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どうも、トリコロールケーキの5575今田です。
トリコロールケーキの551高澤です。
トリコロールケーキの999鳥原です。
今日はこんな話をします。
シリーズ《現代川柳の旅路》鳥原とネットプリントふりかえる。
現代川柳というのは、単歌や俳句によく似た575のリズムをおもとする短いポエムです。
川柳と聞くと、シルバー川柳とかサラリーマン川柳とか、
そうしたちょっと風詞地味なダジャレなんかも取り入れたものっていうイメージを持たれる方が多いと思うんですけれども、
現代川柳というと、そういういわゆる川柳の皆さんのイメージされるものとはちょっと異なる独自の文学性を持った冒頭でございます。
鳥原由里さんですね。ゲストにお迎えしております。
僕今田と高澤さんの所属している劇団トリコロールケーキの代表ですか?
はい。
代表の鳥原さんも来ていただいております。
鳥原さんとはね、現代川柳のネットプリントっていうのを半年に一度我々ラジオポトフと一緒に作ってまして、
今回は鳥原さんゲストに来ていただいたんで、ちょっと前になるんだけれども、
2024年の6月に出したラジオポトフ2024ブラシというネットプリント。
これについてちょっと振り返ろうかなというふうに思っています。
これはネットでも読めるようにしておきますので、
皆さんもぜひダウンロードしていただいて、読みながら、見ながら聞いていただけるといいんじゃないかと思います。
鳥原さんは夏休みなんですよね、今。
そうです、夏休みです。
今日8月の13日、火曜日なんですけれども、
普段、税理士さんですよね、鳥原さんは。
そうですね。
税理士として活躍しているわけなんだけれども、
ちょうどお盆の時期も近づいて、ちょっと今回夏休みってことでスケジュールがポンと空いたので、
ラジオポトフにゲストに来ていただきました。
はい。
どうですか、税は、税回りは。
税回り、複雑化の一頭を辿ってますね。
ありがとうございます。
2024ブラシということで、ブラシをお題、テーマにして、現代戦略をね、1人7区ずつ掲載しました。
もうそれだけでしたね、この回のネットメートは。
そうですね。
トータル21区、ブラシにまつわる区が載っていると。
はい。
で、僕と高澤さんの間では、この21区の中で一番優れてる区。
はい。
区っていうのは優劣あるんで。
え?
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ここだけで言えばですよ。
ここだけで。
僕の7区目、ブラシより桟橋になるつもりです。
鳥原さん抜きで、このネットプリントの中で一番優れている区。
っていう風にもう決まりました。
あー、なるほど。
ただ、その時は鳥原さんいらっしゃらなかったんで、決席裁判で決めるのはおかしいと思ったんで。
今日はもう出席なんで。
はい。
鳥原さんの区を。
はい。
そうね。鳥原さんの区で一番これはいいなっていうのをとりあえず決めればいいのかな。
はい、そうですね。
私は1区目の6月にみんなにブラシ配ります。
6月にみんなにブラシ配ります。
これがいいなって思いました。
ラジオポトフのブラシというネットプリントの一番最初にこれが来ていて、
これを出したのも6月なので、スタートって感じがして面白いなと思いました。
鳥原さんの一番最初に来るっていうのは鳥原さん分かってたんですか?
いや、分かってないです。
分かってないですよね。
はい。
じゃあ鳥原さんの意図ではなく、たまたまここに来たからスタートになったっていうことかな?
うん。
たまたまが良かったと。
たまたまでも良かったし、
たまたま良くて、配られたものだからこれネット上でネットプリントとして。
そういう意図というか、そういう意味で鳥原さんこの区を作ったんですか?
区を作ったのは、6月に定額減税ってあったじゃないですか。
はいはいはい。
で、定額減税がややこしすぎて、なんで配布にしなかったんだろうと思って。
だから6月に配って欲しかったっていう気持ちで、ただただそれだけですね。
すごいですね、ルートが違う。
訴えたい気持ちはあって、で、たまたまブラシっていうのをそこに入れただけだと。
そうです。
いいと思いますよ。
この時の鳥原さんの思いを乗せた区なわけですから、それは当然鳥原さんにしか作れないわけですよね。
うん。
僕が一番鳥原さんらしいというか、区だなって思ったのは、
ポケットが浅くてラすら入らない。
これブラシをポケットに入れるってことですよね。
いやあんまり考えてないですね。
考えてない。
ブラシを分解して、ラを最初抜こうと思ったんですよ。
ラを抜く、はい。
で、武士がどう抜こうのみたいな作ろうと思ったんですけど、全然うまくいかなかったので、
どうしようかなと思って、とりあえずラだけ使おうかなと思って、で、ラにしました。
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で、女性用の服ってポケットが浅いとか、そういうの一般的にあるので、それを入れてみようかなと思って、
なんとなくそういうのあんまり、ラだけ残して入れるとか、そういうの今までやったことなかったので、
個人的には一番今までやらなかったことをやったっていう感じです。
ラの一文字も入らないって意味なんですね、じゃあ。
あ、そうです。
あ、そう、他にポケットが浅くて。
いや、僕はブラシ一本を入れるときに、シまでは入るんだけど、ラからはもう入らない。
シが奥に来てるってことですか。
そうそう。
私も同じように感じました。
ブでもなく、シでもない。
え、ブが奥に来るんじゃなくて。
シですね。僕はシだと思いました。
入った状態でブラシってなってる感じ。
あ、あー。いや全然考えてなかったです。
仮様に本人の意思があるなしは関係なく、人っていうのはその人が作ったものだと思ってみると、
あ、その人、この人らしいなって勝手に思うわけですよ。
なるほど。
そんな状態なんだから、自分の意図なんて伝わるもんじゃないんですよね、逆に言うとね。
そうですね。
そういうことを僕は言いたかったんですね。
質問とかあります?高澤さんでもいいですけど。
これは何なんですか?
これは今田さんと私の二人でこのネットプリントを振り返ったときに話題に出たこの句。
春ツアーをもって卒業いたします。
ハロープロジェクトのどなたかが卒業されたばっかりの頃にこの句が出てきた気がするんですが、関係あるんですか?
ないんじゃない?
関係あります。
ある?誰か卒業したんですか?この時期に。
アンジュルムの佐々木理香子さんが卒業して、卒業発表するときってブログの文面が微妙にみんなスタートが一緒なんですよね。
私は2024年秋のツアーをもって卒業しますみたいな。
この文面って決められてるのかなと思って。
そっから先はそれぞれの個性が出るんですけど、スタートが同じなんですよみんな。
それすごい気になってて、入れたって。
佐々木理香子さんも卒業しちゃうし、それで入れました。
今のところブラッシーが。
それでそれを作って、その後でブラッシーとこじつけようと思えばこじつけられるなと思って。
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ブラッシー自身が卒業するっていうか。
こっちが捨てるでもいいですけど、ブラッシーを捨てる。
ブラッシーが意思を持って卒業する。
役目を果たしたみたいな感じで。
こじつけられそうだなと思ったんで残したって感じですかね。
ブラッシーって言葉を入れたくなかったんですよね。
全部入ってて、他の国は。
ブラッシーって言葉はいい加減入れすぎだなと思って。
それでブラッシーないやつがあってもいいのかなと思って残しました。
いいんじゃないですか。
じゃあ最後に、この全体21句の中で鳥原さんの好きなというか、これがちょっと気になったなという句は。
自分の句でもいいし、高澤さんの句でもいいし。
私が一番気になったやつはこれです。
サイキック、ブラッシュアップ、カツ回収。
これ面白いですよね。
面白い。私もこれ好きです。
僕の句だね。
そうですね、今田さんの。
鳥原さんって歴史が好きなんだっけ。
歴史が好きというか、日本史専攻でした。高校の時。
カツ回収って何した人?
ここで習うものなの?
いや、習ってない気がします。
坂本龍馬とかと同世代の人だよね。
そうですね。
明治初頭だよね。
だと思います。
だって、ルローニ献身に出てきたもん。テレビの。
そうですか。全然覚えてない。
だから明治見学ロマンタンだからあれは明治初頭の話なんですよ。
それと明治っていう話と関係ありますか?サイキック、ブラッシュ。
カツ回収のこと知らなかったら全然わかんないだろうなと思って。
ある程度わかるわけね。
ある程度。名前はみんな知ってんじゃないですかね。カツ回収って。
知ってる?
習ったので知ってます。でも何したのかはわからない。
習ったのに?
はい、完全に忘れました。海外に行った気がするけど。
海外に行ったの?
知らない。
船で海外に行った気がする。
船で海外行った気がする。
気がしますよね。
気がする。
カツ回収の文字が。
海外に行ったから回収、船っていう字が入ってんの?船で海を渡ったから。
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わからないです。もともとカツ回収って名前だったかな。
探検家みたいな人。しんぼう二郎と一緒ってことじゃん。
しんぼうさんってどういうことですか。
しんぼうさんはヨットで遭難して助けられてたじゃん。
そうなんですか。
それってこと?カツ回収って。
違うと思う。
カツ先生って言われてたよ。ルローニー献身では。
確かに先生って言われてますね。
アニメなんだよ。
そうなんですね。
知らなくてもこれなんかリズムが面白いなって思いましたけどね。
リズムは575っぽくしてあるだけですけどね。
サイキックブラッシュアップってどういう意味ですか。それも意味がありますか。
サイキックはわかる?
え、わからないです。
サイキック聞いたことない?
はい。
あ、そう。
超能力?
まあそうね。
へえ。
ブラッシュアップはわかるよね。そのままで磨き上げる。
だから超能力で磨き上げるってことかな。
まあそうとしか捉えられないよね。
ちょっとわかんない。デッチ上げって感じがしてきた。
何が何が?カツ回収いなかったってこと?
違います違います。
え?
歴史修正?
いや違う。そういうことじゃないです。
言葉並べたらこうなったっていう感じがする。別に意味などない。
カツ先生がいなくても現在の日本はあるんじゃないかってこと?
違います違います。そういう意味じゃないです。
この句に関して、サイキックっていう言葉もブラッシュアップっていう言葉もカツ回収っていう言葉も
点でバラバラのところからやってきた感じがする。
あ、海を渡って?船に乗って?
そうですね。はい。
いいんじゃない?自由だから。読む人の自由。
何も言わないですね。
今田さん的にこういう思い出作りましたとか、この時こういうこと考えてました?みたいなものはあまりないんですか?
ないしあっても言わないよね。
へー。
うん。それは。
基本ないんじゃないですか?今田さんって。
そう思うならそれでいいんですよ。
なんかこういうふうに言われると何なのって思いますよね。
言わないほうがいい。言わぬがはな。
でも言っていかないと伝わらないんですか?
いや、でもそこはどうなんでしょうね。伝えなくてもいいじゃん。
それはいいです。いいです。
さっき言ったのと一緒で、その定額減税がどうこうっていう思いがあっても
それが別に定額減税のことだって分かってなくても人はこう予期に取るわけよ。
あーなるほど。
だったら別にこういう思いがあるんですってことを
句以外のところで言葉にして言う必要なんて別にないんじゃないのって思うんだよね。
選択肢としてはないっていうものがあるけど。
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でも言っちゃうとやっぱり絶対そこに引っ張られてさ、人って。
うん。
だから言わないほうがいいことのほうが僕は多いと思うんだよね。
小池さんにもそう言われたし。
小池さんなんですか?
小池政宏さん。
はい。言われたっていうか小池さんがそう言ってるの聞いたことあるし。
へー。
教えてくれなかったの。小池さんに聞いても確か。
あ、そうなんですね。
小池さんにサイキックブラッシュアップ活回収ってどういう意味ですかって聞いても教えてくれないの?
聞いてないじゃん。聞いてないでしょうよ。だってこれは今野さんの句なんだから。
そうだよね。
へー。
まあなんかでも今言葉が点でバラバラに海の向こうからやってきたって言ったじゃん。高澤さんは。
はい。
そう思ったならそれでいいと思うよ。
サンサロの道の分かれてる中心でぶつかり合ったみたいなイメージがあります。これ。
サンサロ?ワイジロじゃなくて?
ワイジロ?サンサロとワイジロってどっち?
一緒じゃない?
まあそうです。ワイジロの。
あいだまことの?
少女の。
はい。
あ、違います違います。
え?
あれ?あぜみちですよね多分。
あぜみちか。ワイジロじゃなかったっけ?
ワイじゃなかった気がする。
ワイじゃなかったか。
少女の髪の分け目の差。
はい。
え?なんなんしてる?
あ、そのサンサロの端っこからやってきて3つの言葉が真ん中でぶつかり合ったっていう感じがします。
だったらサイキックとブラッシュアップの間に僕は中黒があるんじゃないかなって思うんだよね。
中黒がこのブラッシュアップとカツ回収の間にあるじゃん。
うん。
本当はサイキックブラッシュアップとカツ回収なんだよ。要素は2つに分かれてる。
うんうん。
サンサロっていうならサイキックとブラッシュアップのとこにも中黒をサクシャー打つんじゃないかって僕は思うんだよね。
そうなるとなんかうるさいなと思っちゃうな。
まあね、サンサロだとしたら。
うるさい?
なんか目がうるさいって思っちゃう。
目がうるさい?
えっと、サイキックの間とブラッシュアップの間にも中黒があると騒がしい。
うーん。
騒がしかろうがサンサロ感はその方が出るでしょ。
そうですね、まあ。
作者の意図を込めるならその方が。
どうだろうな、わかんない。
だってサイキックブラッシュアップって言葉はとりあえずないわけじゃん。
ない。
だからどっちかというと中黒を打つ方が自然だと思うんだよ。
でも打たなかったんだよね。
うん。
ってことはサイキックブラッシュアップとカツ回収ってこの2つのワードがあるんですって言ってると思うんだよ、作者は。
はい。
打つべきとこに打ってないとすら言える。
となるとその3つの言葉、サンサロ理論は我解するよね。
まあ、そうですね。
サイキックブラッシュアップはサイキックブラッシュアップとして捉えたほうがいいと思うよ。
なるほど、なんかわかんなくなってきた。
でしょ。
その時間こそが豊かだってことに気づいてほしいんだよね。
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なるほど。
僕はね。
はい。
僕は知りませんよ、どういう句で、どういう言われでこの句ができてるかはね。
作った側も分からないってことですか?
いや、分からないってわけじゃなくて、分かってても言わない。
うん、はい。
分からないと言わないですよ。
知りませんっていうのはどういう意味ですか、じゃあ。
知りませんっていうのは僕は先生じゃないですから教えませんよってことです。
うーん。
知らんがなってことです。
知らんがな。
はい。
うーん。
知らんし。知らんしのほうが最近っぽいかな。
知らんし。
うん。
みんでよ。みんでよって言わない?
分かんないです。
僕、あのなんだっけ、ささやくように恋を歌うってアニメでは、
見ないでよのことをずっとみんなみんでよって言ってて、すごいそれが気になったんだよね。
うーん。
全然関係ないけど。
方言なんじゃないですか?
いや、方言じゃない。
え?
方言じゃない。
若者スラング。
今、若者スラングっぽくみんでよって言ってるのね。
へー。
知らんし的な感じで。
うん。
そこが好きだった。そのアニメは。
あります?
その隣の句も好きです。
隣?
サイキックブラッシュアップ活回収の隣の、
うん。
ことわざでブラシを知ったお侍。
うん。
ことわざでブラシを知ったお侍。これも好きです。
これもだから僕ですよね。今田健太郎の句ですね。
あ、そうですね。今田さんの。
なんか可愛らしいですよね。
そうだよね。お侍っていうのを平仮名でね、開いて書いてるから。
うん。
お侍ちゃんは結局ブレイクまで行かなかったよね。
芸人の。
わからない。
わからない。
お侍ちゃんって平仮名でしたっけ?
いや、漢字。
あ、漢字なの?
平仮名の方が良かったのかな?
もしかしたらそうか。でもそうなると、
侍っぽさがやっぱ無くなっちゃうんだよね。
あー。
武士っぽさってさ。
はい。
でも、王、王つけるならなんか平仮名の方が良いのかなっていう気もしますね。
あんまり侍って平仮名で見ないよね。みんな漢字じゃない。
漢字かカタカナ。
カタカナそうだよね。
あー、そうか。侍。
沢田健一侍とかラスト侍とか。
侍ロックってありますっけ?お酒?
わかります?
わかんないです。
サムライ。
カクテルですか?
あると思う。
なんかありますよね。
でもそれローマ字表記な気がする。
そうでしたっけ?
侍。
カタカナじゃない?
あ、そうか。お店によるのかもしれませんね。
うん。
これNHK教育って感じがする。
もうないけどね。いいテレって今言ってます。
あ、そうか。いいテレ。
21:00
いいテレなのかもね。じゃあ。
うん。
ゼンマイ侍。
ゼンマイ侍なんてありましたっけ?
昔あったね。
ゼンマイ侍、ありました。
花河童の前ね。
花河童?
花河童。
花河童。あ、わかんないです。
なんでわかんないの?
なんかあんまり見てなかったかもしれない。
ハチポチステーションくらい。
古くね?
え?どこが新しいんですか?
オノコッパーでしょ。
ガンコちゃんとかは?
ガンコちゃんは全然違うよね。
ガンコちゃんアニメにもなってたよね。ガンコちゃん。
アニメになってましたっけ?
なんかアニメのバージョンもあった気がする。
へー。
谷経のね、オープニング曲ね。
あ、そうなんですね。
うん。
メゲナイショウゲナイナイチャダメショウ。
あ、わかんないです。
あの、リボンが石っていうことに衝撃を受けてました。子供の頃。
ガンコちゃんの?
はい。
あ、そうだったっけ?
あれ石でできてる。
へー。
どうやって止めるんだろうって思ってました。
恐竜時代だからだと?
うん。恐竜だからだと思う。
侍どころじゃなく恐竜時代だと。
うん。
まあやっぱり僕の空が主力だから、みんなの心に花を咲かせる肥料みたいな役割をしちゃうんだよね、こうやって。
みんなのイメージを膨らませる起爆剤。
うん。いいことですね。
そうなんだよ。
事前事業。
事前事業と言えなくもないかもね、確かに。
主力ってやっぱそういうことだよね。人の心を豊かにするものだから。
はい。いいですね。
いいんだよね。
だらだらしないよ。じゃあここまでで。
はい。
いいですか?
はい。
例によって8本撮りやるんで、今週来週まで今日撮るんですけど、
うん。
なんで今週来週まで鳥肌さんがいます。
鳥肌ウィークだ。
鳥肌ウィークですね。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
ありがとうございました。
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