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どうも、こんにちは、WATAです。 タザワです。
えっと、なんかね、最近、ちょっと、しれっとやってなかったんですけど、あのジジネタの回が、最近全然やってなかったなっていう。そうですね。
ちょっと、あの番組のね、リニューアルとも重なってしまってでは、ちょっと言い訳がましいこと言っちゃうんですけど。
あと、まあ、あの年末のいつもやってる企画とかもかぶったりとかしてました。そうそう、年末進行のね、ちょっと企画とかもかぶってましたんで、ちょっと最近やれてなかったんですけど、
まあちょっとね、久々にやっていこうかなみたいな、まあ思ってます。ちょっとまあ、こんな感じで、まあ緩く、まあなんかあんまりこう1ヶ月に1回とか決めずに、不定期でね、やるのもいいけどかなと思うんで。
ちょっとまあ、そんな感じで、のらりくらり、ちょっとね、やっていければなと思うんですけど、2ヶ月ぐらい空いてたもんで、まあいろいろこう、世の中、いろんなことが起きてますね。
なんかこう、騒がしい感じがしますよね。なんかね、ほんと。なんか、あれですか、その気になるニュースとか。
いやなんかちょっとね、どうしても月曜日のニュースは結構多かったんで、ちょっとね、結構ゴシップに走りやすいなとは思いつつですね。
そうですね、どんな領域で喋るといいんですかね。
そうですね、ちょっとまあ、あの結構政治の話はさ、結構もう割と偏った内容が多いんで、まあちょっと少しエンタメ寄りの話もできたらいいのかなと思うんですけど、
ちょっと僕は一つ、今日ね、テーマとして持ってきているのがありまして、あの年始かな、年明けかなんかに、あの藤井和さんいるじゃないですか、藤井和さん。
はいはいはい。
あの今年もね、紅白、今年だから年末も紅白でいられて大活躍でしたけど、なんか藤井和さんが、なんかインスタライブかなんかの、でなんかあの弾き語り得意じゃないですか。
なんか結構ライブ配信してるんですよ。でなんか、それで、あの、そのなんかね、映像に、なんかね、サイババ、サイババご存知ですかね。
懐かしいですね。
懐かしいですね。もう今は無きね、サイババ。サイババの写真が飾ってあって、で、それをなんかその、ライブ中に突っ込まれたかなんか知らないですけど、あれ藤井さんサイババ好きなんですかみたいな感じになって、
で、その藤井くん自身も、あの、それはなんか、あの子すごい素直な感じの子なんで、すごい素直に答えてて、別に言うこと自体は全然僕はいいんじゃないかな、まあ何に影響を受けようっていうのがね、自由だから。したらですよ、その、やっぱり宗教の問題って難しいですね。
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なんかこう、その、なんか、一部の宗教では、その、他の宗教の思想が入っている芸術とかに触れてはいけないっていう、厳粛なしきたりがある、あの宗教があるらしくて、でその界隈の人から、もうめちゃめちゃその、あの音楽に宗教性をもう入れないでくださいと、そのそういうのが禁されてる、そもそも、そのそういう宗教、
あの、入信してる人もいるんで、考えてくださいみたいな感じで、炎上しちゃったんですよね、すごい。で割と結構、本格的に炎上しちゃって、でそれに対する抗議をするためのウェブサイトが立ち上げられたりとかして。
誰に対しての抗議ですか? 富士国。だから何を信じてても、何を信じててもいいんだけど、なんか、あの、ステルス不況みたいな、その音楽に宗教性を交えて不況活動をしないでみたいなニュアンスなんだけど、なんかちょっと、あの、まあそういう意見もね、あるんだなっていうのは思ったんだけど、
なかなかとか、難しい話じゃない?この話。 そんな、今さらそんなことで。 そんなこと言うんだみたいな。なんかさあ、だから僕だから、これを機にいろいろ調べたというか、ちょっと待って、宗教性が入ってる音楽なんて、死ぬほどあるんですよ。
まあ音楽の成り立ち。 だからそもそも宗教的な、クラシックとかたださん詳しいと思うんですけど、バッハなんかもカトリックのための音楽とかね、作ってますんで、まあそれ言うともう街歩きながらになっちゃったりとか、あとね、まあこう言っちゃなんですけど、日本の音楽業界ってめちゃめちゃ、あの宗教入ってる人多いんですよ。
しかもあれですよ、信仰宗教ね。結構多くて、ちょっとその、あんまり公言できないようなやつとかもありますけど、だからそういうの考えると、もうキリないなと思って。 でもそうなってくると、メッセージソング、まあ音楽ってだいたいメッセージを込めたりするもんだと思うんですけど、どうしたらいいんですかね。
だから、そうなんですよ。そこはそもそも矛盾が生まれるじゃないですか。だからそもそもメッセージを込めるってことは、その宗教性が生まれちゃうし、ある種こう偶像崇拝的な行為が。 だって世界平和のための曲だって、ある種、まあ考えてみたらね、メッセージがそういうメッセージが。
そうそうそう。あとだって、欧米圏の音楽って基本的にみんなクリスチャンだから、すごいクリスチャンとしてのこう、あのメッセージがね、入ったりしますよ。ゴスペルとか、違うのR&Bとか、アメリカの音楽とかさ、結構入ってますからね。
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だからなんか、別にその、まあ藤井和がそういうスタイルで音楽を作ってたんだとしたら、藤井和はそういう音楽を作るアーティストなんだなっていうだけの話なんじゃないかなって。 そうそうそうそうそう。
まあ影響力があるから気をつけてくれっていうことを言いたいんですかね。
まあ、だからそれによって、だから西馬場ってさ、あのー。 西馬場あんま分かんないですわ。教えてください西馬場。
西馬場はさ、結構さ、あのーどっちかっていうとスピ系の人なんだよね。宗教っていうか。 ああ、そのイメージは。
あのーさ、あ、そうそう、あの粉かけて、なんか病気治っちゃうみたいな。そっち系の人。 ああ、そう、そのイメージ。
そう。で、なんかちょっと、あのー、あれ、幼児性愛とかの疑いがあったりとかして、だから要はその、ちょっと、その幼児賠償みたいな。疑惑の中なくなられてったんですけど、ちょっとその、あれだカルト、カルトっぽい要素も疑われてるみたいな、あるから、そういうニュアンスでの批判もね、もちろんあるんでしょうけど、まあとはいえですよね。
なんかさ、それ言ったら、いや、これでもやっぱね、結構奥行かしい問題に行くと思ってまして、僕らって、まあ意識はしてないんですけども、一応その、あのー、なんていうんですかね、その、こう、行事とかの成り立ちとして、その仏教とか神道とかっていう、あのー、お寺にお参りに行ったりとか、まあ、その年明け、あのーね、元旦に、
初詣行ったりとかって、その、まあ僕ら何か入信してるわけじゃないですけど、その宗教的な影響っていうのは、あのー、受けているわけですよね。だからそういうのを考えると、全くその宗教性がない、そのー、成り立ちで芸術を発信するのって、もう無理じゃないですか。
あって、初詣っていう言葉を、例えば歌詞に盛り込んだら、それはもう宗教が入っちゃってるっていうことなのかも。 まあそうですよね、確かに。 そうそうそうそう。いやだから、なんかこういうその、もうだからもう仲間クレームみたいな話ですね。
やっぱりだから、それは旧統一教会の流れもあるんですけど、日本人って宗教に対して嫌悪感、なんか嫌いしすぎてるから知識なさすぎますよ。宗教イコール、もうなんか悪いものみたいな洗脳するものっていう印象はあるけど、宗教ってね、世界的に見れば、その何らかの宗教にね、入ってる国の方が多いわけで、日本って特殊ですもんね、だからね。
特殊です、特殊です。そうそうそうそう。かなりその、これはよく言われますけども、やっぱり日本が島国じゃないですか。だから諸外国に比べて、非常にそういう宗教的な影響を受けづらい国だったんですよね。だからかなり独立した状態で、しかも日本史の中でもさ、外部から宗教が入ってくるっていう歴史はあったんだけど、追い出すじゃん、キリシタンみたいな。
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追い出したりとか、結構ポルトガルとかからもさ、すごいカトリックとか、いろんなキリスト系のやつとかも来るし、あとは中国とかインドとか由来のものも来るわけだし、仏教はね、アジアの流れで来てはいるものですけども。
政治に使えたとかそういうのもあるから。 そうそうそう。だから、やっぱり大陸側のとかってさ、やっぱりその実質的だから、そういうコントローラーが難しい関係もあって、すごい宗教がね、布教されてるっていうのもあるんで、日本はちょっと特殊な、地政学的にもなかなか特殊な国だっていうのはある。だからそういうちょっとだから、兼容感が少し出やすいんでしょうね、なんか。
それは歴史上もそうだったし。あとはなんか、統一教会の話もそうですけど、ネタにしやすいっていうのがすごいあって、要はニュースに取り上げやすかったりとか叩きやすかったりするんで、やっぱこういうね、インターネットの世界では話題性が出るっていうところで、ちょっとフォーカスされやすいのかなっていうのは思うんですけど。
でね、ちょっとね、僕だから今回その宗教の話、いろいろしたいなと思って、いろいろなんか興味持っちゃって、いろいろ調べたんですよ。ちなみに田沢さん、日本で今一番その入信者の数が、あの、布教と神道以外で一番多い信仰宗教ってなんだと思う?
信仰宗教?
タカトリヤ これ結構ね、難しいもんね。
ああ、なるほど。えっと、それはなんとか学会とか含めてですか?
タカトリヤ なんとか学会もちろん含めてです。
なんだろうな。
タカトリヤ これ結構難しいんですよ。だから意外に思うんじゃないかなと思う。
創価とかじゃないのかな?じゃない。
タカトリヤ いや僕も、この質問押さえたら絶対創価学会って答えるんですけど、一番多いのは幸福の科学なんですよ。
ああ、そうなんだ。
タカトリヤ そう。ちなみにね、数がね、ちょっとせっかくなんで。
幸福の科学に関しては、あの、怪しいとよく言われますよね。
タカトリヤ あ、よく言われる数が。
タカトリヤ ただね、なんか、その、あの宗教、特にさ、幸福の科学はもちろん政治とつながってるじゃないですか。
で、結構ね、政教分離ができてない宗教って、あんまり人数をみずましすると叩かれる傾向がすごい強いんですって。
タカトリヤ 最近は比較的データはこう、政治化されてきてて、あの昔だと創価とかも結構みずましして関与してたんだけど、
後日性的に結構叩かれる時代になってきちゃったんで、結構コンサバで発表する、あのまあ公表してるケースが多いらしいんだけど、
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まあとはいえちょっとね、幸福の科学の場合はちょっといろいろマーケティング的な部分もね、いろいろやってると思うんで、
一体はね、どれくらいかっていうのはわかんないですけど、だから結構専門家から見ても、創価より人数が多いっていうのはなんか間違いらしくて、
今ちなみにちょっとね、データというかその人数送ったんですけど、すごいですよ。マジかって感じです。
タカトリヤ いやいや、一千、一千百万人?いやいやいやいや。それは何でしょう。
タカトリヤ これだから日本の人口の8%ぐらいってこと?
タカトリヤ だから順に2人ってことですよね。
タカトリヤ ほぼそうだね。すごいよね。
タカトリヤ いやそんなことなくないですか。
タカトリヤ で、まあこれで僕が今送った情報でいうと、1位がもちろん当然だから神社本庁って神道の流れが8000万人ぐらいいるんですけど、
2位が幸福の科学で1100万人、3位が創価学会で827万世帯がいるんですね。
タカトリヤ 世帯だからもっと多い可能性があるってことですね。
タカトリヤ これなんか世帯数が、これ数え方が難しいんですけど、必ずしも人数に直結してないらしくて、逆にちょっと多く表現されてる数字なんです。
実体の会員数としてはもう少し逆に少ないらしい。
まあでもこんなにいるんですね。
タカトリヤ そうそうそう。
なるほど。
タカトリヤ でも見てくださいよ。だってその下のさ、まあちょっと浄土神宗、本願寺派っていうのは、これさなんか信仰宗教なのかよくわかんないけど、これでもトータルで見てさ、
もう日本国民の半分以上が何らかの宗教に入っているっていう計算になるわけですよ。
なりますよ。まあでも浄土神宗とかあの辺は仏教の。
タカトリヤ まあ流れとしてね。
タカトリヤ これちょっと続きがあって、これも。これを見るといかにあれなんですよ。
統一教会が、旧統一教会が人数が少ないかっていうのはわかるんですけど、それ以外の宗教でいうと、
あのね、これ天理教とか、天理教って、天理高校とかね、もう天理寺っていう町になってますからね。あれがすごい町ですよね。
町としていうのがね。
タカトリヤ そう、町としてそういうとか、あと霊遊会って、これタザワさんね、あんまりちょっとご存知ないかもしれないですけど、
僕六本木に勤めたことがあったんで、霊遊会ってなんかすごいもうわけわかんない寺があるんですよ。
で、結構霊遊会も、日本のそういう不幸の方とか、あとは芸能人の方とか結構入ってるらしくて、
意外になんか統一教会なんかよりも全然信者の数が多かったりするんで、結構ね、信仰宗教っていっぱいあって。
だからこう見ると知らない宗教も多いな。
タカトリヤ 多いですよね。
特にだからこの2枚目で言うと、天竜教以下は、僕今回知らない。
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統一教会のことでそれを知るまではそれも含めて全部知らなかったですね。
タカトリヤ ちなみにあのね、1,2,3,4、4番目の信仰宴、これも結構有名な団体らしくて、めちゃめちゃ芸能界の方入ってるらしいですね。
タカトリヤ 僕が調べた限りだと、永渕栄一さんとか、あとちょっとあれですね、これ事実かわかんないんで、僕の言ってることあくまでネットのソースなんで、
あんまり信じないでほしいんですけど、桑田圭介さんとか、だから音楽やってる人相当入ってますからね。
タカトリヤ 創価学会もそうですし、ちなみに僕が大好きな山下達郎さんと竹内マリアは幸福の科学入ってますね。
タカトリヤ これは有名な話ですけど、創価はジャニーズがすっごい入ってましたね。
芸能人のイメージはありますよね。
タカトリヤ 芸能人はやっぱ石澤本雅美とかも一等に。あとね、石原さとみとか上戸綾とか入ってたのもすごい有名な話で。
タカトリヤ でもそういうのって、これ日本人だからか、どっかに入ってる所属してるって聞くと、急にネガティブな感情って当然みんな沸き起こるんでしょうね。
そうなんですよ。
タカトリヤ でも別になんだろう。
タカトリヤ 僕は、それはそれなんですよね。感覚を伝えるのがすごい、言語化すのが難しいんですけど。
タカトリヤ 例えば僕がさ、誰かのファン、ドリカムが好きだとして、ドリカムが好きって言ってるのとそんなに僕はニュアンス的にはそんなに違く捉えてなくて。
ドリカムのファンから入ってるって感じ。
タカトリヤ そうそう、ドリカムのファンから入ってる。めちゃめちゃ崇拝してるみたいな。
タカトリヤ そういうことですよね。
タカトリヤ そういうことでしょ。
タカトリヤ だから、やっぱり分からないからなんじゃないですかね。分かんないから、未知のものだから怖いっていう感覚なのかな。
あとだから、信仰宗教イコール、やっぱりどうしても旧来のネットワークビジネスっぽい勧誘の仕方とか、実際今もそういうのあるんでしょうけど、そういうイメージがもうちょっとこびりついてるから、やっぱり邪悪なものとして。
タカトリヤ コミュニティをディスるときに、いやそんなもうもはや宗教じゃんっていう言い方するじゃないですか。
タカトリヤ その時点で宗教っていうものを悪いものとして。
そうなんです、そうなんですよ。だからこれはもう認知バイアスというか、かなり変形をもってそもそも接してるっていう前提があるから。
タカトリヤ でもやっぱりよくよく考えてみると、そのなってさ、天理教もそうだしさ、パーフェクトリバティ教団、これ有名ですけど、PL学園のその、PL学園の母体ですからね、パーフェクトリバティ教団。
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タカトリヤ PL、確かに。
タカトリヤ 加田増美とか、もう往年のスター野球選手を輩出してる、あのPL学園の運営母体ですね、パーフェクトリバティ。
意外と宗教が母体の学校ってあって、生徒は関係ないっていうのも多いですよね。
タカトリヤ 多い多い多い、そうそうそうそう。
なんかそれこそ、この旧位の立省高生会とか学校もあって、ありとあらゆる偏差値高い高校で結構人気もあるみたいなの聞いたことがありますけどね。
タカトリヤ 立省大学ってこれの系列なんですかね。
どうなんだろう、わかんないな。
タカトリヤ でも、総科だって総科大学とか総科高校とかあるでしょ。
タカトリヤ で、これ宗教って割と結構みんな大体そうなんですけど、学校法人とすごい、学校法人化しやすいというか、たとえば幼稚園やってたりとか、高校、私立高校とかやってたりとか結構多いんですよ。
タカトリヤ なんか知らず知らずそういう、本人は意識してないかもしれないけど、そういう文脈に、コンテクストに入ってる場合がありますと。
タカトリヤ だって大学とかも考えてみたら、ミッション系の大学って宗教の大学ですからね。
タカトリヤ 上智大学とか青山学院大学とか、あれ本当にミッション系、キリスト教の教えの。
キリスト教系の大学とか多いでしょ。
タカトリヤ 多いですよね。なんか謎に大学にしゃべるみたいな変な教会みたいなのあったりするとかあるもんね。
タカトリヤ そう考えると、結構ダブスターなところがあって、なんかそういうのは受け入れてるが、
タカトリヤ かたややっぱりこういう宗教に入ってるイコール、そういうイメージになっちゃうみたいな。
タカトリヤ っていうところは結構日本人独特の感覚なのかもしれないなっていうのはね。
タカトリヤ だからカゼちゃんの話に戻るとさ、キモいって思ったでしょ、カゼちゃんが。
タカトリヤ なんか変なヤバい宗教を信じてるみたいな。
タカトリヤ でもなんかそれって捉えようとか、なんて言うんだろう。そもそもそれを切り出して、かえつばんで字枠ついてるっていう感じにはなるのかな。
タカトリヤ まあそうか、自分が好きなアーティストが、なんか例えば宗教を信仰してるっていう状態って、
タカトリヤ 自分の、例えばまあ分かんないけど、教祖様がまた別の宗教入ってたみたいな絶望感があるわけじゃん。
タカトリヤ 大教祖だからな。だから、ねえその、例えばただその誰か好きな人が創価学科入ってたら、その上は池田大作だから。
タカトリヤ そういうことだ。
タカトリヤ 結果的には池田大作だすぎっていう。
タカトリヤ 謎の絶望感がありますね。
タカトリヤ その先あったんだみたいな。僕あそこ目指してたみたいなね。
タカトリヤ いやでもね、特に公表してないだけで、相当その僕らが好きなアーティストとか芸能人の方は相当入られてますんで。
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タカトリヤ その宗教団体は逆に言うとそれをPRとか、一つのコミュニケーション方法として、入信させるわけですよ。すごいコミュニティが結構あるらしいですからね、その辺はやっぱり。
タカトリヤ だってもうあれですよ。さっき言った桑田さんもそうですし、結構だからね、みんなが知ってるあの人がっていうのはやっぱね、いますよ。
タカトリヤ そうですね。
タカトリヤ 例えばデフテックとか創価学会ですからね。
タカトリヤ まあそうなんですね。デフテック、まあ別にいいですけど。
タカトリヤ ああそうですか。
タカトリヤ デフテックは創価ですよ。
タカトリヤ ナイツが有名ですよね。
タカトリヤ 結構自分たちでも言ってて。
タカトリヤ 取材とか受けて、創価学会に対する思いとかを記事になってるような探すことが出てくると思うんですけど。
タカトリヤ 普通にね、今結構その文明家で活躍してる人がいて、長井秀勝いるじゃないですか。長井秀勝はもう本当に2世のガッチガチの創価会員だったんですけど。
タカトリヤ 最近なんか脱回して、でも今すごい無双状態に入ってて、ちょっと後で結構リンクとか送るんですけど、めちゃめちゃなんかインターネットのメニュー出て、いろいろ曝露してます。
タカトリヤ ああそうなんですね。僕もその文明家で最近長井秀勝の名前をネットで見た気がする。
タカトリヤ いやね、ちょっとね、あんぱちょっと笑っちゃいけないですけど、もうすごい面白くて、もう全部言っちゃってるから。
タカトリヤ へえ、間違いない。
タカトリヤ 間違いない、そう、間違いない。間違いない情報じゃなくて、その本をガッツリ書こう。
タカトリヤ そうですね。
タカトリヤ だからさ、すごい中川家もあれなんですよね、創価で。そういう繋がりとか、日川清の話してたりとか。
タカトリヤ だからちょっとその創価学会とかって、やっぱ一時期に比べるとちょっと今結構下降傾向というか、会員数も相当減ったらしくて。
タカトリヤ だからその紅白の科学もね、今創価よりも全然上っていう話したんですけど、なんかちょっとね、そういう移り変わりもあるらしいですよ。
タカトリヤ 今ちょっとあれですよね、池田大作さん結構健康状態がね、いろいろ。なんか結構寝たきりの状態みたいな。
タカトリヤ そうなんですね。
タカトリヤ だからそういうなんかね、ブームみたいなのもあるんですって。すごいこう、マーケティングがうまくいってて、会員数もすごいガッツリ集められてみたいな。
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タカトリヤ 幸福の科学はね、息子のね。
タカトリヤ 広志さんですかね。
タカトリヤ 広志さんがね、無双労働だから。彼は面白いですよね。
タカトリヤ いや面白いですね。だからその、まあ大体こういう宗教の話するとき、大体その広志さんの話って何か出てくるですか。
タカトリヤ 中井秀勝も話したんですけど、面白いですよね。でもなんか最近結構あれですよね、ちょっと前まではやっぱりああいうリークしたりとか、いろいろ言ってたじゃないですか。
タカトリヤ 結構だから、幸福の科学の本部のそういうなんか偵察みたいな対象になってたらしくて、いろいろこう、いろんな障害があったらしいんだけど、最近そういうのがなくなったらしくて、だからもう割と自由に、逆に言うと今、行ってるっていう感じらしい。
タカトリヤ 意外にそういう、なんて言うんですかね。僕らのイメージで言うと、業界から抹殺されるとか、っていうか暗殺されるみたいなイメージがある。そこまでではないみたいなね、話も長井秀勝が言ってましたけどね。
タカトリヤ っていう感じでね、なんかやっぱり今、インターネットでなかなかSNSでいろいろ発信できるようになっちゃったんで、昔ほどそういう、いわゆる、これアムウェーとかそういうネットワーク機能もそうだと思うんですけど、そこまであんまり何かを侵害するようなことは公にできなくなってきてるんですって。
タカトリヤ そういうよく語られる都市伝説みたいな危険なこととかは、結構なくなってきてるみたいな話もあるんで。ちょっとそうなると僕らのイメージもね、少しアップデートされてきますからね。
タカトリヤ それぞれの信仰宗教ってどういう成り立ちであるとか、どういう教えをやってるのかとかって、ちゃんと聞いたりすると、なるほどなとか、それいいなと思ったりすることあるんで、僕も。
タカトリヤ そうなんですよね。だから、あくまで、僕らは全く宗教とかやってないじゃないですか。そういう状態で見ると、どうしても色眼鏡で、結果的にカネをさぼって、入信者をやたらめったら鍋パーティーとかに誘って。
タカトリヤ タザワさんとかよく行く感じですけど、そのパーティー。そういうイメージがあるけど、そういうわけではなかったりするし、だからそれでさ、ちゃんと実はおっしゃられており、どういう成り立ちでできてる宗教なのかって知ると、割とそんな感じなんですね。
タカトリヤ 中には結構聞くと、知ると全然お金のこと興味なくて、ほんとただピュアな気持ちでやってるって信仰宗教も全然あるし。
タカトリヤ あるらしいですよね。なんかやっぱり昔で言うと、どうしても政治と宗教ってやっぱり切り離せなくて、基本的にさっき僕が挙げたランキングのやつでも、ほとんどの宗教が政治絡みなんですよ。
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タカトリヤ ただ最近のでも信仰宗教は、その辺やるとやっぱダーティーになっちゃうから、あえてそこは入らないって感じで、一応ポリシーを作って政治とは一切関わらないっていう風にしてる信仰宗教が多いらしいんで。
タカトリヤ そう考えると、いかがわしさみたいなイメージが変わるかな。だからそういう、今やってる統一協会の話で、政治と宗教と金、邪悪みたいな、そういうイメージがすごい強いからね。
タカトリヤ こういう宗教団体もそういうマーケティング戦略、イメージを変えていくみたいなね、やっていく時代に来てるんだろうなっていうのはね、思いますけどね。
タカトリヤ 宗教っていう風にね、読んでくるとあれですけど、なんか別にオンラインサロンとかとどう違ってくるのかとかってありますよね。
タカトリヤ 結局だからそうなんですよね。西野さんのさ、オンラインサロン。あれも宗教でしょ。
タカトリヤ 名乗ったらここに入ってきそうですよね。
タカトリヤ 入ってきそう、入ってきそう。そこそこ会員そう。メンタリスト醍醐とか入れたら、すごい競えそう。でもあれもほんと醍醐教だもんね、言っちゃうとね。
タカトリヤ そういう意味で言ったら、何でもかんでも宗教ってかそういうネガティブな印象でくくるものでもないというか、普通だったら別にオンラインサロンって考えたら、宗教もオンラインサロンって見たら別になんとも。
タカトリヤ まあそうだよね。オフ製をさ、月1万ぐらい出してみたいな。
タカトリヤ サブスク料。
タカトリヤ サブスク料、そうそうそうそう。でも仕組み的にはほんと一緒だからね。
タカトリヤ なんとかセミナーじゃないけどさ、その勧誘活動もするし、営業活動みたいなね。
タカトリヤ それで言うと、本当に企業とかも、これ全く企業の慣れ立ちとかも一緒なんで、なんか境目を考えだすと難しいですよね、やっぱりこういう。
タカトリヤ あとさ、これちょっと文脈変わる話で、これはちょっと田沢さんと議論したいなと思ってるやつがあるんだけど、
タカトリヤ あのさ、手塚治いるじゃないですか。手塚治ってすごい共産党支持してたみたいな話って聞いたことあります?
タカトリヤ 知らないです。
タカトリヤ なんか最近僕ネットでそれ見て、なんかその、これはあくまでネットの情報ですからね。
タカトリヤ 共産党の党の年次の会合みたいなさ、共産党支持してる人を呼んでさ、いろいろやったりとか、そういう場に毎回必ず手塚治が来て、話をしたりとか一筆なんか書いたりしてやってたみたいな話があって。
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タカトリヤ それがなんかずっとネットで上がってて、それを見て反応した人が、手塚はなんか共産主義やったんかみたいな、すごいやっぱり拒絶反応する人もいてさ。
タカトリヤ はいはいはい。
タカトリヤ これもなんか何なのかなみたいな、でもね、これでも裏話として、それは別に手塚先生自体は本質的には別に共産主義を支持してるとかそういうわけではなくて、多分なんかこう人付き合いとか、多分なんかそういうお付き合いでやってたっていう話が濃厚らしくて。
タカトリヤ 手塚さんなんか、別に自民党の会合を呼ばれたら自民党の会合に行くみたいな、なんか切り分けたっていう話があるから。
タカトリヤ 手塚さんを全く批判するつもりは僕もないんですけど、そういうのを受け取って共産主義やったんかみたいな、やっぱり手塚さんが好きだった人もそうなっちゃうんだなっていう、そこのやっぱ不気味さ。
タカトリヤ なるほど、それもなんか例えば僕の感覚からすると、僕は日本共産党の話ですか。
タカトリヤ 日本共産党は僕全然支持してないですけど、ただ日本共産党が言ってるメッセージとかって全然共感できる話だから、やっぱりそれは。
タカトリヤ そうだね。
タカトリヤ 道徳的に倫理的に正しいこと、それが実現できるかできないかで、政党として支持するかどうかあるんですけど、言ってることは綺麗なことを言ってるし、それにアーティスト的な人が気持ちとして賛同していくっていうのは全然自然だと思うから、それは全然なんとも思わないかなって感じですね僕は。
タカトリヤ そうですよね。だからそことなんか芸術性と、さっきの不協活動じゃないけど、例えば鉄顔さんが共産主義を漫画で伝えてないですよ、全然真逆なんですけど、なんかそういうのはちょっとその曲解がすごい激しいかなと思ってて、そこはやっぱ関係ないですよね。
タカトリヤ あとおっしゃられてる共産主義自体が絶対全てがダメというよりも、もちろんなんか人によって思うところは違うから、個人的に感じるところはいろいろあるだろうけど、そういうわけでもない、全否定するわけでもないものだと思うんで、それをきっかけに鉄顔さんが嫌いになっちゃうとか、やっぱなんかそういう陰謀論っぽい感じ?
タカトリヤ 結局そういうふうに洗脳してたのかみたいな。それはちょっとやっぱりやりすぎだなというか。
タカトリヤ だからやっぱり鉄顔さんの件もそうだし、なんかこう、よく自分が知らないものに対して、知らないものと組み合わさってそういうふうなネガティブな思いになった時って、自分が知らないだけっていうことってすごいあると思うから、自分でちょっと調べてみるっていうことを繰り返していくことって大事だと思うんですよね。
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タカトリヤ それをせずにもう自分の第一印象だけでネガティブなままで終わらせるってもったいない気もするしね。
タカトリヤ だからさっきの宗教の話もそうなんだけど、引き方が掘り下げるところとか、もちろん宗教を肯定してるわけじゃないんですよ。ただ、全否定できるものでもないし、そういうのを曲がりなりにも本当に信じて、いろいろそこで営みを行ってる人たちもいるわけで、別にその人たちが何か悪いことをしてるかというと、そうではないわけだし。
タカトリヤ 根っこ生き方とか心情の話ですよね。あとさっきのドリカムのファンなのかどうなのかみたいな話もそうだけど、結構行為としてタブー化しているものに対しての拒絶感で物事を判断しちゃうと、やっぱり判断軸がおかしくなっていく気がするから、
タカトリヤ それはある程度調べて見極めた上で、絶対無理だったらそれでいいんだけど、その前で拒絶しちゃうと。結局やってること的には、すごい排他的な差別的な行為に繋がっちゃうわけですから。
タカトリヤ 宗教って寄りどころだから、生きるため、何のために人間が生きてるのかっていうところの話じゃないですか。逆に言うと、日本人とかがなんで宗教とかに関わらなくても生きる希望を持って生きていけるのかとか、逆にそういう理由を考えてみるのもいいんじゃないかなと思うんですよね。
タカトリヤ それは織りなっている何かがあるわけだから、たぶんね。 そうですよね。それは、歴史を知っていくっていう話にも繋がるわけだし、文化特性とか民族の特性があるわけじゃない。そういう一神教じゃなくて多神教とか、いろいろそういうバックグラウンドのもとはそうなってるっていうのはあるから。
タカトリヤ そういうのを知り得る機会として、そういうのを掘り下げていくと、より自分自身とか自分の国の理解も繋がるんで、そういう発展的な方で解釈できるといいなっていうところでね。綺麗にまとまりましたよってことで。
タカトリヤ 面白い話でしたね。 インターネットのおかげで、やっぱり昔、例えば僕もおばあちゃん創価学会だったから分かるんだけど、ちょっと触れづらい。
タカトリヤ やっぱりタブっぽい感じがあって、なんでおばあちゃん創価なんか入ったんだみたいなとか、やっぱり言えないわけですよ。でもそういうのが逆にインターネットでいろいろさらけ出されるようになってきて、実態とか見えてきてるんで。
タカトリヤ それはそれでいいですよね。知る機会ができてね。変な差別がなくなっていくといいなっていうのは思いますけど。って感じですね。思いっきり宗教の話だけで。
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音楽も関係なかったですね。 タカトリヤ 音楽関係なかったね。思いっきり宗教だったね。もう早い。大丈夫ですか。宗教の話だけで終わっちゃって。
タカトリヤ その方がいいんじゃないですか。 熊田陽子のウーマナイザーの話はいいんですか。しなくて。
タカトリヤ このパターン多いですね。散々ちゃんと一つの話で終わってんのに、ちょっと付け加えてずらぞうとしてる。
最終的に、全部台無しにするような話題を振って終わりにするっていう。
タカトリヤ じゃあもう、また次回にしておきましょう。熊田陽子の話は。
タカトリヤ ちょっとまた不定期でやってきますので、お楽しみにしていただければなと思います。
タカトリヤ それでは大変今までお世話になりました。本当にありがとうございました。
ありがとうございました。
