オープニングとテーマ提起
月曜日のオノマトペの平田淳です。
おいでよ、RスタジオRです。
個人ラジオオノマト、ヤギラメイです。
考えすぎな3人が持ち回りで配信について向き合う番組『JAM』。
今回、私、ヤギラメイがMCを進めさせていただきます。よろしくお願いします。
よいしょー。
また間違えた。また間違えたよ、入り方。
いやでもほら、もう、ずっとテンション高いのはあれだなと思って、もう、向上で下げたんです。
ごめんなさい、僕が勝手にやってるだけなんで。すいませんね、のっかるっていう。
ちょっと来月に期待して。
来月に期待っていうことですね。
我々もだんだんほら、ここのさ、テーマが始まる前で遊ぶようになってる。
そうなんだね。
そうだね。
確かにね。
いやでも熟したってことだと思いますよ、番組として。
第一次成熟期に入りましたな。
だからもうだいぶ、我々も長く話してきて、いろんなテーマを扱ってきて、むっちゃけた話、近いところをこすり始めたりとかさ。
もう一回これ掘りたいみたいな話とかもやっぱあるじゃないですか。
それはそうだ。
まあまあまあ。
もっと大枠の話とか、もっと細かいところとかっていう振り方もしていく中で、今回は細かいところの話をね。
別にそのテーマっていうか、話したいことがあるわけじゃないんです。
ちょっとずっと自分が気になってんのか。
これ語順なんですよ。
語順。
語順。
言葉の順序。
言葉の順序。語順。
語順の悩みと原因
細かいね。
これね、私、ひらたさんの回か、どっちだ、あるさんの回かもしれない。ひらたさんの回から文章を作るのにすごい時間がかかるっていう風に話をさせてもらってるんですよ。
なんかしてたね、それね。
そうそうそう。これね、なんでかっていうと、思った言葉の並びと、正しい日本語としての並びが合わないんですよ、私。
話そうと思う言葉が先に出てきちゃうから。
はいはいはいはいはいはいはい。
なんだろうな、例えば、きょう私は近所のコンビニに行ってアイス買ってきたんだよって思ったときに、買ってきたんだよ、きょうアイス、そこの近所のあれで。
すごいね、小室哲哉の入れ替え使ってくるじゃん。
なるほど、だから日本語のその語順にあんまり頭がなんか違うんだろうね。
どっちかって言うと英語の並びの方がしっくりくるっていう。
そう、きょうやったんだよ、俺はこれをあそこでああいう風にそうやってさって。
まあまあでもわかるわかる。
後ろに修飾がガンガンガンガンついてくる感じ。
うん、わかるわかる。
これがね、気になるんですよ、すごい自分の中で。
あーなるほどね。
ほら今だって気になるんですよ、自分の中では。
うんうんそうだね。
自分の中では気になるんですよって言えばいいのに、それができない。
これはわかるなあ、これなんかもう言われると恐ろしくてしゃべれなくなるもんね。
これを考えるからこそ、なんかそのさっきのあるさんの回じゃないけど、一人しゃべりはすごい頭つかうんですよ。
あーなるほどね。
あー語順かー。
そう、あの正しい日本語でしゃべりたいと思ってしまう。
まあ別にそこが何だろう完璧である必要はないんだけど、伝わる言葉にはしたいっていうさ。
ところを考えて、相方がいればそれが紛れるんですよ、相方がしゃべってたら。
ただの会話だったら、トークだったらいいんだけど、一人しゃべりってスピーチに近い感覚なんだよね。
そうだね。
そうするとよりちゃんとしゃべろうになるから、その語順ですら気になってしまうっていうので、ものすごいエネルギーを使うんですよねっていう話なんですよ。
語順に対する他のMCの視点
話は気にしたことないなあ、話してて。
あんまないですか。
全くないですね。
まあ話したことはまだとないか、あまり。
そうだね。
もちろんね、どっちかというと文章を書くっていうところにおいては、僕はどっちかというとヤギさんに近いんで、結構時間かかる。
だから平須さんはね、書くほうが楽だって以前なんか話してた気がしますけど。
そこは全然、確かにね、文字起こしすると語順かなり気になっちゃうんで。
気になるよね。
気になる。それはわかるけど、しゃべってる場合は別に語順って別に違くても伝わるし、そんなに違和感ないのかなって思っちゃいますけどね。
まあね、多分過剰に意識しなくてもいいものかなとは思えども、なんかそこすら自分の視界に入ってきてしまうというか。
確かにね、そこに照明が当たってしまうとね、やたら目がいっちゃうけど、照明が当たってなければ別に黒子として成り立ってるわけだからね。
そのあらが見えちゃうんですよね、自分の中でね。
平田さんとかはどう?そこら辺の語順とか気にしたりする?
まあ、現に今もうIPSでしゃべれなくなってるからね。
そんなに普通にしゃべってるから。
めちゃめちゃ気になるね。やっぱり。
気にし始めると気になっちゃうんですよ、こうやって。
なるなるなる。特に、なんかね、これは一人しゃべりをやってた癖なのかもしんないけど、スペースとかでしゃべる癖なのかもしんないけど、これがありました。で、こうでした。で、こうでした。こうでした。
で、どんどんどんどん就職語を足してっちゃう。さっきヤギさんが言ってたような表現とかもよく使うから。
これって語順としてはめちゃめちゃ間違えてる。正しくない日本語じゃない。
でもこの語順を崩すことによって、さっき言った統治法みたいなものを使った方が面白くなることもあったりとか。
そう、平たい文章だったはずなのが、そこで波ができる。
そうなんだよね。
まずピークをバンって持ってきちゃうっていうことが、一個のテクニックとして使われることも多いと思うし。
そうですね。
単語単位じゃなくて文章単位でもひっくり返るってことはあると思うんですけど。
ショート動画と語順
これはね、ビジネス会話のせいな気はしていて。
俺もそんな気はするな。
結論から言えって言うじゃないですか。
はいはいはいはい。
これが染み付いてるんだ。
こうなったからこうです。じゃなくて、こうです。こうだったんですよ。こうでこうだったからです。
っていう後につけるじゃん。
Becauseを。
はいはいはいはい。
それがね、染み付いてる説もあるんだよね。
確かにね。上司にめっちゃ怒られるもんね。
そんな入り口から、いや昨日出勤したら、まず公衣室行ってとか、もういいからそこっていう。
そうそうそうそう。
結局何があったの?っていうのを言われるからこそ、先に結論を持ってきてしまうっていう。
だからそれいいんじゃないですか。そもそも正しい日本語にそんなにこだわる必要があるのかな。
伝わり方としてはわかりやすいじゃないですか、実際。いきなりね、結論から。
インパクトを持たせないものならいいんですよ。
そうだね。
ストーリーを伝えたいものには向かないんですよ。
なるほど。
事実をバンって叩きつけるだけだったら、これこうなんですよ、こうでこうでこうなんですけどねって言っていいんですけど。
そこに持ってくっていう挙げ方もあるわけじゃないですか。
はいはいはい。
それこそさ、TikTokなんてさ、日本語として見たらくっちゃくちゃだもんね、語順。
TikTok?
TikTokの動画ってあるじゃん。あれで起こってることを文字で起こしたとして、まずこの人これを言いました。
で、その後にこれを言いました、これを説明しましたっていうさ、日本語の流れとしての語順で見たときにめちゃくちゃじゃん。
ああ、だから今流行りの動画の組み立て方みたいな感じですか?
そういうことです、そういうことです。
でも映画館で2時間2000円払って見るものって、その作り方してたら壊滅的に人気出ないでしょ。
うんうんうん。
そう。
だからここが語順の並べ方の違いだよね。
はいはいはいはいはい。なるほどね。だから要はショート動画の話ですよね、今の。
ドパガキ向けの。
ドパガキ向けの。
最近のドパガキ向けの。
文章作成における語順と細切れ化
出たよ、最近のやつドパガキ。
そうそうそうそう。動画たまに全部盛りで出しちゃって、まずはそのハートをつかむところからスタートっていう。
最初の3秒でドーパミン出しちゃいましょうって。
そうそうそうそう、あのやり方っていうのが別にそれをやろうと思ったことはないけど、
でもまあ、くしくもビジネス的な会話の組み立て方とも近いところはあるのかなと。
確かにね、プレップ法とかってよく言われるのとかそうだよね。
うんうんうん。
ポイント、リーズン、エクスプレインポイントかプレップね、とかもそうだけど最初に要点をバンって言います。
なぜならこうです。例えばこういう例がありました。だからこうなんですっていうね。
うんうんうん。
これを日本語の並びとしては変なもんね。
そう、そうなんだよね。
ほら、ビジネスの基本がまず日本から来てない、日本の由来のものじゃないから。
まあまあまあまあまあ、そういうところもあるからな。
欧米文化がそのまま来てるからその語順がそのまま来たんだろうとは思うんだけど。
そうか。
ただ俺がこの語順っていう話からちょっとそれてしまうかもしれないんだが、
とても気にしているのはウェブサイトの文章であったりとか、SNSの文章であったりとか、
まあ仕事でメールをするときにしても長い一文は作らないようにしてるのよ。
〇〇は〇〇です。〇〇は〇〇です。なのでこうします。なぜならこうです。
その結果こうなります、みたいな全部細切れの文章にして作るようにしてるのよ。
それもあるよね。
だからそれは多分スマホ対応とかっていうのが大きくなってくるんだよ、きっと。
スマホだからあんまり長い文章をするとものすごい何行にも渡った文章に見えて読む気がなくなるから、
一文一文で視認性を上げましょうみたいな話だとは思うんだが、
まずこの文章を作るときに一個の長い文章がどうしても出てきちゃうんだよね、俺の場合。
わかるよ、俺も。
で、これをベタ打ちしていくと、自分でも読む気がなくなるような長いなこいつの文章みたいな文章がどうしてもできちゃうから、
それをどうやって細切れで分けていこうか。この要素まず最初入れなきゃいけないでしょ。
そしたら次これ入れなきゃいけないでしょ。その次はこれを修飾するためにこれ持ってきてみたいなことをやって、
どんどんどんどん細切れの欠陥がない文章を作ってはいくんだけど、これが結構しゃべりにも適応されているというか。
この話したいよね。組み立てるんだったらここを最初に持ってきた方がいいのか?
で、次のセクションはこの短い文章か?次のセクションはこの短い文章か?で、ここはオチの前だからちょっととっかかりを作りたいから、ここはあえて統治法にしてみようかとか。
みたいなことは考えてる。
考えてるんだ。
構成の中にそういった語順とかもあるってことだよね。
そうそうそうそうそうそう。
いやいやいやいや。
しゃべりではないけど文章ではあるな。
あ、そう。
あえて階限止めを入れるとかさ、そういったのは入れたりはしますね。
語順の意識と記憶
確かにね、文章だったらわかりますね。
言葉ではそこまで、なんだろう、緻密に組み上げて話すということをそもそもそんなにやらないから。
どっちかっていうと、私は骨を通してそこに肉をつけて肉をつけてっていうしゃべり方をするので、だから骨組みだけ持っててその場でしゃべってるっていう。
なのでひっくり返りも多いし。
それも意識してないから、その部分までは。
だし、意識しないと文章は繋がってっちゃうよね。
そうだね。
これこれで、これこれでこうだったんですけど、その後こうなって、こうなって、でまたそこからそうなって、ああなったと思ったらこうなって。
ちょっと大丈夫です、もう、ってなっちゃう、俺。
一旦ストップしてくださいって。
どこを取ったらいいかわかりませんってなっちゃう。
そうそうそうそう。
気象床床床床床床床点点点ケツみたいな。
現在地がわかんなくなるね。
わかんないよね。
それでもなんかなくなりましたね、僕。
多分、多分だけど、Xが有料じゃないと文字数制限あるじゃないですか。
だからその文字数の中に収まる書き方に慣れちゃったのかな。
要点をいかに伝えるかと。
知らないうちに長文書かなくなりましたね、そういえば。
もう今考えてもないですもんね。
前は確かに気にしてた気がするけど。
あるさん、そんなツイハイ君だったの?
違いますけど、なんか普通に感想というか、自分の最新回投稿するときのポストとか。
書くじゃないですか、一応。概要欄書いたりとか。
なんか短く簡潔に書くのが当たり前になっちゃってて、そもそもそこに対して何も思わなかったですね。
二人って他の人の語順はどの程度気になるわけ?
確かに。
めちゃくちゃ気になるよ。
それは話してるときも?
話してるときもそうだし、人の言い間違いとか人の何か間違ったの全部覚えてるもん。
えー怖い。
その会話の中ではね。
ただ別にそれを掘り起こそうとは思わない。
あー間違えたな、ぐらい。
だって仕事でも人が書いた文章を添削するの俺だもん。
あーそうなん、じゃあ仕事柄もあるのか。
ヤキさん確認してって言って、ここのこれはちょっとそこのノーは切って点にしてそこの文章と入れ替えてここの改革を外した方がいいですとか。
やるやる。文章的なデザインの話もするしね。
いやまあ文章だったらね、文章はわかるけど喋りは許してほしいかな。
あー難しいな。
まあ配信のときはもちろん気をつけた方がいいとは思うんだが、
飲み会のときは見逃してほしいね。
見逃してるってずっと。
ツッコんで見えないみたいに。
ツッコんで見逃してるけどね、覚えられちゃうとちょっとね。
ツッコんではねえけど、あ間違えたなって思う瞬間はあるし、私自身が自分の話にそれを思うから間違えたくなると思う。
確かに確かに思うかも。
人の間違いはその飲み会が終わっちゃえば忘れるんだ。
自分の間違いはめっちゃ覚えてんだよ。
あーわかるな。
自分の間違いは覚えてるはわかるかな確かに。
それこそなんか小学校のときに言い間違えたのいまだに覚えてるから。
すごい記憶力だね。
だから間違えたくないがどんどんどんどん積み重なっていくっていうのはあるよね。
なんかこの言葉遊びの方に俺はちょっと転がっていってる気はするね。
語順の変化と時代性
その語順の入れ替えっていうのが。
あえて語順を入れ替えると面白くなるんじゃないかとか。
文脈全体で並び替えをしたら面白くなるかもなとか。
ここは体現止めだなとか。
一番面白くね。
効果的に使ってるなっていう場合とさ。
もう癖だなっていう場合ある。
暑かったよね今日。
行ったんだよね俺。
気になるわ。
コンビニにあそこの。
こいつ気になるわ。
こいつの話気になるわ。
全部徒長みたいなさ。
なんとかだと思うんだよね俺はみたいな。
暑いね今日の時点でもうちょっと引っかかってたもんね俺。
今日暑いねって思ってたもん心の中で。
引っかかる。意識しちゃうと引っかかっちゃう。
今スポットライトが当たってるから。
今スポットライトが当たってるから。
なるほどね意識しちゃうとね。
でもなんかその日本語的に確かに正しいのかもしれないですけど、
言葉自体もやっぱり時代でどんどん変わってくるもんなんで。
そんなになんか気にしなくてもいいんじゃないって僕は思っちゃいますかね。
それこそねショート動画が流行って先に結論を話すっていうのが
今の時代に合ってるんだったら。
それはその時代のこの相互一視疎通のためのツールとしてそれが最適なのであれば
その語順を入れ替えるということが効果的なわけですもんね。
あとそのなんか若者言葉みたいなの結構ありますけど、
結局そのそのジェネレーション的にはそれが多数派になるわけじゃないですか。
ある時下の世代がどんどん大人になった時に
そのショート動画を見て育った人がどんどんどんどん大人になって
それがマジョリティになった時に、結局そういう話じゃないって。
どっちが正しいとかじゃなくて使ってる方が勝つ。
その使用言語の比率が変わってくるからね。
どっちがメジャーな使用言語になっていくかっていうのはまた違う話だよっていう。
だからあんまりそうですね、僕は気にしすぎてもなーっていう派ですけど、どっちかというと。
そうね、そういう意味で言うと意識しすぎなのかもしれないよね。
自分の中でこれが正しいっていう軸があって、そこから自分が逸脱してるから気になる。
あかまで世間軸じゃなくて自分軸の中でズレがあるなって思ってしまうっていう感じかなと思う。
正しい日本語知ってから崩すのはいいけどね。
知らないで崩れちゃってるのもまた話が違うからな。
何事も応用は基本ができないと応用できないからね。
それはおっしゃる通りですね。
難しいところですね。
エンディング
配信でやられてる方でそこら辺の日本語の使い方とかね、もし意識されてることがあればぜひともお話聞きたいなというふうに思いますね。
ということで今回はご順で。
なんなり喋れるもんだね。
面白かったね。
知的遊戯的。
じゃあまたこういう。
ちょっと私はこういうちっちゃいところを攻めていこうかなと思うんですけどね。
そして得意そう。
今後にもどうぞご期待をということで。
今月はこんなところかな。
次回のMC誰ですか。
私平田淳でございます。よろしくお願いいたします。
三部作のその先。
その先。
その先。
その先。
ビヨンとビヨンと。
思ってもない流れだったな。ちょっと考えておくわ。
必死に考えて考えて考えた平田さんの歌はまた来月ということで。
よろしいですかね。
発表お楽しみに。
それでは今月のJAMはここまで。また来月お会いしましょう。バイバイ。
バイバイ。