ゲスト紹介と相方論のテーマ
今回は初めて、僕の家で収録してます。 サイエンハウスにて。 サイエンハウス。
何?って感じだけどね、サイエンハウスって。 サイエントークという。 偉い家を想像されてる可能性がある。
偉い家ですよ。 偉い家ですね、ここね。 ポッドキャスト研究室にゲストが来ております。
じゃあ、自己紹介。 どうぞ。
工業高校農業部、ウシワカの相方、マスボウでございます。
サイエントークの相方のエマです。よろしくお願いします。
2人ゲスト。 それぞれの相方が来ました。
すごいね。 すごいですね。
すごい?
疑問仏剣と呼ばれてるんですか?
僕はいつもポッドキャスト研究室やってる僕とウシワカは、オリジナルの番組がそれぞれあるっていうのはちょいちょい話してると思うんだけど。
サイエントークと工業高校農業部。 よく名前が出てきちゃいますが。
ある意味一番名前出てるよね。 この2人も含めた名前なんでね。
なんで今回は相方論。
なるほどね。相方論。 相方論を話したいと。
2人でやってるわけじゃない? それぞれ。 2人喋りの番組ですよ、我々。
サイエントークの番組構成と夫婦関係
そもそもさ、どういうたてつけでやってるみたいな話を簡単に言っとく?
番組の箱? 箱。
で、サイエントークで言うと、僕が話してで、絵馬さんは聞きてみたいな感じなんだけど、僕が話題提供して、絵馬さんはぶっつけ本番で喋ってると。
そうだね。 っていうタイプなんですけど、だからそれぞれ。
ごめんくしゃみしそうになった。 いいよ、くしゃみして。
止まった。
こういう番組なんだけど。
今の絶対使うからな、俺。
これ絶対使う。
今レンさんの肩に急に手を置いて固まったかと思えば。
びっくりした。
くしゃみを我慢したっていうか、出そうとしたね。 止めようとした。
事前に知らせようとした。
お知らせだったね。 被っちゃうと良くないから、音が。
みたいな感じでね、僕らは結構ね、フリーダムな感じじゃないよね、絵馬さんが主に。
前提としてはご夫婦。
そうです、夫婦でやってるっていうたてつけでやってる。
そっちの番組のたてつけも言って、2人でやる時に大事にしてることみたいな。
工業高校農業部の関係性と収録スタイル
ありますわな。
あると思うんだよね。
工業高校農業部は話して聞けてでいくと。
あんまりそれはどっちがどっちみたいなのはないけど。
よく喋ってる側はますぼうなのかな。
どっちがちょっと変なこと言ってる方が。
変なことの喋り手が僕。
だいたいなんかツッコミサイドにいるのが、牛若。
っていう感じで、成田地自体は高校時代の同級生。
男性2人、31歳。
31歳。
ちょっとプロフィールみたいになってきた。
何年ですか?
3年ちょいですか。
何がいいな。
高校の時知り合って何年目ですか?
初めて大手から何年かで、15、6くらいになりますか。
2011年に入学ですか、高校ね。
っていう男性2人が、いわゆる雑談をしているっていう番組。
基本収録はもう対面がメインで。
車で1時間半かけてね、お互いのところまで行ってますから。
すごいよね。
で、基本的にもう1ヶ月分撮るんですよ。
1日かけて。
仕事。
7時間くらいになるときもな。
7、8時間。
すごいよね。
よくずっと雑談できますね。
最後の方でも喋ることないやんか。
なんか口臭いなみたいなこと言ってるよな。
お前口臭いぞみたいなこと言ってるよな。
なので、マイクの以外では基本的に喋らないんですよ。
基本何もなしで、2人でいることもそんなにないし、
2人でいることになっても、まあ喋らない。
車に乗ったとしても、牛若運転してて、
牛若がなんか喋っても、俺は窓の外見て、
そうやんな。
最悪。
なんかもう冷めきった夫婦みたいな感じになってない?
あんま関係性よくない夫婦みたいになってるよな。
でもお互いの中で、今話しちゃったら、
収録で面白くなくなっちゃうから、
あえて黙っとこうみたいなのがあるってことですよね。
なんかできたらいいんすけどね。
その場面場面で、
なんか僕は、おもろいこと思いついたら言っちゃうんすよ。
お前我慢できれば。
我慢できるってボケちゃうんすね。
で、ボケたら、いい感じのツッコミが返ってくるから。
僕がボケた時は、なんかいい感じのツッコミ返ってくるな、
マイクなくても。
そうやな。
じゃあマイクの時は、
意図してもちろんそういう風に。
僕らばっかり喋ってんな。
でもなんかこれね、共通点見出せそう。この話から。
マイク乗ってる時は、もちろん務めて、
そういう風にしてるんだけど、
平場でね。平場って変やな。
普通に喋ってて、
あ、こいつ今スイッチ入った中あるんですよ。
マスボーにも。
あ、おもろいこと思いついたんやなとか。
ちょっとポッドキャスト寄りのスイッチが。
ポッドキャストというか。
ポッドキャストじゃないね。
高校の時の感じの接し方。
これも高校で同じクラスで3年間これをやってきてるから、
それが時を経てまだやってんねんけど、
その時のスイッチが入んねん。
入る。分かる自分でも。
入った時に俺もパチンってスイッチを入れるから、
返せんねん。
ってだけ。
でもスイッチのオフの俺は?
クソスカシのおもんない野郎。
っていう相方票でございます。
なるほどね。
めちゃくちゃよく分かったけど。
だいぶな説明できたな。
できた。
このようなこういう、
僕と相方マスボーでやっているっていう。
これさ、でもさ、
ポッドキャストのための会話温存とスイッチの重要性
初めて聞いた人もいろいろなこれ多分。
おるやろな。
そうね。
ちゃんと全員さ、
キャストが今揃ってるからさ、
いろいろ言えるけどさ、
多分、
ポッドキャスト二人でやってる人って、
当然さ、
ポッドキャスト外でも喋るわけじゃん。
もちろんね。
だからさっきエマさんが言ったけど、
ちょっと今これやめといて、
後でポッドキャストで喋ろうとか。
お互いの気遣いでそれ成り立ってる時、
多分ある気するんよ。
あるかな。
僕はちょっとだけ、
まあまあこれポッドキャストでいいかな、
みたいな切り方をしてしまう時が。
普段の会話をね。
うん、ある。
まあまあまあ、
こっから先は後でいいかなって。
この後収録やし、みたいな。
だいたい会う時収録してるから。
前ですよね。
マイク回ってへん時あんまないな。
今日もこれじゃなかったら大手へんよ。
大手へんな。
それって結構配慮だよね。
なんつーの、
だって喋りたいことをさ、
片方がわーって言ってたらさ、
でもう片方が、
いやこれポッドキャストで話したかったな、
みたいになったらさ、
なんか揉めそうだよね、ちょっと。
いや揉めへんと思うな。
結局出てくるか、
ポッドキャストの時に。
なんでお前マイク回してへんねんっていうのは多々あるけど。
多々ある。
だから車で移動中にピンマイクで取り出したん、俺らは。
だから終始マイクつけてる。
ずっとオンしとけよ、マイク。
だったら一応うまくいくんじゃないかな。
ほんまにそう。
もしかしたらこれでも特殊かもしんないね。
だって俺ら夫婦でやってるけど、
それより夫婦ぐらいの距離でやってる気がする。
だってさ、二人の方が関係性長いじゃん。
2011年からだからさ、
15年、なんか10年夫婦みたいになってるじゃん。
マジでそうだね。
嫌だな。
だって一回ね、万博行ったんすよ。
おー行った。
二人で?
二人で。
へー長い。
大阪バンドだった。
去年ね、夏の終わりよ。
マジで喋らんかったな。
あれさ、一応ね、なんかになるかなと思って、
ピンマイクつけて行ってて。
でも結構スイッチオフっててんな、僕らが。
で、出てきた音源3時間ぐらいあんねんけど、
いろいろ回って、パビリオンの中で聞いて、
でも外を歩くときに何か喋るかなってオンにして、
みたいな繰り返したやつが3時間ぐらいあって。
へっつったら1時間ぐらいだったんかな、あれ。
1時間にはなったんや。
そもそも喋ってないってことは?
空間もずっと無言というかガヤガヤに続いてるだけで。
出てった音源も思んなかったぞ、あれ。
思んなかったな。
思んなかったね。
しゃあなし熟練夫婦会ってつけてもうと思う、あれ。
もうマジで喋らへんから。
でもほんとそうなんじゃない?
もうマジでなんか、
なんで喋らんままこんな長時間おんねんやって思うもん。
うまいな。
なんかこれ相方の話しようと思ったけど、
お互いバグな感じがしてきた。
世の中からすると。
バグってるかもしんない。
サイエントック夫婦はそういうことはあんまり。
でもさ、
福井の恐竜博物館みたいに行った時に、
同じような感じでずっと音声つけとこうみたいな感じでしたことがあったんですけど、
その時も結局あんまり面白い会話とかさ、生まれなかったよね。
そう、普通にその時はあんまり意識せずに喋ってたのかな。
かもしんない。
だから一貫性がないというか。
ポップキャストモードじゃないし。
正直さ、普段の喋りなんて切り取ったところでさ、
何喋ってんの?みたいな感じじゃん。
まあね、マジでそうやったな。
何これ?みたいなやつを後から聞いて感性してるみたいな感じだったから、
そんな使えなかったけど。
それと一緒か、万博の。
だと思う。構造的には近い。
じゃないかな。
牛若はずっとパビリオンの予約を横でずっとやってるし。
一緒に入れたら嬉しいやんか。
嬉しいけど、なんかちょっとせっかく行っとう、なんかを無くしとう感じがするよな。
ごめんな。
まあありがとう。
何これ?
何これ?
ポップキャスト研究室で聞いたことない温度感が出てるな。
まあね、マスボウさん的にはもっと一緒に場を楽しみたかったみたいな。
場を楽しむっていうかね。
ポップキャストの話じゃない?
確かに。
ポップキャストの話にこれは僕は通じると思うんやけど、工業高校農業部のポップキャストの話になるけどね。
相方との関係性の深さと本音
さっき大透かし野郎って牛若のこと言うんだけど。
ひどい表で。ひどい表ですが。
スイッチがバチンって入ってない時って、僕も多分落ちてるから、お互い多分喋ってお前こそはまらへんのっすよ。
受け取るセンサーまでオフってるもんね。
で、たまに僕がオンにして。
いやでもないな。
ないですわ。
いや僕がオンにして。
なんかオフオフになった。
今電源落ちた?
ブレーカー落ちた?
今日遅れた。
オンにして牛若に話しかけて、オフやったことあんまないなと思って、そういうことあったかなと思ったけど。
あーそうやな。
だいたい平場でスイッチを入れる時、僕主導なんですよ。主導というか、僕から入れることが多くて。
そうやね。マスボウ優先で上がるよな。平場っていうか普段の会話で。
誰が普段の会話で平場って言うんだってずっと思ってたけど、これあんまり言ったことねえぞ。
確かに。これ良くないね。
普段の会話で、牛若からスイッチ入ることがあんまりないから。
こいつほんまマイク回ってへん時おもんないなっていう感想になるんやろうなって思った。話聞いてて。
そうやな。
ないよなお前からなんか。
ないな。もうマジでなんか、よしポッドキャスト撮ろうってなった時だけ自分から入れるのは。
ポッドキャスト取り出したらこいつおもろいねえよほんま。
マジで。
大好きだよね。
くそおもんない大須賀し野郎。
最悪です。
いやでもだからさ、容赦なくさ、こういうの言えるのも大事なのかもしんないよね。
相方論として成り立つ?
でもさ、結構大事じゃない?
高校の時からやからできることであって。
これね、大人になってから知り合った人とじゃあ相方になってボケガスコラオエイって言って無理でしょ。
よく二人で言うけど、ほんま社会人になってから、牛若のタイプの人間と初めまして、例えば入った会社が同じで。
何かでね。
同期でした。始めましてってなったとしても、たぶん友達になってないと思う。
なってない。
それはそう。
絶対ならない。
確かにね、学生時代のってやっぱりでかいよね。密度が。
あの箱に押し込められてるから、しゃーなし仲良くなったし、その時間が何かを変化させたんやけど、そうじゃないとね。
それって何か技術的にできないのかね?
ポッドキャストでできるかな?これもしかして。
難しいんじゃん。
ポッドキャストでやってたら仲良くなるみたいなのがあるかもしんないけど。
社会人に移行でパートナーっていうかポッドキャストの相方になった人たちでずっと続いてる人たちってどんな感じなの?
どんな感じなのね。
多くの方がまずそうじゃない?
ほとんどそう。
途中でやめちゃう。
ここは結構特殊なのよ。
付き合い長い人が始めるポッドキャスト。
そういう人たちが仮に喋ってて、ちょっと思ったイラっとしたこととかを伝えちゃうと関係壊れるんですよ。
これ間違いなく。
そんな関係値じゃないもんね。
ある意味付き合い長い方がそれは強みではあるけど、土台が強いからね。
ここに関してはほんまなんやねんこいつって思っても、付き合っていかなあかんしなって。
義務が発生するから。義務がないから。
確かに義務とか積み上げてきたもの的な。
今捨てたら不法投棄みたいなとこあるもん。
まじで林道に捨てる冷蔵庫みたいな。
ちゃんと義務あるからな。
あるから。
難しいねでも。これ結構特殊な例だよね。
確かに。
相方が後からついてきたみたいな状態じゃん今。
ポッドキャストの。
考えたらなかなか一般的な相方論のそれでは測れないというか。
でも上手いこと言ってる有名な番組でそれこそ社会人でやってっていう人たちって
やっぱ距離感とか関係性が結構容赦なくお互い言い合えるとかは通ってそうな気がするんだよね。
だからその僕らでいうとこの15年みたいなものを
うまくこう擬似的に作り上げられた人たちは
その社会人になってから知り合った相方、ペアみたいなものでも
割とこう長続きじゃないけども。
イコールは無理だと思うけどその時間はね。
わりかし言いたいこと言うてみたいな。
それ結構ポッドキャスト上の相方を演じるみたいなのだけでさ
正直良いは良いじゃん。コンテンツ作りとしてはそれで良いと思うんだけど
多分それだと続かないんかもしれないよね。
ポッドキャスト外の関係性が多分ポッドキャストに乗ってきてるんじゃない。
それはあるかも。
乗るでしょ。
それ結構大事なんじゃない。
多分普通の人はさ、別に良いじゃんっていうの言えると思うんだけど
なんかことポッドキャストに関しては丸ごと重要な気がする。
いないの?でもなんかそんなめっちゃ近い関係じゃないけど
ずっと続いてるポッドキャスター達みたいなのって。
何かね、例えばビジネス文脈とかだったら結構そのパターンあるよね。
でもそれって多分仕事でやってるから続くとか
どうしても片方がメインでもう一人はアシスタントみたいな形だったら続くとか
めっちゃ聞き遣ってたよな、そういう人が。
そうそう。で多分ね、込み入った話をするってよりかは結構情報喋ってるところが多いような気がする。
雑談とかって結構難しいんじゃないか。
そういうのを雑談のスタイルでやってる番組さんのとこに結構エールヒントありそう。
相方へのモチベーションとプロデュース欲
そうね、てかポッドキャストの雑談で2人で始めてますっていう時点で
仲良くないと始めないよね、一般だったらね。
そりゃそうだ。そこのだって雑談が盛り上がんないもんね、仲良くないとね。
めっちゃよそよそしい感じで始まってるやつがあったらそれはそれで面白いかもしれない。
ストーリー5見ました?みたいなとかは。
本当始めましてから始まるそのなんつーのリアリティショーみたいなポッドキャストあったらそれはそれで面白いかもしれないけど。
そういうね、でもそれはそういう箱だし。
まあ難しいよね。
難しいと思う。なんかすごいひとひねりが要りそうかな。
一線踏み込んだらあかんところって普通の社会人から知り合ったポッドキャスター同士って絶対あると思うんすよ。
ここから先は踏み込んだらもう冗談じゃなくなるっていうのが。
けど俺らないやんそれ。悲しいことにね。
本来あれよって話してるもんね。
マジでそう。
あれよーなんだよな。
そこちゃうだろ。ほんまにもうそこ行ったらもうだって俺らは大丈夫やけどそこ行ったらもうそこ多分解散してまう可能性、危機すらあるやん。
そうね。
危機よね。
危機。
実際解散危機というかもうやめようかみたいな危機はさあ。
うん。
あったよねきっと。だから俺らはあったんだけど。
うーん。
うちらもあった?
ついさっきな。
ついさっき。
まああったりしたけど。
はい。
いやなんていうんだろう。その時はなんだろうねお互いのやっぱ熱量の差がすごすぎて。
ああまあ熱量か。
そう相方でもうまくいくパターンって片方がめっちゃやる気あってもう片方がそこそこぐらいのほうがいい。
両方熱量あるとこって爆発せえへん。
あんまない。そう。
多分ね。
空中分解じゃないけど。
違う番組やった方がいいというかそうなってる気がする。
最初はな多分ボー行くんやけどそのままドカーンってこうなるやん。おそらくな。
やっぱこだわりお互いあって爆散するみたいなのがある。
そろそろみたいになるよね。多分ね。
しもう片方の熱量が冷めすぎたらそれはそれで終わっちゃうみたいなのがあるからちょうどいいバランスが結構難しいよねきっと。
そこのねほんと難しいと思うわ。
サイエントークに関してはエマさんのポッドキャスト熱ってどんなもんなんですか。
私はあんまりない。
あんまりない。
はっきり言ったら。
だからなんかもしレン君がやめますって言ったら私多分1エピソードも上げれないというか一人でやるみたいなのは多分できないし。
それそうだな。
2人で撮ったやつがあったとしてもそれをなんか編集して世に出すっていう作業すらできないと思います。1エピソードも。
それでもエマさんの気持ち僕めっちゃ分かるんですよ。
マジで?
分かる。
やらんの?
やらんやらん。
工業高校農業部もうこれ仮に終わりますってなったら。
あざした。
別にそれでもうやめるで俺はいい。
ポッドキャスター終了。
終了。
いいだろうと思う。
じゃあそうか2人ともだから相方次第みたいな。
相方次第なんかな。
僕はポッドキャストに対する熱はあるんですけど。
全然興味ないですみたいな感じではなくて。
もうちょっと撮ろうや。
ポッドキャストが楽しいというよりかはさっき言ったけどスイッチがバチンって入ってるときのこの会話が楽しいんですよ。
楽しいなあれな。
今日久しぶりに対面収録してカラオケで撮ったんですけど楽しかった。
本当に今。
何のろけに来た?
社会に出てて社会でおる上でスイッチバチンって入っとう喋り方ってあんまできひんやん。
確かになフルフロットルで喋るのはな。
たまにだから圧抜いとかなあかんやんか。
そやなたまになやっとかなあかん。
忙しくて2週間分ぐらいなリモートで撮ってエピソードとしてあげて。
別にそれはそれでよかったんだけども。
僕らの中では対面で撮らないとちょっとなあがまずあって。
で案の定こう撮ったら面白いし。
なんなんそのあるんすよ。
でもなんかこの相手だからみたいなのめっちゃわかって。
多分僕もエマさん向けにもう最適化されてるから自分がね。
台本作りから何からこういう話の方が興味持ってくれるかなみたいな。
こっちはもう持ち込む側だからつまんねえって思われたらつまんねえって反応されるかな。
結構緊張感ある。
エマさんのパワーえぐいだろうな。
それでさ仮に全然やる気ない返事だけ返ってくる感じだったらたぶんさすがに僕もやめてると思う。
だけど結構ちゃんと返してくれるし。
正直リスナーさんも結構それもちゃんと結構いいとこ聞いてくれるとかそういう声が結構多いし。
だから僕一人だと成立しないコンテンツだよね。
サイエントークは。
っていうのがあるからこっちもねじゃあ次はこれで行くかみたいなので続けるモチベーションになるみたいな。
やっぱそれはじゃあ相方がエマさんじゃないとサイエントークはサイエントークじゃない。
いやもう絶対無理だと思う。
熱っ。
熱っ。
そうなんだ。えでもさ。
一人だけ熱くなかったけどこういうところよ。
でもさ、私と仮に結婚してなくても、他の人とかまたは誰か別の友達とかとやってそうだなって思うけど、
ポッドキャスターとしての違いがあるみたいな。
いやでもね、凄い冷静に言うと、今さサイエンス系で結構さ珍しい立ち位置にいるわけじゃない?サイエントークに関しては。
でもこうなってないと思う。こういう色んなことをやるっていう方向にはなってないと思う。この感じじゃないと思う。
でもさっき言ったみたいに関係性がある程度深くなきゃ続けられないみたいなのもあるから。難しいんかな?
あとね、モチベーションとして科学以外のところで言うと、エマさんが面白すぎるよね。
それ、たまに聞くんよな。収録でも。
多分ね、サイエントーク聞いてる人はわかってくれる気がするんだけど、なんつーの、言葉のチョイスとか結構独特というか、そういう面白さがある気がしてて、
ポッドキャスターとしておもろいみたいな。この才能を俺は世に出したい。プロデュースしたいと思った。
プロデューサーじゃん。
そう、結構俺そのモチベーションはある。で、一番最初に思ったのも、自分が喋りたいっていうのももちろんあったけど、この面白さは絶対ウケると。
じゃあもうエマさんとのやりとりありきなんや、やっぱり。
だから相方に選んでるところもあるし、その最初に誘って、何回も終わりそうになったけど粘ったみたいなのは、
結構これはそのうち評価されるんじゃないかなと。何となく思ってて、今でも結構思ってるし、まだまだねやっぱ伝わってないよね。
いやもっと広がると思うし。
だからそれをプロデュースしたい欲があるのかもしれない。そういう相方もいるんじゃない?世の中には。
相方が多分ね、そう二人も近い気がする。このこいつおもろいねんっていうのってめっちゃモチベーションにもなるし。
それはちょっと僕も思ってる。スイッチがお互いオンになってる時のこの会話がって話したけど、このオンになってるマスもマジでおもろいから出したいのよ。
一緒だよ多分それ。
そういうモチベーションも何パーセントかやっぱある。俺らが二人喋って楽しんだらガハハみたいなそれはそれであんねんけど、これなんかになれよがやっぱあった。
みたいだね。でもポッドキャストでも結局そうじゃん。会話で喋ってる内容をさ、誰が聞いてるかわからんけどとりあえず発信してるわけじゃん。
そう考えたら意味わかんない。結構変なことしてると思う。
自分の番組でも言うたけど、うちの番組じゃない牛若を出とるやつを聞いてると、こいつまだいけんのになぁ何してんねんって。
お前の力はそんなもんじゃないやろと。
お前もっといけるやろっていうのはめっちゃ思うな。
ごっつい期待されてんねんな俺。そうなん?
いやし、周りがそれで面白いって言うのにも腹が立つ。牛若はそんなんちゃうねんって。
なんかさ、だいぶこじらせてる。結構メイヘラ気質あんねんよこいつ。めちゃくちゃメイヘラだと思うよ。
やると思うわ。
でも俺ちょっと気持ちはわかる。例えば二人でどっか違うとこゲスト出たときに、やっぱりいつもの二人とはちょっと違う感じになるわけ。
そうですね。
ってなったときに、いやエマさん本当はもっとマジで面白いぞみたいな。
もっといけるのに。
そう、みたいなときは会ったりするよ。
マジでせんねんな。
わかんない。思ったことあるかも。わかんないけどそういう。
でも結局その関係性でしか生まれないような会話とかあるから、もうその人とじゃなきゃ無理なんでしょうね。
うんうん。そうね。
俺は本当にそうだな。
特殊な関係性から始まるポッドキャスト
だから俺一人では番組絶対やりたくないね。
ソロはね。
うん。なぜなら面白くないから。自分の一人語りは。っていうのは自認があるんですよ僕。
スイッチ入らへんから。
入らへんから。一人でスイッチ入っとったら頭おかしい奴やから。それに関しては。
お前世のソロポップキャスターを全力で殴ったぞ今。
ちゃうちゃうちゃうちゃう。
自分がって話よ。
自分が、自分のこの二人での会話のスイッチオンを一人でしょったら頭がおかしいから。
確かにお前のスイッチオンを一人でやってたらマジでやばいけど。
なんで俺悪者になったのさっき。
急になんか幻覚見てるやつ。
そうそうそう。だからな、ほんま相方大事ですね。
相方論としてはでも、僕らみたいな関係性の番組よりは多分、僕らは多分マイノリティだと思うんですよ。
こういう付き合いの長い人間がやって、相方が後からついてきてるみたいな。
そうね。
相方ポジションは後から生まれているみたいなのがないと思うから。
どうなんだ世の中の人、でもそういうパターン結構あるのかな。
どっちなんだろう。どっちはこうですが教えてほしいですわやっぱり、おたえるフォームなりなんなりで。
確かにな。だってポッドキャスト始めるってよっぽどじゃない。
よっぽど。
どういう話の基礎でポッドキャストしようって言ったのかな。
分からへん。
他の世の中の、それこそ社会人同士で。
社会人で知り合った二人。お互いポッドキャストしててさ、ソロ同士がくっつくのはよくある話だと思うけど。
ポッドキャストが好きっていうモチベーションでやるとか。
リスナーからだよなでも。
リスナーからだよね。
リスナー始まりでいきなり二人で始まる番組って珍しくないですか。結構ソロって始める人多くない?
まあまずはそうでしょうね。
そうでしょうね。
相方やるよりはすごく難しいっていう話でもあるね。
難しいなあ。
始め関係性が出来上がってて、この会話面白いなっていうのがあるから、クリエイター気質な人がいたら、この会話をレコーディングして世に出したいみたいになって、そこから始まるみたいな。
だからポッドキャストを始めようからじゃなくて、始めから関係性出来てて、これ面白いっていうのがあって、相方がいて、それでそれを世に出そうみたいな感じなんじゃん。
確かに。だから結局みんな相方が後からついてきてるみたいなのが多いんかね。確かにね、今の流れが一番多いような気がする。
友達と喋ってて、この会話おもろいから発信してみようぜっていうノリでね。
SNSで繋がった友達とかでも、結局それが最初にあって、これやった方が良くない?になるみたいな。
結局だから関係性スタートかみんな。
それに尽きるんだよな。
行き過ぎた結果が、今ここに集まってる人たち。
大コジレ。大コジレです。
大コジレ。すごいね。異常値みたいな話だったかもしんないけど。
参考にならへんよね。
参考にならない話だったかもしんないけど、いやいやでもなんか面白いなと思いますね。スイッチオンオフとかはね。
ポッドキャスト制作の役割分担と「ポッドキャスト長」
相方に対することで、世のポッドキャスターたちは何を困りごとがあったりとか。
確かにね。
これ最後にまた掘り込む話なんやけど、作業量とかどうなんかな?相方みたいな。
工業高校農業部は完全に基本僕が編集とか。
僕も一緒一緒。
そのどっちかがやってる。
ちなみに僕はポッドキャスト長です。
ポッドキャスト長。
ちゃんと説明してあんたポーケルエンター。
工業高校農業部のポッドキャスト長を僕やらせてもらってます。
長は長いです。
長。で後ろ側は。
偉いってこと。
偉いってこと。で後ろ側は編集。
編集部員ですね。
編集候補。
候補。
ディレクション。
ディレクション。
プロデューサー。
プロデューサー。
デザイナー。
デザイナー。
グッズ製作。
グッズ製作。
イベントの出配。
出配。で僕は長。
長。
ちょっと待って。
これエマさんポッドキャスト長だな。
気づいた。
エマさんはポッドキャスト長ですか。
エマ でも私たまにイラスト描いたりする。
可愛い。あの絵可愛い。
たまにね。
だからポッドキャスト長兼
デザイナー。
たまにイラストレーター。
エマさんの方が役職多いで。
いやいや俺は長に専念してやるから。
何しちゃうか分からないけど。
イラストなんかにうつつもとかしてないと。
もう小長僕は。
でもいつ収録しようとかいう感じ?
いつ収録しようっていうのは
最近でこそ僕も結構言うんすけど
前は僕ばっかやったなーって。
一緒だわそれも。
こうなんのかポップキャスターは。
なんかある時からエマさんが言うようになって。
えーちょっとそれ以外かも。
収録しようみたいな。
収録しようって。
ストック大丈夫かなってなって。
なんかまたギリギリでいっぱい撮るのって結構大変だから。
じゃあ今のうちに撮っとこうみたいな。
マジのポッドキャスト帳やん。
だからさポッドキャストのやつあんまないって言いつつ結構そういうところは
ちゃんとポッドキャストで出てるとこある。
俺も一緒やけどな。
ちょっとモヤモヤするのやめてくれる?
ちょっと対抗しようとしてる。
いや俺もやっとるけどな。
意外とこういうバランスいいんかな。
なんかそこの。
それを許容できるやつがおるかどうかだと思うんすよ。
お互いがイーブンでやりたいってなると。
ポッドキャスト帳だったらなんも起きない。
それはそうだし。
結構なんかイーブンにみんな従うような気はする。
編集もね。代わりバンコにしたりとか。
イーブン回りにくいのかもしんない。もしかして。
分かんない。やり方上手くやればいけんのかもしんないけど。
なんかそんな気もするよね。
考えること少ないもん。
全部ね。
不幸も決まってるから。
100%こっちにあれば自分の裁量でというか。
お互いが各々やってると多分相手が出してくるものに文句つけてしまうフェーズが多分どっかであると思うんすよ。
あった。
あった。
あった。なんかあったよね。一時期。
そうだっけ。
ちょっと編集分担したとき最初の方にあったな。
ってかなんか普通に分担してたら、なんかそのバランスで不公平感が出ちゃう。
そう。
そうだったら初めから0-100って。
このゴミ捨て行ったらさらわなかったみたいな。
そうじゃない。
うん、そうかも。
同性じゃない?ポッドキャスト製作。
マジで?
そういう感じ。
なるほどか。ちょっと不に落ちるかもね。そういう意味ではね。
じゃあ100-0どうなんなるけどな。
確かにね。じゃあちょっとなんか100やってる側ちょっとやってくれよって思っちゃいました。
ちょっとね。
逆に俺たまにそれ叫んでるときあるもん。
本当?
ああ、なんかちょっとやってくれよみたいな感じの叫ぶときはある。やるんだけど。
結局ね。
結局やるんだけど。
だから100-0とまではいかんでも95-5ぐらいを。
その5何?
その5何?
象、象徴。
今まで0減ったんかお前は。
象徴?5が象徴?
うん?5が象徴。
え、0ね。
シンボルね、象徴って。
シンボル。うん。
ああ、そういうことね。
0のとき象徴だったんじゃないの?
うん、0のときは何もしてない。で、僕、俺、俺、俺さ、最初ほんま何もせんかったやろ。
何もやけどな。
いや、あの、予定区分を、牛若が僕に気遣って。
ああ、そうね。
いつしようっていうのを。
予定区分ね。
ライン飛ばしてきて。で、僕がめんどくさそうに、何日やったらいけるなっていうのをしてて。
めっちゃ一緒だわ。
で、けど最近は、さっきのエマさんのストック云々の話じゃないけど、結構気になるようになってくるんかな、これみんな。
そうやろな。
さすがに申し訳ないなっていう気分が芽生えるんですよ。
3年経ってや。
3年経って。3年経ったら申し訳ないなっていう気分が。
それはないかも。
ないんか。
おいおい、ちょっとぐらいやってもいいんじゃないか。
ないんか。
申し訳ないからっていうより、
なんか、自分のために、後で自分が苦労しないためにストックを作るとかみたいな。
いっぱい収録になるとしんどい。
そうそうそう。だって、こっちがやりたいって言い始めて、私が付き合ってるから、そんな申し訳ないっていう気持ちにはならないかもしれない。
まあ、そういうことらしいですね。
そこがなんか、ギャストの熱の違いかもしれないですね。
ああ、かもしれない。
なるほどね。
よし、牛若に関しては、最初編集分担してて、お互い。
一応やってたんやな。
やってたけど、思ってるものがお互い違うから。
どっちか言うたら、僕こだわり強めやからみたいな。
そうだよね、こだわり強くはね。
じゃあ、お前全部やれっていうのを話をして、でも俺本来編集嫌いじゃないからやるわって言うたから、牛若が全部やってる。
で、僕がこれでポッドキャストの編集をするときは、牛若が頭を下げて、ごめんちょっと回らへんから手伝ってくれって言うてるとき。
これが僕が編集するときな。
そうやな。
でもするんだ。
何回かあるな。
この前。
この前だから。
あるんだ。
1ヶ月くらい?もうちょっと前かな。
くらいかな。ミキサーの手前くらい。
すごい助け合いな感じね。
これ筋を通してほしいな。
俺はお前の編集にまだ文句あるからね。
それは文句言うてくれたらいい。
それは言うてくれたらいい。
ここで喧嘩すんなよ。
分担とか難しいよな。
分担難しいと思うわ。
極端な話。100側が全然大丈夫だったら100ゼロが多分シュッて回る。
大概文句出るやろうな。100ゼロは。
出るやろうな。関係性やね。本当にね。
関係性の重要性と締め
そんな感じですか。
ポッドキャスト研究室の中でたびたび話題に出してしまう。
我々のオリジナルの番組の相方二人。
なかなかないよね。
出してしまうってないね。
なんの説明もなくね。
しかもリアルで対面で話せたっていうので。
サイエンハウスで今何時ですか。夜遅くなってしまいました。
夜10時です。
申し訳ないです。
ということでゲストの工業高校農業部増坊さんとサイエント局絵馬さんでした。ありがとうございました。
ありがとうございました。
