リアルなつながりの重要性
ラジオでつながろう、リアルにつながろう
ウキウキワクワク、RadiCro
出発準備完了
めっちゃ楽しみ
で、今日どこ行くんやったっけ?
宇宙の中で今一番面白いって言われてる人気の地球やん
そうそう、やっぱあの星が一番面白いもんな
いろんな人がいて、いろんな気持ちを味わえる体験ができる地球へ
じゃ、行こっか
レッツゴー
Enjoy with you 地球のあそびかた
Welcome to our radio
Enjoy with you 地球のあそびかた
生まれてから今日まであなたはどんなことを体験しましたか?
どんな気持ちを経験しましたか?
今日までたくさんのことを越えてきてくれましたね
この番組では、いろんな経験を乗り越えて
今、本当に大切なものを大切にしている人をゲストにお迎えして
幸せの周波数にチューニングを合わせる番組です
Hello
今日も始めていきます
Enjoy with you 地球のあそびかた
早いもので、もう間もなく
あと2週間で今年が終わりで
ハッピーニューイヤーのもう本当に最後にしますね
アーカイブ聞いていただいている方はね
どのタイミングかはわからないですけど
おかげさまで
でもありがたいのはね
アーカイブとかいろんな形で聞けるので
だいぶ遅れてからでも聞いたよとか
そう、そう、そう、さかのぼってね
言ってくださる方がいらっしゃるし
全部聞いちゃったみたいな
続けて聞いている方がいたりとか
もうすごくありがたいことをね
おっしゃっていただく
今日この頃でございますが
実はね、これ今日もまた
10何年来の夢が叶ったというか
叶いましたよ
本当ね、苦節ちょっと
苦節?
苦節よ、無理やろなと思ってたことが
実は今日実現します
ぽんちゃんもいっぱいラジオで夢叶ってる
でもこれじゅんちゃんもでしょ
そうなんでございますよ
前もね、一緒にやってた時も
まさかですよ
この日が来るなんて、みたいな感じな
ゲストさんが今日は
お越しいただいておりますので
この後たっぷりとね、お話の方
聞いてもらいたいですが
これ足らんで、今日も
もう私たちの番組設定そんな風になっちゃってるよね
どう30分で喋るかと
いうことでございますので
今日も楽しくやっていきたいと思います
それでは今日も素敵な一日をお過ごしください
心理学との出会い
これはエンディングになりますね
何かが降りてきましたね
皆さん大丈夫ですよ
やり直せばいいんですよ
人生ってね
うん、全然大丈夫です
ということで
この番組は個別ステーションよりお届けいたします
地球の遊び方
じゃあもうさっきのこと忘れて
もう私忘れちゃってます
あのやっぱりね
生きてたら
体の健康も大事やし
心って見えないし
ロントゲーにも映らないんですけれども
そのやっぱりね
付き合い方で
人生すごい変わるかなっていう風に
ぼんちゃんも
私もすごい経験してるかと思うんですけれども
今日お越しいただいているのは
日本メンタルヘルス協会
専任講師
心理カウンセラーをされてます
木下雅則さんと
元日本メンタルヘルス協会の
講師
心理カウンセラーをされております
野本ひろきさんです
今日はありがとうございます
ありがとうございます
木上ぴーです
野末です
二人合わせで
木下です
木下さんです
よろしくお願いします
漫才コンビみたいになってしまってますけど
いやいやいや
二人とも全然関西出身じゃないんですけどね
そうなんですか
そうなんですよ
ちなみに
僕は木上は宮崎です
宮崎
私のお家が横浜出身です
横浜
こういうとき横浜って言っちゃうんですよ
宮崎って神奈川って言えばいいのに
横浜をなんかアピールしたくない
神戸ってあれも一緒ですよね
そうそうそうそう
兵庫の人が
山ヶ崎を兵庫って言うみたいなね
そんな感じ
そういうローカルなことはいいですね
今日本当に来ていただいて
たくさんお聞き
たぶん日本メンタルヘルス協会制は
たぶん聞いてらっしゃるんじゃないかなと
聞いていただいて
聞いてもらえたら嬉しいですね
嬉しいですね
でもそもそもになりますけれども
こういった心の世界と出会われて
最初はどんなことが入り口だったんでしょうかね
じゃあキナピーからいきましょうかね
僕は20年くらい前に出会ったんですけど
それまでは営業だったり
自己啓発のトレーナーだったりとか
成功志向みたいな
どっちかゴリゴリ攻めてる
ゴリゴリ攻めてる人間だったんですよ
結局うまくいったこともあったけども
なんか追い求めてしまって
疲れてしまって
心がボロボロになって出会ったのが
今私が講師をやらせてもらっている
通称メンタルとね
江藤先生に出会ったわけなんですね
それが入口だったんですよ
それまでは全く心の世界とは
無縁だったんですけどね
人生大きくもちろん
もうボロボロ
本当に最初の家族との別れがあったりとか
経済的にもどうしようもいかなくなって
本当の自分じゃない自分を偽りながら
苦しみながら
無理してたんですよね
心の病院にも行ったような感じだったんですよね
そういうのがありましたね
もっちはこういった心のことを学ばれて
何が一番良かったなとか
過去の経験と成長
そうですね
僕も出会ったのが
僕もともと心理学の篠字もかじったことなくて
勉強も結構苦手というか
全くやらないタイプだったので
当時ガソリンスタンドで働いてたんですよ
ずっと業界に十数年いて
ある時にガソリンに入れくるお客さんがいるじゃないですか
そのお客さんに
パッと僕と喋ってる時に
野本くんって心理学興味あるって言われたんですよ
お客さんに?
お客さんに
そんなことあるんですか
そんなことあるって感じですよね
そういう方は何度かお会いはしてた方なんですけど
僕がふとした時に
目の奥が悲しい目をしてるっていうのを感じ取ってくださったみたいで
すごくニコニコしながら一生懸命仕事はするんだけども
どこか切なさそうなそういったものを持ってるから
ふと声をかけてくださったんですよ
学問ってすごく苦手な生き方をしてたんですけど
そこでスッとやる時に
人の心に興味があるんですって言って
きのびと同じく
きっかけがあって江戸先生に会って
学び始めて
まさか自分がそこで
カウンセラー講師っていう立場までやらせてもらって
じゃあお二方とも
まさかまさかな展開の今があるっていう感じなんですかね
自分が講師になるとは本当思ってなかったですよね
もうさっさと勉強して資格取って
自分のビジネスとか仕事に行かせればっていうのがあったんですけど
全然そんなもん
野心とかもどんどん
何のための野心だったんだろう
何のための上昇志向だったんだろう
この奥にあるものが見えてきた時に
全部それを脅すことができたんですよ
なるほど
本当は最初は
私的成功のためにみたいなところが
だんだんこう
公的にみたいな
ちょっと端緒って話すと
僕は長男なんですけど田舎で
誕生日が8月14日で
田舎だからお盆の真っ只中なんですよ
誕生日会をやってもらえなかったんですよ
分かります
そっかそっか
それはでもほらやってもらったのが普通だった
分かるでしょ
弟が2歳したのとともに生まれて
物心がついた頃に弟が誕生日会やってもらった時に
なんで僕の時はこれがないと
って言って泣いて
押し入れに閉じこもって大泣きした記憶は
はっきり残ってるんですよ
そういうのっていつまでも残るんですよね
それで僕の方が可愛くない
弟の方が可愛いんだと勝手に思い込んで
常に親にアピールしながら
可愛がって可愛がってやってたと思うんですよね
だから学級委員長やったり
成功するぞとかって背伸びしてやってたんですけど
自分のために走ってたつもりなんだけど
実は奥にあったのは劣等感みたいな
弟と比べた劣等感が
たったそれだけのことなんですけど
ちっちゃいキノピー君にしたらそうじゃないんですよね
子供の頃のことって
僕らカウンセラーも20年やってますけど
突き詰めていくと結構親子関係
子供の頃の経験とかそういったものがずっと残ってて
でも見えない
表にある問題だと思って
でも解決できないのはそこに気づいてない
僕もそれを経験したんだよね
これでもなんかそういう風に内側を向くような
きっかけがないと
一人ではなかなか気づきにくそうやんね
ちょうどあの場所っていうのは
みんなそういう風なものを気づかずに来られて
でもお二人も経験したように
仲間同士で会話とかするし
もちろん江藤先生が色々問いかけしてくれたりとかするし
カウンセリングを通じて
同じような環境の方と出会うと
どんどん見えてくるんですよね
自分の奥にあるものが
今はあと二人でね
いつも一緒にいるんで
お互いがお互いのことをカウンセリングし合う毎日というか
すごい
マイカウンセラーが常に横に
多分世界中の中で誰よりも
僕のことを知ってるのはキノピーですか
お互いにね
お互いの妻が嫉妬するぐらいね
嫉妬もいい加減諦めたというかね
今また二人でやってるわっていう感じのね
二人組ですからね
でもちょっとお伺いしたいのが
日本メンタルヘルス協会の
心のサポートを求めて
コウチ先生をされてて
僕たちも当時すごくお世話になったわけなんですけれども
色んなことがあって
コロナがあってある中で
今このお二人でコンビを組んで
やり始めたきっかけみたいなのってあったんですか
僕ばっかり喋っていいですか
どうぞ
それこそ同じタイミングで
江藤先生の一言で
自分たちで好きなことやろうよってことになって
フリーになったんですけれども
一生懸命今まで人のために僕らやっていくことが
僕らの生き方かなと思ってたんです
だから本当
誰かのサポートをするとか
偶然に同じタイミングで
二人がコロナにかかってしまって
それぞれきつい思いをしたんです
僕も本当
もしかしたらこのままっていう
考えたときに
人のためだけで生きてきていいのかな
自分のことやってきたっけみたいなことを思ったときに
最後は
僕も来年60なんですけれども
自分のための人生を歩みたいと思ったんです
同じように彼も思って
全く
そのときは
僕は横浜の実家に帰ってて
別の感染ルートではあったんだけども
何でこのタイミングでお互い
コロナにかかったんだろうと思ったときに
何か僕らができることをやりたいねっていう
漠然とした思いを二人で喋ってたんだけど
そのときに
何かじゃなくて
自分たちが
自分自身をもっと愛せること
大切にできるってことをやっていこう
それが僕らがやってきた道で
一番できることは
目の前の人と徹底的に関わることだったよね
ってなって
一対一対でたくさんの方の前で
お話をさせていただく
講師っていうのもやらせて
僕もねもらいましたけども
一人の人ととことん関わっていくことで
初めて見えてくるものあるじゃないですか
カウンセリング僕も20年させてもらって思うのが
人の心って急に変わらないっていう
自立がずっと突きつけられてる気がして
本当に寄り添って寄り添って関わり続けて
ようやく見えてくるものがあるのが
人の心だなと思ったので
何かお一人のことに徹底的に関われる
何でも話せる空気感
僕らはこんだけ話せる空気感を持ってる
二人だから
ここにもう一人いていただいたら
いろんなことを僕らと一緒にシェアしながら
その人の人生に寄り添えるのかなっていうことで
5マン2マン型の
そういうサポートをしたいっていうので
キノモトが実は生まれたんです
心理学の学びと成長
なるほど
学ぶ場所は結構あるじゃないですか
提供もできたんだけど
学んだ後どうなってんのが
ずっと気になってたんですよ
どうしてもセミナーみたいな
勉強みたいな感じになって
結局ずっと昔の僕みたいに追い続けるっていう
本当の自分の気持ちを気づいてないんじゃないかな
っていう気もするし
学んだ後はそれぞれ皆さんに任せてるんだけど
やっぱりそこがどうしても二人とも気になって
最近どう?みたいなことを
声かけられたらいいねと思ってたんですよね
なるほど
全然違う感じですよね
当時とはまた
そうですね
今までのペースがあった上で
より自分たちも喜びいっぱい満たしつつ
そうですね
やっぱり講師やらせていただいてる時の
5年一緒に講講座を受けていただいてる中で
伝わること
あの空気感もものすごくやっぱり
僕たち自身もそこで救われたところもあったし
キノピーが幼少期から抱えてたものが
自分の中ではそれが今は自分の力になっていく
っていうものを感じて
でもそれも時間がものすごくかかったっていうことと
僕らはありがたいことに師匠の下で
自分の心にすごく関わる時間を
密にずっとやらせていただいて
ようやく自分たちの心も変わってきた
っていう経験と
週に1回講座を受けていただいて
皆さんと一生懸命心に寄り添いたいなと思いながらも
それ以上の経験をさせてもらって
僕らは気づいたところがたくさんあるから
そこを僕らも提供したいなっていうのは
誕生日の意味と心の重要性
ずっと思ってたんですよ
それが2人とも独立したっていうタイミングで
この重なった部分に何か意味があるのかなって思ったら
こういう活動も始めようって言って
本当にもう丸3年の月日が経ったってところですね
なるほど
でも実際にこの木の下になってから
いろんな方と関わって
ワンツーマン中心だったりそれ以外もいろんなことがあって
あの時にでききれなかったことが
今はこんな風にクライアントさんと関わって
こんなことがあったよとか
こんなことになったよみたいな何かありますかね
そうですね
だいたい1人当たり10時間くらい関わるんで
うわー3つやわー
それすごいね
だからもう例えば詳細はあれなんですけども
自分がこうだと思ってた出来事が
よくよく聞いてみると
全然違う角度で見えてきたりとか
僕も結局そういう風なことが見えてきたんですよね
その誕生日その日に生まれてきたことで
誕生日がやってもらえなかった
だから実は僕ね
人の誕生日を全然覚えない人間で
親の誕生日さえ覚えなかったんですよ
だから昔付き合った彼女がいたとしても
誕生日も祝わないというか
何それみたいな感じで
クリスマスの納得みたいな感じで
なんかそんなもうアニバーサリーは忘れようみたいな
そうですねそういう自動的に消してくるというか
だって祝ってもらってないもんってのあったんでしょうね
でもそれはもう無意識でそうなってる
こういうもんみたいな
だから人の誕生日とか居酒屋とかであっても
普通は他人様の喜びぐらいは拍手してあげてもいいけど
超迷惑とか言いながら
そんな自分だった人でも
そうですね
結局いろいろ野餅に聞いてもらってその時はね
でも僕その日に生まれたことで
転職僕13回ぐらいやったんですよ
心霊カウンセラーになる前に
カウンセラー20年やってるんですよね
すごい
なんで転職して続けられてるのかっていうところの
実はポイントが
やっぱり自分の命が生まれた日を
それだけ明るく見てたんだけども
僕が生まれた日に実は住んでた宮崎で
キャンプ地で中学生が12ぐらい亡くなった事故があって
その日に生まれてきたんですよ
その亡くなった子どもたちは僕がその上に行く中学校の
先輩たちだったんです
で僕はそこの中学校の生徒会長になって
慰霊碑に手を合わせた時に思わずね
この命を僕は大事にしていきますっていうことを
その慰霊碑の前で言ったことを思い出して
カウンセリングって命を守る仕事だと思ったら
あの誕生日のおかげで今僕はここでこの仕事やってるんだと思えたんですよ
同じ出来事なのにね
見る角度変わると
もう逆に今自分の誕生日だけじゃなくて
いろんな人が生まれた日っていうのは大切な日なんだなって
奇跡の日なんだなって思ったら
さすがに全世界中の人の誕生日は覚えきれませんけども
大切な人の誕生日は覚えるようになりましたし
そういう気持ちになりましたね
何よりもねだからこそカウンセラーっていう役割が
続けようと思うのじゃなくて
これが僕の生き方なんだっていうものに出会ったっていうのに
自然と続けられたものの意味っていうのを
カチッと自分の中に踏み落とした瞬間に
二人で話をしてる時に
それに気づいた姿を見れたのが
こういうことって皆さんの心にあるんだなって思うんですよ
だから好きだから続ける楽しいから続けるだけじゃ続かないと思うんですよ
なんかやっぱり奥に続けていきたい理由がある
それが明確になれば
やってることにエネルギーが発生するし
そういうものを見つけられたらいいなって
すごい
でもねさっき僕のことを一番分かってくれてるって野餅言ってましたけど
今逆にね語ってるキノピーに
僕が一番分かってるよみたいな
すごい優しいエネルギーが今出てましたけども
野餅先生の方はそういうので何かあったりしたんですか?
僕はこう見えて
結構振られてきたんですよ
どういう意味なんだっていう意味
こう見えて感じ
表現が難しいんですけど
もともとその人気関係がほんとうまくいかなくて
心理学興味ないって言われて学び始めた
その僕の中でやっぱり
僕は一人っ子だったんですけど
父親が海外婦人で
ほとんど日本にいない人だったんですね
だから母と二人の生活がほとんどっていうのもあって
たまにしか帰ってこない父親とも
すごく会いたいんだけど会えないとか
そういったところで
僕って本当に必要とされてるのかなとかが
子供心に思っちゃうんですよね
そんなに帰ってきて
ものすごく愛用について語る父親でもなくて
態度では後ろ姿では見せてくれる父親なんですけど
そういう中で依存体質の自分になってしまって
恋愛で結構距離がうまくいかなくて難しかったんだな
だけど振られるたびに振られてる自分がかっこ悪いから
あいつは俺に合わなかったんだぐらいの態度を
パートナーに対しても友達に対しても取っちゃうんですよ
そういうことをやってた自分が
同じく心理学を学んで
そういう自分も含めて僕の一部なんだよ
っていうのをどんどん認めていくわけじゃないですか
僕は僕でいいんだってすごく思えるようになったから
人前に特別な経験とかしたことなくても
心ってすごく大事なんだよってことを
伝えられる立場になってきた僕が
秋の美に改めていろんな話を聞いてもらったときに
カウンセラーへの道
僕がなんでそれこそカウンセラーとか活動を
僕はしたいのかなってなったときに
人の支援をしたいなっていうのは
人がほっとかれるとか
勘違いされる姿を見るのが僕すごい嫌なんですよ
勝手に評価をされてる姿とか
ものすごく怒りにも感じるものが出てくることが結構あって
それは本当に幼い頃の僕の心を誰も分かってくれなかったから
勝手な評価を社会でされるのがすごく嫌で
職場とかでも反発とかすごくしたりとか
友達にも反発したりとか
彼女に対してもお前は分かってないっていう態度を
取り続けてきたんだけども
そんな僕を一番分かってくれてる人がいて
それが父親の弟でおじさんだったんですよ
父親の兄弟みんな兄弟でいるんですけど
僕だけ一人っ子だから
兄弟か田舎に帰ってもなんかポツンとしちゃう僕がいたときに
そのおじさんがよく
ひろき君これ知ってるとか
これ一緒に遊ぼうかって言ってくれた人がいて
その人が大好きで
僕はこんな人になりたいんだなって思って
実は心理学を学ぶようになってから
自分は何かやってもらえないことを挙げつらうんじゃなくて
そういうことをする側になりたいんだって思うようになったのが
僕のカウンセラーとしての原動力なんですけども
そのおじが実は亡くなってしまって
あるとき自ら命を絶ってしまったんですよ
それは僕もカウンセラーをやっていた時代です
日本メンタリス協会に属していて
師匠のエトの下で全国一緒に
回らせていただくときだったので
すごくショックだったんですよ
頼ってくれなかったなっていう
何もできなかったなっていう
だからその時に
このおじさんの命に対して
僕はどう思ったらいいんだろうかって
僕なりにすごく落とし込んでたんですけど
きのぴーに聞いてもらったときに
のもちゃんは今まで
いろんなことを投げ出してしまう過去があったけども
何かやりきってきたことってあるの?
ってポンって言ってくれたんですよ
いろんなことをやりきれなかったんだけど
きのぴーと同じように
カウンセラーだけはやり続けようって
思ってる自分がいたんですよ
なんでその思いになったの?ってなったら
僕の心の中でいるおじさんの
関わり方っていうのに
僕はすごくそれに憧れてたし
だから亡くなってしまった悲しさよりも
一緒に触れ合ったことで得たものを
僕は返そうって思って
よりこの気持ちで関わる
だから一人の人と徹底的に関わるってやり方が
本当に僕はしたいんだなっていう気持ちがあって
きのぴーの思いもあって
僕らの目指すものってすごく重なってるから
2人でやってみようよっていう
今につながってるんです
人との関わりの重要性
すごい
全然性格も
おい立ちも違うから面白いんですよね
似てると同じ価値観になっちゃうけど
ひょっとしたらクライアントさんが喧嘩してんのかな
っていうぐらい意見がぶつかるとき
でもそれは喧嘩じゃなくて
言いたいこと言い合える仲間とか
信頼し合ってるから
そんなきの元さんにどうやったら出会えるのかね
これ聞いてる方が
個別でカウンセリングしていただいたりとか
これ可能なんですかね
ノートというブログのところが
あそこが唯一の入り口なのか
あとはフェイスブック
僕らのここに繋がっていただいてる方
心理学の家庭教師
きの元って入れてもらうと
ブログのノートっていうのから
見てもらうのが一番いいですかね
すごい詳しく書いてくださってるから
読んでるだけでもすごくスーッとしたり
人頼っていいんやっていう風に思えたり
明日を生きる元気活力っていうのを
関わる縁ある人たちに伝えたいな
っていう思いでノートは書いてるので
あなたはあなたのままでいいんだよってことを
一緒に感じられる
そういうきの元でありたいなと思ってるので
もしそういった部分で
少しでも力になれることがあったら
ぜひお話聞きますし
無料のセッションとかもやってるので
そこから見てもらえたら
ぜひぜひ
嬉しい僕
なんか気持ち
気持ちって何?
新しい名前が出てきた
何をぶち込んでくるの
2人が個別なんですけど
一つの生命体が新しく生まれてるような
なんかすごい感覚に
気持ちになっちゃってごめんなさい
でもずっとこう思ってた
前でたくさんの前でいらっしゃる先生の
お二人さんの印象と
なんかもう全く違う
なんか一人一人に寄り添っていただける
なんか真のかもしれない
失礼ですけど
っていうのをすごく今日感じさせていただいたんで
ぜひぜひ
ご興味ある方は
ノートのきの元
検索していただけて
つながっていただけたらと思いますので
これ足らないんで
ぜひまた決定でお越しください
わかりました
よろしくお願いします
ありがとうございました
地球の遊び方
はい
ということで
最初に僕がやらかして
最後にじゅんちゃんがやらかすと
ちょっとこれでバランスが取れたような
でもすごいなんか
嬉しかった今日
お二人のお話聞いて
喋りたいけど
喋る時間もないので
ぜひ検索していただいて
まずはそのノートを
お二人のやつ
ちょっと読んでいただけるところから
そこをちょっと見ていただくだけでも
お二人のどんな思い出されてるか
っていうのが
とっても伝わってくるんじゃないかな
ぜひぜひ
ここから入っていただいて
より一層幸せな
生活につながっていただけると
思いますのでよろしくお願いします
それでは今日も素敵な一日をお過ごしください
ユニクロ神戸ステーション
DJジョージとじゅんちゃんでした
それでは今日も
Enjoy with you
I love you
Bye
