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2026-01-10 19:43

歩かないインドネシアと歩けない名古屋 〜記事は口実

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インドネシアは世界で最も歩かない国だという記事をタネにした、夫婦雑談です。

世界には歩きやすい都市と歩くことを考えられていない都市があるよねということで、イランや名古屋の話に。そこから、喫茶店文化の背景や島の魅力、格安航空しか乗れない私たち、といった話に発展しました!

 

【今回の内容】
バチカン市国、聖職者は歩かない?/長男がイランで自転車に轢かれた/抜け穴抜け穴また抜け穴/名古屋では誰も歩きたがらない/東京にはやたらベンチがある/ベンチの代わりに喫茶店/コメダの良さが損なわれたコメダ/島って魅力を放ってくるよね/ナショナルキャリアに乗れない私たち/3千円で海外に行けたのに

(※2025年12月30日収録)

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サマリー

インドネシアは世界で最も歩かない国とされており、スタンフォード大学の研究では、1日の平均歩数が3513歩であることが示されています。また、歩行環境の悪化が指摘されています。一方、名古屋も車社会であり、歩行しにくい街であるとの意見があります。都市設計が人々の歩行を妨げているとされています。名古屋の喫茶店や街の歩きやすさについて議論が行われており、特に名古屋とジャカルタの比較や島の魅力が取り上げられています。国内旅行の重要性も強調されています。

インドネシアの歩行環境
世界で最も歩かない国は、インドネシアである。
いやいや、バチカイチ国でしょ。
っていう調査があるんだって。
バチカイチ国でしょ。
そうなの?
なんでバチカイチ国なの?狭いってこと?
だって、歩けんじゃん。
いやいやいやいや。
国土が狭いじゃん。
国土。
あんなとこだって、聖職者しかいないわけだからさ。
うん。
教会で、ぴこぴこ歩いておしまいなの。
確かに、聖職者はあんまり歩かない。
思い込みと、なんか決めつけなのよ。
なになに、インドネシア?
なんかインドネシア、これだってスタンフォード大学の研究で書いてあるよ。
なんかもうほら、始まったよ。スタンフォードは偉いみたいな。
うん、確かにね。
世界111カ国の地域を調べたら、1日の平均歩数が約5000歩だったんだけど、
それは少ない。
インドネシアは3513歩だった。
もっと少ないのか。5000歩もだいぶ少ないよ。
うん、まあいいや。はい。
名古屋の交通事情
歩道が狭い。表面が隆起しており、歩くだけで転んで怪我をしそうな道もある。
あー、わかる。
土壌国、だってイランもそうだったじゃん。
そうそう、だからイラン思い出したらすごい。
歩きにくかったね、めちゃくちゃ。
歩くことが想定されてないのよ。
あー、それほんとそう。
車社会だからさ。
イラン人、車好きだったからな。
インドネシアはね、バイクも書いてあるけどさ、バイクあんましてなかったよね。とにかく車だったよね。
イランはない。イラン人ってさ、メーカーが好きなんだよ。
で、車会社もさ、イラン歩道とサイパッツって2つあったからな。
自分で作れるんだよね、車をね。
まあいいや、もう。
そうなの、だからイランのときもさ、自転車に乗るっていう選択肢もほぼほぼないしさ、あんな道ではさ。
全然いなかった、自転車。まれに見るぐらい。
まあそもそもさ、イラン人の格好っていうのがさ、そういうのに向かないよね。
ね、自転車公演行ったよね。
だからさ、そういうさ、限られた場所でやるっていう感じでね。
女に長男が光った。
ね、自転車公演ってとこがあってね。
あったね。
行ったら、2人乗りの自転車ね、乗ってたカップルがね、うちの長男に激突して、なんかブレーキ止め方が、なんか止まり方がわかんなかったみたい。
そう、だからみんな自転車に乗れないんだよね。
キャーとか言ってさ、お前そんなこと叫んで暇あったら早く子供を助けろよって。
ほんとに。てかもう自転車から降りろよって。
そうそうそう。降りもしない。
でもあのさ、国は体育の事件ないんだよな、女の人は。
でもさ、私たちの知り合いの。
空手マスター。だからそういうふうにやるって決めないとない。
習いに行かないと。
そういう人はもちろんいるよ。だってイランにも女子スポーツ選手はいっぱいいるからね。
習い事もさ、まああったよね。
めっちゃあったよ。
だって私たちは見にやってないけどさ、あの日本人のオタクでフィギュアスケート習わせてるオタクもあったしさ。
うちの子もローラーブレーダーやったって。
うん、そうそうそう。
なんでもあるんだよな。
意外とね。
いや、あの国は意外と自由な国だよ。
なんかね、そうなんだよね。ある意味自由なんだよね。
だってこないださっきもさ、記事読んでたらさ、なんとか社会学みたいなのさ、教授みたいなの女性でいたりとかさ、なんか学問とかも普通にやってるからな。
多分北朝鮮とかだってできないわ、あれ。社会学ってだってダメだろ。社会の構造を考えなきゃいけなくなるから。
だって音楽とかだってさ、ダメだって。
いやいやいや、やりまくっとるやん。
みんなさ、もうなんか、抜け穴抜け穴、また抜け穴じゃん。
何、じゃあ、あの幼稚園通ってたとこでさ、バーローデモバーラーとか言ってさ、キーボーディスとかやってきたらひいとったんやん。あれはダメだろ、あれ。株音楽だろ、あれ。
むしろ音楽みんな大好きだったよね。
大好きやん。歌も歌いまくっとるやん。
で、なんでもさ、なんか結構さ、ルールの国に見えるけどさ、意外とさ、なんか、いやいや、こうですからって主張すれば通っていっちゃうしさ、日本ってもうがんじがらめじゃん。もう本当に許されないじゃん。
かなりなあなあなあなあ国だね。
何、イラの話?
違う、ジャカルタね。
言ったことないやん、これ。
ジャカルタはね、歩行者が激増する日があるんだって。
日曜の午前6時、各地の主要道路で車両の通行が禁止されるカーフリーデーがあるんだって。
で、こういうときにはね、ウォーキングシューズの人があふれるんだって。
へえ。
そう、だからさ、私さ、そのさ、なんて言い訳かと思ったのよ。
あの、町が歩ける状況ないから歩けないんだよって言ってさ、歩きたくないだけの言い訳かと思ったら、本当に歩きたいんだなと思って。
あー、歩きたいと思ったことある?
え?
あのさ、名古屋にいるとさ、名古屋も超車いっぱいじゃん。誰も歩きたがらないなって思ってたのよ。
確かにさ、あの町もさ、あんまり歩くことが考えられてないんだよね。
全然、全然。だからもう町が完全に分断されてるんだよね。車道が広すぎるじゃん。
車前提社会だからさ、だから駐車場も広くて、車にはすごくね、いいんだよね。
そう、便利。なんだけど、ここ、私歩くの好きじゃん。だから名古屋に行ったときも歩いてたんだけど、本当に歩きにくい町だよ、あそこ。
確かにね。
歩道がボコボコしてるとかじゃない意味で。
歩道はあるんだけどね、いつもね。
あるよ、あるし、なんだったら歩道めちゃ広い。100メートル道路ってあるじゃん。
ああいうとこの歩道ってさ、だいたい片側、車2車線ぐらいあるもん。
だから自転車も余裕ですれ違えるような、余裕のある道なんだけど、なんていうか、アメリカとかと似てる。
余裕がありすぎて、歩くのしんどい。
なんかさ、東京にいるとさ、やたらにベンチがあるよね。
ある。
やたら歩いてると休めるベンチがいろんなとこにあってさ、座ってる人もいれば座ってない人もいるんだけどさ、全然ちょっと座りたいなと思ったら座る場所がいっぱいあるんだよね。
東京ってさ、太い道ってせいぜい片側3車線ぐらいじゃん。
うんうん、確かにね。
なんかさ、名古屋って片側5車線プラス1みたいなの普通じゃん。
なんか左折レーンありますみたいなさ。
いや、あれね、全然違うよ。
なんか健康には良くないよね。
あと歩道橋が多いから。
あー確かにね、歩こうと思うとね。
でさ、ほら矢場町とかもさ、交差点とかもさ、なんかとりあえず中央分離帯に行くところでまずワンステップ青から赤へみたいな、そっからもう1個渡らないと境に行けないみたいなさ、とにかく広すぎるんだよね。
この間もね、この間ってもう何年か前か、愛知県図書館のところに行こうとして。
あの辺も広いよね。
そうなのよ、いちいちいちいちさ、もう東京渡ったりなんだかんだでさ、そもそも駅降りてからさ、通路もやたらに長いしさ。
長い長い。
すごい歩かされてさ。
うん、わかる。そう、東京は確かに歩いてると楽しい仕掛けがいっぱいあるのよ。ベンチもそうだよ。
その後に、うちのその長男がいてね、一緒に名古屋城まで歩いたのよ、その県図書のところから。
で、名古屋城の中でちょっとその新しくなったところとか見に行こうなんて言ってる間に、もう熱中症になりかけてさ、もうすごい本当に暑いしさ。
名古屋でもでかいしな。
長男がね、本当にひどい体調で。
名古屋城ってさ、普通にさ、地下鉄一駅分ぐらいのなんか幅あったりするじゃん。
市役所から名城公園までとか、あれ全部名古屋城だもんな。
あのあたりね、ちょっと歩くとだいぶ、歩けるんだけどね、歩道はあるんだけどね。
あるけどね、なんか歩かせる気がないよ、人。
都市と歩行の関係
だからああいうところにさ、東京だったらさ、絶対さ、ちょっと座れるベンチがさ、てんてんとしてるのよ。
いやー、それでね、大阪もある。
あ、そうなんだ。
大阪は、東京ほどじゃないけどある。
大阪ってね、結構5番の目になってるから、あと川が多いんだよね。
で、川沿いとかにベンチがあるんだよな。
でも、地方都市、俺住んでたのは宇都宮、金沢とかは、やっぱ名古屋と一緒。
ない、ベンチ。
金沢とかは、東茶屋町みたいなさ、観光客向けのところはそぞろ歩けるようになってるけど、ない。
何もない。
なんかさ、東京ってこんなにさ、人も多いしさ、ビルも多いし、だけどさ、ビル一つとってもさ、余裕持ったデザインしてるよね。
あれはたぶん条例でそうなってんだよね。
なんかこう、フリーで座れるような場所がさ、そのビルの中にもさ、いっぱいあるよね。
あるあるある。
こんななんか、ただで開放していいんですかみたいなところでさ。
ワイファイとかも無理で使えたりする。
名古屋だったらさ、まず喫茶店になってるね、それ。
入ってコーヒー頼んでくださいって。
なんといってもJR名古屋駅な。
もういい加減にしようと思うよな、ベンチなくって。
確かにね。
ゴミ箱もない。
ほんとにJR東海ってそういう会社。
確かにないかも。
うん、ない。
そうだね。
全然ないよ。
で、座りたかったらどうぞお店に入ってくださいっていう感じ。
うん、そうか、それそれそれ。
だけど、逆に喫茶店文化が栄えてるってのはそういうことかもしれない。
かもね。
土地柄かも。
いまだにモーニングとかやってるみたいですね。
喫茶店は確かに東京は入りにくい。
コメダが流行るのわかるよ。
コメダみたいな喫茶店がなかったんだよね。
今どこも東京のコメダめっちゃ流行ってんじゃん。
スタバみたいなのはある?
スタバとかドトールとかなんとかっていうさ。
だけどさ、なんか居心地のいいカフェがなかった。
まあスタバはそうか。
スタバもね、流行ってるから。
なんかでもさ、長居しにくいみたいなのがあったかもしれない。
名古屋ってそうです。逆にさ、お店に長居することはみんな平気ですることない。
うん、確かにね。
もうほんとなんかコメダのいいのはさ、雑誌とかさ、めちゃめちゃ豊富なんだよね。
で、ソファーもゆったりしてるしね。
いやだからさ、新宿だったかな。時間制限制のコメダあったら私びっくりこんだもんね。
あー、私もどっかで。
コメダの良さがまるっきり損なわれたよ。
コメダになんで行くってさ、多少コーヒーが高かったとしてもよ、まあそう高くないけど、長居できるからね。
そうなんだよね。
そんなことあると思ったけど、やっぱ東京の流儀に合わせるとそうなんだろうな。
あと東京のコメダ入ってコーヒーが高くてびっくりした。
高いね。
あれ、名古屋と値段が違うって。
で実際にさ、名古屋でまたもう一度確認したらやっぱり名古屋の方が安いって。
そりゃそうかと思って、ああいうのってね、ファーストフードもそうなのかな。多少値段違うのかな。
でもうマクドナルドがもう3段階ぐらいあるんだね。
そうなんだやっぱり。
都心というかなんかその半壊は高い。
しょうがないけどね。
コメダはあと、名古屋、東京どうなってるか知らんけど、名古屋って結構さフランチャイズが多いから、なんかもともと地元のカフェだったところがコメダの看板かけてるところが多いんだよね。
多分価格設定とかもある程度そこで自由にさせらってもらってるんじゃないかな。
そっか、なんかそんな雰囲気のとこもあったね。
あるよね。コメダの1号店とか行ったことある?
1号店ってどこだっけ?
なんか中区にある。堺ではない、なんかあるんだけどさ。
え、地上?
地上。
あ!あれかな?ほんとに昔丸英とかがあったあたり?あ、違うか。
わからん、なんかちょっと今場所が思い出せんけど、まあ堺に近い。
あれかな?あの東別院のさ。
名古屋の喫茶店文化
どっちかっていうとそっちの方だわ。なんかぼっこいところ。
わかんないけど多分行ったことあると思う。なんか1号店みたいなとこ行ったことあると思う。
なんかほんとに普通のカフェだわね。喫茶店というか。喫茶店だわ、あれは。
あ、でもちょっとここ一と勘違いしようかな。ここ一も1号店あるよね。
ここ一は一度目じゃなかったっけ?
うん、なんかあっちのどっか。
なんかさ、名古屋ってそういう喫茶店いっぱいあるじゃんね。その古いひなびた。
そうだね。
でもまあそんなとこも入りにくいって感じじゃない?
いやいやそう、逆に入りやすいし長居ができるみたいな。
まあ吉橋かもしれないね。
そうだね、確かに。
ねえ、ジャカルタの橋はどうしたの?
うーん、まあそんな深い記事じゃないね。あの、六杯…なんだっけこれ。
メモね。
それそれ。
ねえ歩き方、そうね。やっぱ歩ける街って意外と少ないっていうのが言えるかもしれない。
だからロンドンとかパリとか、ニューヨークだともうちょっと歩くの大変だよ。
でかいからさ、一ブロックが。
パリは歩こうと思えば歩けるね。
いや歩けるのよ別に。名古屋も歩けるじゃん。歩けるけど。
でもさ、ほら歩いてさ、なんか路地裏のお店楽しいみたいな感じの街って意外と少ないんだろうなって。
歩ける街についての考察
イランはそういう感じじゃなかったね。
まああそこも歩けなくはないけど、あそこはやっぱでもちょっと歩けなくない?危ないもんなんか。
だからさ、ほらアドマチック天国って漫画もあるやん。全然見てないけどさ。東京じゃないと成立しないなって思う。
うん、確かにね。歩いてすぐになんかお店が。
いやだって今私たちだってさ、知らないお店いまだに。あれ何がお店って。
いやマグナム。この間もドーナツ屋見つけたと思うよ。なんかさ、そういうのが名古屋って本当に乏しかった。
まあもう長く住んでたのもあるんじゃない?
よくウドちゃんが旅してできるなと思ってたもん。でもめっちゃあるよな、旅番組の。
あるあるある。
あるけど、やっぱちょっと東京と毛色が違うと思う。
東京はお店がとにかく多いからな。
なんか逆にさ、ひまかじまとか行ったほうが歩いて楽しいもんね。
うんうんうん。
あそこは船に乗ってかなかった。車で行けるんで。
そうだね。まあ旅行先。
ひまかじまってフェリーで行くんだっけ?
そうだよ。タコがおるとこ。あれ篠島だっけ?いや、ひまかじまだよ。
島への憧れ
うん。篠島も似たよな。
篠島もタコがおるけど。
ここ、東京で八丈島は行ったよね。
行った。八丈島でもレベルが違う遠いじゃんだいぶ。
飛行機で行ったよね。
飛行機飛行機。だから遠いもん。船で行ったら1日かかるんじゃない?なんと。
1日もかかる?だって小笠原諸島でフェリー24時間だよ。
いや、そこまでかからんか。
そんなにかかんないね。
そっか。でもだいぶかかるよね。だから一泊みたいなことじゃないの?夜出て朝着くみたいな。
うん。ちょっと本当も。そんなにかかんないんじゃないの?わかんない。
だけど飛行機で行くってことはだいぶ遠いよやっぱ。
まあうちはほらなんかね、船用意したらっていうのもあったから。
うん。
飛行機に行ったけど。
うん。そうね。まああんまり行ってないんだよな、東京の島ってのは。
島ってなんか魅力があるよね。
あるよ。
なんか島行ってみたいよねって思って。結構ね、島の先に選んでるよね。
そうだよ。アマンとかさ、イリオモテ、石垣。石垣でかいけど。
佐渡。
うん、佐渡行ったね。イランにいる間だってさ、ホールムズ、あのじゃあゲッシュブルとかさ、あとなんだっけあそこ。
もう1個あったじゃん。イラン人の好きな町。
え?島?
キーシュ、キーシュ。
あーキーシュね。あれも島だったね。キーシュ島だったね。
なんか島って魅力を放ってくるよね。
放ってくるね。
なんか私今もうさ、種ヶ島と、なんだっけあの、緑に覆われた。
大体の島は緑に覆われてる。
種ヶ島、加古島のさ、厄島、厄島。
厄島ね、杉ね。
ずっとなんか気になってるもんね。
あー確かにね。
毎回ちょっと気になってるけど、結局行ってないけど。
どこ行ってない?リシリ島、あれレブン島だっけ?
リシリ島止まったじゃん。
行った行った、両方行ったね。
あの長男がさ、椅子からぶち落ちたわ。
まだ赤ちゃん。
赤ちゃんだったね。
そうそう、ジナまだおらない。
島好きだわ。
なんかちょっと行ってみたいなって思うんだよね。
だから私がもしさ、日本に住んでいない人だったらさ、ちょっと日本気になるもんね。
島だもんな。
ちょっと独特の文化でさ。
確かにね。
ちょっと行ってみたいなって思うよね。
島国。
しかも今なんかさ、もう縁安だからさ、そりゃ旅行来るよねって。
なんかいつまた帰ってくるかな、その縁高の時代って。
海外旅行がしんどくてたまらない。
ちょっとね。
今だから本当に国内がいいもんね。
だってさ、ただでさえってとこじゃない?
ただでさえさ、もともとさ、日本からじゃあヨーロッパ行きますとかさ。
相当な負担がもともとあったところでさ、この追い打ちではさ、ちょっとね。
いやたまらんで、もうユーロとかどんどん高くなってさ、180円、200円に近づいてるっていうさ、恐ろしい。
取っとけばよかったね。
みんな売り払ってますよね。
いかんで、お札もさ、古くなると交換してもらえなくなるんでさ。
早くやった方がいい。
けどね、だからもう日本円の財産っていうのがね、どんどんひなびいていくのは寂しいね。
だからね、国内旅行をね、国内旅行にしようってなるよね。
まあね、われわれ海外行きますけどね。
で、まだね、確かに安いとこちょっと。
そうだよ、でもだから、ラシャナルキャリアとか乗れんで、LCCで。
子どもたちがね、長いのにテレビを見れない。
テレビもないしさ、なんか椅子ががたついてたりとかさ、あとさ、袋もないみたいなね、前に。
もちろん機内食もない。
で、あったと思ったら使い古して、これ誰か使って。
そうかね、機内食はない。
客層の問題?まあ、俺たちがその客層なんだけど。
そうそう、お前らだよって。
いつになったらさ、なんかもっといい飛行機乗れるかな。
なんか、やっぱ毎回予約のたびにさ、ジャルとかアナとか見るとさ。
出てくるよ、選択肢としては。
あー、値段って。
だいぶ高いからね。
だいぶ高い。
うちなんかもう4人いるからさ。
でもやっぱね、快適なんだろうね、そりゃ。
いつまでたってもその気持ちが抜けない。
抜けないね。
もう50歳になっちゃった。
ヨーロッパいるときもね、もう毎回高いスコークでね。
ライアンエアね、ライアンエアとイージージェット。
もうそんなんばっかりですよ。
すごいところまでね、行って、隅の隅から離陸する。
めちゃくちゃ安いもん。
特にさ、俺らあの頃なんかまだ時間の余裕があったからさ、本当に安いチケット買ったらね、びっくりするぐらい安かったね。
本当に。
そういうのだから、あるとさ、旅行行けない。
3000円とかで飛んでたからね。
だからいろんな国も行けたよね。
行ったね。3000円って。
泊まるとこだってさ、別にね、安いところでそれなりのところいっぱいあるからさ。
畳行ったってそれぐらいすんじゃないの?3000円。
確かにね。
確かにね。
そういう国越えつつもね。
本当だよね。
まあ、思い出すね。
思い出だね、もう。
いや、だからもうやりきった。やった。
健康に気をつけて生きてこ。
そういう結論?
違うの。
ふいじゃ。
19:43

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