ヤラハタ問題について
ヤラハタ問題。テツセカ。
嘘だろ。この番組は、哲学を知りたい3人が、知らないながら面白いことをあげる番組なんですけども、今日は2人です。みっそです。
トモキです。
何の話やねんって感じなんですけどね。
なんかね、この配信リレーのテーマが、20回目みたいな話なんでしたっけ?
ポッドキャスト20周年なんで、20にまつわる話で何でもいいらしいので、ヤラハタについてという話なんですけどもね。センシティブな問題ですよね、それね。
そうっすね。
とてもセンシティブな問題ですよ、それ。
どう切り出すんですか?
だから、20、20っていうお題をもらって。
かつ、今回はモウさん、今回ね、モウさんちょっと参加できてないですけど、モウさんから、テツセカはひもネタオッケーな番組ですっていうのを言われたんで。
であれば、20で童貞だったかどうかっていうセンシティブな問題に切り込んでいこうかなと。
モウさんいわくね、テツセカは大人な雰囲気、ひもネタからしいですね。
そうですね、そうですね。
そうなのかね、モウさん。ひもネタ言うと怒るみたいなイメージあるからダメなのかと思ってたけどもね。
そうそう、そうなんすよね。むしろ今回限りかもしんないですよ。
なんかダメだからこそぶち込んでいきたいみたいな、そういう感じでやったつもりだったんだけど。
そうですね。逆にオッケーって言われると、ちょっと困っちゃうけどみたいな。
そうだよね。
とかありますけどね。
初体験の思い出
で、ヤラハタ問題とは何ぞなもし。
いやいや別に、それは適当につけただけなんですけど。
だから、20の頃どうだったとか、卒業したのいつとか、そういう話したいなみたいな。
僕と!?
そう。
僕と!?
そう。
僕はあれだよ、自分。
ちなみに、僕はギリでしたね。ギリヤラハタにはならず済んだって感じでした。
僕ね、人の話を面白おかしく聞くのは好きだけど、自分の話すんの苦手だよ、だいぶ。
あ、そうっすか。
僕も19歳とかそんぐらいだったと思うな、多分な。
大学1年生の時とかだったと思う。
僕もそうです。
どんな気持ちでした?
いやー、マジでビビって立たなかったっすね。
わかる。するよね、めちゃくちゃね。
しかも、初体験みたいな時はめっちゃ怒られた。
なんで?
なんか、なんつーの、そういうことやっていいの?みたいな感じで聞いたら、気持ち悪いみたいな。
なんでそういうこと聞くの?いちいちみたいな感じで。
ああ、ああ、ああ、みたいな。
そういう感じね。
そういう感じでしたね。
中級にもなってね。
相手は結構経験があったってこと?
いや、相手もなかったはず。はずですけどね。
だけど、やっぱり相手としては覚悟決めてんのに、こっちがオタオタしてるみたいなところを。
そういう感じだろうかね。
もう流れできてんだろうみたいなさ。
いちいち聞くなよ、みたいな感じでしたね。
わかる。その子の気持ちわかる?
いや、その子の気持ちなんだよ。
そっちの気持ちになるんだ。
いやー、なるほどね。わかるよ。
僕もでもそうだな。初体験か。
まあでも、なんかやっぱ、当たらなかったりとかさ。
立ったとしてもさ、やっぱこう、入らないとかさ。
そういうのとかがあって、なんやかんやで、なんか最終的にそういう体験決めたみたいな。
たぶん試みようとしてから半年ぐらいかかったんじゃねえかな。
あー、でもわかるわかるわかる。
そうかも。半年かわかんないけど、もう何回もチャレンジしてみたいな感じだったかもね。
そういうような感じがするのを思い出したね、今ね。
ね。
懐かしい。
あれ必死だよね。
必死だね。
意外と男も大変なんやで、プライドを保つのにみたいな。
確かにね。あれ本当プライドずたぼろになりますからね。
そうだね。最初から上手くできる人とかすごいなと思う。
すごいよね。ほんと尊敬するし。
周りはそれこそほとんど卒業してたんですよ。
あー、なるほど。
なんかすげえプレッシャーをかけられ続け、でいざそうなった時に自分は機能しないみたいな。
もう俺はダメだみたいな。
まあでもたぶんその周りのね、卒業してた人たちもたぶん同じような経験してると思うよ。
うまくなるのかな。
そんなうまくいかんよ。
確かにね、そんなに話したことないね、そんな。
相手がなんかすごい経験豊富な方とかだったら、そういう感じじゃないかもしれないけど、
でもね、なんやかんや言ってさ、一般の方とかだったらね、たぶん20歳前後だと思うんですよ。
まあまあまあね。
一般的っていうのが何が一般的なのかわかんないけどさ。
平均とるとね。
そう考えるとさ、男女ともに初めてみたいな感じになった時にはそういう感じなんじゃねえかなっていう感じはするけどね。
まあそうでしょうね。
っていう話?
そうそうそう、なんかそうやって大人になって、なんかでも、最近思ったのは、
あの時に頑張って童貞卒業したけど、いや今やセックスレスでほぼ童貞みたいなもんだなみたいな。
いやね、でもほんとこう思うよ。
セックスレスの影響
童貞の時が一番楽しかったなと思って。
ああ、まあそれもあるかもね。
あの、性欲的な意味合いで言うと、ほんと童貞の時って最高に楽しかったなと思ってさ。
何度童貞に戻りたいって思ったことか。
ああそうっすか。
それはあんま考えたことないけど。
マジで、めちゃくちゃ童貞に戻りてえなってね。
うっそ。
人生の中で何回も思ったことある。
うっそ。
いやなんかこう童貞の焦りみたいなのがすごい僕は嫌だったっすよ。
まあそれがなかったのかな。
なんかあんま自己肯定、まあそれこそね、今も自己肯定感させて高くないけど、
昔もっと低かったから。
昔っていうかそういう10代とかの頃ね。
はいはいはい。
だからなんかそんなに僕多分そんな童貞とか卒業できないだろうなーみたいな感じが持ってたタイプなんで。
はいはいはいはい。
だからなんかね、ありがたくもね、そういう体験を積ませていただいて、そういう経験をしたけれども。
でもなんか、なんかすげえこう、欲望にまみれていたあの頃最高だったなと。
隣にも気持ちよかったなと。
すげえ思うね。
でも、だから今さ、なんかもうメンタルが童貞なんですよ。
僕のね。
で、まあ最近暑いのもあるけどさ、朝起きたらフルチンでギンギンになってる時とかあって、大丈夫かなみたいな。
え、最高じゃん。
やばいんじゃねえかな俺みたいな。
え、何がやばいの?
いやなんかね、怖いんすよ。
何が怖いの?
このなんか、なんつーの、たまりにたまった何かみたいなのが。
そうそうそうそう。
なんだろう。
前なんかミソさんがチンコ切りたいって言ってたじゃないですか。
言った言った。
その気持ちちょっとわかってきた。
違うよ、俺が切りたいって言ったのはそういうことじゃないから。
そういうことじゃないんだ。
いやいやいや、なんかこのままだと俺なんか本当にやばい犯罪とか犯すんじゃねえかなみたいな。
そういう感じっすね。
性欲がほとばして。
ほとばして、そうそうそう。
でも一番身近な奥さんを襲ったりはしないわけだからさ、そこの時勢は効くわけでしょ。別にだからそんなことはないでしょ。
いやなんかね、なんかちらっと、それが本当かどうかはわかんないけど、なんか本だか記事だかに書いてあったので、そういうやつが一番やばいみたいな。
なんかこう家庭的な振る舞いを表面上はしてるんだけど、実際はセックスレスで。
なんだっけな、四大卒の普通のサラリーマンみたいなやつが満員電車とかにもよく乗るわけじゃないですか。
だからそういう痴漢とか考察とかする率が高いみたいなのを見て。
どこの統計データだよ。
知らんっすよ、その信憑性は知らんっすよ。
それはだってね、満員電車に乗るのが四大卒のサラリーマンが多いからなだけだろうとは思うけど。
犯罪に結びつけるっていうのもちょっと短絡的なような気もしちゃうけど、確かに家庭でセックスレスとかの人がやっぱりパパ活とかしたりとか、みたいな話はあるのかもしれないよね。
だからもう繁殖終わったら虚勢でいいんじゃないかなみたいな気もしなくもない。
確かに。
うん、確かに。
じゃあ虚勢しますか。
本当好みのAVを探してる時間とかマジ無駄だなとか思うし。
無駄だとは思わないけどな。
思わないんだ。
その時はね。
まあでも知識に対してのストイックさがあんだな、トムキさんはな、そこはな。
いやいやいや、そういうわけじゃないですけど。
まあでも確かに僕の尊敬する某上司も言ってた。
そういう時間を費やしすぎて後悔する時があるみたいな話してた、確かに。
某上司が。
勉強とかしたいのに、そういうのに時間を取られてしまうみたいな。
某上司の方がそれに時間を使ってるっていう情報を聞けただけで嬉しいですね。
それだけでちょっともう満足ですけどね。
なんかレコメンドですっげえそういうもんばっかり出てくるつってね、ちょっと嘆いてた。
いやでもなんか、ちょっと前にうちのウサギ?ウサギのメスなんですけど、不妊手術っていうかなんか支給を取るみたいなのやったんですけど。
でもやっぱそしたらもう、ガラッと性格変わっちゃったんですよね。
おとなしくなったの?
性欲と欲望の変化
おとなしくなったのもあるんですけど、それまではすごい近づいてきて、もう撫でて撫でてみたいな感じで生きてたのが、
一切寄らなくなって、ぼーっとしてるみたいな感じになっちゃって。
いやーでも、なんつうんだろうね。いやそりゃ影響でかいよなーみたいな。
なるほどねー。
ホルモン的な部分だよね、そういうのっていうのは。
そうか。
そうだから僕もチンコ切りたいって言ったのは、肝がんの人たちがね、中国の肝がんってさ、チンコ切ったおかげで権力欲とか金銭欲とかにまみれるのかなさ、
そういうようなね、ことを歴史書とかにも一般的に言われるわけじゃないですか。
ほんとかよと思って。実際自分がそれを体験してみたいなと思ってチンコ切ってみたいな。
そこなんだ!?
そうそうそうそう。ほんとそうよ。結構ガチでそうなんですよ。
なるほど。どうなんだろうなと。自分には今野心とかないけど、それが性欲に向いてるだけで、
それがなくなったら、もしかしたらすごいね、ガツガツいくタイプになるかもしれない。
そう。権力欲とか出世欲とか金銭欲とかにまみれていくのかなーみたいな感じのことを思うとさ、
そういう欲求全くないから、行くのかなーみたいな。だからチンコ切りたいって言ったんですよ。
個人情報のリスク
なるほど。ちょっと僕とは違いますね。僕は性犯罪を犯しそうだから切ったほうがいいかなみたいな。
まあそういう性犯罪を犯しそうな感覚は自分には全くないから、そういうのはないね。
ああ、そうか。でもトモキさんはそんな感じなんだ。
まあ確かに性欲を持て余してる感はあるみたいなこと、前聞いた気がするんだ。確かに。
ああ、そうそうそう。だからこの夏になって薄気になってる女の人とかを、
なんかちょっと前までは極力見ないようにしてたのに、すげえ頑味してる自分に気がついたときにドン引きするみたいな。
なるほど。いいじゃん。でもそれ、過去の自分との違いみたいなことを楽しめばいいじゃん。
なんでそうなってんのかなーみたいな。
確かにね。まあまあまあまあ。
ホルモンバランスが崩れてんのかなーみたいな。崩れてんのかわかんないけどね。
セックスレスの影響なのかなーみたいな。
それも思ったっていうか、これもXのポストかなんかで見たんですけど、
やっぱり盗撮とか痴漢とかが多いと。そういうのを防ぐために、
もう本当全身フルアーマー状態の日焼け対策みたいな感じの格好をして、
一切肌を露出させない格好を女性はこの日本においてはしたほうがいいんじゃないかみたいな話とかが出てて、
それ賛否両論あって、まあ確かにそうだねっていう意見と、
いやだけどやっぱりそれはある意味イスラム教がブルカとかさ、
そういうのと同じじゃないですか。肌を露出させちゃいけないみたいな。
ある意味女性の抑圧にもなって、好きな格好をするって見る方が悪いでしょとか盗撮する方が悪いでしょっていう議論にならないっていうのは、
それはどうなのみたいな話とかもあって、それもわかると思って。
わかるんだけど、それを見て思ったのは、基本的にもうみんなスマホを持ってて、高精細のカメラを持ってて、
いつでもどんな場面も折られちゃう危険性とかあるわけじゃないか。
素顔とか普通に肌を晒して歩くって、めちゃくちゃリスキーじゃねえみたいなことを思って。
例えば普通にスーツで社員、社長みたいなのとかをしながら歩いたりとか、
車に会社の名前が書いてあるとか、そういうのとかもめっちゃリスキーじゃねえとか思ったりして。
ネット上では基本的に個人情報守りましょうみたいな雰囲気でいるのに、
道端を素顔で歩くみたいなのって、超個人情報を晒してかっこしてんじゃねえかなみたいな感覚になったんですよ。
そうだよね。確かにね。
だからもう、男も女もブルカ的なのをかぶって、一切素顔を隠したほうがいいんじゃないかなと思ってます。
確かにね。
男とか女とか関係なく。
そうだな。男は真顔だけ見せて歩きゃいいんじゃないの?
逆に。
逆に?
逆に。
誰も喜ばないやつじゃん、それ。
そうかな。
まあね、確かに言う通りではあるっていう感じだけどもさ、
でもXの中で騒いでるのって逆じゃない?
個人情報を晒してるっていうかさ、おもちゃにする対象を見つけた人間の個人情報を単に晒してるみたいな話だからさ、
要はマスコミとかX上の住人とかに関してさ、目につけられた人間がそれを注目されてそこに叩かれるみたいな話なわけだから、
別に大半の一般人にとっては関係ない話なんじゃねえかなという気はするんだけどね。
まあね。
で、まあそれもある意味交通事故みたいなもんじゃないかなって個人的には思っちゃったりするんですよ。
老害と認知の変化
まあまあまあ、それはそうだね。
数十万分の一とかの確率で当たっちゃってるみたいな話だからさ。
まあそれもわかる。
まあね、意図的に目立とうとしてやってる人間がしかもそのうちの結構大半なわけでさ、
本当に何の悪気もなくやってる人間とかみたいなのはさらにすごい確率低いわけじゃん。
なんかそう考えると結構イレギュラーな話なんじゃないかなみたいなふうに捉えちゃったりすることもあったりするけどね。
それもわかりますね。
そこでたまたま弱者と言われる人がさ、そこで槍玉にあげられちゃったときにすごくさらに騒がれるみたいなことがね。
そうだね。
だから一時期は、そもそもネットとかSNSとか自体がすげえリスキーだよみたいな話とかあって、
僕の周りもそれでやらないことがいたんだけど、そんなこと言ってたら車乗るでしょみたいな。
交通事故に遭うのと一緒なんじゃねみたいな。
わかるわかる。
その感覚もわかるの。
うちの会社なんてもう本当ゴリゴリのJTCだからさ、SNSとかは悪みたいなさ、そういうような教育の文章みたいなのが超流れてくるんですよ。
会社から。
やるなぐらいの感じで流れてくるわけでしょ。
偉いもんでさ、そういうのに洗脳されてるんだか知らないけど、周りSNSやってる人間なんて誰もいないですよ、会社で。
そうなんすか。
そもそもがもう。
言えないっていうのもあるから。
年寄りしかいないっていうのもあるけど。
あー、そっかそっかそっか。
確かにね。
だって僕42にして若手みたいな感じで言われるような会社ですよ。やばくない?
いやでも、うちの会社でもそう変わんないっすよ。多分42はまだ全然若い感覚ですけどね。
まあ、高齢社会ってことか。
そうなんでしょうね。
うちの会社に限らないっていうことで、ありがとうございます。
いやいやいや。
言う感じなんですけど、今22分経過してるんですけども、全然趣旨と離れてる感もありますけど。
そうですね。
またね、ヤラ肌問題ね。もうさんはどうだったんすかね。
いやいや、そこはさすがに。
完全に終始、終始でもないけど、下ネタ多めな感じで喋っちゃってますけど、カットされんじゃねえか的な恐れがあるようなないような気がします。
いや、大丈夫でしょうけど。
大丈夫かな。
そっか。
ただね、ちんこは切りましょうっていう話をしてるだけで。
確かにね。いや別に切らなくていいよ。
切ったら自分の心境がどう変わるのかみたいな、そういうような興味があるってことですよね。
まあでもそういう発想にいたのもね、やっぱり樋口さんの影響だよ、僕はね。
そうなんすか。
だって何事も体験してみようと。
いや、なんかベクトルがなんかおかしい。
同じだと思うけど。借金背負ってもポジティブに生きていこうとか、その体験もいいとかさ。
まあね、確かにね。今から女性になるはいろいろ大変そうだから、それならちんこ切ってみるかみたいな。
まあちんこ切ってみたらさ、どうこう自分の欲望が変わっていくのかとかさ。
自分の親が今も結構なお年なわけですよ。
やっぱり認知もちょっと怪しくなってきてるみたいな状況になってさ、悲しいなって思うよりもさ、
どういう過去からの発想が変わっていくのかなみたいな興味のほうが勝るみたいなところがあってさ。
老人になった時に本当に自分がどういう考えをしてんのかなみたいなところにちょっと興味持ってきてるんですよね、今ね。
それはわかる。
そう、だからそういうのも非愚痴的発想だよなって感じで思ってますけどね。
そうだね。やっぱそうだよね。親世代、なんかやっぱちゃんと親世代って、
僕の周りだけかもしれないけど、ちゃんと老害に見えるんですよね。
確かにね。確かに。本当に老害に見えますよ、僕の親も。
老害に見えるっていうか老害ですよ、結構。老害的に別に感謝もしてるし。
そうそうそう、感謝もしてるし。
愛はあるけど、でもやっぱ自分の嫁さんに、結婚したての頃自分の嫁さんに対する愛対し方とかを今思うと、
実に老害ムーブだなっていう感じでは思いますね。
そうなんですよね。だから、やっぱ老害の話になっちゃいますね。
どんだけ老害好きなんだよって感じですね。
でも本当それ、かなりむずいよなって思いますよ。
認知のそういう変化とか歪みとかさ、より自分の価値観に対してのこだわりみたいなところっていうのが、
年を取ると増していくみたいなところの脳の変化みたいなのっていうのが興味深いね。
なるほど。そうね。脳の変化もそうだし、自分としては成功体験があって、
こういうふうにしたらうまくいってきたっていう実績があるから。
世代間のコミュニケーション
あんたもこうすればいいのよ、みたいな。ついつい言っちゃうけど。
言わないけど、そうだな。
よし、じゃあ鉄手川ね、死ぬまでやるって言ってますから。
僕らがどう老害に変化していくのかの記録にもなるわけですからね。
そうなんですよね、確かに。
近頃の若いもんはさ、みたいな感じのことを言い出すみたいな瞬間とかが楽しみですよ。
いやー、あり得ますよね。
あり得るかな。
あり得んじゃないかな。
あり得るか。
本当に我々が常識として全く受け入れられないようなことをしだす。
もうタイマー解禁でフリーセックスバンザイみたいなのとか。
あのねー、いやどうする?
いやわかんないけど。
僕の持論があるんですけど、何回か言ったかもしれないけど、
世の中の問題の90%はコミュニケーション不足だっていう持論があるんですよ、僕の。
そういう若い人たち、例えばタイマーが解禁になったらフリーセックスバンザイみたいな感じになってもさ、
若い人たちに話聞いてみたら納得の価値観みたいな感じになるかもしれないじゃないですか。
なるかもしれない。
まあ別に、その程度ならわからんではないしね。
話してみたらさ、その人たちなりの価値観の情勢みたいなのが絶対あるはずだからさ、
たぶん聞きゃさ、あ、なるほどねっていう感じに思うと思うんですよね、普通。
我々のたぶん、トモキさんとか僕の感覚だったらさ、モウさんもそうだけど。
だけども、たぶんそこで話聞かずに、その人たちがやってる表面的なところみたいなことを見て批判するみたいなことをするから、
そうなっていくわけで、やっぱりコミュニケーション不足による起こることだと思うんですよね、それってね。
なるほどね。
だから、年取っても若い人たちとの交流を極力することっていうのを心がければ、
そんな老害にはなんねんじゃないかなっていう気はするけどね。
いや、わかる。わかるんだけど、アプローチもむずいなって最近思ってる。
そうか。
若い、さっきもね、ちょっとみそさんにはちらっと話したけど、若い女の子の話がつまんねえなあと思って、
僕はちょっと一切そこに入っていかなかったみたいなのがあって、よくないよなって思いますね。
確かにな。
コミュニケーション不足って言うけど、コミュニケーションがつまんない人とはしないですからね。
まあ、そうね。
確かにね。
そうなっちゃうんですよね。
確かにな。
トムキ先生とかもさんとはコミュニケーションが楽しいからしてるけれどもね。
うん。
したくない人とはしないからね。
そう。だから、下の世代がみんなそうなっちゃったらどうすんだろうみたいなね。
まあ、分断だよね。
分断だよね。
ATフィールドだよ。
エヴァンゲリオンの理想とする世界だよ、それ。
理想とする世界か。理想とする世界なのか。
ああ、まあ、そっか。
そうですよ。
そっちが理想なのか。
一つになりつつもみんながみんな個別の世界みたいなさ、そういうような感じでしょ、たぶん。
そうだわ。
人は分かり合えないから、分かり合わなくてもいいんだけれども、でも一つになるみたいな、そういう感じで。
そういうことか。
難しい話だ。
いやいやいや、完璧ですね。
やらはたの話からね、そんな話になりましたけれども、まあ30分経過しちゃったんでもう終わりますか。
企画モノAVの感想
はい。
いいのか。これは企画モノだから別にいつもの感じじゃなくてもいいわけですね。
そうですね。
どうでしたでしょうかね、企画モノAV的な感じのね、モノはね。
企画モノって言ったらそれみたいな感じで言ってるけど。
たぶんちょっとこれ聞き終わった時にモウさんが切れるんじゃねえか的な感覚は若干あるんでね、
遅らえりする可能性が、違う違う、リレーの中では遅らえりする可能性はありますけどもね、
徹底可能な中ではね、あれだったら流そうかなと思います。
そんな感じで終わりますんでね、皆さんね、ついてきていただければと今後とも思いますのでよろしくお願いします。
はい。
じゃあそんな感じで終わりましょうかね、ありがとうございます。
ありがとうございます。