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第5817回 あらゆる物語を拒絶する身体
2026-06-08 27:18

第5817回 あらゆる物語を拒絶する身体

18年間、絶対的な正解を前提にした世界の内部にいた。離れたあとも、何も作らなかった。

希望も思想も反抗も、空になった棚に別の飾りを並べるだけだと知っていたから。

規律に助けられたのではない。それしか崩壊せずに続ける方法がなかった。

世界に意味がないことは前提として扱い、「意味がないなら止まる」は降伏として切り捨てる。

規律を信念にした瞬間、それは別の宗教になる。信じず、ただ動く。

北海道から、どう壊れず続いているかだけを観測する低温の稼働ログ。

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https://listen.style/p/ponsudati?hABcy07H

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サマリー

このポッドキャストでは、語り手が自身の思考プロセスや日常の出来事について語っています。語り手は、人生の意味や虚無感といった抽象的な概念を、人間が後付けで解釈する傾向があると指摘します。また、自己分析やエッセイとは異なり、脳内でこれらの感情がどのように生じるかを観察し、それをそのまま話していると説明します。自身の行動や人間関係における滑稽さや、現実逃避の傾向についても触れ、空想にふけることが多い自身の特性を分析します。さらに、ミニマリズムや禅の思想との共通点を見出し、無駄なものを削ぎ落とし、意味や目的意識を持たずに「暇つぶし」として物事に取り組む姿勢を語ります。社会や宇宙のシステムに飲み込まれない「自分」を持つことの重要性や、数学の抽象性と普遍性についても考察します。後半では、学生時代の自己嫌悪や、最近の出来事、例えば着替えのルーティンに関する悩み、そしてAIの合理性と人間の不合理さの対比についても語られます。最後に、銭湯での出来事や、恥ずかしさという感情の不思議さについて考察し、自身の思考の断片を共有しています。

物語を語らない語り手のスタンス
時は静かに 流れ続けていた
その途中で スマホの充電が97%で止まっていた
それは 記録されることもないはずの小さな揺らぎだった
けれど この番組はそういう揺らぎだけを集めている
ではまず一つ目の話です
自分はですね 最近お話している通り物語ってのは作らないし
ポッドキャストでも味ないようにしているし 物語っていうのは
幻想のことですね人間が生きるためにいただいている 人生の意味とか
しかし物理学者のように
宇宙のシステムを話したり あと生物学的に話しているわけでもないんですよ
でも世の中の人ってこういう幻想を抱いているよね みたいな話はここでしてるんですね
それって世界の真理を話しているというよりも
人間の内部では起きている可動の構造を観察して話している状態に近い
だから物理学のように宇宙の法則を語っているわけでもないし 生物学のように
データを整理しているわけでもないし 哲学のように意味を与える物語を作っているわけでもないんですよ
その中間にいるんですね あとはですね普通
苦しかったら人生には意味が必要だとか
あと虚無感に浸ってる人は絶望こそ真理だとか言うんですけど
あとやる気がないという人は本当はこの道は本来の道ではないとか考えるんですよ
そうやってすぐ人間って解釈するにできてるんですね 後付けの理由を作ろうとしてるんですよ
今言ったことをそのまま話してるんですね ボットキャストで
意味とか虚無とか非核とか 加熱したり投げ出したくなったり
それが脳内でどうやって起きてるかを話してるんですよね
でも自己分析とも違うんですよ エッセイでもないし
あと道徳的批判でもないんですよ
では次の話いきますが
自己の滑稽さと現実逃避
多分自分っていうものがいかに滑稽かって分かってるんですね 考え方もそうだし
生活習慣もそうだしルーティン自体もそうだし
だからこそ自分がやってることを直視したくないんですよ
これ今気づいたんですけど 人間関係でもそうですね
自分がいかに滑稽なことをやってるか 人とずれたことをやってるか分かるから
相手にそれを見られてるということを打ち消したいんですよ
それは現実逃避みたいなもんですけど
それもあってですね あんまり話してるときに相手の目を見れないっていうのは
それもあるのかもしれないし これは全く分かんないですけど
発達障害の特性なんだろうから何とも言えないんですけど
じゃあ自分っていうものを直視したくない場合はですね
普通どういう行動をするかっていうと
あくまでも感覚に集中するとか一点に集中するとかだけど
自分の場合は日常でこれだけ空想を頻繁にしてしまう
ほとんど24時間空想ばかりしてる 寝てる間もしてるっていうのはですね
結びつけてしまっていいのか分かんないけど
理由としては自分がやってるってことを直視したくないのかなっていう
現実逃避じゃないけれどもそういうことなのかなと思いました
次の話ですが 自分はですね
意味なんてものを剥ぎ取って捨ててしまったから
虚無の中物理的な反応だけ大事にしてるんですよね
物理的な反応ってのは例えば食事の味を感じるとか
筋トレをしたら筋肉痛になるとか
動いたら疲れるとかそういうことですね
でも空想に吹けてるというか空想してしまうんですよ
これって頭の中でやってることですよね
これも不思議な話なんですよ
物理的な反応じゃないはずなのに
ただ今気づいたけど
人生の意味とかそういうものと違って
目の前でありありと
これは自分の特性上描けるわけですよ空想の場合
だから困ることも多いんですけど
だから無意識に空想できるんでしょうね
物理的な反応がないとしても
これは自分にとって物理的な反応以上にリアルな世界なんですよ
これ前回話したかな
まあいいやどんどん次いきますけど
虚無感と空想の考察
虚無感に襲われる
これやつって何の意味があるんだってのはですね
実は動物的な感覚なんですね
そこに物語を作り始めるのは人間なんですよ
別に人間が悪いとか言ってるわけじゃなくて
人間的な作用なんですね
虚無感に襲われるのは動物ならあるわけだけど
そこで人生生きててもしょうないとか言い始めたら
これは人間的なんですね
別にある程度ならそれはいいんだけど
あまりそういう物語を紡ぎすぎると
自分の場合は1ミリも紡いではいけないんですよね
それと同じように
空想は人間だけするから
人間的なことなのかという感じではないんですね今
話と同じで
虚無感に襲われるのも意外や意外に動物的な反応なんだけど
空想も自分はもう無意識にやってるわけですからね
それと何か似通ってるものがあるんですよ
ただ虚無感と違うのはですね
虚無感に襲われるのは
後に変な物語を紡いでしまう可能性がある
空想も同じことですね
そこから変なトラウマを思い出して
いらないことを考えてしまうから
そして過去のことを思い出して
タラレバーを言ったり
理想像を思い描いたりしてしまうから
過去のことなのに理想像を描いてますからね
そう考えると同じことですね
では次ですが
自分は動画も暇つぶしであって
これをしてる自分に意味は感じてないんですよ
暇つぶしをしてる自分に意味を持たせようとすると
余計なものを足すことになるんですね
ミニマリストっていうのも同じことをしてると思うんですよ
禅っていう思想とミニマリストって関係性があって
自分はそんなことはないですけど
日本のミニマリストって結構世界で注目されてるみたいで
ただ自分はそんなかっこいいものではないんですけど
でも気づかないうちに同じことをしてましたね
もう一度言いますが禅の思想と共通するんですね
禅って何なのかよく分からないけど
自分は無駄なものを剥ぎ取るというよりも
さっきからお伝えしてるように変な物語を紡ぐことはないんですよ
だから動画見ててこれは自分にとって意味があるとか目的意識を持ったりとか
そういったあくまでも暇つぶしとして捉える
オケな付け足しはしないっていう意味では
ミニマリストと全く同じことなんですよ
禅の思想なんですね
全く修行のつもりではないですけど
同じことをしてるんですよ
ただですねあんまり自分は思想ってものを持ちたくないんで
禅の思想と同じっていうのはあまり嬉しくないんですけど
でも最小限のことをしてるっていう意味で同じなんですよ
こんなこと言うまでもなく自分は
平和のものもほぼほぼ動かないわけだし
生活自体完全にミニマリストなんですけど
では次の話ですが
社会システムと数学的思考
一つの考え方ですけど社会のシステムとか宇宙のシステムにも
飲み込まれないものを持つことによって人間の尊厳って
貯まれるのかもしれないってちょっと昨日思いまして
何言ってるかわかんないですよね
そんなことが成り立つとは思わなかったんですけど
ただ自分がやってるってことってそういうことだなと思って
でですね数学っていうのはですね
物理学と違って前提となるものからそこから
論理的に考えててこういう結論が導けられるっていう
だから別に
物理学と違ってこの世界のことを説明してるわけでもないし
何を説明してるわけでもない
非常に不思議な世界なんですよ数学って
一体どこの世界の何をやってるのかなんてのは
わかるような話ではないんですね
数学者でも答えられないかもしんない
やってること自体は答えられるかもしんないけど
でも自分は物理学ってほぼ宗教だと思ってるんですよ
科学サイエンス自体もそうですけど
でもそれに比べて数学のほうが抽象的で普遍的なんですよね
宇宙のシステムからして社会のシステムからして
おかしいことをして自分がいくらおかしいことをしていようが
それをやる理由って何なんだと
自分がおかしなことをしてたとしても滑稽だとしても
それをやってる理由は何なんだと考えてたどり着くのって
結局自分だからっていうことなんですよ
そこに行き着けばいいんじゃないかと思ったんです
例えば潔癖症の部分って多分他の人からは理解されないんですよね
今言った宇宙のシステムとか人間のシステムとかが悪いって
論理的な理屈で説明したって理解されないわけですよ
でもそういうことって誰でも一つや二つじゃないですかね
不思議なんですよ
ちょうど自分の説明って
さっきお話ししましたね
物理学とか一冒頭で説明したやつです
物理学とかでもないし
生物学でもない
エッセイでもない
じゃあ何なんだってちょうど考えてたから不思議なんですよ
また不思議なことが起きましたね
話戻りますけど潔癖症とか
他の人には分かる理屈ではないんだけど
結局それをやる理由って
説明できるものじゃないんですよ
でもそれでいいのかなと思ったんですね
特に自分なんかはちょっと説明できないんですけど
数学っていうのはやっぱり
例えば点ってものを扱うわけだけど
実際この物理空間に点なんて存在しないんですよ
だから自分からしてみたらそれも幻想にしか過ぎないし
ただこれは宗教とは違うんですね
その真逆なんですよ
物理学の方が圧倒的に宗教に近いんですよね
自分が思うには
数学って物理学者って世界の真理を探求しようとしてるけど
要するにうさんくさいけど
数学っていうのは真理も何も
前提から必然的に生まれる構造を調べてるわけですよね
だから何にも解用がないというか
ちなみにですね
やっぱり社会とかのシステムから
宇宙のシステムから外れたことをしてるから
とても矛盾がないとはとても言えなくて
世間からしてみたら矛盾だらけだろうから
自分でも気づいてしまうから
非常にそれで孤独感をいつも味わってるってことを言ってるんですね
なんだけど一応これについてお話しときます
自己嫌悪と日常のルーティン
数学についてですね
これだけ説明しておきたいのが
数学じゃ何の意味もない学問なのかっていうと
なぜか数学でこれが成り立つと言われるものが
実際この物理空間でもそれを適応できるってことが多々あるわけですよ
では次ですが
学生時代から自分と似た性格の人を嫌いになることが多くて
特に発達障害の人ですね
それって自己嫌悪なんだと思います
反面教師にしてる部分もあるし
自戒なんだろうし
自戒として見てるんだろうし
まあ自己嫌悪ここまでひどい人はいないけども
それよりもそんな自分のこと嫌いだったら
ここでポッドキャストでわざわざ話さないですよね
でもナルシストとももちろん違う
まあこれもあまり着地点は見つけない方がいいかもしれないですね
よくわからないですよね
今日は後ほど話していきますが
今日は着替えようと思ったんですよ
でもなんでか忘れて覚えてないんですね
いろいろ考えて昨日一昨日無理だったから
でもじゃあ今日だって無理となるかもしれない
最近ですね番組について考えてて
あまり規則正しくなれなくてですね
今日寝れたんですよ奇跡的に
で着替えるときはいつもとルーティンが違うから
まあそれにでもうまく適合させることができたと
なってそこで悩むんですよ
でまたわけのわからないプレッシャーで腹壊して
で親に
親にというか英語会を取ろうとしたんだ朝
早く早めに
でまた余計なことして
でも取れなくてまた失敗して
あとはですね
何十人も重なる問題があったやで
まあそうやっていろいろ考えて
なんで今日着替えようと思ったか
ひたすら考えたけど15分以上考えたけど覚え出せなくて
また無駄な時間過ごしたと思って
でこういう時ってこの時間を取り返したくなってですね
で番組説明
朝3時半から6時までめっちゃ考えて腹壊しながら
だから自分にとっては
とても
他の
いや最近ずっと考えてますよ番組説明
だけど時間の重みが違うんですよ
なんだけど全然考えられるところが
また1から振り戻しになってしまって
全部吐きしてしまって
それだけ重い時間だったからとも悔しくて
なんだったんだじゃあ着替えてればよかったじゃないかと
着替える日にしていてもよかったんじゃないかと思ってですね
あとは最近は
どっちのがストイックなのかわかんないですね
普段通りのがストイックなのか
着替える日の方が楽なのか
そんなことを
精査しながらバランスを取りながら
今日はどっちにするか決めて
でですね
まあその一点でしょう
無駄な時間を過ごした
そして2点目は
悩んだどうするか悩んだっていうのと
でも朝から英語回答ってても眠くてですねそれで
あとは運が悪いってことですよね
せっかく昨日はちゃんと寝れたのにっていう
運の悪さですよね
では次の話ですが
記憶の断片と現代社会
さっきですね誰か
小学生の時かな誰か
家に行った匂いなんですよ
友人なのか
親戚の家ではないし
公民館とかでもないし
でもですね
20年ぶりに思い出した匂いなんですよ
不思議なことが起きましたね
朝はさっき言ったことと2つ不思議なことが起きて
これは空想なんですけど
ヘビロテしてしまってた空想なんですけど
あれだけ何十回とか空想したくないのに思い出しておいて
こうやって話すときに限って思い出せないんですよ
ただ今思い出せるのはですね
思い出せないんだけど
この前言ってた
謎解きみたいな番組で
俳優さんの場面だったりかなと
思い出せなくて悔しいんですけど
この前クラブのビップルームって
何がメリットあるのかなって調べてましたね
前回話した空港の
飛行機のことちょっと
北海道の上空あれ
北海道の上空で
北海道とは関係ない飛行機飛んでて
驚いたんでそれについて調べたり
あと芸能人について最近は気になった人調べちゃうかな
昨日も女優について調べてたし
あと乃木坂の子昔喧嘩してたなとか
そんなこと思い出してました
あと昨日ですね
ポッドキャスト聞くのできて
でも哲学的なことは勉強しないようにしようと思ったんですよ
挫折するし無駄な時間な感じがして
哲学はするんだけど
哲学的な番組は聞かないようにしてたんだけど
昨日いいのがあって
せっかくいいのあったと思ったんですけど
ちょっと悩んでます哲学のこと
また他のも聞きたくなっちゃうし
では次の話ですが
空白の時間と意識の働き
昨日食事中気づいたんですけど
色々気づきますね
時折空白な時間ってできるんですよ
あえて作ってるんだけど
そしたらですね
より次の行動にエネルギーをかけれるんですよ
っていうことはですね
空白を作っても
普段だったら目の前にあることに集中するわけですよ
特に自分なんか目の前のことに集中しないと
この先のこと考えてしまうし
あとは目の前の食事に集中しないと
次食べるものに気が取られてしまうし
だから目の前にあることに集中してるんですけど
例えば大皿をずらす時とか
も集中してるんだけど
あえて空腹の時間
時間をなぜ作ったのかはちょっと覚えてないですけど
細かすぎて
するとですね
この後やることには関係なさそうじゃないですか
でもこの後やることにエネルギーをかけれるんですよ
例えば走ってる時に
もうちょっと今手を抜いて
この後1秒後
その分力入れるぞって意識したとしますよね
つまり空白の空白の時間を作ると
その後一気に
エネルギーをかけることができるんですよ
どういうことかって言うとやっぱり
先ほど話してる通り何度も話してますが
意識ってのは
意識の後に行動があると思ってるけど
その逆で
準備ってものはしてるだけ
先にもうすでにしてるんだと行動の前に
これが成り立つ根拠になりますよね
こういうことが普段からわかるんで
やっぱりどう考えても
意識ってのは後からのものなんですよね
あとですね
昨日言ってた
今回か前回から話した
監督の暴力の件でですね
AIの合理性と人間の不合理さ
どうやら娘さんがチャットGPTに相談して
結局気づいたら
通報されててっていう流れみたいなんですけど
これは世間の人のAIの恐ろしさというか
これからの恐ろしさを感じたんだろうけど
でも一方でこれ合理的だとも言えるわけですよね
自分はですね
特に日本人もそうだし
自分の特性上ですね
何かわびさみだったりうやみやにしたり
特に日本人なんか不合理なことしかしないし
いやこれは何か正解かわかんないけど
別に間違ってることでもないと思うんですよ
いつも歯がゆい思いしてたから
ポンポンポンと
暴力振る舞いだから
こんな親だからと言って通報するで
流れとしては合理的だし
世間の人が目が覚めるんじゃないかなと思いますこれで
別に今まで間違ってたと断言できるわけじゃないけど
不合理なこと日本人好きですからね
よくわからない忖度をしたり
忖度するのと不合理な忖度をするのとは別ですしね
迷いなくこうやって合理的な判断してくれるのはいいと思いますけど
でもこんなことで
監督辞任なんておかしな話だっていう
そこのずれってのは人間の感覚とのずれってやっぱりありますけど
それは慣れればいい話だし
今で本当になんかよくわからない
世間の問題が起きたときの対処の方法とか
よくわからないなっていう
最近もスキャンダルあって
あるアイドルがスキャンダルあって
よくわからない
うやみやにしてるかどうかの話じゃなくて
よくわからない
なんかお茶を濁されたような
でもお茶を濁そうとしてるわけでもないような
なんかよくわからないとこ
日本人の不合理なとこがあったんで
まあでも恐ろしいなとは思いました
その話聞いて
娘さんとしてもびっくりしただろうし
そんなつもりじゃなかったのに
まあでもそんなつもりじゃないことが問題なんですよね
現実を目の当たりにしても
だから人間らしさではあるんですけど
どっか幻想を抱えて
つまり時間が経つとですね
暴力振る舞われた直後はですね
これはまずいってわかるんですけど
父親でやるとかいろいろ考えちゃうんですよ
ただですねサイコパスっていうのはそこら辺
もう一直線で解決しちゃうから
でもまたサイコパスとAIとは全く別だと思いますね
では次の話ですが
銭湯の出来事と感情の考察
サンスケっていうのはうちの親か
昔いたって聞いてやっぱり
田舎地方でもいるのかと思って驚いてました
サンスケってあの銭湯で男性がですね
女風呂だろうが男風呂だろうが
なんか入って背中流したりしてるみたいなんですけど
銭湯千尋のあれは女性だけど
あれも女版のそれですよね
うん
まあそう解釈はできると思うんですけど
うーん
自分としては衝撃なんですよそんなこと
今じゃありえないじゃないですか
でも自分としてはですね男風呂にあの女性が
他ある交換子に入ってくるのも
まあありえない話で
ずっと不思議でしょうがなくて
昨日もそれについて調べてました
あれは一体何なんだと
他の人は何とも思わないのかと
結構恥ずかしい人も多いみたいなんだけど
いやそういう恥ずかしいという感情だけならそれはそれで
なんかそれも不思議な話だし
正直話しますとですね、男性が
裸女性に見られて恥ずかしいってすごい変な感情だと思ってるんですよ
なんかダサいっていうか
まあまあ人によってはですね、自信なくて恥ずかしいと思うのは分かるけど
いやそれにしても
恥ずかしいという感情は上回るかなと思ってですね
逆なら分かりますよ、それは恥ずかしいというか嫌だろうし
こんな執着心が先に来るかなと思ってしまうんですね
まあこういう場合世間の人はまあ
嘘ついてるから
27:18

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