日または概要欄
にお便りフォームがありますので お寄せいただければ嬉しいです
来週もまた引き続き家事について 長山さんとおしゃべりしていき
たいと思いますのでまたよろしくお願いします
今日はありがとうございました
今回のあの人の毎日はここまで となります
リセッターリストでは毎週土曜日 にお届けする山本香里からの家事
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それではまた次回お会いしましょう
山本香里がお届けしました
[音楽]
