第百六十二回　カタルシスを求めないのはそれはそれで難しい

00:30

はい、こんにちは、ポイエティークRADIOです。

お相手は、私、柿内正午と奥さんです。

どうぞ、よろしくお願いします。

ということで、暑いですね。

暑いですね。

毎日ね。

毎日、毎日、毎日、毎日。

本当に。

一回さ、冷房つけっぱなしにしてるけどさ、

一回ちょっと、さすがに一回フィルター洗った方がいいんじゃないかみたいになってさ、

止めてさ、

で、なんか止めたタイミングになぜか僕がさ、

だったら換気もするかみたいな感じでさ、窓を開けたことあったじゃん。

あの時すごいさ、なんか僕あんまり冷房好きじゃないから、

なんか具合悪いの冷房のせいなんじゃないかってちょっと疑われてたわけ。

だから冷房で汚れた空気をきれいにするために換気しようと思って、

冷房を止めたタイミングで窓を開けたわけ。

そしたらさ、2秒ぐらいでさ、すげえ暑くなってさ、

人間が生きていられる環境じゃなくなってさ、

マーシアンのさ、

扉が吹っ飛んじゃうシーンを出す。

火星の人?

そう、火星の人の、

放題だったね。

扉が吹っ飛んじゃってさ、

中のじゃがいもが全部ダメになっちゃうシーンを思い出すぐらいのさ、

やばい、これはやばいみたいな気持ちになって。

あなたダメになったじゃがいも。

そう、ちょっと、

なんかなんだろう、本当に、

あの時は5分前だったのか現象って言ってたけどさ、

言ってた。

冷房のせいだと思ってたけど、

冷房が頑張ってくれてたから、

あの程度の不快さで済んでたんだってことを一瞬でね、

理解した出来事があってさ、

ともにもかくにも暑すぎるなっていう。

それと言うとさ、

ツイッターで見たんだけど、

あの芥川龍之介が自殺した時に、

うちの百犬が、

もうこんなに暑いからしょうがないみたいなことを、

もうちょっとね、かっこいいことを言った。

言って、

まあでも言って、

明治の分、明治の暑いって、

鷹が知れてるだろうみたいなことで調べたら、

芥川龍之介が死んだ日は35度6だったらしくて、

暑いわって。

暑いよ。

多分当時だとより、

03:00

だって冷房とかさ、

そうではないんだよ。

どうなんだろうね。

まだ氷は多いで、

しかもさ、

木造家屋でしょう、だいたい。

まあ今よりも木は多いかもしれないけど、

そうだね。

だからマジで暑かったって。

あとアスファルトじゃないからね。

ああ。

多少あれかもしれないけど。

まあね。

とかはありますから。

けど。

ちょっともう暑すぎますよね。

うん。

なんか。

ね。

今ツイッターで見たんだけどって言ったけどさ、

うん。

もう前からそうだけどさ、

私にとっての社会ツイッター、

あなたにとっての社会ツイッターだったじゃん、かつて。

うん。

もう今はね、そんなことない。

っていうか、

他のものに分散してってると思うけど。

うん。

まあちょっとそこは後で言うことがあるけど、

一回どうぞ。

なんかツイッターで見たんだけどって、

私が切り出すとき、

いつもちょっと動かせが悪いわけ。

うん。

前にとっての情報源ツイッターしかねえのかって。

うんうん。

でもしょうがないじゃん、事実だから。

うん。

恥ずかしいなって。

でもさ、ちょっとさ、

一旦じゃあさ、

あんまりするつもりなかったけどさ、

おう。

ツイッターの話をするとさ、

うん。

そのツイッターで見たんだけどって、

どういうことなのかっていう話なんですけど。

うん。

僕はね、

もうツイッターって実はテレビじゃん。

うん。

テレビと新聞じゃんって思ったわけよ。

うん。

だって大体の話題のネタ元はさ、

なんかテレビかさ、

うん。

新聞から取ってきたさ、

うん。

情報なわけじゃん。

うん。

だから実はあれは、

個人、

なんか何人かの友達ぐらいのレベルの、

知能レベルの人たちの

キュレーションアプリだったんだなって思ったわけよ。

うん。

だからもう正直その、

新聞全部に目通すとかさ、

そもそもテレビ見ないからさ、

テレビ見ないからさ、

中学高校時代とかさ、

とりあえずさ、

なんか教室行ったらさ、

前の日にやってた学校に行こうの内容とかさ、

うん。

見てなくても大体把握できたじゃん。

うん。

みたいなのと同じことが

ツイッターで起きてるだけだなって思ったんだよね。

うん。

まあそうでしょうね。

そう。

だから別にツイッターイコール社会というよりも、

なんか自分の人生の中で、

自分の人生の中で、

自分の人生の中で

大体の、今起こっているMathメディアを通して

得られる情報のり、

しかもそれが

興味持ちのそうなところの傾向にだけ

ピックアップしてくれているタイプの

こう…ものとしてツイッターって機能してたんだなーっていう

ふうに思ったよ、最近。

何か、もうね

そういうさ、

06:01

ちゃんと僕が勝手にキュレーターとしてさ、信頼してた人たちがさ、だんだんいなくなっちゃってるから、なんか今カゴ系で喋ってますけど、そういう感じがありますよね。

でもTwitterはちょっと難しいよね。話すとめんどくさいんだけどさ。

もともとさ、割と党とかの民主化のツールとしても使われてたわけじゃない?

Facebookとかもそうだけど、エジプトのデモとかさ。

あと今でもパレスチナあたりのガザの方、爆撃情報とかTwitterでみんな報道統制されてて、マスメディア機能してないから草の根でそういうふうに個人がメディアとして使う。

だからコミュニティの中での回覧版的なツールとして使うことで、別のコミュニティができてくるっていう道もかつてはあったわけじゃん。

それはずいぶん前に、そもそもだいぶ弱体化して、今となってはだいたいはさっき言ったようなキュレーションの機能と、あとはゴマ油使ったレシピのぐらいしかないような世界が出来上がっていったわけじゃん。

僕が何を求めてたんだろうなって思うと、普通に人と会ったときに、この展示面白かったよとか、この映画見た方がいいよとか、そういう程度のことだったのかもしれないなっていうふうに思って、

それだったら別にそんなに大きな規模じゃなくて、そういう人がいるところに行けばいいかって気持ちにはなるよねと思いつつ、自分で本作ってたりすると、とはいえとりあえず不特定出す相手に広告出す、個人がお金かけずに広告出す場っていうのはそれはそれで大事だなと思って、

そういう場はなくなっちゃうなっていう感じがして、前者の機能は自分がマスの情報をフィルターとした上でピックアップしてもらったやつだけとりあえずざっと見るみたいな機能は他でも大体出来るけど、

なんかとりあえず漠然とみんな聞いてーって言って、200人くらいがなんとなくこっち見てくれるみたいな張り紙系、本買ってくれる人を探していますみたいな、そういう張り紙系はちょっとね、わざと難しいよなみたいなことを思ったりしてるんだけど、

なんか良識的な人がみんないなくなった結果、後ろツイッターがちょうど良いぐらいにそういう回覧版の規模感を取り戻してきてる感もあるよなっていう気もしつつ、なんかその程度のものにまた戻ってくんじゃないかなって感じがする。

09:09

別にずっとその程度のものだと思うけどね。

いや、違うんだよ。人によってはね。今ツイッターに対してさ、失望してる人達ってのはさ、要するにデモツールとかさ、

あと災害事故ツールだよね。

そういうものとして使っている、使い得る可能性を見てた人達でさ、要するにこれってずっとインターネット界隈とかテクカイド置き続けてることなんだよね。

リナックスとかさ、要するにインターネットができた時にはさ、これから個人の時代だみたいなさ、夢がさ、描かれていくわけじゃん。

でも実地の、それこそリバタリアルのさ、一つのさ、唯一残されたフロンティアみたいな感覚でさ、インターネットって出来上がってきてさ、

でも結局さ、大きな企業が独り勝ちしていくようなものになっていくみたいなのとかさ、

結局だから商業的になっていく。

そこから何か抜けるものとして構想されたりしそうがあったりするけど、結局何かマスにいくにつれて、

結局その市場のノリでしか動かなくなっていくみたいなのはさ、ずっと繰り返されてきたことなんだよね。

だからそれ、個人でさ、タイツ作ってみたりとかっていうのはさ、同じ歴史が繰り返してるわけじゃん。

タイツ僕やってないけどさ、

私もやってないけど。

多分さ、名前とかデザインからしてさ、一発やるつもりだったはずじゃん。

このままもしさ、すげえ勢いでみんながそれに縋っちゃった時さ、必ずどこかで個人の希望破綻すると思うんだよね。

その時に普通に断ち切れるのか、ちゃんとビジネスにするのかによって、

またね、変わってきそうだよなっていうので、ちょっと面白いよなと思って。

ツイッターなくなった人の名前的には、タイツがツイッターって名前にすればいいんじゃない?

みたいな感じですよね。

話すつもりはなかった、直感を話しましたが、

あれだ、今日珍しいな。

今僕今日、一気にさ、本題から入ろうと思ってたんだけどさ、

何が本題だったか忘れちゃった。

今喋ってた。

でもあれだから要するにね、暑いとさ、

僕ら今さ、セブンのカレーフェスでさ、カレー3つ買ってきてさ、

リクボトマト、エリックソース、

コートダジュールみたいなやつ。

ルメール?

違う、ルメールってチョコ?

12:01

なんだっけ?

おね?

なんかね、3つ買ってきたのね、あなたがね。

3つ買ってきて、

オフカレー2つにビリヤニだから、

ビリヤニとオフカレー1つかな、

でもオフカレー1個残してもなーって言ってたら、

じゃあ3つ食べちゃおうかって言って3つ食べたんだよね、2人で。

超お腹いっぱいでさ、

今もうお腹いっぱいでさ、

もう頭にさ、血足りないしさ、暑いしさ、

まあとにかくさ、

まあ家の中は涼しいんだけど。

まあとにかくなんていうの?

あとね、ずーっと台風だったんだけどさ、

ルードメールね、

どういう意味、ルードメールって。

知らない。

じゃおぎくぼトマトってどういう意味?

おぎくぼトマトはトマトって言うでしょ?

ぼーやりしちゃう。

そう、ぼーやりしちゃうんだよ。

でもね、

もうお腹いっぱいでしょ?

ぼやりしちゃう

そう、ぼやりしちゃうんだよ

だからさ

何話そうとしたか忘れちゃうわけ

でも最近毎回そんな感じだよね

うん、毎回そんな感じだよね

何喋ろうとしたんだっけな

え、なんか社会性の話?

社会性の話?

異物がないっていう話をしようとしてた

それだよ、あなたは

素晴らしいね、ちゃんと覚えてて

うん

どうせ覚えててもいつもひっくり返される

あのね、そう

そのね、不審感によってね、僕が

今さ、ちゃんとその話を始めようと思ったのに

忘れちゃったんだよね

なんかさ

あの

僕らって仲良しじゃん

うん、なぜかね

なぜかね

あのさ、一回

いや、これは最後の結論に持っていったほうがいいな

えっと、仲良しじゃん

はい

とりあえずさ、お互いさ

一緒にさ、暮らすにおいてさ

とりあえずさ、そのさ

許容値内にさ、収まってるじゃん

お互いに対するさ

うん

基本は

大丈夫?ここの前提からずれてる

大丈夫、大丈夫

でね、だから要するに

あんまりそのストレスがなくさ

うん

言わずに我慢するみたいなのはあんまりないね

ないですからね

でもさ、言わずに我慢することはないからさ

要するにさ、何かさ

カチンと来ることだったりさ

問題が起きたときはさ、僕らはさ

すぐ喋るじゃん

でさ、すぐ喋ってさ

解決を

落とし所見つけてさ、改善策をさ

提示してさ

大体それに手を打っていくじゃん

そういうことをずっとやってきたわけじゃん

何年もさ

今だいぶさ、もうさ

15:01

その

改善するべきところがさ

だいぶ減ってきたしさ

あとはいくら言語化してももう

何度言っても無駄みたいなところだけが

残ってるみたいなさ

感じじゃないですか、状況としては

はい

要するにさ、日常会話

とかさ、録音の際にさ

語る質がさ

不在なのよ

うん

だからこの録音の話とか

カットレッドの話とかさ

愛のさ、めっちゃさ、気持ちいいじゃん

なんかこう、その

辛いけど、なんかわーって

喋ってさ、何かさ

共通の理解

ずっとすれ違ってたものが

噛み合った瞬間に

なんか一瞬さ、語る質が来るじゃん

だけど

その語る質をさ

求めてしまうとさ

今となってはさ、もうさ

お互いの気に入らないところをさ

うん

とか生活のさ、気に入らないところを

荒探ししていくしかないじゃん

要するにさ、もう不満とかさ

そのすれ違う部分がさ

こう

解消されるっていうことは

もちろんいいことなんだよ

いいことなんだけど

やりすぎると

話すことがなくなってくる

のではないか

っていうようなことを

さっきちょろっと

話していたんじゃないか

知らんと思ってね

ちょっとね、まあその何だろうな

今ね、三人暮らしから二人暮らしになって

要するに僕たち二人だと

そういう感じですれ合わせてるけど

ある意味、三人目の同居人

がいたりとか

何かしらその生活の中にさ

ちょっと異なるものがさ

いたわけよね

で、それはだからよくも悪くもさ

ストレスになりうるというかさ

このさ環境とはさ

ちょっとさ違うさ原理でさ

動く人がさ一人いた

状態だとさ

やっぱり何かしら引っかかりがあるからさ

なんか活性化するんだよね

考えることとかさ

あと自分のその自他の境界線とかがさ

割とはっきりしてくるところが

あったんだけど

二人暮らしになるとそこら辺がさ

あうんのさ呼吸じゃないけどさ

なんかそういう感じになれるところが多く

暗黙地がさ

呼吸が増えすぎてさ

なんかちょっとこう今ね

ただ熱いだけとかではなくて

むしろなんかそれ

快適さによって

満足なブタ

そうそう言葉がそがれているんじゃないかっていう

感覚はあるんですよ

はい

どうですか

うーん

本来的にはさ

あなたと私が

とさ

あなた

私とあなた以外でさ

別に違いはないはずじゃん

うん

違いがあるとしたらさ

18:00

別になんかもう

あの

罪と罰の対策表じゃないけどさ

まあ死ぬまでに

お互い様がトントンになればいいやって

思ってるかどうかじゃん

そうだね

なんかこうこのシステムで

この生活を続けると

どっちかに負担が偏って

どっかで爆発するなとかじゃなくて

うん

するから解消しなきゃいけないっていうのが

中期的か

長期的かっていう

話だと思うんですよ

本来的にはね

てか私はそういう方針で

あなたはそうじゃなかったから

すごいあ私とあなたは

この生活に対して

めっちゃスタンスが違う

っていう風に思ってる期間が

長かった

で今その状態が

結構終わりを迎えて

普通に

長い目で見て

対策が

合えばいいやっていうもの同士になりましたと

でまあ私は別にもともと

まあでもまあね

そうね誰に対しても

言語化するわけじゃないね

一応ね

パワーバランスとか考える

から

実は私でも

でもまあそこでさ

特に気がねしなくなったわけじゃない

まあだから

私がやったら

こう

この家の改善点を

どうにか見つけ出しては

100均でいらんものを買ってくるとか

こう

まあ最近ないけど

PMSで情緒がダメになると

特にそこにはいらいらしてないのに

あなたに

いじゃもうつき始めるとか

っていうのはやっぱり何か

カタルシスをね

見つけていきたい

ということなんでしょうね

でも

それってもしかしてさ

一般的には仕事以外あるのかな

もしかして

うーん

まあだから仕事が楽しいっていう人たちがさ

何を楽しいと思ってるかって

そもそもそういうことなのかもしれない

だって基本的に面倒くさいことをさ

解消していくことの積み重ね

じゃない大体の仕事っていうのは

そうだね

その

難易度とか流動とかまちまちだけど

でそれにさ

都度さ

やるべきことをやっただけって思って

やってる人とさ

よっしゃやったぞって思ってる人じゃさ

楽し

ゲーム性が違うわけじゃん

そこにさ

こう都度さ

脳汁出せてたらさ

21:00

長寄りがいい感じ

ちゃうよね

そういうことなのかもしれないね

ゼルだってことでしょ仕事が

そう仕事がゼルだと

それは楽しそうだよね

楽しそうだよね

開発やってるときは近いけどね

うんねーなるほどね

僕はなんかもうさ

生活の改善

が一番面白い

うん

ここからめっちゃ開けていく快感があるからさ

うん

なんかそっちに注力しちゃって

仕事に対してあんまりそういう感覚を持ったことないけど

確かに言われてみるとそうかもしれない

つまりあなたにとって

まあでも私もだけど

今私たちの生活改善という

ゲームはエンドコンテンツ化してるってこと?

いやだいぶエンドコンテンツ化

してると思う

あとなんかひたすら聖杯食べさせるぐらいのこと

しかすることない

家に聖杯食べさせるのは

いろんなものをちょっとずつ

グレードアップするってこと?

そうそうそうそう

今よりも高いケトルにするとかさ

今よりもいい掃除機買うとかさ

なんかそういうようなこと

実際ドライヤーとか良くなってるしさ

なんかそういうことぐらいなんじゃないか

あのね別にそのなんていうの

今のが完璧に理想的な

うん

こう生活環境だとはあまり思ってはいないわけ

うん

お互いに割とずぼらだからさ

いろいろなところにさ

こう

このままでいいんだろうかっていうところはさ

ありつつさこのままでいいかって

思ってるからこのままなわけじゃん

うん

あとずぼらであることを踏まえて

ずぼらで運用可能な

システムの構築に振り切ってるから

結果的に最適化されてるわけで

我々にとってはね

っていうさ

ところで言うとさ

あとはそういう細かいところ

っていうのは思ってる

うん

頭打ち

でもだから定期的に

友達欲しいとかさ

こうなんていうの

少し

遠い

他人

と

喋りたいみたいな話をさ

2年2回くらいするじゃない

そういうこと

いやてかさ

そうなんだよ

何言ってたか忘れちゃったから

今思ったこと言うと

はい

旅行とか行くとさ

生活荒れるじゃん

旅行でもいいし

何かすごい政策に打ち込むとか

何でもいいんだけど

別な活動をするとさ

生活荒れるじゃん

あれってさ

それが結構僕苦手で

旅行とかあんまり苦手だったんだけど

最近旅行結構いいなって思って

もしかすると

意図的に生活を荒らしたいのかな

24:01

って思った

要するにね僕はね

生活を構築していくプロセスが好きなの

これどういうことかっていうと

部屋を整理したり模様替えしたり

掃除したりするのが好きなの

で快適な空間が

実現した瞬間が好きなの

そこに語る必要を覚えてるの

だから快適な空間が

すでに構築されて

そうすると途端にもう

つまんなくなっちゃうの

だからまた荒らして

砂のお城作っては壊して

作っては壊して

壊すために

さっきあなたが言ったみたいに

外の友達と遊ぶとか旅行行くとか

何かそういう形で生活を荒らして

みたいなことをしてるのかもしれないな

一言よろしいですか

さっきあなた旅行だいたい一人で行ってるよね

そうなの

だから家のメンテ私がやってんじゃん

荒れてないじゃん

そうなの

今それを言おうとしたの

だから最近は

あなたと旅行に行かないと意味がないんだよ

だって帰ってきても

特にあんまり変わらないんだもん

でも別にさ

旅行前に

荒れてなきゃ荒れてなくない

そのはずなんだよ

不思議と何か狂わないリズムが

リズムは狂うけどね

物理的には変わらない

食材ちょっと使い切っておくとか

そういうのがあるわけじゃん

二人とも家開けるとなると

そういうのはないから

今言ってる旅行は

二人で行く旅行の話をしてるんだけど

みたいな仮説をさっき言った

分かんない

あなたはそれ感じる余地ある?

もうこんなに十分荒れている状態で

いやいや

だって旅行の直前までの

面白いじゃん

何もしなかったら荒れるわけじゃん

そのさ

食材のさ

消費計画とか立てなかったらさ

帰ってきたら腐ってたりするわけじゃん

でも別にあなたってそういうことしたことないじゃん

そういうことない

私がやってるじゃん

あなたがやってる

確かに

だから何を気にしてたつもり?

え?

何も気にしてないの

帰ってきて

荒廃している様をどう修復するかに

テンションが上がるだけで

前からそこに

何か準備するみたいなことは

あんまりしてない

あなたにとっての旅行は終わった後に

そうそう

旅行の前に始まって

あなたは準備派じゃん

僕の旅行は旅行当日から始まって

旅行の後の修復作業

修復作業

準備がすごい苦手なんだよ

これさ

これもツイッターで見たんだけど

豆知識な

脳って

現在と未来を分けて考えられないんだって

だから旅行の下調べ

しすぎると

旅行に行くのが憂鬱になる

27:01

あとまあ

結婚の準備とかで

マリチブルになる

それって

経験的に知ってる

アルバム聴こうね

楽しみにしてる

ライブも

当日になるとめんどくさい

脳の中ではもう終わったこと

だからこれから起こることしか

楽しみにできない

ようになってるから

でも時勢がね

概念が

もう曖昧だから

これから起きることだけど

もうめっちゃ知ってるから

起きたことは

ホルダーに入ってても起きたことだから

楽しみじゃない

ってなっちゃうんだって

そんなこと言われたってどうしたらいい

僕それ知ってた経験的に

だから準備しない

今得意気になってきた

だから僕は全然考えない

当日になってすごい楽しいって思えるように

なるべく準備しない

すごい不服装だ

これでね

あなたが一人で旅行行ったら

すごい下調べが足りなくて

てんやんやで

なんかすごい絶対リベンジしないと

悔いが残ったな

みたいな旅行バンバンしてたら

ざんまみろって言えるんだけど

別になんて一人で

突発旅行行っても

楽しそうに

楽しそうに帰ってくるから

腹立つ

だから準備しちゃいけないと思うんだよね

あんまり

食材使い切るとかはした方がいいよ

それはした方がいいと思う

それは絶対した方がいいと思うけど

それ以外のとこはそんなに

真面目に準備しすぎちゃいけない

こないださ

うん

今

今日私大丈夫かな

録音のノリじゃないもしかして

今僕がもうちょっとさらに

プレゼンしようと思ってたら

すごい勢いをそがれた

達人の間合いだなって思って

面白くなっちゃっただけだから

僕は月一ぐらいで舞台の映像を見る会をしていて

こないだ

神田博弾の話はしたけど

伊勢尾形の幸せ家族も

私のプレゼンで見たの

その時に

なんかその

30代になってから見ちゃうと

ちょっとわかっちゃうよねみたいな

この

来てるのに

なんか旅行で

旅館かなんかに来て

すごいいっぱいご飯が出てくるのを

一生懸命

食べてるうちに

なんかおかしくなってっちゃう

お父さんのコントなんですけど

幸せ家族っていうのは

その旅行で

発散しに来てるのに

庶民的なコスパみたいな

感覚を捨てられない

30:01

みたいなおかしみ

っていうのが

ベースにあるじゃない

私が割とそうじゃん

しかも

その時食べたいものしか食べたくないから

すごいご飯屋さんとか調べるじゃん

でなんかこう

ABC

当たりつけといてみたいなさ

いう話をしたら

結構

なんか大変そうって

言われたの

なんか

えー

なんか大変だよ

大変だよね

大変だけどさ

そうだから

幸せ家族の中で

なんかね

お昼かし飯1個だったからねっていう

セリフが出てきてめっちゃわかるの

私こだわりが強すぎた結果

どこにも入れなくて

マック入っちゃう

もう仕方なくマックに入るとか

あるからさ

旅行先でチェーン店なんか入りたくないな

って思う

自分のそういうところが

難儀すぎて慣れてきた

それはね僕もね

あなたの難儀さに慣れてきた

最初の頃はそれこそ

あなたも僕ぐらい

準備しないでいいじゃん

っていうノリに仕込もうと思ってた

だめだよ準備しちゃ

どんな準備しちゃったら

言っても結局

これ見た見た

って思ってたの

だけどだんだん

調べるのね

好きにさせよう

準備したいんだけど好きなだけさせよう

っていう気持ちになってきた

っていうのはあるよ

だからカニグラタは食べてほしい

僕はちゃんと食べるでしょ

カニグラタは

その辺はすごい

たぶんお互い様ではあると思う

なんかすごいさ

私は結構正義感を持って

絶対的に

私の方が正しい

みたいな気持ちがあったわけ

旅行へのスタートに

もしかして厄介なの私じゃない

そっか

私がもっと愚かになったら

全部楽しくなるんじゃない

ってことに気づいちゃって

気づいたのすごいそれ結構大きなことだ

結構自意識が出てる

なるほどね

今まで私は何と戦ってきたんだろう

面白い

かといってこの厄介性を

手放せる

別になんていうの

信念が先じゃなくて生理が先のさ

厄介さだからさ

なんか

私にできるとしたら開き直って

3食マック食べるぐらいしかないわけじゃん

33:01

でも結構それは大きなことだね

なんかやっぱりさ

生理感覚はさ

人それぞれあるわけじゃん

自分どうしてもこだわってしまうところってなるんだけどさ

それをさ一般倫理とさ

履き違えた瞬間にめんどくさいことになるじゃん

そこが

これ正義感じゃなくて生理的なやつだった

みたいなさ

気づけるだけでさだいぶさ

変わるよね

ぶっちゃけ表面的な自体は何も変わらないかもしれないけど

そのお互いを擦り合わせるときの

円滑さは変わるよね

正義の戦いじゃなくなるからね

っていう気はする

ちょっと結構今感動した

そうかって思った

なんかあなたが綺麗なジャイアンになった

そうなんだよね

旅行って

主に食じゃん私が

食と宿じゃん

宿はさ

普通に汚いの

宿はね

すごい調べるけど

食もね

うまくいかないのよね

てかなんかさ

そこのスタンスは面白いよね

僕はもうさ

さっさと一個に決める

っていう

戦術を取るわけ

なぜなら理論上

ほぼ無限だから選択肢って

選択肢の吟味するだけで

終わっちゃうから

だったらもう

一個に決める

それのいいところを

探して楽しみにする方が

方針としては

簡単

っていう

スタンスなわけ

でもあなたとにかく調べるじゃん

数を増やすじゃん

選択肢を増やすじゃん

そこがすごいね

だってあなたさ居酒屋とかでさ

とりあえず最初の一杯何にしますかみたいなときにさ

すっげえ悩むじゃん

別にそれはいいんだよ

ビール飲めないからね

それは別にいいんだよ

僕はサクッと頼んでさ

お互い気持ちいいよねみたいなのはあるけど

でもあなたがちゃんと

納得いく一杯をから始めたい

気持ちわかるから

一旦待ってくださいって言えるけど

最初の一杯すらさ

悩むのにさ

候補めっちゃ増やしたらさ

目動き取れなくなるじゃんって思って

ちょっとそのね

その二つのあなたの

生理感覚が

相性悪すぎるなっていうか

お互いに

ハレーション起こしてるんだよな

っていうのをすごい思って

そうなんだよね

いつお腹空くか分かんないけど

お腹空いたときに

36:00

つまんないもの食べたくないから

もうどこでお腹空いてもいいように

ブロックで気になるお店3つぐらい

共有してるさ

グーグルマップ上にさ

気づいたら東京の大体のところにさ

ご飯屋さんのピンが立っててさ

ちょっと面白かった

最初共有してなかったじゃん

私がさ

勝手に寝ててさ

共有し始めてたらね

目の顔で

インスタ見てる時間に

来週あそこ行こうって言ってたな

昼飲みとかね

カフェとか調べてね

ガンガン寝るばっかり

すごいなって思って

無の時間が少し

生産性が

ご飯を

美味しがる才能以外は

あまり信じてないからさ

なんか

旅行先でさ

景色見ても

ふーんってなりそうみたいなのに

すごい要請を

貼っちゃうんだよね

せめてご飯が美味しければ

そうなんだよね

一番がっかりするのは

なんか

美味しいかもって思って

一旦ここ

この町の

旅行の思いでは

まあ言って

美味しいご飯食べれたねって

目標値をクリアだから

みたいな思っていったら

ただの

マヨネーズがホッテリしてる

ものを極深いって

言い張ってるものだったみたいな時に

はぁー

最悪だ

これだったら笑っちゃうくらい

まずい方がまだ笑える

なんか思い出になったのに

みたいな感じになっちゃう

やっぱり一番さ

思い出深いのさ

名古屋駅の近くあるのさ

ジュースでこんなまずいことあるんだ

っていうさ

あったね

あれは歴史に残るよね

すごいよね

いまだに私たちだけじゃなくて

ご両親とかね

あれはすごかったって

せっかく行った時に

みんなでね

行ったんだけど

あれはすごかったね

これがマウンテンのある土地かと思った

マウンテンなんだったらうまいからね

味あるから

あれだって味とかじゃなかったじゃん

まずさの概念みたいな

あったかいわけでも

冷たいわけでも

甘いわけでも

酸っぱいわけでもないみたいな

フルーツジュースみたいな

それこそ熱出してる時に

味覚がぼんやりして

口の中も下に焦げが

39:00

へばりついててさ

味よくわかんない時に飲む水みたいな味した

すごかったあれ

しかも

4人頼んで4人とも

別の種類頼んでるのに

全員

4種類全部まずかった

これはすごかったね

だからこういうのが思い出に残るんだよね

階段話っぽいよね

あの味は

この世のものとは思えない味

味覚と像を結ばないんだよね

そうそう

ここ全部

やっぱね

めちゃくちゃな体験はさ

連帯を深めるっていうけどさ

私たちが特に

付き合ってもないし

なんならこう

存在をうっすら知ってるぐらいの時にさ

一緒に見に行った

芝居がさあまりにもひどくてさ

未だにさそれと盛り上がる

語りがさだからね

あれにさ

私が一生懸命調べたご飯

買ってないんだよ

それこそ

例えばひどい芝居見に行った時に

お互いさほぼ面識ないままさ

集まって見に行った日にさ

でもあなたがさ

保険でさちゃんとさあの会場の近くのさ

ザムザ阿佐ヶ谷近辺のさ

とっておきのさ

ご飯屋さんを調べておいてさ

見終わった後にさ

そこに行ってさ

少なくとも今日ご飯は美味しかったみたいなさ

思い出になってたらさ

多分さちょっとさ弱くなるよね

そうだね

だったらいっそご飯まで待つ方が面白いもんね

いや最悪だよね

面白いよね

めっちゃ打線してるけど

結婚するまでさ一緒に見た芝居

全部面白くなかった

結婚したら

打率が上がったから

やっぱ自覚が良くなった

やっぱりね

苗字を変えて良かったんじゃないかっていうね

画数がね

私の引きが

分かんないそれでもお互いの画数の

足した時の自覚だからね

別に僕が方が変えてもあんま変わんなかった

変わんなかったとか分かんないけど

もっとひどくなった

一回試してみたいんだよね

どういうの?

自覚が本当に

男子力だったから

あー健山みたいなこと

健山みたいな

そうそんなこと

良かったね

それがね

だからそうもともと

自分の趣味を人に

開示するの苦手というのは

沢山言ってますけど

あなたに対しては

こいつを連れてくと

私までひどいもん見るぐらいの

それお互い様なんだけど

なんなら私の方が

どうしようかな

なんか行くんだけど

行くみたいなことを言って行くと

ひでえから

42:00

なんかもうだめだな

ひでえがばっかり

この人とは芝居見に行くのやめよ

みたいな

思ってたのがね今じゃ

エステに一緒に行くようになりましたけどね

ちゃんと面白くてね

良かった良かった

結婚して良かった

本当にね

結婚して良かったこと自覚が変わったことっていう

なんかだいぶ

何話そうとしたのかからすると

ちょっと脱線はしてるけど

ちょうど調子いいんじゃない

久々にちゃんと脱線してる気がする

最近奥さんが積極的に

喋ってくれないから

盛り上がらなくて

なんやかんや1時間半ぐらい

撮っちゃうから

撮っちゃうっていうクレームを

もらったんで

メインMCから

番組の責任者として

私は別に最初から

しぶしぶ付き合ってるという手は

手放してないぞ

あとあんだけ

ゲスト会が続いたら

もう私はいなくていいんだ

って思う

って何が悪いみたいな

ことを言ったんですけど

今日はね

喋れてるね

合図中が

合図中以外も言ってるね

嬉しいわ

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柿内正午

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柿内正午

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