00:00
時は静かに 流れ続けていた
その途中で スマホの充電が97%で止まっていた
それは 記録されることもないはずの小さな揺らぎだった
けれど、この番組はそういう揺らぎだけを集めている
はい、現在朝です。まず番組名について考えた時のことをちょっと話したいんですけど
この10年ですね
ほぼ生活やること変わってないんですよ。あの順序変わってないですね。ルーティンがあって
ですよ。一応話しておきます。ちょうどその10年以上前に宗教も辞めて
それもあるんですけど、それが一番大きいんですけどね。ただこのルーティンというか、ある意味修行僧みたいな生活
陰遁生活にも近いし、いやもしかしたら修行僧以上に陰遁生活かもしれない。完全に社会と離れてますから
そんな生活をしてるからこそ
修行僧でもないんだけど
サムライみたいに精神が研ぎ澄まされて、するとですね
何かに集中している時に色々悟ってしまうことがあるんですよ
くしくも悟ってしまうんですね。そんなことをここで話してるんですけど
そんなことはいいんですけど、次の話ですが
親の知り合いの息子さんから話を聞いて、それを親が伝達されたっていうか
また撃ちして
それで、おかしいなと思って。実家にいないはずなのに
ちょうど昨日あったことを昨日のタイミングで伝達されるものかなと
もしかしたら一緒に住んでるんじゃないか。実家にいるんじゃないかって聞いたら
そうかもしれないって言い出すんですよ。いやいやあんたが
うちの親がですよ。うちに暮らしてるって言ってたんじゃないかと
言いましたね自分は
そしたらですね
いやたまたま家に寄ったんでしょうって言うんですよ
親はそうやって言ってきました。だから自分はこうやっていました
いいかい。確率的に考えてみて
たまたま昨日あることが起きて
03:03
その話を昨日伝えてるんだよと
例えば月に1回実家に帰るとして
その1回がたまたま昨日である可能性って低いでしょ
週3、4回も実家に帰らないでしょ
確率的に低いのがわかるかいって自分は言いました
そしたらですね
実家に帰ってるって話は聞いてないって言うんですよ。だから自分は言いました
いやいやそれはわかってるんだと。実家に帰ってるって話を聞いてればどうかななんじゃなくて
今の話を理解できたのか教えてくれって自分は言いましたね
そしたら親は言ってきました。それはわかってるって言ってきましたね
だから自分は言いました。いやわかってなかったでしょ
まるで最初からわかってるような言い方してるけど
あんたは確率的に低いって全然わかってないで言ってたでしょって自分は言いましたね
いやもう朝から大変でしたよ
では次の話ですが
えー
たぶんうちの母親がそこのことを頼りにしてたと思うんですね
生きてる時はですね
親なんかもう近所の人とも話さなくなったし
親戚とも会ってないし
宗教の知り合いとも会ってないし友人もどっか行っちゃったし
まあ大変なもんですよ。自分の方が大変ですけど親も大変ですよね
まあそれで
祖母は唯一頼れる
待ち方の祖母で
嫁姑関係悪くはなくて逆に頼りになる祖母だったけど
それがだから亡くなってしまった時は本当に親も
最後の砦が亡くなってしまったような感じだろうなって思ってましたね
まあかわいそうだけどしょうないというか
本当大げさじゃなくて最後の砦
まあ小さい砦だけど
とても弱い
でも精神的にちょっとは守ってくれる砦ではあったんですよ
それがちょっととはいえ結構大きなものだったと言ってもいいかもしれないですね
いやわかんないけど
そんな頼りにはしてたか
いやでも頼りにしてたと思うんですよ
自分にとってもですね別に頼りになんかしてないけど
いよいよもう救いはなくなったなって感じました
まあ救いなんか自分は
宗教辞めてから救いなんか求めてないですけど
こう言うと自分で言うのもなんだけど手前ミスの話ですけど
自分のことは精神的に強いとは思ってないんですけど
強いからっていうことなのか強いっていうのもあるのかわからないけど
宗教辞めて普通は絶対救いに走るんですよ
救いに走るか怒ってるかどっちかなんですよね
06:05
これが宗教離脱者の典型的なパターンなんですよ
ほぼ100%そうなんですよ
自分は救いを探そうとすることすらしなかったから
そんな発想すらなかったから相当強いのか
いや強くなかったらこんな我が道を進んで生きられないですよね
本当に手前ミスの話ですけど
ただ自分の精神的に強いとは思う
強いのがアドバンテージというよりは
強くなるように育ったという感じですね
そういうふうにならざるを得なかったというか
実はここで話そうと思うことは3つあって
1つは覚えてて後と2つなかなか思い出せなくて
考えてたらもう1つ話すことできて
これは忘れないなと思ってたら
なんとか1つ2つと思い出して3つ今話したんですけど
結局その1つが今度は思い出せなくなって
いつもこんな感じで話してますね
あとはフィクションみたいな感じ
なんだと思います人間の生きる意味っていうのは
だからドラマ見てるときって
集中してますよね
これ面白いなと思いながら見てますよね
フィクションとはいえ
人生の意味
だから世界の人っていうのは
人生の意味もフィクションみたいなもんで
基本あると思ってるけど
実際はそんなものはフィクションの虚構でしかないと
理解してるんだとしたらこれ自分と同じか
自分も生活の1つ1つ
例えば歯磨いてるときは意味を感じてるし
その程度の意味ですよ
人生の意味は感じてないけど
その程度の意味は感じてるんですよ
美味しいもの食べるときは美味しいもの食べてるって
意味を感じてるし
それはフィクションですよね
だから同じことなのかな
度合いが違うのか
自分は人生の意味って本気であると思っちゃってるから
これフィクションじゃなくて本物だと思ってるから
集計を見たときにある程度
携えてるってことはできなくなったんでしょうね
もう持てなくなったんでしょうね
あとですね
意味というフィクションや幻想に
壊されたわけです自分は
目が覚めて意味っていうのはフィクションだったと
フィクション幻想の世界にまた入ることできなかったんですね
09:03
ずっと疑問に思ってたんですよ
宗教長らくやってた人がですね
辞めて他の宗教に行くっていう
他の知り合いでもいたんですけど
自分が今まで絶対だと思ってたことが
違うと分かって
新たな絶対を見つけるって
正気なのかと思ってたんですよ
でもそもそも絶対じゃなくて
それもフィクションでしかない
作り話でしかない
本物っていうのは作り話でしかないっていう
割と気楽なスタンスでいたからこそ
もちろん信じてはいるんだけど
そこまで本気っちゃ本気なんだけど
心の底では違うって分かってるからこそ
別にまた新たな救いを探せばいいやってなるんでしょうね
本気で信じてた人っていうのは
絶対なんてものないんだって悟るじゃないですか
自分は悟りましたよ
絶対なんてものは
宗教やってる人っていうのはこれは絶対だと思ってるけど
残念ながらそんなものはないと
分かったのは
数年後ですね
あとは物理学で
数学で言うと不完全生定理
物理学で言うと
不確実性原理だけだ
いつもは覚えるないんですけど
これで絶対なんてものはないって証明されてるんですよ
結構その後
ヒリクスいう人って現れるんですけど
恐ろしいんですよねやっぱりだから
絶対なものはあると思い込みたいのが人間なんですよ
もう一度言いますけど
本気で意味があると思ってたからこそ
戻れなくなってしまったんだと思いますね
あとですね価値観っていうのもなくなったんですよ
別の価値観がまた生まれましたけど
価値観がなくなるってことはないんですけど
ある意味意味も捨てたけど価値観も捨てたような状況
ってことはやっぱり
一から自分でルールを作んなきゃいけないんですよ
少なくとも自分は
家にずっといるわけですから
自分でルールを作んなきゃいけない
ですよね
あとはそれを
もう規律として守っていきなきゃいけないわけですよ
しかも虚無の中でそれをこなさなきゃいけないって
まぁ大変ですよね
はい結局ここを撮ってます
太った人をバカにしてもいいっていう風潮あるじゃないですか
あれって
まぁ努力すれば痩せるのにそうならないから
12:00
っていうことなんでしょうね
でもですね多分
多分というか行動遺伝学的には
痩せる太るってほとんど遺伝で決まってくるんですよね
で多分データも出てるんですよ何十%か
じゃああとの何割かは努力でどうにかなるかっていうと
行動遺伝学的にその学者たちが言ってるのって
うちらが考える努力で何とかなる程度のことじゃなくて
それもうちらからしてみたらどうにもなんないよっていうレベルのことなんですよ
つまりほとんどそれも遺伝みたいなもんで
どうにかなるものじゃないっていうか
だからそこら辺勘違いされてしまってますよね
だから自衛隊に
自衛隊でみんな同じ運動量同じ食事量でいるとですね
はっきり分かれるみたいです太る人はどんだけ動いても太るし
痩せてる人は痩せてるし
どうしかっていうと遺伝でも決まっちゃうからですね
同じことやってるのに太る人は太るんですよ
だから学校の勉強って残酷ですよね
みんなで同じことやってるから
バカと頭いいのではっきり生まれつきの能力がはっきり出てしまうんですよね
いや恐ろしいですね
そういえば運動ってある程度遺伝で決まってるっていう認識あるけど
勉強ってこれ世界共通して
特に日本では遺伝の要素なんて一切考えられないじゃないですか
これはもうそういう歴史があって
もう多分視されてたんですね
でもそこはしっかり現実を見てですね
教育した方がそれぞれに合った教育ができると思いますけど
ちなみにですね
多分誰も反論できないんですけど
学校の教師にどれだけの税金が注ぎ込まれてるのか分かんないですけど
自分はですね
ベビーシッターはですね
座らない生徒を座らせる役
であとは映像見せて
で分からないとこはリモートで質問するで
相当税金削減できますよね
教師なんて必要ない
15:01
絶対不必要なんですよ
では次の話ですが
この前も話しましたけど何かを人に説明するとき
じゃあ例え出しますねつって
例題を出して
それが新たな条件加わるから
全部
いやいやそれじゃ例題になってないでしょみたいなことって結構あって
最近ですね
英語の発音の勉強してて
全部
新たな条件加わってるから
もともとの要素が全部消えちゃって
例文になってないんですよ
まあでも
ちょっと
頭おかしいのかなと思ったけど
まあでも自分そっちのほうが普通なのかなと思いますね
それでそれが普通なのかなと思います
自分としては何考えてるのかなと思うけど
それで応用
これが応用問題ですよ
なら分かるんですけど
では次の話ですが
番組名のことですね
自分はですね
意味を求めすぎてたというか
意味を感じすぎてたというか
目的意識も高すぎたので
まあでも
もともと完璧主義
な性格だったのもあるのか
わかんないから
何とも言いようないんですけど
高校生の時に
同じことを何年も考えてしまうんですね
進路もそうだし悩み事もそうだし
それこそ部活辞めようかどうかみたいなのもそうだし
その頃はもう
不安障害みたいなのもあったし
いろんな意味で
ただやっぱり進路ですね
意味を求めすぎて目的意識を持ちすぎて
で
壊れてしまうんですよ
体調面で言っても
毎日なんか眠たくて
うつ病だったんですね多分
でもわかんないですね
よくわかんないけどひどかったです
高校生の時
難病も発症してただろうし
うつろな日々ですよね
それが原因ですね
自分が壊れたのは
宗教辞めた時に普通は誰も
みんな救いを求める
わけですねそこで
18:03
自分が救いになってなかったわけです
宗教に入ってたけど
だから
重荷が降りた感覚ではありましたね
こんなキレイごとの話にはしたくない
性格ではあるんですが
本当に重荷が降りた感じでした
プレッシャーから逃れられたとかではないんですよね
それまで目的意識がありすぎたのか
人生って意味がないんだと思って
普通そこで人生意味ないんだと思ったら
じゃあ今日からどうしていくんだってなるでしょうね
割とそこから淡々と毎日
生きてましたよ
変に興味のあるわけじゃなくて
でも今日気づいたんですよ
考えてたらですね
宗教
いった頃と
分かっていたんだけど
宗教いった頃とやめた後では
そんな変わんないんじゃないかと
いや実際変わんないですよ
生活しててだって
朝起きて歯磨いて食事して
いろんな感情が出てきて
煩悩だと言われようが
宗教のうちの信者の
みんな共通することですけど別に
他の信者と変わんないですよそんな
だって浮世離れしてるわけじゃなくて
世間の中で生きてるんだからそれは普通
それは感情なく
ロボットみたいになるわけないし
何か違うことがあるとしたら
怒りっぽい人が
なんとか怒らないように
頑張ってストレス溜まってることぐらいかなと
ブッダが言ってるその
煩悩ってのは
まだ
今ある仏教の意味とは全く違うから
そもそもあんまり煩悩について
考えても意味ないですけど
とりあえず
また変わんないですね
あとは
人間関係
っていうと親と関わりやすくなったかな
その自分が出てきたのかな
でも親との関わりは
元から何かよく分からない変だったんで
何とも言えないんですけど
ちょうど集計辞めた時点で
あんまり社会と関わることなくなったんで
でも人間関係
今までは
人に気遣いすぎたり
そうやって怒ってはいけないとか
煩悩は寝てはいけないとか言われたから
人間らしい
行動もできなかったし
21:00
ただで再発達生涯で
コミュニケーション難しいのに
だいぶ歪んでたと思いますね
もし宗教入ってなかったら
もう少しトラウマ
だいぶ少なかったと思いますね
自分を守るってことはできなかったですから
当たり前のことは当たり前にできなかったですから
人間関係の
そんぐらいかな
あと宗教入って
入ってる時と入ってない時で
もし宗教入ってたまま
引きこもりになってたらですね
焦っちゃうですよね
あった生涯で仕事もできないのに
無理して何とかしなきゃいけない
これじゃカルマが増えるとか言って
無理して社会に出てたから
もっとひどくなって
うつ病だって
集計なんだろう
だから結局浮世離れした考えが
なっちゃってるから
うつ病も体の病気だってことが
把握できないし何とか
メンタル面で何とかなると
思っちゃってるから
宗教入ってなかったらうつ病も
もっと早く何とかなったかもしれないですね
薬なんかでもなくても
休養するなり
できたと思うんですよ
自分を守る能力がなかったです
だから現実主義になって
やっぱりだいぶ違うかな
あとはですね
ひきこもりになって
そういう意味でも世間とのずれは
あるかなと思ったけど
逆に前より人間観察力になったし
いろんな動画見てるから
それはあんまり関係ないんじゃないかな
最初は
部屋の中にずっといたので
でも数年いたところでは
世間とのずれなんてあんまりできないですよ
それよりも
徹底的に現実主義になったところ
ですね
世間とのずれはあるから
こうやって
理解できない理解できない
っていつも話してるんですよ
あとですね皆さんどうですかね
金持ちの人羨ましいと思いますかね
金持ちでキャバクラ行ったりホスト行ったり
羨ましいけど
今の現状を受けなきゃいけなくて
でも嫉妬してしまって
それで
この人生
こんな感じだけど
でも
死後の
幸せを願うとか
来世幸せになれたらいいとか
そういうことで
宗教に入る人もいるのかなって
今ちょっと思いましたね
要するに宗教に逃げる
ことで救われる人が
いるのかなって
逃げるって言い方なんか
嫌ですよね
なんて言えばいいんだろう
頭を麻痺させる
24:01
って言ってあげたほうが
いいと思うんですよ
頭を麻痺させて楽になるんだろう
いいと思いますけどね
それで
宗教も学問
科学
芸術とともに大事なものですから
そんなこんなで
でも
本当に
本当に
今でもやっぱり
さっきも話しましたけど
午前中も
撮ってて話しましたけど
目の前にあることは
意味を感じてるし
そういう意味では
何が違うのかなって
いろいろ考えて
目的意識があるかないか
人生の意味っていう意味の
違いなのかとか
いろいろ考えたけどやっぱり
やっぱりでもですね
根本的には
だいぶ違うんですよね
本気で人生に意味があるなんて思ってないし
でも
こうやってポッドキャスト撮れてますよね
本気で意味ないと思ってたらこんなポッドキャスト撮れるのか
いや違うんですよ
本気で意味がないと思ってるからこそ
こうやってポッドキャスト撮れるんですよ
本当に人生に意味があると思ってたら
自分の
使命を
探して
自分のやるべきことを
全うしなきゃいけない
わけですから
自分のやるべきことを
探して
それで高校生の時に
3年間
進路で悩むんですよ
使命感で
何かやらない方がいいんですよ
気をつけましょうね
自分の
言い換えると
人生に意味を感じ過ぎてた
でも意味についてバランスを取れるようになったとか
とかではないんだよな
かといって
意味が完全に
無くなったとか無くなってないとか
そういう
次元の話でもないだろうし
でも何かを間違いなく変わってるんですよね
死に足ついて生きてる
って言うとなんか
よくありそうな話ですけど
そんな程度の話じゃないんですよ
ちょっと浮き足立ってた程度のことじゃないですから
浮世離れしてますから宗教入ってるから
来世があると思っちゃってるんだから
前世もあると思っちゃってるんだから
死後の世界ならまだしも
来世もあると思っちゃってるんだから
信者はですね
なかなかなもんですよそれ
価値観も無くなったし
あとは
家にいるっていう条件もあるし
自分でルールを新たに作り上げていかなきゃいけなくて
27:02
しかもそれを自分で守って
いったわけですね
さっきも話したかな
一から作り上げて
あったという感覚はないですけど
自然とできたって感じですね
ルールが
ルールって言っても行動のルールだけじゃないんですよ
考え方とか
ルールですよね
かなり細かいところまでいきましたね
だからもう機械的
自動的
メカニカルな
オートマティックな
ちょっと
おかしなところもあったんですけど
おかしなところを
きっかけに
やることを
やりたいと思って
自分で
やることを
やりたいと思って
自分で
自分で
自分で
まあ初期辞めた時点で亡くなったわけです
で、ちょっとまた違う意味で
まあ困ることはありましたね
20年間絶対的な正解があったわけですよね
それが突然
途絶えて崩れ落ちたわけですから
ただでさえ曖昧な世界には
適応できないのに
絶対ってものに慣れてきたからこそ
世の中にさらに適応できなくなり
あとはあたかも絶対ってものがあるとやっぱり
思ってしまってるし
それは拭い去ることは
できないかったのかな最初は
そんなことないかなどうだろうあの
まあでも正解を求めてしまう癖はありますね
だからそれまでは正解を探す必要がなかったんでしょうね
生まれてから正解を与えられていってたから
でもどうだろう高校生の時に
じゃあ進路を決めるってなった時に
正解があったかというとわからず
自前でしたからね
あとですね
自分はですね絶望にも希望にも触れてこなかったんですこの10年以上
30:00
まあ絶望もないし心折れることはあったかもしれないけどでも
それ以上に希望っていうものに触れることもなかったですね
いや希望を持ってしまったらダメですよってこれいつも話してるんで
あれですけどでも絶望
もうやっぱり逃げなんですよね絶望に浸かるっていう
逃げることもなかったですね
まあこういうこと説明の仕方してたらキレイ事になりそうでちょっとあまり好きじゃない
ですけどとにかく希望にも絶望にも触れなかったです
あとですね自分がルールとかルーティンによって生きてきたとは言っても
実際そうなんですよ意味を持っては
自分が歪んでしまう
でその虚無の中でどう生きていくかっていうと
ルーティンが命綱だったんですねルーティンだけが残り
ルーティンによって何とかここまで来れたわけですね
でもルーティンっていう言い方がおかしいし
起立っていうと軍隊みたいであれだし
で何がそんなストイックだったかっていうと
虚無ってことを直視してたことですね何より
逃げることもなく
嘆くこともなく直視してたわけですね虚無ってもの
だからこそ見えてきたもんなんでしょうね
ポッドキャストが話してるのはですね
あと今日空想したことですけどまず
これ実際にやったことではないんですけど
自分が親戚の子供に
違う親戚の子供の親が怒っていて
自分は口出しして奥さんと
その人に親戚にその親戚夫婦に
私たちの子供に関して口出ししないでくれるかって言われて
いやいやそこまで言う必要ないだろうって言い返してる空想してましたね
本当に何で急にこんな空想になるか自分ではわかんないんですよ
そうやって言われたら何て言い返せばいいのかなと思って
いやそうだよねって笑ってればいいのかなとか考えてました
33:00
あと親友とファミレス行って
ああそっかおいしいかいって言ってるの空想したり
困ったお客さんがいて自分が
睨んでしまったらその友人を睨んでると勘違いされたみたいな
よくわからない空想ですね今振り返ってみると
そんな空想したり
学校の担任だった先生に
先生たちみんな自分に対してひどいんですって言って
で担任が
うんなんて言ってきてくれるかなっていう空想したり
では夕食ですが2日目のがおいしいことあるんですよ
体調とかあるんですかね
昨日言ってたコチュジャンとあれはすごいなやっぱり
酸味が加わるのかからなのか
梅干しちょっとの量なんですけど入ってるとおいしいんですよ
梅干し好きでしたねお茶に入れるのとかもおいしかったし
おにぎりに入ってるのはあまり野球部自体の嫌な思い出があるんで
おにぎり自体あれだけどまぁでもおにぎり限定ってあるんですね
札幌南高の生徒が3回受けたけど落ちた落ちたから
とんでもなく難しいのかもしれないし
能弁で受かろうとしてるかもしれないしわかんないけど
おにぎりは好きみたいですあと
うーんマカロニサラダ
昨日おいしかったですねたぶんゆで卵相当結構入れてるか
あとでもまぁそんな今日は辛くなかったからあれはゆで卵の味
あーでも油もちょっとたくさん入れてんのかな
マヨネーズはそんな入ってないと思うし
ゆで卵自体はそんな味しないんですけどマカロニサラダに入ってるゆで卵は
すごい食感もおいしい感じますね
あとはくさいの漬物とわかめですね
そういえば乃木坂の子で離婚したとこいて
今日の動画で出てきて5人で
その両脇が1人が歌舞伎役者と結婚したし1人が
最近結婚して
その離婚した子は人気メンバーで
だから人生わかんないなと思っていましたね
36:00
いやなんだかもし自分だったらこの2人となりおどなり
笑顔になるだけでもなんだか意地悪な感じがしてしまうだろうなと思って見てました
あーどんな気持ちでいるのかなと思って見てました笑顔だったけど
まあせいぜいしてるかもしんないし
だって2人とも新婚さんですよ
あとですね
音楽はですね学生時代好きだったんですけど
当時はだから本当に目的意識があったり意味があったり
使命感があったりだからそれ見てはおかしいですね音楽
何の意味もない
何のためにもならないし何も身につかないしだからまあ
単純に自分がバカだったからかあるいは単純にストレス発散のためか
でも音楽自体なんか意味を感じてたんですよ
なんか得るものがあると思って勘違いしてたんですかね
で意味を捨てました宗教辞めてでも今でも
これだけポッドキャストとか英語のことで悩むってことはそれだけ
意味を感じすぎてしまってるのかな
ってことは学生時代と今と変わらないですよね意味を感じすぎてしまってること
まあでも逆に言うともっと深い意味で意味を感じてないからこそ
多少こうやって何かに励んでも
うまくいかなくてたり迷ったりしても
命ぶりをしてるんですよね学生時代はそれで鬱になりましたけど
今こうやってポッドキャスト続けてくれてるのはまあ
年老いて少し大人になったからなのか性格が悪くなったからなのか
もしくは意味を感じてないからこそ
だから何て言うんだろう
これもちょっとややこしくなる話かもしれないですけど
意味というフィクションを捨てたからこそ
フィクション程度に軽い気持ちで
意味ってものをフィクションだと軽い気持ちでだから捉えて
だからフィクションっていう意味ってものは
フィクションだと分かってるからそれまで
39:02
意味イコールフィクションではなくて本物だと思ってたけど
だから意味ってものを捨てたんじゃなくて
意味をフィクションだということを受け入れた
それをうまく使ってるっていうことなのかな
じゃあ何だろう他の宗教をそもそもやってない人と同じか
いいのかそれでその理解で
いや違うな同じなわけないんですよ
普通はそうやってうまく意味なんてのはフィクションでしかないと
割り切ってるつもりはないかもしれないけどバランスとってる
でも自分は固くない意味なんだろう
言ってしまえばだから他の人は神様もいるかもしれないしないかもしれないしみたいな
自分はちょっとどういう理解なのかよく分かんないけどそんな状態
どうしてそういう状態でいられるのか分かんないけど
はっきりさせたくないのかなとか思うけど
でも自分はないものはないんだと
ないって分かってるんだからないでしょと
それは幽霊だって神様だって人生の意味だって全て同じです
あなた達正気ですかっていうスタンスですから
だから意味はないと思ってる
じゃあなんだろう今こうやってボッドキャスト撮ってるのは何なんでしょうね
って考えたらそもそもじゃあ生きてるのは何なんだってなるんですよね
あとですね正気な話ですが
普通ベッド入る時ってリラックスするじゃないですか
でも自分は少し撮れてもリラックスできないんですよ1日の中で
常に気分悪いんですね
それは食事中もそうだし動画見ててもそうだし
汗をかいているか汗をかいていなかろうか暑かろうか寒かろうがちょうどよかろうが
いつも気分悪いし気分が
いやまあ同じことか
肉体的に全く問題なくて精神的に安定してるかって言うとそうじゃないし
42:02
でも自分は救いを求める気はありません
中撮ってます
年取ったら時間が経つのが早いって言うじゃないですか
二十歳過ぎた後から年齢が早く感じるんですね
たまにですね
異常に早いだろうって時あるんですよ1日経つのか
でさっきですね
今トイレに降りて
いやこれ
なんか10分前に感じるんですよ
昨日トイレに降りたのが
でもうどういう感じになるかって言うと
ショックでしかないですよ
もう1日経ってしまったのかって言う
以前経ったら嬉しかったんですけど
でですね
では次
行動してる時の
倒した辛さっていうのは
それをやってる最中に感じるんじゃなくて
元の記憶を元にしてるだから
一回目どんな辛いことをしても辛くはないんだ
って思ってるんですね
今気づいたのはですね
そういえば
それ分かって
まあいたから分かってたからこそ
工夫してたんですよ
方法無意識に
自分は辛いことは変化しようと思わないんですよ
本当に辛いことはもう変化したくなるんですね
辛いことはどういうかっていうとですね
辛いことを避けるんじゃないんですよ
より辛いことをするんですよ
持ち上げますよ
記憶して
また同じ辛いことをするのかと思って
辛く感じるんですよ
そうすれば前回と違うことをすればいいんですよ
前回より
辛いことをすればいいんですね
だから根本的にやり方を変えるか
単純により辛くするか
より辛くしたら逆に
不安とかがなくなるんですよ
前回と全く同じことをするから
またあの辛さがあるんだと思うけど
より辛いことをするって分かってたら
前回と違うから
辛く感じない
脳を騙してるのか
普段から騙されてるようなもんですけどね
45:04
だってそれをしてる最中は集中してるから辛くないんですからね
自分はそういう工夫してきましたね
自然と辛くないんですよ
そういう工夫してると
辛い時もあるけど
今不思議なことが起きたんですけど
あの
この前
乃木坂の曲聴いてて
知ってる曲だったんだけど
この曲好きなわけじゃないけど
この曲
いい曲なんだよなと思って
別の自分が聴いてるような不思議な感覚があって
不思議な感じになったんですね
今乃木坂に提供してる作曲家の一覧見てて
この人いい曲何曲も作ってるなと思って今聴いてたら
まさにその曲だったんですよ
不思議ですね
もう一つ不思議なことがあってですね
動物園に行って
パレードみたいな動物園がいるんですよ
急にフラスバックしてきて
あ、それ自衛隊の人?
なんか公的隊みたいな
あ、水素学?
何かやってるのかとかって言ったら当たってたんですよ
多分それもう物心つく前のことですよ
それ
何かしかも変な記憶の思い出し方なんですよ
さすがにこれも驚きましたね
でもその乃木坂の曲何でその時不思議な感じになったのか分かんないですね
全く他の曲と同じで別にそんな好きな感じになるような曲じゃないんですけど
何かでも自分がいい曲作るなって思う
作曲家が作るものって何か
自分の感性にグッとくるもの何かあるんですかね
今考えてみたんですよ
信者だった頃と同じように今も
英語とかボトキャストに悩んだりするのは
意味を感じてることなんじゃないのか
してたはずなのに感じてるんじゃないのかと思ったんですね
でも正しくはですね
意味を使おうとすると自分の中で矛盾が起きる
その矛盾が現れた形が今なのだと
48:04
迷ったりするんだと思うんですね
だから意味を捨てたっていうよりも
捨てる捨てない云々じゃなくて
意味を使えなくなってる
だからそうやって意味を求めたところで
矛盾が生じておかしくなってしまう
だから意味を捨てただけじゃなくて
その機能が壊れてしまってる
だと思うんですよね
あとですね
人が会話してるのを見て不思議だなと思ってるんですよ
特に大人数で話してるとき
ほぼ誰が何を言ってるかなんて
誰が発言してるかなんて意識してないし
だとしたら
承認欲求を満たすためでもないし
会話に参加して何の意味があるんだろうと考えちゃうんですよね
今もフォッキャスト聞いてですね
大人数で会話してて
そもそも発言するのって疲れるじゃないですか
何を知って欲しくて何を伝えたくて
何で話してるんだろう
聞くだけの方が楽なんじゃないかなって
どうしても思ってしまうんですよ
昔から変わんないですね基本的に
その考え
あとですね自分
意味って
ある意味では使いこなせるようになったと言ってもいいかもしれない
人生には意味がないってことを究極的に悟ってしまったからこそ
もう自由に楽な感覚で
なんだろう
そういう感覚実際あったのを覚えてるんですよ
意味ないからこそ
文句にしない
文句がないと
人の生まれとことに意味なんてない
だからこそ腹を咲かしてやれ
生まれたことに意味なんてないだからそう
火花散らしてやれっていう歌詞があるんですよ
この人そんな歌詞書くのかと思って
この人はもう宗教入ってるんで そんな考えないはずだし
急に現実主義の歌詞を書いてきたんで まあ驚いたんですけど
歌詞なんて
51:03
一切興味ないんですけどこれはさすがに心に響きましたね まあそれはいいんですけど
ゲームって何も得られないわけですよね
だから意味感じようないはずなんですよ だから意味感じてなくても人間って何か
そういうことできるのかなぁと思ったんですよ でも達成感とかはあるんですよね
まあだからドラマを見てる時と同じなのか ドラマだってフィクションだから作り話だから
何も教訓もなければ何も得られないはずですよね いやちょっと一瞬思ったんですよ だから意味があること
プラス 快感を感じることを人間はできるのかと思ったけど
いやそれは違うと思いますね 全て意味を感じることしかできないはずなんですよね
少なくとも続かないはずなんですよ まあ現実逃避する場所なんでしょうね
人生がまあ重く感じて 耐えられない時に全員でいれるんでしょうね
映画なんかとかもそうかもしれない小説なんかもそうかもしれない でも現実逃避
してるわけはないですよね 人生全体が現実逃避になってしまうから その理屈だと
自分はですね宗教やってた頃は意味を感じすぎてはいたんですけど 意味を求めすぎてはいたんですけど
これやって何の意味があるんだろうってよく考えがちだから つまり意味を感じづらかったんですね
まあまあうつ火を消しついてるのもあるけども 意味を求めすぎるからこそ期待しすぎるからこそ
意味を感じづらかったのかもしれないし だから生まれつき
うーん だから
リアリスト現実主義
だったともう捉えざるを得ないですよね だから今こうやって一生懸命になれることがあるのも
そういう余計な報酬ではなく 余計というか理解できない報酬
ではなく
なったからなんでしょうね 今気づいたことがあるので話したいんですが
今ポッドキャスト聞いてて 夢について話してたんですね
54:03
でちょっと思ったことがあったので話したいんですが
うーん これは割と最近見た夢なんですけど最近つっても3ヶ月ぐらい前なんですけど
目の前に好きなものを並んでるんですよ パンだったかな
食べようとした瞬間起きてしまう こういう夢見たことないですかね
何かいい場面があったんだけど あーでもそう いい場面があったんだけど
でも一番ピークの場面で終わっちゃったなー っていうそういう記憶
ありませんかね 夢を題材にしているようなドラマって
そうじゃないですかそういう場面が出てくるとき いい場面になる これから
例えば告白されるって場面で起きるみたいな
で 特に食事
何か食べる前に だから今言ったように本当にいい場面の前に起きるって結構多いと思うんですよ
人間って記憶できてないこと 知ってないことって夢の中で もちろん再生されないわけであって だって記憶の統合ですから夢って
ってことは細部はおろか 食事中の
状況状態って いや記憶してないんですよね
確かに食べてる時って咀嚼したりえんげしたり 味覚を感じたり
風味を感じたり すごい複雑なことをしてるんですけど 人間って食べてる食事中のことってあんまり
脳の中でちゃんと捉えられてないんでしょうね だから記憶できてないからその直前で起きるんですよ
でも自分はですね 一度も体験したことないことは夢の中で見たりするんですよってことは
これ自分に関してはですね この人は多分そんなことないんだろうけど
実際の現実よりも
自分で想像してることの方が 逆によりリアリティがあったり
現実的なことがあるのかな 現実的なのかなって思いました だから夢で
しかもありありと見るんですよ 会ったこともないことが
夢の中では リアリティを持って
現れるんですね もう一つ聞いていただくことがあるんですけど
食事中なぜ味わえてるかですよね 人間って保管をするんですよね だから
57:01
この前話した人間の顔を見てないけど 理解できてるとかもそうかなぁと
会話中も
例えば相手の話多少聞こえなくても
理解できるじゃないですか もしくはほとんど保管してるのかもしれないし ちゃんと
言葉の節々まで聞いてるわけじゃなくて だいたいこういうこと言ってるだろうと
なんかそんなこと 文化人っていうか科学者が言ってたのを
覚えてますね 実際は
哲学勉強しててできたのかな 推測してるんだと
だいたい相手はどういうことを言おうとしてるか
推測してるんだと っていうことがいった
らしいですね 脳は追いつくはずがないんだと
目の前にあることにだから だから会話中以外もそうです
だから目の前の現実を見てるんじゃなくて だいたいこうなるだろうっていう
想像を見ながら生きてるというか
ということはですね食事中っていうのは 自分も長らく考えてきたテーマではありますが
目の前にあるものの味を味わってるっていうよりも その保管して
まあちょっと間違ってるけど 語弊を恐れずに言うと
想像しながら食べてるっていうか だからこそこれは
高級なものだって言われて食べたら美味しく感じるっていう そういう心理学の実験もあるんですよね
高級なブランドの名前を出されたら美味しく感じるっていうのも
そもそも普段から
記憶を保管して 言い換えると想像しながら食べてる
こういうもんだと だから目つぶりながら食べたら何の味か分かんないんですよきっと
だから総合作用で こういう食感だからこういう味だとか
そうだから自分もですねそれは感じてきました 実際は味わってないんじゃないかと思ってきました
これは食事中以外もそうですね
結構いろんな場面で保管しながら
これはこういうもんだと脳は認知してるのかなって思うんですよね
今の話認知科学者が聞いたら納得してくれるのか分かんないですけど
