旅のプロフェッショナル弓削貴久氏の紹介と旅の価値
きたくビジョン 〜きたくの新しいブランディングメッセージ 〜きたいを超える東京北区 〜きたく長山田かな子がゲストとの対話からきたくの可能性をひも解くポッドキャスト 〜きたいのその先にある新しいきたくの形を描きます おはようございますきたく長の山田かな子です
今日も元気にお届けしてまいります さて今回のトークテーマは
旅人の視点でアップデートする東京帰宅の未来です ゲストは皆さん驚きですよ
あの 国民みんなが知っている
地球の歩き方で長く活躍され 現在旅行会社エクスペリシャスの執行役員 エグゼクティブマネージャーでいらっしゃいます 旅のスペシャリスト
ゆげたかひささんにお越しいただいております ゆげさんありがとうございますどうぞよろしくお願い致しますこちらこそよろしくお願いします
これから2回にわたってゆげさんの 旅人としてプロの旅人としての視点と体験
また私もきたくを思うこの愛を掛け合わせさせていただいて 皆さんにきたくに行ってみたいと思っていただけるようなお話をお届けできたらいいなと思っています
どうぞよろしくお願いいたします まずゆげさんお会いしたのはまだ数ヶ月前なんですよね
こんな有名な方にお会いできると思ってなくてですね 3月3日にフォクトピアでゆげさんが講演される 講演に私もちょっと途中で失礼してしまったんですが参加させていただきまして
世界を旅されたまたその編集されてきた その視点をですねお話しいただいたこの時に私はビビビときまして
ゆげさんの視点からきたくの観光だとかそういったコンテンツとして 区民や空外海外にどんな風に発信していったらいいかなということをお話しぜひ
伺いたいと思っておりました まずゆげさんのこれまでの経験を伺いたいと思うんですが
魂が震える旅の体験：モロッコと山形県飯豊町
すごいですよね 34年間地球の歩き方勤務されて世界何ヶ国ですか
そうですね僕はこれまで約30ヶ国ぐらいですね 30ヶ国しかも1回ずつじゃないですもんね
そうですね 福祉行かれたりとかっていうとほとんど海外とかお家にいること少ないんじゃないかなと思ったんですけど
そうだったかもしれませんね 私自体はアメリカ担当は長かったんでアメリカに行く機会はすごく多かったですね
そうですか特にですね今もう本当に30ヶ国回られて今回特にリスナーの皆さんにお勧めしたい国や場所
それともう一つ国内でもここいいよかったよっていうこのお勧めスポットを一つずつぜひ挙げていただきたいと思いますがいかがでしょうか
承知しました 海外はですねやっぱり旅最近はなかなか円安でいろいろ行動していきにくくなってますけど
人生に1回は行ったほうがいい場所をご紹介したいと思いますね
素敵ですね
僕が行った人生 魂が震えるようなドキドキする場所というところで言うとモロッコをお勧めしますね
魂が震える街モロッコ震えるポイントって何だったんでしょうか
いくつかあってですね僕はマラケシという街に行ったんですけど
マラケシという邪魔を得る船広場という大道芸人が集まる広場がそれこそ蛇使いとかいろんな人がいて
日常的にですね毎日見れます
その裏に旧市街と言われる街があってそこは本当に車が通れなくて細い路地でみんなターバン巻いて
ロバで馬車がヒーって聞かれて本当アラビアンナイトの世界が
映画とか
そうですねまさにタイムスリップしたような感じですね
それが日常ですか
それが日常なんで我々からしたら非日常ですね
そこから車でですね10時間ぐらい行くとサーラ砂漠に行くんですね
サーラ砂漠できれば夕方着いてテントで泊まってもらいたいんですけど
ラクダに乗って90分月の砂漠を歩いて
本当にちょっと映像が目に浮かびますね
もう音もしませんから
でテントに着くと大体夜ですね
夜タジン鍋を食べてもちろん何もないのでテントから離れて寝っ転がるとですね
満天の星空なんですよ
星がものすごく近くでですね
天の川が川なんですよ
本物ですね
もうこれは感動しましたね
もう言葉にならない
まさに
震える
生きててよかったなと思える瞬間だったので
感動の域を超えてますね
こういう旅をぜひしてほしいなと思います
同じように国内はいかがですか
国内はですね私全47都道府県行ってるんですけど
たくさんありすぎるんです
何をポイントにしてっていうのが難しいですね
難しいので最近行った旅でよかった話をしたいと思います
実は先週ですね
先週本当に最新ですね
山形県について飯出町っていうところがあって
そこにですね水没林カヌーというのがあってですね
カヌーなんですけど
ダム湖があって
3月から5月しか水没林カヌーができないんですね
水没林と柳の木があって
柳の木は唯一川の水で生きてられてですね
ただのカヌーじゃなくて水没林の森をカヌーでくぐっていくような
そんな体験ができる
まさに日本じゃないみたいな感じですか
そうですね
しかもこれビギナーで大丈夫ですし
なかなかユニークな体験です
時間は
2時間ぐらいですかね
本当にスリップするような
時間も場所も日本じゃないような
いいですね
なんか本当特別感
これ5月で終わってしまうので
それは気候としてということですか
えーとですね
これがまたこの水自体をですね
飯出山から流れる雪解き水で出来上がってるんですよ
そっかじゃあ水の量で
そうなんです
これからは今度その溜まった水を農業用水にするために
なるほどもう使われてしまう
そうなんです
うわーこれを考えた人すごいですね
ですね素晴らしいですね
いやこういった個資源をいかに観光だとか
スポットにしていくかっていう発想も
今の話だけでもすごく勉強になりましたね
あるものをどう生かしていくか
演出の力もあると思いますね
なるほど
高付加価値な体験コンテンツ造成の秘訣
まさに地球を歩いて来られた
遊泳さんだからこそ
気がつかれる視点みたいのがあると思うんですけども
そもそもある観光地とか建造物だけではなくて
特別な体験ということも今観光として注目を浴びていると思うんですけども
特別体験の造船や仕組み作りということも視点でいくとですね
今様々ご活動されていると思うんですが
魅力を掘り起こしていくことで大切な視点というのは
いかがでしょうかね
ありがとうございます
我々エクスペリス卒も今
欧米の浮遊村向けに特別体験を全国で作っておりまして
素敵ですね
そこで大事にしているのが3つあってですね
地域固有のものであるというところですね
その地に行く意味というのが
そこでしかできないものかける希少性ですね
どこでもできたらそこに行かないので
そうですね
それから我々が相手している欧米の浮遊村は
もうすごく目が超えている方々
そうですよね
世界中旅しているので
そうですよね
この人たちにワオって言わせるためには
高い品質基準がないといけない
品質基準
この3つの掛け合わせで作っていくというのが
ちょっとコンセプトにはしてますね
なるほど
一つだけ言うとその3つの中でも特にってどれですか
やっぱり地域固有だというところですかね
そうか
いわゆるこれがキラーコンテンツと言われる部分ですよね
それってもう昔からあるもの
作っていいんですか
両方あると思います
必ず割と多く言われるチームラボさんなんかも
ものすごい人気あるわけですね
これは最近できたもの
なるほど
でも清水寺や浅草寺は昔からあるもの
両方人気があるので
なるほど
じゃあどちらかに視点を当てて作っていくことができる
そうですね
勉強になりますね
ありがとうございます
日本の観光業界の質へのシフトと富裕層マーケティング
日本の旅行業界では
本当に今までの量から品質
お話ありましたが
質へのシフトが進んでいるというお話
伺って
もう少し詳しく伺っていきたいと思うんですが
その日本の旅行業界全体でいくといかがですかね
そうですね
今インバウンドも4000万人来られているというところで
9兆円規模ありますけど
富裕層に限るとまだ60万人ぐらいしか来てないですね
日本には
そうですか
ただその20%の消費額は
この60万人が使っているわけなんですね
一部ではオーバーツーリズムと
オーバーツーリズムと言われているのは
僕は浅草寺と京都ぐらいだと思うんですけど
特徴的ですか
はい
まだまだ受け入れ先はたくさんあるけど
やっぱり単価を上げていきたいよね
なるほど
これはもう皆さんが考えているところなので
どうやったら単価を上げられるか
まさに質の追求というところが
この旅行業界には求められている感じですね
なるほど
旅の満足度を左右する「時間の質」と「ストレスフリー」
やっぱりある意味海外からすると
日本はお手軽っていう見え方なんですかね
今は3つぐらい理由があってですね
一つはおっしゃったように安いという
あとは治安がいい清潔であるという
なるほど
それから皆さん来た人の評判がものすごくいい
嬉しいですね
この理由でどんどん人が来てくれているという感じですね
なるほど
以前いただいたご講演でも
ツアー設計において最も大切なものは
時間というお話がありました
なかなか感覚的に
物じゃなくて時間なんだって結構衝撃だったんですけど
心理的ストレスをなくすための
街づくりとしての工夫は
どういったものが必要なんですかね
旅行って意外と待たされる時間が長いじゃないですか
それが当たり前だと思ってました
空港に行ったら並ぶ
レンタカーも並ぶ
ホテルの軸にも並ぶ
これがストレスなんですよね
これがなくなってくるとですね
満足度が上がるわけなんですよね
なんか意識してなかったですけど
なくなって選ばれていくんですね
そうですね
それはちょっと高くてもいいわけなんですね
お金出してもいいから時間は無駄にしない
なのでファストレーンとか
最近レストランも500円で1500円
ああいうことができれば
それを選ぶ人もいるし
あとは街づくりで行くと
駅の切符の買い方から
スタッフの対応とか
ちょっとした他言語の対応とかで
この街はフレンドリーなんだなっていうのは
そういうところから分かって
そういうストレスが軽減できると
あの街歩きやすいよってことになるので
そうですかじゃあ
待つの当たり前だったものを
ちょっと有料にして
特別枠みたいな形で
ということで
ストレスフリーにしていく
という差別化を図るっていうのもありですし
あとは
何て言うんでしょうね
その他言語表記
これはあまり増やしてほしくはないんですけど
英語ぐらいはあるっていう状況って
いいと思うんですけど
まだまだそこは日本は未熟ですか
そうですねまだ遅れてますね
ただあの
じゃあ他言語表記
6言語表記しましょうっていうことは
全然お勧めしていなくて
でもパリのシャンゼルズ通りも
英語がちょっとあるだけなんですよ
最小限なんですね
最小限なんです
そこのポイントが難しいですね
ここだけはみたいな
そうなんです
そこのバランスだけでいいと思うんですね
それちょっと素人的にはそこ
例えば区役所なんかは
全部しなきゃダメなんですよ
っていう感覚
はい
なのでそこはプロを入れていただいて
町の景観と
歩きやすさっていう
そのバランスが大事だと
要所要所って感じですね
それもちょっとやっぱり感覚としては
勉強になりますね
無駄を出さないという
待たせない迷わせない
っていう体験の連続性を
作っていくっていうことは
非常に意識を高めていきたいな
という風に思いました
そしてですね
外国人旅行者が感動する日本の3要素と北区のポテンシャル
いよいよプロの旅人である視点から
北区の魅力を伺っていきたいなと思うんですけども
インバウンドにさせる
もちろん外国の方だけじゃなくてもいいんですが
外から訪れてくださる方々が
日本の町の魅力
北区も含めてですね
どんな共通の要素があるか
なんか共通点ありますよね
先ほどもちょっと伺って
なるほどなるほどと思いましたが
いわゆる観光地とは
違う要素
どんなものがあるか
教えていただきたいです
3つあると思います
一つはですね
歩くだけで楽しい
歩くだけで楽しい
いわゆる路地裏や横丁ですね
これは今日本かなり人気が出てますし
そうですか
北区には
あります
ありますね
あります
これはもう間違いないコンテンツ
そうですか
路地裏
路地裏
路地裏散歩
なるほど
一つ目
そうですね
先ほど私もモロッコの話をしましたけど
モロッコの旧市街もまさに路地裏なんですよ
彼らからしたら当たり前な場所なんですよ
僕らからしたらもうワオなんです
同じなんですこの
ホウケイ横丁もワオなんです
ワオありがとうございます
路地裏です
二つ目は
二つ目はやっぱ食ですね
なるほど
日本の食はもう世界トップだと思うので
そうですよね
最近ですねこの富裕層
欧米の富裕層の中で特にアメリカ人に人気なものって
コンビニにも売ってるんですけど
何だと思いますか
何だろうコンビニにも
コンビニでも売ってる
おにぎり
惜しいです
何だろう
分かんないです
答えはですね卵サンドなんですね
え
卵サンド
世界共通ですか卵サンドって
アメリカ人の中で日本で卵サンド食べるってのは
なんか確かに私外国人のyoutubeで
サンドイッチ食べてるのを見たことがあります
でも卵サンドだったかな
卵サンドなんです
そこが
理由はですね
日本の卵サンドおいしいじゃないですか
おいしいです大好きです
去年ニューヨーク行った時に
朝食にゆで卵が出てくるんですけど
色がくすんでいてですね
味無臭無味なんですよ
味しないんですか
しないです
しかもアメリカの卵って
賞味期限2ヶ月とかあるんですよ
絶対生で食べれないんです
なるほど
日本はもう
鮮度が違いますね
鮮度がまるで違うので
大人気ですね
そうですか
卵サンドでいいんですね
卵サンドが今すごいことになってます
コンビニの卵サンドでok
コンビニokです
今おいしいですからね
食
それからもう一つは先ほど言いましたの
治安安全面
それからクリーンですね
こんな国なかなかないので
そうなんです
どういうところに刺さるのかななんて
観光客の感動する視点の
YouTubeね私もちょっと
繁華街とか観光地に
ゴミがなくて綺麗なのは分かるけど
ホテル近くのいわゆる観光地から
外れたところも綺麗なんだ
っていう感動してる外国人の見て
それは当たり前だよねって思ったんですけども
まさにそういうことですね
どこでも綺麗
そうなんです
まずこれに驚かされますね
そうですか
どうでしょうか
日本以外で似たようなやっぱり綺麗だよね
いやなかなか難しい
シンガポールぐらいですかね
シンガポールはね綺麗ですね
そこは罰則規定が厳しいので
まさにその3つの違いというか
日本の特徴であるということを踏まえながら
北区にある昔ながらの街並みですとか
商店街とか雰囲気
これもすごく腕になるのかなと思いながら
伺ってたんですけど
度につなげていくとしたら
よりリアルにいかがでしょうか
やっぱり夜のコンテンツは
たぶんすぐ売れる状態だと思うので
すぐ売れますか
パーホッピングツアーとか
やっぱりそういうのは商品化すれば
すぐ売れる気がしますね
そうですか
ナイトツアーですね
ちょっとここが
北区としてまだまだ
コンテンツとしてありながら観光化していけてないというのは
飲食店街とか商店街とちょっとやっていきたいな
改めて思いました
いろいろと
視点として売り出していける価値
掘り起こしていける価値
お話伺ってきたんですけど
まだまだね
もうだいぶ時間経ってしまって
あれなんですけど
さらに第2話では
より北区に視点を集中して
具体的な資源
日本酒ですとか
また歴史的建造物
こういったものもあります
この世界基準にアップデートしていくためのお話を
次回はしていきたいなと思っておりますが
ぜひよろしくお願いいたします
リスナーからの質問：北区の子ども向けスポット
まだまだちょっとお話
十分じゃないかもしれないんですが
プロの目から見た
旅目線での街の在り方
そういったものを今回は伺ってまいりました
ユゲさんどうでしょうか
何かぜひまとめてですね
プロの目から見て日本の価値
まとめていただいて
お願いしたいと思います
そうですね
先ほど言いました
旅行者は非日常を求めてますので
非日常体験ができるのは
北区に十分あると思いますので
なるほど
ぜひ北区の皆さんには
旅をしていただいて
外にね
旅見と目線を持って
街を振り返り
こうしたら受けるんじゃないかみたいな
ことに当てはめていくと
いいんではないかと
なるほど
区民の皆様
リスナーの皆さん
旅に出ましょう
はい行きましょう
ぜひその時には
ユゲさんのアドバイスを
視点頭に入れて
皆さん旅に出ようということで
第1話を終わらせていただきたいと思います
ユゲさん
次回もどうぞよろしくお願いいたします
ありがとうございました
こちらこそありがとうございました
さてここからはコーナーをお届けしていきます
みんなの質問ボックス
このコーナーでは
リスナーの皆さんからいただいた
お便りや質問をお答えしていきます
今回のお便りは
ラジオネーム音旅春矢さんからです
ありがとうございます
こんばんは
ポッドキャスト大人になりたい旅がしたいの
春矢と申します
3月のローカルポッドキャストフェスでは
ありがとうございました
こちらこそです
イベントを通じてたくさんの
ポッドキャストファンや
クミンの皆様と交流できたことが
とても嬉しかったです
そして満開の桜を眺めながら
飲んだ比叡の美味しいことといったら
さすがは日本酒の聖地と感動しました
ありがとうございます
今日は区長に質問があり
お便りを差し上げました
まもなく王子在住の友人に
子どもが生まれる予定で
北区で子どもと一緒に遊べる
おすすめスポットはどこかという話題になりました
私は飛鳥山や荒川の川沿いが
思いついたのですが
他におすすめはあるでしょうか
友人にもぜひ伝えたいので
教えていただけると嬉しいです
よろしくお願いします
お便りありがとうございます
お子様おめでとうございます
クミン子どもが増えて嬉しいです
みんなで守っていきます
私がおすすめする親子で行けるスポット
たくさんあるんですけど
私からは大きく3つ
3カ所おすすめしたいと思います
1つは屋外版屋外公園
区内にはおとなし浸水公園など
水遊びができる公園が
区内13カ所の公園あります
これですね
ホームページに公園一覧が載っていますので
ぜひまた公園のインスタグラムも
専用でありますので
素敵な公園をご紹介しています
のでぜひこちらをご覧いただきたいと思います
それが1つ目
そして2つ目は
親子で遊べる
または色々なイベントに参加できる
児童館子どもセンター
民設子育て広場があります
区内には21カ所の
児童館と子どもセンターがあります
そして民設の子育て広場は
3カ所
北赤羽駅前と赤羽駅西口から行ったところと
奥駅前と3カ所あります
これは乳幼児期の親子から
もう少し大きいお子さんまで遊べる
場所になっておりますので
ぜひご注目をいただきたいと思います
様々なイベントや
子育てに関する情報
そして相談もできますので
ぜひお箸を運んでいただきたいと思います
そして3つ目は
区内の図書館です
区内にはJとL
ここも入れて
14カ所の図書館とプラス1になります
この14カ所の図書館のうち
一つ中央図書館は
子ども図書館などあって
大きな子どもが親子で楽しめるような
スペースを設けています
自動コーナーですとか
自動書がいっぱい置いてあるところ
コーナーもありますので
ぜひこれ私のインスタグラムで
区内の図書館一覧を
見ていただけたら嬉しいです
赤ちゃんのためのお話し会なんかも
開いていますので
チェックしていただけたら嬉しいです
ぜひいろんなところを回って
ここが良かったよという声を
お届けください
よろしくお願いいたします
ここからはスピンオフストーリーです
スピンオフ：北区観光ボランティアガイドの魅力
毎回ゲストとのトークテーマに関連した
区内の注目スポット
人物をピックアップしてお届けします
今日のトークテーマは
旅人の視点でアップデートする
東京帰宅の未来
今回は帰宅観光ボランティアガイドについて
お話しさせていただきます
実はこの観光ボランティアガイド
訪れる人々だけではなく
地元の私たちにも
新しい発見をもたらしてくれる
地域の魅力発信基地なんです
例えば帰宅を代表する観光名所である
飛鳥山公園
江戸時代には人々が
憩いのために訪れたこの場所
今もその歴史的な
趣を色濃く残しています
観光ボランティアガイドの皆さんは
ただ案内するだけではなく
この飛鳥山の歴史や背景を
深く掘り下げて
わかりやすく解説してくれています
初めて来る方はもちろん
何度も訪れたことがある
地元の私たちですら
こんな歴史があったんだと
驚かされることがあるくらいなんですよ
さらに観光ボランティアガイドの魅力は
そこだけではありません
案内する街歩きツアーでは
地元ならではの隠れた名所にも
足を運ぶんです
例えば昔話や伝承に触れられる地跡や
散策する人がほとんど気づかない
小さな文化財
こんなスポットを紹介できるのは
地元を知り尽くし
愛している観光ボランティアガイドならではであります
ちなみにガイドの方々との会話も
とっても楽しいですよ
まるで地元の家族のような雰囲気で
観光ができます
街歩きツアーは
飛鳥山公園だけではなく
旧古川庭園や
田畑分支村記念館など
バラエティ豊かな観光スポットをめぐるコースが
用意されています
2名以上のグループで
無料でご利用いただけます
利用方法はとっても簡単
北区のホームページや
北区ニュースで情報をチェックして
気軽にお申し込みください
皆さん
北区観光ボランティアガイドのツアーは
単に名所を見るだけではなく
そこに築いている歴史と
文化を感じる特別な時間となります
それを支えているのが
地元の人たちの情熱と愛情です
ぜひ一度参加して
北区を再発見してみてください
それでは皆さん
素敵な一日をお過ごしくださいね
パーソナリティ山田花子でした