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どうも、TAZAWAです。 WATAです。
今日、喋ろうと思っていた話題のために、ちょっと本を読んだりしながら考えていたんですけど、
ちょっと盛り上がる自信がなかったので、それは後でまた話しますけど、
ちょっと緩い話しながら埋めていこうかなと思うんですけど。
WATAさん、僕らを舐めちゃいけませんよ。盛り上がらない話題なんてあると思ってますか?
意外とね、喋ったことがない話題なんですよね。
そうなんですか。
喋ってそうでは喋ったことがないんですよね。
で、なぜなら、広げられないからだと思って。
そんな話ある?
お花見の歴史と秀吉の豪快な宴
いや、春ですよ。
いや、お花見しました。
してないっすね。だってあっという間に散っちゃいましたからね。
もう散りましたっけ?
いや、もう全然散ってますよ。もう新緑ですよ。
緑、青々しい感じだったんですか?
お花見とかするタイプですか?
いや、意外としないなと思って、みんな。
お花見って言ったら、お花見しながらお酒飲んでって思い浮かべるけど、
意外とやってる人ってまわりで全然いないなと思って。いないから誘われないしなと思ってね。
何でしょうね、そういう特定のコミュニティ。
僕だったら去年、学校があったんで。
学校の人たちとお花見とか、お花見が目的じゃないですけど、酒飲むことが目的ですけど。
それはあったけど、それ以外ではないですね。
言い出す人いないですもんね。
いないっすね。
でも、そういう人たちはそういう人たちで集まってそうですもんね。
そういう属性の?お花見属性みたいな。
割とそのタイプが別れるなと思って、お花見するかどうかっていう、パリピ感あるじゃないですか。
パリピですね。屋外で酒飲むとか、そもそも発想が別に室内で良くないみたいな。
でも、やったら楽しいだろうなって思ったりしますよね。
僕、同じ属性の人集まってね。
気分はいいと思いますよ、やっぱり。外で開放的なところで飲むって。
でもね、誘ってくれる人もいないんで、そういうこともないんですけどね。
まあ、僕らの周りにはいないんですよね。
そうそう。で、だから、花見でね、これだちこちゃんに叱られるやつなんですけど。
ちこちゃんの話しすぎなんですよ。
大好きっすね。
いや、お花見ってどんちゃん騒ぎするじゃないですか。いわゆる。
あれのきっかけ?知ってます?
見よう。
なんで日本ではお花見でどんちゃん騒ぎするようになったかっていう。
まあでも考えてみると、花を見ながら酒飲んで楽しくワイワイってよくわかんないですもんね。
これはだから、豊臣秀吉。
もうだからパリピっぽいじゃないですか。イメージ通り。
好きそうっすね。
でも、もともとなんか、大昔奈良時代の時とかは、まだ中国の文化があったから、あの頃まだ日本でお花見するって言ったら梅の花だったんですって。
貴族が梅の花を見ながら歌を読んだりとかっていう。
ああ、そういうなんかたしなみ系のやつ。
そうそうそうそう。そっから県都市廃止して、国風文化が生まれた後に桜を見て、それでもまた歌を読むみたいな貴族が。
ようやくそれまでなくて、豊臣秀吉の時代に、秀吉がやっぱりパリピなんで、吉野あるじゃないですか、桜のね。
あっちで5日間の花を見る宴会開いたんです。5日間っすよ。
5日間のフェスを開いたわけですよ。
なるほど。
秀吉っぽいじゃないですか。
秀吉っぽいですね。
で、そう5日間。で、5日間の始まる直前に雨が降り出して、秀吉ブチギレて、お坊さん集めて、これやませなかったら山焼くぞっつって。
いやー。
お坊さんたちビビって、寝ずに帰島して、で雨止んだんですって。
やんなんかい。
それでもう楽しく、お花見を5日間のフェスやってて、そこで企画をしたんですって、レクリエーションをね、秀吉提案の。
何かって言ったらコスプレ大会をしたんですって。
あ、そっちっすか?
下半身のタイプ?
で、要するにそれがまたなんかね、要するにこう、偉い大名とかいっぱい集まってるじゃないですか。
要は秀吉様のフェスだから。
で、当然その伊達正宗とかそういう大名とか集まって、そういう偉い大名たちが、庶民のコスプレをするっていうようなそういう企画をみんなで遊ぶみたいな。
何か数年前流行りましたよね、地味コスプレみたいな。
走りかもしれない。
新刊コンパニー衣装をちょっと着る衣装を派手に間違えてきちゃった、ちょっと恥ずかしがってる女子みたいな。
そういうコスプレ流行った時ありましたよね。
地味コスみたいな。
そうそう地味コスね。
何の性的趣向なんですかこれ。
だからなんか、伊達正宗が修行僧のコスプレして、ってことは歩いてきて。
で、お店の店員役を秀吉がして。
で、秀吉の方が上じゃないですか、伊達正宗。
で、修行僧の格好した伊達正宗が歩いてきた、その正宗に、どうぞどうぞこちらへとか言って、秀吉がね、仕掛けて。
そしたら正宗も乗っかって、足が疲れたな、でも茶よりも酒が欲しい、いただきたいみたいなことを言って。
ミニコントをして、一度大爆笑みたいな、そういうことがあったんですよ。
中川家じゃなくて。
中川家のコントだろそれ。
微笑ましいですよね。
楽しそうだなちょっと。
ちょっとやってみたいよ。
でも秀吉、なんかあれですよね、そういうことする秀吉、だからそういう黄金将棋人ですよね、いそうですよね。
あえてこうちょっとそういうなんか。
そうですね。
やるみたいな。
確かに。
それに乗っかるね、後輩みたいなね。
はいはいはいはいはい。
だけどやりすぎたら無事出るんでしょうけどね。
だからその変なツッコミ入れると、粛清されるんでしょ。
そうそうそうそう。
怖いですよね、なんかその天気の下りとかめちゃくちゃ怖いなと思って。
だからその当時石原よしずみいたら間違いなく粛清されてるんですよ。
そうですね。
どうなっとんねんみたいな。
確かにね。
なんかもう信長より怖いもんね、やってること。
だから信長は割とこうなんかこう、そうは言ったって常識人っぽいところがあった気がするんだよなんとなく。
信長ってまあそうですよね。
秀吉ってちょっとこう板狭のパリピ的ななんか。
サイコ感あるよね。
サイコ感。
本当に。
そうそうそうそう。
ボー君だもん、やってるの。
だけどまあなんかこういうね、茶目系というかなんか確かに秀吉っぽいなっていう感じもしてね。
確かに。
でもその3年後にまた、今度はまたあれですよね、同じお花見のフェスをね、今度女性1500人集めて。
はいはいはい。
で、そこでまた企画みたいな、それはその女性たちにお色直しをさせる、でこうなんかそういう企画をして、それに40億円投入してですよ。
個人的に。
現代だったら大問題になるぞ、それ。
いろんな意味でね。
いろんな意味で。
全部のコンプラに違反してるからそれ。
何をしてんすか、それ。
何お色直しって何なんすか、それ。
なんかこう、だから着替えたり化粧直したりとかっていうことをさせてる眺めってのかな。
何、どういうスタイルの径引きなの、それ。
覗きってこと?
だからその、まあ女性たちっていうのは、大美容の奥さんとかそういうね、人たちをバーッと集めて1500人ね。
はい。
生着替えってことっすか?
スーパージョッキーみたいな。
今僕それ思い出しましたわ。
確かに。
風雲たけひ城じゃん。
たけひ軍団のノリってことっすか、じゃあ。
そうそう、本当ですね。
確かに。
たけひ軍団。
確かにこうやって秀吉やってることはたけひ軍団っすね。
オフィス北野だった。
オフィス北野幕府。
確かに。
確かに確かに。
だからあのバブルの時のたけひ軍団だよね。
表金族終わった後の、もう金持ちすぎてる時の。
すごいとんでもない額のお金かけて番組を作っちゃう時代の。
だからもしかしたら秀吉の後の時代はあの頃は良かったってみんな言ってるかもしれない。
良い時代、良い時代。
あの時派手だったんだよ、なんかもう札束広げちゃってさ、みたいな。
だって女の子が着替えるのに40億円かけたんだよ。
意味がわかんないけどね、女の子が着替える40億。
しかも人妻でしょ、だってそれ、全部。
しかも。
まあちょっとね。
いやーすごいね。
だから本芸を考えると、あれですね。
だからその、左翼さんたちが発狂しそうな。
そうそうそうそう。
お花見。
そうそうそうそう。
すいません、なんか、綿さんのスパイスとかかかるとね、この話もちょっと面白くなりましたね。
いやもう十分面白いですけどね。
綿さんして、やっぱりなんかあれですね、福沢諭吉の回もそうですけど、
過去の偉人を話してた時に綿さんのツッコミがあると、より面白いですね、なんかね。
いや、でもね、過去の偉人を委託してくれるんだよ、綿さんは。
なんかさ、その、やっぱその、今の価値観にはない、ちょけてる感じが、やっぱその、だから僕らの若い頃の芸能人って、ちょっとやっぱ痛いとこあったじゃないですか。
昔のその、北野たけし、ビートたけしもそうでしたけど。
あのノリをやっぱその、昔の人ってちょっと感じるんですよね。
浮世バナナにしてるじゃん、やっぱその感覚として。
ま、そうですね。豪快ですもんね。
豪快だし、やっぱちょっと痛いんだよね、その。
やっぱそういうおかず持ってください、僕に。
いっぱいこう、痛い、それ。
やっぱりその、いじりシリーズはね、ちょこちょこやっていこうと思う。
いやいやそうなんですよ、だからその、面白いエピソード欲しいですもん、だってほんとに。
どんどん突っ込んでいきたいもん。
今だから、あの、豊臣兄弟タイガの。
あー言ってたですね。
やっぱ面白いですよ、あれは。
今の明智光秀がね、誰やってるかっていうと、あの、金目順なんですよ。
なんかちょっと面白いですよ。
なんか金目順って面白いじゃないですか。
なんか。
敵人だな。
そうそうそう。なんか。
金目順って、普通に顔してるだけで面白いですよ、なんか。
そうね、めちゃくちゃ男前ですからね。
そうそうそうそう。
めちゃくちゃ男前だけどね、なんかめちゃくちゃ裏切りそうな感じが出てるしね。
あとなんか役柄だけにも、他の役とかでもちょっとこう、なんかちょっと痛い役もするじゃないですか、なんか。
そうですね。
だからその、いいんですよね。
なんかとんでもないスケベな感じもあるし。
金目順ってなんか、とんでもないスケベな印象あるよね。
だからその金目順の、それが後の伏線になってる感じがちょっと面白いんですよ、なんか。
そうですよね、だって出てきた時にフラグ立つわけですよね、金目順が。
段階で、あ、こいつはみたいな。
そうなんですよね。
それはもう若干、光秀にアサインしてる時点で若干いじってる感じが出てるのもいいですよね、その金目順に。
何真面目な顔してんだよって思っちゃうから。
どうせ後半ね、なんかどんどんヤバいキャラクターになってるからね。
あ、そうっすか。
いや面白いですね。
なんか狙いが見えますね。
そうそうそう。
夕日が赤い理由と意外なトリビア
ちょっとまたちこちゃんの話なんですけど、
そのWATAさんがさっきその意味知ったら見方が変わるって話でね。
あの、いや夕日の話を聞いて僕はちょっと引きましたね。
夕日。
夕日。
夕日がなんで赤いか。
だからその、いやだって夕日とか朝日って、そのお昼の時と別にその太陽の位置が変わってるだけじゃないですか。
まあそうっすね。
なんでじゃあ夕日は赤いっすか。
今あのマギーシロ、マギーシンジタイプの、いつものやつやってくれますよって。
僕がこれ説明しないとこれ伝わんないから。
あのー。
いやだから。
確かにね、考えたことないね。
なんか素敵じゃないですか夕日って。
あれね、結論から言うとね、空気が汚いだけなんですって。
あー。
なんかお昼って太陽が真上にあるから近いじゃないですか。
だからまあ大気ってちっちゃい微粒子が見えないだけあるじゃないですか。
で、お昼は上に太陽があるから近いから微粒子があってもその干渉しないでこう届かないんですよね。
であの散乱して青く見えるんですけど。
朝日とか夕日って遠くにあるから、長い時間かけて微粒子のあるその大気の中を通ってきてる間に赤い光だけが残るんですって。
で赤く見えるんですって。
だからあの空気が汚いからっていうのは本当その通りで、その証拠として朝日よりも夕日の方が赤いじゃないですか。
赤いですね。
だから夕方の方が空気汚いからっていう。
あーなるほどね。
そうか時間、その時間帯におよるのか。
だから夕日が綺麗な場所ってどういうところかっていうと工業地帯とかなんですって。
真っ赤になるんですって。
はいはいはいはい。
だからでも綺麗なんですけど、あとは火山があった後とか。
あーまあそうだよね。
だからその夕日が綺麗って言って感動してますけど、空気が汚いだけなんですよね。
空気が汚いから夕日が綺麗に見えてるというこの、すごい皮肉が入ってるわけですよね。
そうそう。
なんかね、知りたくなかった。
ロマンに浸ってらっしゃいますけどもみたいなね。
じゃああれもそうってことですね、ブラッティムーンみたいなのも。
あれもなんかこの、赤く見えますもんね。
なんか確か夕方から夜ぐらいにかけて、その夕方空気汚いっていう時間ぐらいから見えるから。
それもあるのかもしれないですね。
微粒子の中で赤い光だけ残るって見てるのはそうかもしれないですね。
そっか、あれもだからロマンティックというかね、なんかこう妖艶な感じでしたけど、
ただ地理が汚い地理が待ってただけっていう。
だからもし夕日が綺麗って感動してる方がいたら耳元で開けてください、汚いから。
嫌われそう。
友達が亡くなると亡くなる。
そのマジレスいるかなみたいなこと言われそうですよね。
知らなかったですね、それね。
だからそうなんですよ。
残念なトリビアだ、これ。
確かに前僕、なんで夕日見て泣けるんだろうみたいな話をこの番組したことあったんで、その伏線を回収してきた。
なんかね、そうですよね、確かに。
伏線というか。
いや、空気が汚くて悲しかったです。
そういうことですか。
いや、もうちょっとロマンティックな意味で捉えてましたけどね。
淡い、1日が終わっちゃうみたいなね、儚い感じというか。
そうでしたか。
本当、ちこちゃんの話しすぎなんですよね。
そう、だいぶだからイレジエされてますよね。
本当刺さってる、僕の番組はね。
でもなんか、あんまり一般化されてないトリビアをちゃんと教えてくれてる感じしますよね。
なんか知らないことが多いなというか、まだまだ地球のことを僕らは。
全く知らなかったもんね、夕日のやつとかは。
まあ、そうそうそうそう。
まあ、そんな感じで、ゆるい話もしつつ。
ゆるい話で、じゃあさっき歴史の話でね。
ユニークな年号の覚え方と語呂合わせ
前回、前回の回のときに、僕独特な年号の覚え方してるって言ったじゃないですか。
いい国つくろうじゃなくて何でしたっけ、平安?
ナクヨゴイス平安京だけど。
普通ナクヨゴイス平安京だけど、僕の場合は、
ナクシタカンムレ平安京で794年とカンム天皇と平安京を3つ覚えるとか。
あと、コンデンエネ資材法を743年。
なじみの土地はワシのものとかね。これ好きなんですけど。
あともう一個思い出しました、当時。
何だそれと思うんですけど、さっき言った検討史を廃止したっていう、
あれ894年なんですよ。
で、僕はこれ鮮明に覚えてるんですよ。
なぜなら、その覚え方があるんですけど、894年に検討史停止っていう。
これね、どうやって覚えたかって言うと、僕当時。
ハクションで、ヒョクションで。
あ、はいはいはい。
ハクション、ハクション、ハクション指導士、
おー、陰を踏んでる感じのやつだね。
そうそうそうそう。
これ、
いいですよね。
なんか今じわじわくるなって思ったね。
確かにキャッチー、
めちゃめちゃ決まってるじゃないですか。
そうですね。
もう一回一回行くか。
ハクション、ハクション、ハクション指導士、ハクション指導士、検討史停止。
すごい、膜下が立ってる感じが、なんか煽りがある。
煽ってますよね。そうそうそうそう。これ、ちょっと、ぜひ、和田さんのお子さんに教えてください。
そうですね、でもね、いいかもしれない。
まさに、そう、まさにやってますからね、そういうね。
白紙の試験としてし。
そうですね、その時代の。
そうですね。
いいですね、なんかその、やっぱりいかにこう、情緒、なんていうかその情景が浮かぶ形でキャッチーに覚えられるかってすごい大事ですからね。
情景が浮かぶかってすごい大事なんで。
そうそうそう。
ハクションっていう、なんかその。
情景が浮かぶじゃないですか、なんか。
そうなんですよね。
ハクション指導試験としてし。
先に言っちゃった。
これ、4つぐらい陰をかぶせてる。
語呂合わせ結構好きで、僕その古典、あの古文とかでもね。
僕だから、教育実習で国語で行った時に古文を教えた時に、その僕が同じようにね、覚えてた語呂合わせを紹介したんですよ、授業中に。
はい。
美しいって、古文だとかわいいって意味なんですよ。
はいはいはい。
その覚え方、美しい、すっごいかわいいらしい美しがある感じを思い浮かべながら、美しい、僕かわいいぞっていうね。
これをその、前回でやったんですよ。
めちゃくちゃ滑ったんですよ。
僕未だにトラウマですよね。
あんだけエアコンの音だけ残るかなっていうぐらい。
想像しただけで怖いですもんね。
未だに思い出して冷や汗が出ます。
TAZAWAさんがそれ言ってるっていう。
でもね、後で先生褒められたんですよ。TAZAWA、ああいうのいいぞ、ああいうのいいぞって。
ああいうの良かったな。
やっぱその頑張ってるからね、その実習生として。
まあでも、先生の性癖には刺さったのかもしれないですね。
そうそうそう。
昔、語呂で覚えるっていう、ゴロゴサーティーンっていう参考書があったんですよ。
それは大好きで。
それすらダジャレですもんね。
そうそうそう。
TAZAWAさん、お子さんに言ってください。
ああ、そうね、でもこれ全開でやるのがポイントだから。
なんで。
恥ずかしがっちゃダメですよ、これ。
TAZAWA 家庭内で滑るのもすごく怖いですね。
直託で滑るって実は意外と怖いからね。
みんな無言になっちゃう。
TAZAWA カラーン、カラーンってなる。
そうそうそう。
橋を置く音だけが聞こえない。
本題入ります。
TAZAWA 本題ね。
節約・貯金の難しさと価値観
だから、話したことはないけど、話したことありそうだけどなかった話ってことなんですけど、節約貯金術みたいな。
ああ。
なんか意外と、この番組でありとあらゆる話題を扱ってきたんですけど、お金の話もしてきましたけど、この話題したことなかったなと思って。
TAZAWA ないですね。
あと何よりも、普段WATAさんとプライベートで喋ってるときも話したことなくないですか?節約術とか。
TAZAWA どっちかっていうと浪費の話してますもんね。
そうそうそう。浪費とか投資の話してますもんね。
だからたまたま僕、今家賃が上がっちゃったんで、それもあって、ちょっと気をつけようって思って。
あと、別にお金を残す、貯めるよりも稼ぐ方の頭を使おうとかっていうふうに思いたい方だったんですけど、
ただそれで言ったら、お金持ちの人は契約しないのかってなるけど、別に意外とお金に余裕があっても、ちゃんと正しい契約をしてる人もいっぱいいるじゃないですか。
TAZAWA いますね。
ということは、そういう問題じゃないんだっていうふうに観点もあって、お金があるないとかじゃなくて、
お金を節約する、契約するっていう正しい哲学というか、そういう部分もあるんじゃないかっていう仮説がまず僕の中であって。
TAZAWA 確かに確かに。
それを探すために本とか読んでたんですけど、やっぱりあんまりテンションが上がらなくて。
その話題でね、今日挑もうと思ったんですけど、僕から話すことは特にないなと思って。
TAZAWA いいじゃないですか、その結論に至ったってのが大事ですよ。
それはだから、和田さんの話も聞いてみようかなってことで、成り立たせようかなっていうこともあります。
だからやっぱりお金を節約する、残すっていうことよりも、お得なお金の使い方みたいな、そういうのはいっぱいあるんですよ、ポイカットとかね。
だから、だけど節約術であえてやってることとかってあるかなと思ってね。
TAZAWA 確かに、ライフハック的なところでの節約術ね。
確かにね。節約、でも節約って難しいですよね。あんまりTAZAWAさんたち食事とかって、あんまり贅沢しないじゃないですか。
TAZAWA でも外食、松屋とかで食べてるから、完全に節約のために自炊してる人よりはかかってるじゃないですか。
そうか。感覚として節約っていうものが、すごい極めてルーティン化されて、型化されて、これ以上オーバーフローしない運用をしてる人って、僕からすると結構節約してるなっていう感覚があるんですよ。
その価値観は人それぞれですよ。どれくらいの金額で抑えるかみたいな。なんかこう外食ってでも結構、ある意味節約っちゃ節約だよなっていう、なんか感覚があるんですよ。僕の中では。
それは別軸の時間を買うっていう意味になっちゃうから。
でも2000円とかいかないじゃん、松屋で。
TAZAWA そうなんすよね。1000円いっちゃうのがすごいですよね、このご時世、松屋。
そうか、松屋も1000円いく時代なんすね。
TAZAWA 定食で1000円超えるんすよ。ヤバいっすね。
ヤバいっすね。松屋は1000円ヤバいっすね。
TAZAWA 昔580円でデミグラサンバク定食食べれてたんですよ。
そうそうそう。だから僕の中ではその感覚があって、松屋ってむしろ400円とかでワンコインで節約してんじゃんみたいな。
TAZAWA 昔290円でしたからね。
290円でしたね。その時代はよく使ってましたけどね、僕も。
だからそう考えると、たとえば昔Macとかも安かったじゃないですか。
マクドナルドで節約してる人いっぱいいましたよ、周りで。
100円とか80円の時代ありましたよね、ハンバーガーね。
80円のハンバーガーでなんとか食いつないでみたいな人いたから、頑張ってんなっていう感じはあったから。
外食イコール浪費みたいな、そこまでこう、もちろん浪費の外食もあるけど、結構堅実な外食の仕方もあるなっていう。
積極的にお金をそこで浪費使いに行こうっていう感覚は少なくともないですけどね、食に関しては。
そうそうそう。まず結構それはポイントとしてあるんじゃないかなとは。
でも僕としては何か節約しようと思って何かを節約してるってことはなくて、そもそも欲しいと思わないから買ってないみたいなのが多くて。
欲しいものは買うけど。
だからもし危険なのは欲しいものがたくさんできたり物欲ができたり高いものが欲しいっていう願望が強くなりすぎたら僕は多分大変なんですよ。
それはそうか。それは買うってことですね。
買っちゃうから。だから本質的な解決になってなくて。だから僕はそもそもそのいう欲求自体をコントロールするっていう方向にしてるんですよ、だから。
そもそもそれ欲しいと思わないとか。
考え方を変えてみたいな。
だからある種節約術といえば節約術なんですけど、ただでも無理してコントロールしてるってわけではないから、あんまりテクニックがないんですよ。
ライフハックが好きな僕でも節約のそういうものって全然紹介できるものないなと思って。
勝間さんが言ってたのは節約術というか、AIに効くって言ってました。
まず欲しいものがあったらまずAIにこれ買っていいかって聞くんですって。自分の情報全部知ってるから。そうするとニュートラルに意見くれるんですって。
これはすでにもう持ってますよとか。
確かに冷静に言ってくれそうだなと思いますね。
無駄遣いをちゃんと。
客観的になれるみたいなね。僕もでも確かにそんなにネタというか喋ることはないんですけど、節約の難しさって節約って言われているものが、どの基準のものなのかがあんまり僕一般常識として知らない。
全く一緒なんですよ。僕もそうなんですよ。その感覚があって。だって、どっちがマジョリティーなんですかね。
どっちがマジョリティーなんだね。
僕別に悪夢とアイフルはしごしてた時代から金銭感覚あんまり変わってないんですよ。基本的にはね。今は別に欲しいものがあったら買うってのはありますけど、昔も別に我慢してなかったし、借金してんのに寄付とかなんかしてたし、よく分からんけど。
偉いですね。
クラウドファンディングとか全然ステキ的にやってたし。
あと本とかも全然、借金してた時代のほうが本いっぱい買ってたし、あんまり変わってないんですけど。
そうそうそう。
一般的な節約って、放熱費とかを抑える節約とか。
そういうことなんですかね。
どういう基準があるんだろうと思ってね。
でも例えば、あえて何か我慢。僕らって昔からそうですけど、よく会話の中でお金がないから何々しないっていう話になったことないじゃないですか。
基本的にはその、体験にお金を全然払うというか、そこは全然。
まあ必要だと思うなら。
だって僕らの会話で、ちょっとお金がもったいないって話出たことない気がするんですよね。
ないね。
高いみたいな、そういう感想はあるけど、ちょっとそれはお金ちょっとあれなんだからちょっとやめとこうかなとかってあんまりない気は。
ないね。
だからそうね、逆に言うと僕らからしてそうなるものって何なんですかね。
でもハイブランドを買うとか、そういう価値観だとさすがにちょっと俺置かれないんで。
ちょっとね。
グッチのなんかカバンとかはちょっと。
確かに。
ことなんですかね。
でもそれ節約というよりはただ。
別に欲しくないからとか買わないけどね。
あとまあ高いから買わないっていうだけ。
奸役術ではない。
それは高いから買わないっていうだけですもんね。
それは節約とか奸役ではない気も確かにするのと、ただなんか仮にでもやっぱ高かったとしてもちゃんと買うなと思いますね。
もし本当にそれがグッチの財布が本当欲しければ買うなとは思いますけどね。
なんかその考え、でもこれは僕らって言えば近いっすね。
考えてる時間がコスパ悪いじゃないですか。
だったら一回決断しちゃって、投資しちゃって、で、必要なかったら売ればいいんだっていう。
なんかこういうこう、なんかちょっと商売系。
でもあれですね、ワンターさんそういうところでちょっとリバータリアンっぽいっすよね。
僕でもその辺そうですよ。
すごい。
要するにその、そういうお金の使い方というかに関しては、
何かとギラつき気味の僕とワンターさんが近いところだなと思ってる。
近いと思いますね。そこは近いと思いますよ。
だから結構。
リベラルってなると、なんかすごい消費を控えるみたいな、そっちの思考に行くじゃないですかね。
左、左翼っぽい。
そういう消費をつかさどっている企業にはお金は払いませんみたいな、
そういう先導みたいな感じに行きますけど、僕全くその考え方ないですよ。
リベラルの中でもリバタリアンの人たちは資本主義バキバキだから、むしろお金使うからね。
リバタリアンはむしろいかに回していくかっていう方に行くと思うんですよね。
そうですよね。リバタリアン機質って普段ワンターさん自身もないはずですけど、そこはそうですよね。
ないですね。ないないないない。
そういうところは、いわゆる契約と資本主義化っていうのはちょっと飛躍しすぎてるかもしれないですけど、あんまりひも付かないっていうのはあるのかな。
単純に基準がわかんないっていうのもあるな。
ただお金をわざわざかけないっていうのも結構あると思うんですよね。
思い出せない。でもわざわざあえてコスパ高いものを使ってるみたいなのも結構ある。
僕100円ショップ大好きなんですよね。本当に。
そうですよね。
100円ショップちょっと行きすぎてお金かかってるぐらいですけどね。
でもたださんの場合って100円ショップっていうものが好きというか。
安いからっていうとこではないです。
安いからか。
それ契約なのやっぱ。
それは契約。
わざわざ同じ機能があるものを買わないですね。100円ショップで買えるなら。
それはでも節約術と言えるのかな。確かにそうかもしれないね。
あとシャワーは節水のシャワー使ってます。ヘッドは。
そういう節約術。これいいじゃないですか。
そういうの大好きです。
投資とNISAの考え方、資産運用
僕読んでた本で節約の仕方に、もともとの本人の性格に基づいた節約術がいろいろあるって書いてあったんですよ。
その話は思い出せないからあまりなんですけど。
ビッグファイブっていう性格診断あるじゃないですか。
あれってなんとかせいなんとかせいって5つ思い出せない。僕は開放性と誠実性が高かったんですよ。5つの中で。
開放性が一番高いんですけど、開放性っていうのは新しいもの好きだったりっていう性格なんですよ。
だから、新しいもの好きとかそういうハックが好きとか、テクノロジー好きみたいな、そういう人が得意な燃える節約術ってあるって言うんですよね。
そういう意味で言うと僕はガジェットとかシャワーヘッドとか、どれ選ぶかとか、これいいなとか。
それって僕、開放性の僕にとってすごく合ってる節約術なんですよ。
あとそのアプリを使って、カテゴアプリを使って可視化するとかも開放性の人に合った節約術なんですよ。
だから節約術というよりは、マネーフォワードに全部、僕の講座とか資産全部入れてるんですけど、ポイントから何か、和音のポイントから何から何まで。
だから僕は毎日、もう断るごとに開いてるんですよ。
今自分の資産がポイントから含めて何がどうなってるか全部把握してるから、今僕自分の株式から現金からポイントから何がどこまであるか全部頭が把握してるんですよ。
これがある種僕の節約術かもしれないですね。
それはそうかもしれないですね。
他の流れを全部把握してるっていう。
本質的にはそういうことな気がしてきましたね。
単純に言い方は難しいけど、高いものと安いものだったら安いもので抑えていくっていう。
そういうデバレッジというよりはちゃんと管理できていて、そこでその状況と自分の考え方がリンクしていて、それが可視化できている状態。
企業とかでもそうじゃん。会社って言えばその透明性、その帳簿がいかにPLとかBSが見えてるかって、それが理解できてるかっていうことが、節税とか会社の経営状況に影響を及ぼす。
だから払うものには払うし、見えてる状態でこれは今日のタイミングで払わないほうがいいものには払わないみたいな。適切な収支とか財系の判断ができるみたいなことだと思うんで。
それ節約術じゃない、やっぱそれは。一番いいにかなってるじゃない、それで言うと。
一般論で言われる節約術って、何でしたっけ、ウォーレン・バフェットがすごい奸役家で有名で、マクドナルドでもチーズバーガーしか食べないみたいなのあるじゃん。
まあまあでもそれも節約といえば節約ではあるけど、でもあれぐらい金持ちになっちゃってもよくわかんないよね。
ウォーレン・バフェットがチーズバーガーで奸役しているっていうことが、奸役っていうところに意味を持たせてやってるのかすらもうよくわかんない。規模が違いすぎる。
そうっすよね、生き方ですからね。 生き方だから、思想の話ですもんね。
なんかその、わざわざそこで節約するんだったら、その体験自体を投資した方が結果的には得せるんじゃないかとか、いろいろ考えちゃうじゃないですか。
考えますね。 逆にそこでストレス溜まったらどうしようとか。
そう、僕はそっち派なんですよね。なんかこう、体験とか感情の損失を優先しちゃうんだよな。
僕も完全にそのタイプなんですけど、ただ、それ言うと使ってっていうことを肯定しちゃうんじゃないですか、どっかしらで。
だから、ある程度線引きというか、ちゃんと整理しておきたいなと思って。
確かに確かに。それはだから、よくも悪くも自分に好都合な捉え方をしてるときももちろんあります。
もちろんありますよ、それは。
それはもう否定できないですね。
そうなんですよね。ポイカツが節約なのかって怪しいですけど、ポイカツは僕はガチ勢ですから、ガチ勢じゃないかな。
そうですね。そうだよね。
もう本当に常に今使ってる自分のクレジットカードが何パーセント関係だから、あれを使ってこれでつって、年間いくらまで使うとポイントもらえるかなとか全部計算してやってます。
じゃあそうですよね。たださんがゴールドカードのことを教えてくれて、僕も取り入れましたけど、すごいいいなって思ってますからね。
7パー、7って7パー貯まるからあれ、店によっては。
そう、そう。
三井セミとカードゴールドね。
ね、あれすごいいいですよね。だから、そういう意味で使う前提での節約ってあるなっていうのは。
そうですよね。
だから株式投資をいかに回していくかっていうのも一つの節約術だと思うんですけど。
そうですね。
だから僕はポイントは全部株式投資に回すっていうのをしてるんですよ。それするとポイント溜まっていくのがすごい嬉しいんですよ。
嬉しいですよね。
なんか思った以上に増えるから、やっぱり投資マスト。
増える増える増える。
改札で立ち決済できるじゃないですか、今。クレジットカード。
ああ、はいはいはい。
あれはね、あえて別に使ってない人多いと思うんですけど、あれ使わない意味がないぐらいいいですけどね。だって直接いけるんだから。
確かに。
だってなぜわざわざスイカとかパスも経由するのかチャージして。
そうね。
だから前僕海外に行った時にあれめっちゃ便利だったんですよ。
便利ですよね。
あれを日本でできて、僕あれも得意地にやってます毎回。まだやってる人少ないから。
少ないね。
めっちゃ便利。
だよね。
スマホのApple Payのあれでいけるから。
そうですよね。ごめんなさい、今言われて気づきました。そうじゃん。
スマホのウォレットでね、ビーッてやって。
そうじゃん。
スイカだって別に同じことやってるわけですよ。
スイカに転送してんだよ。
そうそうそう。本当にそうなんですよ。で、チャージ足りないとか。
そうじゃん。
だからこれ多分よくわかんないからあえてちょっと様子見てるって人もいると思うんですけど、
本当にただクレジットカード、普通のお店のレジのやつと一緒なんで、同じクレジットカードで入って出ればそれで計算されるんで。
絶対その方がいいですね。
多分普通にみんな知らないだけかもしんない。
あとなんかあるぞみたいなこれ。機会が増えたぞみたいな感じですよ。
そういうことですよね。
僕こういういわゆる開放性がね、炸裂してるんですけど。
すごいですよね。
だからキャッシュレス決済を僕はもういち早く。
早かったですよね。
出始めた時にやってたから、結果的にキャッシュレス決済ってマーケット決済とか、ペイペイとかもそうですけど、ラインペイとか。
事業者が広げるためにキャンペーンしまくるじゃないですか。だから僕は全部に乗っかってたから、かなりお得になりましたね。
先行者利益がね。
そうそうそう。
うん。
こういう節約、節約術というかお得なことってできるなとは、性格的にね。
なんか僕もそっちはすごい気持ちが高まりますね。
要するにその循環として、消費はするが消費をよりしやすくなるためのお得なやり方みたいなのは、これを節約というのかは僕は分かんないけど、そっちは気持ちが高揚するというか。
そういう意味でなら、いろいろやりたいなって思いますね。そのゴールドカードの話もそうですし。それは燃えますね。業種的には。
あとはあれですよね。なるべく分割払いとかはしないとかね。
そうね。そこはローン組まないとかね。
そうそうそう。ただでもこれは一括で払える余裕があるかどうかも大きいじゃないですか。
まあね。
そうね。
昔、音楽やってるときは一日お金かかるから、NDWのプラグインガーとかで何枚もするとか。
高いですね。
ああいうのはお金ないんだから、分割払いでね。結果高い額払って買ってましたけど。時間を買うっていう意味で買ってましたけど。
そうですね。確かに。
でも払える余裕があるなら絶対一括で買うべきですよね。
そうですね。確かに。
車ですら一括で買った方が金利高いですよ。だって本当に全然金額高くなっちゃいますからね、車とか。
イニシャルコースターが高いから、当然やっぱ支払い切れる経済力って難しいところはあるんだけど。
でもああいうのこそ一括で払っちゃった方が絶対得ですよね。
だから家とかもさ、ぶっちゃけ住宅ローンなんか金利がガバガバなんだから、一括で払えるのは当たり前だけど払った方がいい。
最も最たるものでもあるからね。本当にローンってもったいないというか。
そうそうそう。
だから基本的には一括で払うつもりでいて、無理な時だけ考えるっていうぐらいの感じがいいですよね。
節約というか、貯金するために毎月一定額をどうするとか、貯めていくとかっていう、そこで考えてる、やってるハックとか心構えとかありますか。
でも最近は積み立て、別に許容値をオーバーしてもいいから、兄さんの積み立てはやるみたいな。そこは鉄則として。
あとボーナス投資っていうのがボーナス積み立てみたいな感じで、半年に一回は大きい額を入れるみたいな。
あとこれ本当に、お金の考え方の思想なんで問いかくは言わないですけど、結構うちの奥さんって現金でお家に置いてたりする人なんですよ。
だから、それはなるべく投資に回したいっていうのを言ってますよね。
渡田さんは確かにどっかに積み立てでやってるとかって言ってなかったけど、確かにそういうことも全然してるんですね。
でもこれはどちらかというと、ただ先生から受け売りのとこもありますけど。
だから、意識的にやらないとお金が貯まっているっていう感覚もそうだし、どれくらい貯まったかって結構、結婚して15年ぐらい経ってますけど、
それなりに貯めてたし、貯まってるっていう感覚もあるけども、感覚的すぎてそれがあんまり紐づいてないんですよ。
自分の資産がどれくらいの年月を経て、どれくらいの積み立てができてたかって感覚的になかったから、
それを投資っていう考え方にしちゃうと、どれくらい積み立てて、どれくらいの利幅があってとか、社会的な相場の変動を意識するじゃないですか。
今はやっといた方がいいとか。そうなってから意識的にお金がどれくらい貯まってるかとか云々よりも、それをルーティン化して意識するってことはめちゃくちゃ。
勝手に増えていくものの種を入れてるってだけですごい嬉しいですよ。
嬉しいです。
あとめちゃめちゃ増えるでしょ。
めちゃめちゃ増える。めちゃめちゃ増えますね。だから、一般的に投資進捗とか長期目線とは言われてるものの、
ただ着実に積み上がってる感覚があるし、ただどれくらいのバランスで何を投資するかは結構考えながらやってますね。
あとまあだから、投資って言うといろいろなんかこう、まったくやったことがない分かんない人にとっては怖いと思うかもしれないけど、
別に、要は預金で銀行口座に預けてるのはあんま変わらなくて、別に兄さんなんていつでも引き出したらいいじゃないですか。
ああ、そうそうそうそう。
だってそこに利益かかんないから、引かずえだからね。だから、実際に逆に銀行口座に日本円を入れておくってのは、日本円に投資をしてるっていうだけだから、
投資する場所が変わるだけだからっていうことが。
そうっすよね。
そうそうそう。
正しいんですけど、兄さんがね、ちょっと意外と理解ができてない人が多いっていう問題があって。
まあいまだにね、そうなんです。
そうそうそうそう。だから、それこそがくとがね、勘違いしてた話が。
あれ動画見ましたよ。あれ。
ね、あれです。
なかなか。
なかなかの動画ですよね。やばいですよね。
あれはどうか。まあ一応意味が分かんなかったけどね。
だから何の話をしてるんだろうっていう謎解きみたいな動画でしたよね。
うーん。
学徒がさ、だから学徒は兄さんのことを、なんかその兄さんっていう金融商品一つの投資金額だと思ってる。
種類。
種類の。だから兄さんの利回りいくらなのとか、兄さんの収容株何なのとかって聞いてたじゃないですか。
いや兄さんって枠だから、その兄さんの中で好きなものを買うっていうことじゃないですか。
だからでもこの感覚ってだからね、まあ学徒クラスまで、だから兄さんっていうのは悪い、その非課税だからお得な株の運用方法の一つじゃないですか。
だからあの、学徒クラスのお金持ちになったら使う意味がないっていうのはその通りなんですよね。
まあね。
兄さんやってますっていうのはちょっと庶民アピールになるぐらいのものだと思ってるから、まあしょうがないんですけど。
ああ。
まあでもかなりディズってたからね、学徒は兄さんをね。
なんか、そうね、まあちょっとあんまりあれだけど、なんかまあ批判の内容がよくわからなかったな。
兄さんやってる奴はバカってね、すごい言ってて。
そうね、なんか不思議な動画でしたけどね。
なんかよく陰謀論的な感じで言われる奴あるじゃん。
森永拓郎さんとかも、息子さんとよくそれでバトルしてたけど、あれもよくわかんないんだけどね、なんかね。
でも学徒はそういう意味では言ってないもんね、単純に勘違いで。
勘違いしてる。
勘違いですよね、たぶんね。
うん。
まあだから、そのぐらい意外と兄さんってお得なのに、理解が浸透してないっていうことなのかもしれないなと思ったんで。
まあなんか根強いアンチがいますよね。
もったいないなと思うんですよね。
うん。
要は兄さんを経由して勝ったら、そこに税金かかんないよっていう。
でも株式自体がわからないと、2段階でわからないかもしれないですね。
まず株式が何なのか、で、その上での兄さんって何なのかっていう。
だからその節税っていう感覚の見られ方をしてないっていうことなんですかね。
そうですよね。
だから結構僕誤解を生むなと思うのは、兄さんをやってるやってないっていう表現が誤解を生むんだと思うんですよね。
言い方?
だから僕も兄さん経由でS&Pとかの投資値段高を買ってるだけで、厳密に言うと兄さんを買ってるわけじゃなくて、
兄さんを経由して投資値段高を買ってるだけだから。
言い方が確かに。
だけどわかりやすく兄さんやってるって言ったほうが伝わるからって言っちゃうけど、これ誤解を生むのかもしれないですよね。
兄さんやってるとかそういう話じゃないもんね、考えてみるとね。
ただ非課税枠で投資値段高を買ってるだけだから、好きなものを。
普通に考えたら当たり前のことをしてるだけっていうことですもんね。
そうそうそう。
これね、だいぶ時間経ったけど、いまだにこの論争ってあるもんね。
兄さん論争。
確かにでも兄さんもそうだし、インデックスとか投信卓とか、違いが難しいのかもしれないですね。
インデックスファンドと投信卓が何なのかとかね。
それは難しいですね。
インデックスの指標だから、S&P500とかそういうインデックスを指標にした投信卓を僕らは買ってるっていう感じなんですけどね。
またなんかいろんなそういうありますもんね、インデックスのなんかいろんなやつ。
だからS&P500でも楽天のやつとかSBIのやつとかいろいろあるじゃないですか。
うん。
それもまた分かんないっていうか。
複雑だし。
ちょっと同じなんですよ結局。運用方法が微妙に違うだけで、どこがやってるかの違いだからどこでもいいんですけど。
だからアメリカ株買うのかオールカントリー買うのか日本株買うのかみたいな、日経平均の日本株買うのかみたいなこの論争だけでいいはずだと僕は思ってて。
そうね。
僕、ちなみに3つとも買ってるんですけど、どれもいい感じですけど。
そうそうそう。
それ好みというか。
好みだし、多分それが一番投資としては分散で一番いいと思いますね。
分散でね。
うん。
でもなんか本当に誰だっかな、難しく考えず王道でいいよって言ってる人がいましたね。
なんか別に大丈夫だから王道で今買ってるやつで大丈夫だよって。
変な試行錯誤いらないからそれを続けるだけで大丈夫っていう風に言われて結構安心してますけど。
まあそうですよね。普通にやってて大きなリスク損することってないと思いますね。
ないっすね。
だってアメリカ株だって世界株だって日本だって成長し続けてるから。
損する時ってのは日本が終わる時とかアメリカの派遣が終わるとかそのぐらいだから。
アメリカデフォルトみたいな。
そうそうそう。
だとしてもそこまで、それだとしたら銀行というかそもそもの世界恐慌みたいなの起きちゃうんで。
全部そもそもダウンしちゃうんですけど。ないですからね。
だからこれね、この問題は難しいね。
だからニーサーとかに関して僕思うのは、日本円で預金をしてる人はしたほうがいいと思う。
無理にニーサーやるべきとかじゃなくて、そもそも貯金してる人はもったいないからしたほうがいいと思うという感じですけどね。
多くの人は使用付けに、普通の預金として使用付けにしているわけなんですけども。
でもこれ普通の理解、普通の解釈をしたら、結構普通に入ってくるんだけどね。
要するに銀行に置いてたって金利なんて0.2パーとかでしたっけ。
本当に年間800円ぐらいしか、数百円ぐらいしか入ってこないから。
で、世界経済が何かすっごい大きい波があって、何か暴落することがあったらいずれにしても金融危機が起きるわけだから、
だったら利回りが高いものに行って、お金を泳ごしておいたほうがいいじゃないというだけの話ですよね。
だからビットコインとかじゃないから。ビットコインは結構ドキドキするとこあるかもしれない。
変動がすごいから。
一応僕毎日300円買ってますけどね。
偉いですね。
気休め程度。だから投資って買っておくと気にするから。
そうそうそう。
暗号通貨のことも頭に入れておきたいから一応買ってるって感じなんですけど。
でもなんかよく言われる比率で言うと、80パーぐらいは、いわゆる投資進捗でほぼ元本割りすることは基本的にほとんどないんで。
そっち側の安全倍として平常運用するものが80パーぐらいで。
20パーぐらいは個別株とか、少しちょっとリザイアが高い可能性があるものに別途しておくと、投資の比率としてはいいよみたいな、そういうのもあったりするから。
ビットコインもその一つではあると思うんで。
ちょっとした遊び半分ですね。
そうですね。
あとポイントとかを投資するのってすごい何もリスクがない。本来は何もリスクがないはずだから。
そういう運用の仕方もありますからね。
だから今はそんな冷凍的にあれかもしれない。そこまで積み上がりが高くないかもしれない。
これが20年運用したら、大体の人は基本的に人によるけど、それなりの今ある資産の何十倍かにはなっていたりとか。
よく言われるような20年で2000万人差とかそういう基準はありますけども。
そういう単純に積み上がっていく。結構将来的に大きい額になる可能性もあるっていう。
僕ら年金が厳しい世代なんで、年金の不安を抱えるくらいなら投資しといた方がいいんじゃないかというね。
まさにそういうことでみんな投資進めてるわけだから。
そうですよ、国はね。
でもね、すごいリスクを煽る人はめちゃくちゃいるよね。いまだにやっぱりあの界隈は何の。
悪酷いと思いますね。
あれ結構だから何かありますよね。
あの層の人たちってAIのことも割と陰謀的な感じで言ってたりするから、何か連動してる何か。ちょっと深くはわかんないけど。
ちなみに僕は今はあれですね、S&P500と日本株。僕はトピックスに連動したやつを買ってて、だからその日本とアメリカを半々で買ってます。
最近ね日経平均というか、トピックスもね。
オールカントリーもいいですよ。オールカントリーも半分ね、60%はアメリカだし。
そうですね。
だから相関してますからね、結局のところ。
だから高市政権になってから、僕はその日本株にハム入れるようになった。
僕もそうです。
期待もあるし、あとはちょっと日本にね。
そうですよ。
って僕思うんですけど、ニーサって、ニーサはいいんですけど、みんな結局S&Pとか世界株に入れるじゃないですか。僕もそうなんですけど。
そうするとお金が外に行くじゃないですか。だからニーサの場合は国内限定とかって制限してもいいんじゃないかなって思ったりもしますけどね。
確かにね。
そしたらね、みんな国に投資してね、お金がねってなるから。
それはありますよね。
それはありますよね。
確かにそれは考えたことありますね。
そうは言ってもね、個人はお得になりたいからね。
意味みたいなの考えちゃうと、やっぱり外国に行っちゃうなっていうのはね。
でもただ本質的にはたぶん、成長と度合いとしては結構可能性は高いと思うんですよね、国内のものっていうのは。
だからそういう意味で、先行投資じゃないけど、そういう意味で投資するっていう考え方あるかもしれない。
そうですね。
はねるかもしれないんで。
あと別にアメリカ株にしろ日本株にしろ、どっちにしろ成長するから、そこはあんまり誤算みたいな感じで考えなくていいと思ってて。
そうですね。
本当に好きなところに入れるのがいいんじゃないかなって。
そうそうそう。確かに。
ある意味好みもありますからね、これはね。
でなんかね、日本に投資してるっていうアディティティを持つっていうのも一つだし。
そうね。まあアメリカが嫌いなら別にS&Pをやんなきゃいけない。
そういうのもいいかもしれないですよね。
うん。
節約の捉え方と将来への備え
なのでね、節約貯金の話からやっぱり投資の話になっちゃう。
結局増やすっていう。そっちに行っちゃうんですよ、僕らはもう。
言い方難しい。節約っていう消極的なイメージが僕らあんまワクワクしないんですよね。
そうですよね。ちょっと後ろ向きな感じしてましたもんね。
そうね。言葉の問題なのかもしれないけど。
だから節約って言葉を今までそんな使ってないのかもしれないですよね。
目的があるから節約できるっていう人もいれば、手段自体に魅力を感じて節約できるっていうタイプもいるらしいんですよね。
ああ、なるほどね。
そうそうそう。
でも確かにプロセス、手段はわかる気がするんですね。
目的が単純にお金のいかにリーズナブルにお金が貯まりやすくするかみたいなものよりも、プロセスが結構、思考の整理が大事みたいなところもある。
さっきマネーフォワードで全部管理してた。結構お金が節約されてることも大事だけど、管理されてて見えてることが実は一番大事というか。
それが自分の脳とシンクロしてるっていうのが大事みたいなところだったりするんで、合理性みたいなところは僕も共感できるところはありますけどね、そういうプロセスとか手段とか。
あとクレジットカード使うときに結構意外といいと思うのは、使ったらプッシュ通知が来るようにする。
ああ、それいいですよね。
そうすると毎回来るんで。
あれいいですよね。
そういう人はプッシュ通知とかするとすぐ自覚できるからね。
そうですね。僕だって一回それで楽天カードってさ、一時期ディズニーリゾートのチケットが勝手に買われちゃうみたいなカード番号の流出だと思うんですけど、それ僕一回あったんですよ。
結局戻ってこなかったんですけど。
そういえば言ってましたよね。
1万8000円ぐらい。あれだから通知で気づきましたもんね。
だから履歴としてちゃんとどこで支払われたか。オリエンタルランド、ディズニーなんちゃら。
買ったのがそれなのがまた面白いですね、ちょっとね。
本当ですよね。
これさ、仮に奥さんとかに見られたら超気まずくないですか、これ。そっちの方が怖かったです、僕だから。
そうですね。
めちゃくちゃやばいじゃん。
確かに。
全然愛人いますね。
これはもう言い訳できないよね。
そうですよね。
これ何だか、不正利用だって言ったらもう分かりやすい言い訳っぽいですよね、嘘っぽいと。
めちゃくちゃ嘘っぽいじゃん。
行くとしたら家族で行くからとか、変なシドロモードの話ですよね。
勘弁してくれよ、確かに。
日帰り出雲大社行くのも同じですけど。
本当ですよね。そこが日帰りで飛行機乗ったりしてるのが許されてるのも異常だと思います、確かに。
また今度行きますんで、日帰りで鹿児島の方に。
何で許してくれてるのか、本当にありがたいわけですけど。
確かに。
明らかに様子がおかしい人ですからね。
普通ありえないですよね。
急に日帰りで遠く行き出した。
神社に行きたい。
すいません、これ何の話になってるのかよくわからなくなっちゃう。
貯金とか節約の話から神社の話になる。
いやいや、そこの中着点が良くないんで、戻して欲しいですから、節約の話に。
セーブの仕方が違うってことですよ。
僕にしかわかんない上手いこと言われても伝わんないと思いますよ、そのセーブっていうのが。
セーブポイントっていうよりは、あの話とリンクしないから、これ。
これ聞いてる人もいるじゃん。
常連さんに向けた。
いやいや、常連さんっていうか、完全に僕だけにこういう。僕を笑わせに来ようとしてるやつだな、これ。
僕そういうつもりで最初から組み立ててましたから。
ああ、そう。
いやいや、僕だけへのホスピタリティの番組何なんすか、これ本当に。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
