AIツールの進化と開発環境の変化
どうも、TAZAWAです。 WATAです。 今日はあの、
僕のメモから、 例の、秘蔵の、もう数百とたまっている
エピソードメモがあるんですけど。 そろそろ桁が変わるんじゃないかっていう、心配してますけど。
あの、3年前ぐらいのメモから。 3年前?
そのメモの付近に、石丸公文に関するメモがあったんで。 懐かし台ですかね。
いや、もうあれ3年前ですか。 その頃にメモった話なんでしょうね。
なるほど、石丸さん。 元気かな。
まあ、そうですね。 それは後で話しますけど。
はい。石丸公文? いや、石丸公文は大丈夫です。
ここに来て石丸公文をするのかなっていう。 懐かしいなって。
シンジロウ公文と石丸公文ね、流行りましたからね。
AIとかで新しいものがどんどん概念として出てきてるじゃないですか。
やっぱり思うんですよね。やっぱり僕でも、新しいものが出てきた時に用途がわからないみたいな。
これAIとかに関してもそうだと思うんですけど、AIが出てきたところでどう使えばいいかわからないっていう人も多いと思うんですね。
だからエンジニアとかそういうIT系とか用途好きな人じゃない限りは、いまだにその印象強いと思うんですよ。
チャットでなんか聞くみたいな、それ以外何に使ったらいいのっていうね。
でもその感覚ってやっぱり僕でも新しいものが出てきた時に思うなと思って。
すごいのはわかるけど、何に使おうかなっていうかね。
やっぱりでもその度に、やっぱり用途がわからないから使わないっていうか使い道がないって思うのは、
やっぱりだいぶもったいないっていうか、そこでどう捉えられるかの違いだなと思うんですよね。
やっぱりその用途がわからなくて使い道がわからなくてって思ったら、ただ自分が勉強不足なだけって思うように特にしてますね、最近は。
その使い方を知らないだけだからって思ってね。
開発するエディターでもCursorっていうのを毎回使ってますけど、どんどんいろんなものが出てきてね。
あれですね、ちょっと今この話はすぐやめますけど、ちょっと専門的な話はね。
Cursorって出てきた時と印象違ってきたなと思って。
どっちかというとCursorで出てきた時はVSコードの派生みたいな感じで、その後にクロードコードが出てきて、
クロードコードはよりプロっぽい、クロードが使うツールっぽい感じで、Cursorはまだちょっとビジナーが使うみたいな印象はなかったですかね。
僕も使ってるぐらいなので、そのイメージはもちろんあります。
なんかその印象が変わってきて、Cursorほど逆に使いこなしてる人が使ってる印象がありますよ、最近は。
そうなんですか。
やっぱそうなんですよ。要するにもうちょっとわけわかんないですね、最近は。できることが。
クラウド開発っていうのができて、今もう手元で開発せずにクラウドで開発するのがトレンドだったりするんですよ。
そこを風穴を開けてどんどん進んでいくのがCursorだったりするんで、そのあたりを使いこなしてるとか、
あと最近はGlockbotっていうのが出てきたんで、グロックボットっていう。
グロックボット。
グロック、イーロン、パイセンが。
イーロン、Cursor。
だからCursorを買収してるじゃないですか、イーロンがね。そこでグロックがまた熱くて。
常に要するに自分だけのパソコンをクラウドに持てるんですよ、グロックボットって。
そこで20時間ずっといろいろ作業させたりとかできるっていう。
今までみんな手元にMac miniとか買って20時間稼働させて、あれをクラウドで、ネットで自分のパソコン持ってそこでできるみたいな。
なるほど。
そういうのが今熱くて。グロックボットがあるから、今もHermes Agentとかに似たようなのがあるんですけど、そういうものが熱くこれからなってくるはずなんですよ。
たぶんクラウドとかも出してくるのかな、わかんないけど。
そういう新しい概念の環境っていうのが出てきて。
確かに。だからそういうグロックボットとかを何に使えばいいんだって思った時に、
結局自分が使い道とかを思い浮かべられてない時点で未熟だなって思うわけですよね、僕は。
なるほど。
そうそうっていうね、すごく最近強く思いましたね。
もう完全にAIに関してはスキルですね、使いこなすことが。
なんかでも本当に、もう結構はっきり言い切っていいぐらいな感じかなと思うんですけど、明らかに仕事でめちゃくちゃ活用してるね。
もちろん使い方が洗練されてるかどうかちょっと置いとくけど、
なんかもうやっぱなくてはならない、自分のパートナー的な感じにはなってますね。
いろいろ組み合わせつつではありつつなんですけど、だいぶ働き方変わってきた感じがありますわ、本当に。
痛感するレベルで。
もうこれ驚き嫌じゃないです。驚いてる場合じゃないぐらい。
ちゃんとワークしてますね。
最近だから、僕仕事からコードを一応ちょっと細かく見なきゃいけないシーンがあるんで、
カンソルとかをメインで使ってるんですけど、カンソルの中でクロードコードを使ってたんですけど、最近はもうカンソルに寄せてますかね。
そうなんですね。
カンソル、要するに各ツールが持ってるハーネスの強さがこれからちょっと影響が大きくなってきたかなと思ってて、
要するにカンソルがやっぱりIDEみたいなもんで、コードの要するに全部いろいろ仕組みを、環境を持ってるんで、
やっぱりそこが強くなってきたなと思って。
だからカンソルの中でいろいろ使いこなしてたほうが、結果的にいいアウトプットが僕の場合出そうだなって最近思ってて。
アセットがどんどん溜まっていくみたいな感じですかね。
多分モデル自体はクロードが持ってるオーパスとかウェブルが強いんで、
それが使いまくれるっていう意味でクロードの魅力としてはあるんですけど、
ただもうカンソルがやってるグロックとかも強いんで、正直モデルの強さ誤差だなと思ってて最近。
どっちかというとハーネスの強さのほうが最終的にアウトプットに影響するなと思ってるんですよ。
っていう意味でいいモデルが使えるからクロードとかっていうよりは、開発体験全体を使いこなしたときにどっちがいいアウトプットができるかなって考えたときに、
カンソルのほうが僕には合ってそうな気がしたんで寄せてますね。
今200ドルのウルトラプラン使ってますね、カンソルは。
ですね。
まあまあそんなちょっと。
いやこれどんどん言ってた方がいいですよ。
だいぶこの新しい専門の情報だからこういう情報発信していただけたら喜ぶ人多いですよ。
いやいや聞いてる人誰が興味あるんだと思うからちょっとこの辺でやめますけど。
結構あると思いますよ。もうマス向けの話題だと思うんですよ、これは。
「Cursor」の呼び方と英語発音の違和感
直接勘違いするとカンソルのこと、カンソルという派閥とカーサーという派閥がある。
カーサー?
知らないですか?僕の体感半々ですよ。
カーサーって呼ぶ人結構いるんですよ。
いやいるんですよ、全然。てか僕の体感半々なんですよ。
僕でもカーサー派はあんまりよく思ってないです。
カーサーって読める?
だから普通に英語のネイティブ読みはカーサーなんです。
カーサー。
だからそれを見るとカーサーって呼ぶんですけど、
ただ日本では昔からカーサーって書いてカーソルって呼ぶってことにしてたじゃないですか。
マスカーソルのカーソルじゃないですか。
それはカーソル。
だからカーサーのことを日本ではカーソルって呼ぶんじゃなかったって思うから、
なぜそこだけ、てかそれでビールのことビアって言ってるのと一緒だから。
そうだね。
居酒屋でビアくださいって言ってますかって僕は言いたくなるんですけど。
それ言ったらもう全部ネイティブに直さないといけないって感じだったから。
そうそう。
ツイッターのことはトゥイッター、トゥイラーって言ってますかって。
本当ですよね。
カタカタにしたときに日本の場合はカーソルっていう風にしてたんじゃなかったって思うから、
ちょっと違和感があるんですけど。
なるほど。
でも結構いるんですよ。
カーサーね。
カーサー。
外人が言ってもカーソルって言ってそう。
カーソル。
イギリス英語だとそういう感じになりそうやけど。
やっぱそういう派閥があるぐらいのやっぱすごいってことですよね。
勢力図として。
カーサーはでも。
カーサー出てきたときからカーサー派はいましたから。
全然半々ぐらい。
へー。
もしかしたらでもカーソルのことだと同じ風に認識してないのかな。
え、どういうことですか。
僕らが見てきたあのカーソルのことを英語で書いたらカーサー、ああいう風にカーサーって書く。
カーソル、いわゆるマウスカーソルのカーソルとカーサーっていうのが一致してないってこと?
すごいね。
だってわざわざカーサーって呼びますしてから。
マウスカーサーって言ってるんでしょだって。
そうそうそうそう。
マウスは日本語英語じゃないかみたいな。
まあちょっとカーサー派もいっぱいいるからあんまりちょっと言わないですけど。
たまにあれですよ。
YouTubeとかでカーソルの説明する時にカーソルって説明してる人に対してコメント欄でカーサーですっていう風に言ってる人いますから。
アメリカ人。アメリカからの指摘。
でもその人マウスのことはなんて言ってるんですかね。カーサーって言ってるんですかね。
マウスカーサー。
まあいいんですけど。
面白いですね。そういうティップス。
専門的な話はちょっとやめます。
百田尚樹『夢を売る男』と出版業界の搾取構造
百田尚樹の話します。
ある意味専門的。その道では専門的。
小説家としても百田尚樹。
でもなんかやっぱり僕ちゃんと読んだことなくてAN0をちょっと去年読んでたくらいなんですけど。
やっぱり小説はいい小説を書く人なんですよ。
僕の父親なんて百田尚樹の小説全部読んでるし。
やっぱり百田尚樹の作品が好きだったって人結構ちょろちょろ聞くんで。
僕も読んでみようと思って。
ブックオフでたまたま見かけたね。
夢を売る男っていう百田尚樹の小説をお盆読んでたんですよ。
面白くて。
それで考えた話をしようかなと思います。
百体インスピレーションで。
あの人本当にいろんな本書くんですよね。
泣けるいい話から戦争の話から。
あとボクシングの青春漫画もあるし青春小説もあればクラシックの専門書もあるし。
あの人クラシック2なんですよね。
とても日本保守党の百田尚樹から想像できないんですよね。
そういうラインナップっていうのはね。背景とか。
夢を売る男って本の編集者と作家のそういう話で。
夢を売る男なんで、作家になりたいっていう。
自己権持欲とか自己承認欲求がすごく強い人っていっぱいいるじゃないですか。
そういう人にそそのかして本をうちの出版社で出しましょうって言って。
あなたほどの才能を群れさせるのはもったいなすぎるっていうふうにいろいろ語立てて。
うちはジョイントプレスっていう出版にかかる費用を半々でやることにしていて。
だからそれにかかる半額100万円とか200万円とかを負担していただくことになるんですが、
それでも出版する価値があるのでってそそのかして出版していくっていうような出版社の話なんですよ。
要するにそれって出版社としては売れないのはわかってるんですよ。
売れなくても相手から半分もらってるじゃないですか。
それすらも余るぐらいなんですよね。
だから出版社が半分出すって言ってるけど、
作家本人が出してる半額ですら多いぐらいもらってるわけですよ。
だから結果的に本が一切売れなくても、
作家さんが半分出してるだけで儲かるっていうビジネスモデルで、
いろんな売れない作家とか本も書いたことない人とかに声かけて、
そそのかして本出させるみたいな、
そういう出版業界の闇というかね、
そういうビジネスモデルがあるみたいなね、
そういう話だったんですけど。
それはね、百田さんの出版業界に対するメッセージ性もあるのかもしれないですよね。
いいものを本当に出したいっていう、作家としてはね。
そういうところのメッセージ性もある本だと思うんですけど、
もし興味あったら読んでほしいんですけど。
でもそれ読んで確かに、
多分読んだ人の中にはどこまで本当なのかなとか、
そんな話あるのって思いながらフィクションとして見てる人もいるのかもしれないですけど、
本当にあるんですよね、僕これ。
出版業界の話は分かんないですけど、
音楽業界における同様の搾取構造
音楽ではマジであるから、
全く同じものが僕すごい見てきたんですよ。
で、冒頭の3年前のメモに戻るメモの話なんですけど、
3年前に僕メモしてたやつが、
この話でエピソードとして話そうと思ったのが、
投稿者のメリットを謳ったコンテンツサービスの違和感っていうメモがあったんですよ。
インディーズ音楽サービスもそうなんですよ。
要するにCGM的に投稿者がいるじゃないですか。
それを楽しむ人もいるっていうようなサービスじゃないですか。
投稿者に向けてこのサービスを使うメリットを謳うCGMサービスって、
結果的に消費する人がいなくても儲かるシステムになってるサービス。
なるほど。
なるんですよね。
そういう作家向けにここで投稿できますよみたいな。
いくらで投稿できますよって言って。
だけど一切読む人がいなくても儲かるビジネスモデルってあるじゃないですか。
こういうビジネスモデルが僕すごく嫌で。
僕が実体験としてすごくあるのはインディーズの音楽サービスなんですよ。
もう本当にインディーズ系のレベル。
業界のこと知らない人はインディーズ系のレベルであろうが、
レベルが全部費用を持って売り出してっていうふうに思ってるかもしれないけど、
ほとんどっていうか、そういうよくわからない小さいレベルって、
CDにプレスとかに関してとか全部アーティストがお金払ってるんですよ。
レッスン料とか取ったりとかして、所属料とか取って、
CDのプレスはいくらとかって、結果的にお金、事務所負担してないみたいな。
よくあるんですよ。
僕も声かけられましたもん、そういうの。
要するにすごくいいから、うちでどうみたいな。
これこれメリットいろいろ説明されて、もう流通するからって、全国とか。
そのためにはこのくらい費用がかかりますみたいな。
だからさっきの百田さんの小説と一緒で、もうその時点でビジネス終わってるんですよね。
そうですよね。
アーティストからお金取った時点で。
だけど、やっぱりその百田さんの作品の中でも出てきた作家の人もそうだし、
ミュージシャンもそうなんですけど、無知だから。
で、夢はあるから。
で、それだけのお金を使えば、自分もいつかビッグなれるんだっていう夢を持って、
そのくらいのお金なら払いますって言って、何とか苦命して出すんですよ。
その時点でビジネス完了してるんですよね。
でも本当に当時、そこにお金を払ってる人はいましたね。
音楽レーベルとかって言われちゃうと、すごい期待しちゃいますよね。
しかもスカウトされてる感覚みたいになるしね。
錯覚しちゃうという。
そうなんですよ。
ほぼ自費出版なんだけど、マネジメントしますよみたいなね。
空気感出されちゃうみたいな。
で、あるあるは、これどうなんですかね。今も変わんないのかな。
さすがにどうなんだろう。
CD前世だったから、前世でもないですよ。
僕は前言った通りCDの時代が終わってんのに、CDデビューっていう形で歌うんですけど、
その小さい事務所で、無名の事務所でオーディションを開催するんですよ。
オーディションっていうことでみんな受けに来るわけですよ。
そこで不合格っていうふうに伝えたとしても、才能が惜しいからどううちでレッスン受けながらCDデビュー目指さないっていうモデルがめっちゃあるんですよね。
えぐいね。
そうなんですよね。これ本当によく見ましたね。
なんか詐欺ですけどね。
そう、本当ですよね。
夢を売るビジネスの是非と自己責任
ただ、これが百田さんの小説の中で話してる話としては、それで救われてる人もいるっていう考え方もあるわけですよ。
これ百田さんの話じゃないですよ。
中での主人公で言ってる話ですね。
要するに、どこにも認められてなくて何とかして表現したいっていう人にとっては、お金を払ってでもそれで満足するならいいんじゃないか。
だからそれを夢を売ってるんだっていうようなね。
そういう気持ちでしてるんだとしても、なんか詐欺だなと思うんですけどね。
まあまあまあ。
だって本人はそれ知らないからだって。
そうですよね。
結果的に難しいよね。機械損失させちゃってることにもなるじゃない。
もっと別の道というか、別のレーベルとか行ったりとか。
本来もうちょっとPRをちゃんとできるところに所属してれば埋もれない可能性もある。
でも本当に才能ないんです。
っていう手です。
前提にした場合にどうするかってことですよ。
要するに、だからその作品の中でもね。
もうめちゃくちゃな作品書いてて、小説も文章も。
だから絶対に売れないんだけど、どこに行っても絶対に面倒見てくれないけど、
うちだったら半分お金を出してくれれば出版できますよっていうビジネスなんですよ。
それを夢を売ってるっていう意味で見るのか、
詐欺になってるのかっていう。
いいね。
そうなんですよ。
本当当時見ました。
年間100万円払ってレッスン受けながらCD出してっていう。
そこでFCDを、そこの事務所でCDを出してる人たちで集まってライブを1日やるとか。
お客さんは別に来ないし、出演者たちだけで回ってるみたいな。
でもレコ発イベントって感じになってるとか。
めっちゃありましたね。
難しいね、それね。
なんかその大義名分みたいなのが与えられてる状態。
要するにその続けるモチベーションにはなってる可能性がある。
才能がないにしても続けてることでどうにかなるっていうことも考えられるし。
そこで所属して一応バーを提供してもらってお金払ってるけど、
アーティストではいられてるっていう現実はそこにあります。
所属アーティストっていうことでCDレビューもしてるっていう。
っていうことですよね。
称号あるし与えてもらえちゃってる感じはあるんですもんね。
だからそういうふうにするなら、まだアーティストからお金を取るにしても、
事務所としても全力で売ろうとしてる努力があるならわかるんですけど、
売るつもり一切ないんですよね。
だって売れないと思ってるから、事務所も。
そうね。
つらい話だねこれ。
そう。だから当時すごく複雑な気持ちで見てましたね。
やっぱり知り合いと周りでもね、いるからいっぱい。
まあまあ、そうですよね。
でも、僕もいろいろ声をかけられてた時に、
僕がなんで一切そういう話には乗んなかったかっていうと、
一つはお金がかかるんだっていうまず違和感があるし、
まあそうだよね。
あとは何よりも、その事務所で誰も有名なアーティストがいないっていう事務所。
これが何よりも。
実績ないじゃん。
ないんですよ。そう。
実績を見たら判断できるかなと思うんですけど、
みんなやっぱ所属するんですよね、お金払ってっていうのがあって。
要するに音楽の場合は、僕はそういうふうに見てたから今こう知ってますけど、
作家の話だったら僕知らないから、
もし自分が作家になりたくて、自己顕著力が強く強くて、
この俺様の作品を世の中に出したらって思ってる時に、
そう言われたら、そう思うのかなって思うし。
思うと思いますね。
だからこういうのってある種、知ってる知らないの残酷なとこあるなと思ってね。
でも多くの人はそこの情報ってつまびらかにされてない、
すごい業界特有のブラックボックスじゃないですか。
分からないし、出版は特にそうですよね。
自費出版で大変っていう前提は理解してると思うし、
本屋さんに営業を自分でかけなきゃいけないのかとか考えられないじゃないですか。
だから普通そういう出版会社からの話に乗るっていうのが、
王道のやり方にもなりそうだよなとは思っちゃうからこそそうなりそうですけど。
だからそれが普通なんじゃないかって普通は思っちゃいそうですけどね。
そうそうそう。
だからこういうのって例えばどういうふうに見極めていくべきかなと思って、
これは社会をサバイバルする我々の番組で語っていきたいなと思うんですけど。
たしかにアングラの、そうですよね。
たしかに何とも言えない悪空間の話ですね、これね。
だし例えば渡田さんもお子さんがいるから、
例えば何かそういうことをしたいって場合に、
親と思ったら親としてブレーキかけなきゃいけないこともあるかもしれないし。
もちろんそうっすね。
全く才能がないにしても、
何て言うかこう、やっぱりこう、渡田さんのやり方が正しいと思うんですけど、
やっぱり自分の足で立とうとするというか、
投稿者メリット型CGMサービスの構造と合理性
金払ってどうにかしてもらう時点で結構違和感はあってほしいっていうのはありますよね。
その夢を叶えるためそのぐらいをけじるようじゃ体制しないよって。
言ってくるんですよね。
言われますよ。
これ払ってさ、だっていろんなところ露出増えるんだよ。
これ、この機会、ミスミス見逃すわけ?みたいな、このチャンスをみたいな。
ってことを言われるってことで。
え、ていうかもう無理だよ、その意識だったら。
それぐらいのことを言われるってことですよね。
そうなんすよ。
いや、だから、お金が発生してたら流石にこういうふうに詐欺っぽいことになるけど、
さっき言った投稿者が主役のCGMサービスっていうことを考えてる時に、
それこそインディーズ音楽配信サイトとかもそうなんですけど、聞いてる人誰もいないんですよ。
だけどめちゃくちゃ利用されてるんですよ。
なぜなら発信したいミュージシャンがめっちゃ多いから。
インディーズミュージシャンが登録して、そこで配信してるってだけで回ってるっていう。
だから消費者が誰も、消費者が配信者になってるんですけど。
そこで循環しちゃってる。
で、なんか、だって一般の人で誰も聞いてる人いないっていう配信サイトがいっぱいあるし、
そういうサイトの存在意義っていうか、僕どうしてもできなくて、
自分がもしサービス作りが好きだから、いろいろ考えるときに、
そういうサービスってどうしても作れなくて、
例えば、それ正直僕も掲載してたからあんまり言えないんですけど、
個人サービス者向けの個人サービスを掲載するサイトって結構いっぱいあるんですよ。
要するにこんなサービスを作りましたって言って掲載しておくと、
自分で宣伝する以外にも乗っけておけるっていう意味で、
一般の人実はもうこの10年間くらい僕やってて、いろんなサイトがボコボコ出てきて、
で、なんか、だけどそれを見る一般の人はいないみたいな。
要はサービスを探す人はそれを使わないというか、
投稿する人だけで成り立ってるっていうサービスいっぱいあるんですよね。
確かにね。
この辺ってサービス運営の価値観かなと思ってね。
さっきの事務所とかでも、
本人が満足してるんだったらいい仕事してるって思えればいいのかもしれないんですけど。
そうですね。
本当に夢の価値みたいな話だと思うんですけど、
でも利用される仕組み自体はめちゃくちゃ合理性はあると思う。
確かにそこのエンジンって、
それくらいどんなクオリティにせよ夢を持ってる人と熱量って高いから、
何でもそうですよ。
綺麗になりたい人とかモデル目指してますとか何でもそうですけど、
それに投資しなきゃいけないよなっていう。
自分の時間もそうだし、
お金がもしかかるんだったらレッスン料とか払うのもそうだし、
学校行って演技を学ぶとかもそうかもしれないしっていうところで、
前向きな活動をしていく上で必ず必要なプロセスではあるじゃないですか。
どんな人でも一回は通るというか。
楽器を買うとかそれも一つかもしれないしっていうところで。
だからその真理をついてるっていうところで言ったらかなり巧妙だし、
合理的ではあるビジネスだとは思うんです。仕組みとして。
だから搾取されちゃう構造っていうのは絶対あるし起きる。
今後もなくなることはない気がするし、
それはやっぱり、すみません言葉が嫌な言い方ですけど、
定着状況みたいな。
これは本当にコンプレックスビジネスだから。
例えば多くの音楽事務所のイメージって、
それこそジャニーズとかああいうので、
スカートしてきて全部こっちで面倒見るから、
成功させて事務所全体が儲かるっていうことを狙ってるから、
スカートしてるわけじゃないですか。
でも実態はそうじゃなくて、
所属してる人がお金を全部負担してるっていうじゃないですか。
でもビジネスモデルとしてやるんだったら、
お金を一切取らずにその人を成功させてあげることで
ビジネスをする方に目標を持ってほしいなって思うんですけど。
やっぱり僕はそう思うな。
でも健全な成功報酬みたいな形で、
成功した人には還元キャッシュバックしますよみたいな、
健全な事務所とか出版社はありそうだけど、
音楽とかでもそういうレベルみたいなのあるんですかね。
そういうレベルは成功してるんじゃないですかね。
僕は無名の事務所とかでそういうの見たことないですね。
やっぱりビジネスの理学として、
所属してる人からお金を取ってしまったら、
そこでビジネスが完結するから、
それ以上のことをすることってデメリットでしかないから、
会社として。
売れたらもうオケモンですからね、会社としては。
だから、数多いる所属アーティストの中から、
すごい良いビジネスモデルだよね。
別に伸びなくてもお金は回っている。
ビジネスモデルとしては秀逸ですけど、
搾取構造の普遍性とターゲット層
ただ、そういうビジネスモデルの事務所から有名になった人っているのかな。
どうなんですかね。
結局、慣れの果てとして、
例えばそういう所に所属してるアーティストの人たちは、
結果どうなっていくんですか。
もう辞める?
辞めますよ。
何だこれはみたいな感じで、
ちくしょうみたいな、騙されたみたいな。
騙されたと思うのかな。
それすら気づかずに辞めてくる。
自己責任だと思って辞める人もいるのかな、どうなんだろう。
でも、これで炎上したり燃えてる話はあんまり聞いたことないですよ、僕。
詐欺じゃないかみたいな。
って話はあんまり聞いたことないんですよね。
僕はずっとだから、もやもやしてただけなんで。
でも一応その業界の構造の、いわゆるあるあるじゃないけど、
またその事務所で変なところに引っかかっちゃったねみたいな、
そういう感覚はあるんですか。
みんなこれは思ってると思う。
思ってる?やっぱりあるんですか。
だから、多くの人はそんなところに所属はしないと思うんですけど、
する人もまあいてすいて。
騙されてるなあみたいな。
そうですね。
でも当時やっぱり知り合いとそういう話はしてたことありますもんね。
あの人、あそこ事務所所属して100万払ってらしいよとか話は聞いてましたから。
そうそうそうそう。
いやだから、この百田さんの作品の中で、
主人公はそういう引っかかる人をめちゃくちゃバカにしてるんですよ。
あ、そうなんだ。
そうそうそうそう。
本当にいかに残念なやつかっていうのをもう一冊通して通っとる。
まあでも、ある種啓蒙的なとこはあるよね。
だからもうバカばかしか引っかかんねえから、
引っかかるやつが悪いんだっていうのはまあ啓蒙ではない。
だからめちゃくちゃ考えさせられて、
だから喋ろうと思ったんですよ、僕。
久しぶりに3年ぶりにね。
だからこれはだからなんだろう。
だから特に、まあそうなんですよね。
どういうふうに自分が知らない業界とかに対して、
これを察知していくかというか、
まあ察知、
なんか自分に自信がありすぎる人ほど引っかかりやすいっていうふうに書かれててね。
そうなんだ。
だって絶対に自分はもうだって認められるべき存在だって思ってる人に対して、
あなたは本当にすごい人ですって言って。
だけど世の中の人たちがそれをまだ分かってないだけなんですって言って。
だから才能を生まれさせてはいけないからって言ったら、
おお、そうでしょ、そうでしょって。
なるほどね。
あるじゃないですか。
そこでどうしても脱出したいんですが、
うちはそこまでの費用が出せないので、
ジョイントプレスっていう形を取らせていただいてるんですが、
だけど印税が入ったらすぐもう大丈夫なんでっていう。
そうだよね、まあ。
で、本屋さんとも提携してるんで本屋さんにも並べますよって言って、
一瞬だけそこに絶対、
その著者が住んでる町の本屋に並べるようにするとかも手配も全部してみたいなね。
それで喜ぶから満足するから、
ビジネスとしてはいいものとして成り立ってるっていうような、
なんか、あのね。
うーん。
そうそうそう。
だからどの業界にもね、こういうこうなんだろう。
まあね、そういう人を食い物にするビジネスっていうのがあるっていう。
うーん。
しさ深い話なんで。
だからなんか、
その、それも含めての業界の構造というか、
なんか悲しいですけど、
それありきで成り立ってる出版業界でもあるっていう。
出版業界ってほんともう世知辛い。
ほんとにこう、もう茶葉じゃないですか。
だからまあ今の時代とまたちょっと違う時代の背景の小説かもしれないですけど、
だからこそもうその構造としても、
ただただ搾取される側としての構造っていうのは起きえてしまうようなっていう、
まあこの刹那というか。
なんかしょうがなさもあるみたいなのはありますよね。
それも構造の一部みたいな。
しかも特に作家を志した奴はみんな狂ってるって。
頭バカだから。
そもそも自分の書いた文章を人に読ませようとしてる時点で頭がおかしいっていう。
確かにそれで金取ってるんだよね。
確かにね。
その時点でもう変な奴だからっていう前提が強いって言ってました。
なるほどね。
まあでも確かにそうだよね。
だってもう時間かけて、1年とかかけて、
自分で文章を書いて、それを世の中に公表しようとしてる時点で、
もうヤバい奴だっていう前提があるから。
自己紹介ありがとうございます、百田さん。
ただでも本当そうですよね。
だからある種それくらいの自己堅持欲なのか、
そういうものを持っている人だからこそ、
こういうビジネスにどっぷりハマり、
だからターゲッティングめちゃくちゃされてますよね。
そうそうそう。
だからこれで聞いてる方々の多くは、
そんなものにひっかからないんでしょうって思うかもしれないけど、
やっぱり自分自身を持って夢を持ってる人はね、
本気で物作ってね。
本当に。
やっぱ自分が作り上げたかわいいかわいい作品ですからね、本当にね。
そうそうそうそう。
だからそれ本気で作った人じゃないとわかんないからね、その感覚はね。
そうですね。
だからその状態でわらおうもすがるであったりとか、
やっぱ何かきっかけ欲しいってなったら、
全然金払っちゃうとか全然ありそうだよね。
ちょっと3ヶ月ぐらいはバイトすればいいかみたいなとかね、あるだろうし。
全然あるし。
百田尚樹作品と作家の心理
まあだから確かにそれがなかったら、
全くノーチャンスの中で唯一声かけてきてくれたとかの場合もあるかもしれない。
そう考えたらやっぱある種救いというか、
何なら本当にあなたのおかげでぐらいな感じで感謝する人すらいそうな気もするし。
だからそういう世界ですよね、本当なんかね。
だからすごい世知辛いんですけど。
あとブログを毎日更新してる人も狙い目とかね。
要するに頼まれてもいないものを毎日書いてるっていう時点で発信したくてしょうがない人だから。
しかも無償でやってるから。
だからこそこのあなたの文章を本にしませんかって言われたら悪い気は絶対しないっていうね。
これでもやっぱりやっぱりとあらゆるそういうの創作の世界に全部当てはめられます。
イラストレーターとかもそうかもしれないし、
それこそ歌い手さんもそうだし、モデルさんもそうだし。
なんか全然ありとあらゆるところにあるね、これね。
だからやっぱり、何だろう、そうなんすよね。
誰もが何かしらつけ込まれる要素って持ってるはずで、
自分のここをどうにかしたいっていう欲望って誰かしら何かしらあると思うんですよ。
そこをつかれるっていうことだから。
例えば僕だって個人サービスとかいろいろ作ってるから、
すごい良いサービスねって言われたら悪い気しないですから。
そこで良い話を持ちかけられたりとかしたら、あれれってなるからね。
だから誰もがこういう出版とか音楽だったらこういうこともあるってことを知っておくと、
何かあった時にちょっと警戒できるかもしれないなっていう。
確かに、確かに。
でも啓蒙的にはやっぱり大事ですよね。
やっぱりどんなアーティストでも結果的に最終的に自分の足で立って、
自分の足でライブ行って売ってっていうのとか、
これは何でもそうかもしれないですけど、結局自立してることがすごい、最終的には。
どんどん売れてようが売れてまいがどの道大事なのか。
最終的に自分の足でちゃんと歩けてるかとかっていうところが、
結果一体名というか高い勉強代を払ってっていうことになるかもしれないけど、
そこに立ち返ることができることってそこを客観的に見れるっていうところが大事っていうことでもあると思うんで。
すごい資産に富んでるというか。
どんな才能がある人でもハマっちゃいそうなプロセスなような気もするんですよ。
才能があったとしても、おだてられて高い金払っちゃうとか、全然あると思うし。
そういう意味ではムナクソ小説ではあったっていうところがありますよね。
でも学びがありますけどね。
卓田さんもね、こういうことをウィットに、ブラックなユーモアで本にしてるって時点で、
あの人いろいろバランス持って分かってるなと思うんですけど。
頭いい。頭いいよね。
そういう構造的な、なんだろうね。
自分が作家だからこそ書ける内容でもあるし、自分が作家だからこそ書きたくない内容でもあるっていう、
すごい入り組んだテーマですもんね。
そこは触れられたくないし、触れたくないし。
成功者だからこそ言えるっていう側面もあるし、いろいろ感情が織り混ざってそうですけど。
作品の中で騙されてる人たちが愚かだなって思うかもしれないけど、みんなね、トジじゃなり得るんでね。
ってことですよね。
そうそうそうそう。
やっぱり、俺はまだ本気出してないだけっていうフリーターとか出てきましたから。
百田尚樹作品の評価と炎上
やっぱそのフェーズの人って必ずいるんですよ。
モラトリア向きの。
とかやっぱりね、定年して仕事バリバリやってきた自分の栄光を世の中に言いたいみたいなね。
あー。
おじさんとか。
いそうだねー。
そうそうそう。
いそうですねー。
あなたほどの人の考え方は世の中に広めない人はいきませんって言われたら。
めっちゃいそうだわー。
で、まじ金も持ってるから全然出しそうですもんね。
そうそうそうそう。
そんなこと言われたらやるよーみたいなね、なんか。
そうそうそうそう。
いや、いるわ絶対。
うんうんうん。
まぁなのでね、ちょっとそんな3年前のメモが百田さんによって掘り起こしていただいて。
いやいい話なんですよ、これ。ただたださんだからこそ話せる内容っていうのがありますしね。
こういうなんか実際に創作活動をやってた人が切実に見てたその世界。
うんうんうん。
その光だけじゃない、やっぱり暗黒部分ってね、やっぱ特にインディーズとかってほんといろいろ。
僕も知ってるだけで3つ4つ名前言いたいぐらいですわ。
そのケースが。
あるもん、ほんとに。
レーベルとかの名前が。
言っていい気がしますけどね。
社会役ではあるから。
でも本人はね、頑張ってるから。
まぁそうだよね。
確かに。
そうそうそうそう。
なんかね。
なるほどよ。
いいですね、こういうテーマは。
夢を売る男って本でしたけどね。ちょっとなんかいろいろ読んでみようかなと思いますね。
なんかいい評判をよく聞くんでね。
百田さん。
百田さんのね。
あとよくドラマ化映画化されるじゃないですか。ってことは話の内容が面白いってことですから。
そうですね。
もう政治家辞めたほうがいいんじゃないですか。
もうあんまり汚さないでほしいですよ、作品の。
ね。
作品の内容に影響を与えちゃうから。
インターフェースが。
そうなんですよね。
でしゃばってくるからすごい。
噂から下品なこと言ってますからね。
下品なんだよな。
言葉遣いは下品だよね、まずね。
そうそうそうそう。
なんかその関西人のネガキャンにもなってますからね。
そうなんですよね。
大阪の人みんな下品みたいになっちゃうから本当。
よくないよあれで泣けるいい話を書くっていうね。
本当ですよね。
永遠のゼロですよ。
そんなタイトルつけられるんですか、あの人に。
フォルトゥナの瞳ですね。
フォルトゥナ。
そんな言葉知ってるんですかね。
ちょっとじゃあね。
映画はちょっと見に行ったらいいですけどね。
僕も一切百多作品は触れたことがないんで。
ボックスっていうボクシング映画は映画化されてるみたいですよ。
イチハラハヤトで。
ボックス感あるな。
いい演技しそうだな、イチハラハヤト。
ちょっと僕はボクシングそれ見てみたいんで。
映画見るか検索読んで見るかしてみようかなと思ってね。
良さそうっすね。
上陸版で結構長めなんですよね。
そうなんすね。
そうなんすよね。
星島の百多さんから入るとね。
なかなか小説ハードルが腰が重いですよね。
百多さんの言ってる内容がね、ちょっとあるところですよね。
でも確かにサービス精神旺盛じゃないですか。
虎ノ門ニュースとかで言ってても。
一緒にいる人を笑かそうとして。
そういうね、ホスピタリティがあるからこその。
だからそこは関西人の良くないところが出てるかもしれないね。
ノリで言っちゃう。
そうなんすよね。
で、切り取られて炎上しちゃうからね。
そう、切り取られちゃうから。
過激だから言ってるんです、単語が。
SFやけどもって言ったとしても言ってることがすごい。
枕は全然関係ないから。
言ってる言葉が汚いんだから。
そうなんすよね、ほんとね。
それまでファンだった人がそれによってショックを受けるっていう結果がある。
あんなにいい本書いてて。
認知不表は起きちゃってるから。
ファンが。
ということでね、ひたくた作品の話も今後出てくるかもしれないですけど。
また見たら教えてくださいね。
じゃあこんなところにします。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
